TENET - Christopher Nolan

[The-Joker]

tại sao? tay trên tàu nó nói rõ là thuốc giả rồi. thuốc thật thì hồi sinh kiểu gì?

Spoiler

Cả phim main char chỉ là thằng bị dắt mũi thôi, đến Neil là người của Tenet mãi về sau mới biết, cuối phim mới đc Neil tiết lộ ra nhiều thứ, nên chuyện nói thuốc giả là có thể để main tin và không làm trái khỏi dòng thời gian hay bị shock do chưa hiểu rõ.

Hồi sinh thì không khó, vì main chết bằng chất độc nếu giả thuyết ở dòng thời gian ngược mọi thứ đều ngược đến mức phân tử, về cả hóa học, vật lý, thời gian chứ không phải ngược như thế giới gương, vậy chỉ cần đưa xác vào dòng thời gian đó, độc tính của xianua sẽ bị vô hiệu, răng sẽ lành lại. Kiểu như regen của Logan hay Deadpool ấy

Chỉ là giả thuyết bàn thôi nên tôi không ngồi tranh cãi đúng sai đâu. Thím thích hiểu theo thế nào cũng đc. Tránh lại cãi nhau vì phim này có giải thích rõ đâu.

Hay na ná kiểu này

 

[Fire_Witch]

Spoiler

Mình nghĩ khúc đầu main uống thuộc thật và chết thật, vì cái viên đó là main lấy của người khác, còn viên của main bị lấy đi để ngăn khôgn cho main tự tử từ trước rồi. Khúc sau này Sator cũng định tự tử bằng 1 viên y như thế.
Cơ mà hồi sinh được thật thì tại sao đoạn Kat trúng đạn lại phải cứu cầu kỳ thế nhỉ. Chết xong quăng vô cái máy cũng được mà .

 

[zikzak_000]

Spoiler

Người ở 2 tuyến thời gian vẫn tác động được nhau nhé bác. Thằng Sator nghịch đảo bắn được em Kat trọng thương. Main nghịch đảo quay về vật nhau với main ở Oslo thì bị bắn vào tay (t vẫn chưa thấy rõ đoạn đó main nghịch đảo bị bắn chỗ nào). Tức là xuôi nghịch đều có thể tác động được nhau.

Chỗ đạn bị rút ra mà bác nói là do từ góc nhìn của main quan sát sự kiện theo chiều xuôi. Súng đó bắn ra đạn bình thường và giết Neil đang đi ngược. Nhưng từ góc nhìn của main thì sẽ thấy cái xác đứng dậy, đạn bay ra khỏi não, cái xác chạy giật lùi ra ngoài.

Spoiler

Đoạn này thì đúng là súng phải bắn theo chiều xuôi rồi tức là viên đạn phải đi ra từ nòng súng thằng subboss, nhưng nghịch lý ở chỗ là viên đạn đã nằm sẵn trong đầu Neil như là súng nghịch đảo rồi, đây là điểm vô lý của của đoạn này. Vì đối với Neil thì súng bt bắn vào Neil cũng giống như Neil dùng súng nghịch đảo bắn vào người khác, nó sẽ rút viên đạn ra dẫn đến ko ai chết được cả mà chỉ đau đớn (như đoạn đầu em nhà khoa học nói), nhưng đó là trên góc nhìn của Neil chứ không phải của main vì main nhìn xuôi dòng thời gian, và đoạn này phim quay xuôi dòng thời gian.
Đoạn bắn em Kat cũng vậy, vì đoạn này chắc Nolan nhận ra bản chất của nghịch lý rồi nên giải thích rất qua loa là để thế này em ý sẽ chết trong 3 tiếng (trong khi rút ra rồi là ko còn bị tổn hại gì cả).
Còn đoạn main đâm main bị thương nó là khép kín cái chu kì nguyên nhân hệ quả rồi, main từ trước khi gặp main thì ko bị làm sao (sau đó lúc gần đến thời điểm va chạm thì chảy máu do theo tuyến thời gian thông thường là vừa bị thương xong), sau đó đến lúc bị đâm rút ra là lành lặn => đoạn này đã khép kín đc cái vòng nguyên nhân hệ quả rồi. Main khi bắt đầu lành lặn và đến khi kết thúc vẫn lại lành lặn (tổng = 0).

 

[The-Joker]

Spoiler

Mình nghĩ khúc đầu main uống thuộc thật và chết thật, vì cái viên đó là main lấy của người khác, còn viên của main bị lấy đi để ngăn khôgn cho main tự tử từ trước rồi. Khúc sau này Sator cũng định tự tử bằng 1 viên y như thế.
Cơ mà hồi sinh được thật thì tại sao đoạn Kat trúng đạn lại phải cứu cầu kỳ thế nhỉ. Chết xong quăng vô cái máy cũng được mà .

Spoiler

Vì bị bắn bằng đạn đảo ngược, nó không theo nguyên lý thường đc, như neil khúc cuối

 

[Mrphung]

Vụ xác chết nghịch

Spoiler

Trong phim có nói cả thế giới vận hành theo chiều thuận, nếu đi ngược chiều và va chạm vào thế giới thuận thì sẽ bị thế giới xóa bỏ (và tác dụng của cái algorithm là đảo ngược chiều của cả thế giới để người tương lai có thể sống được ở chiều nghịch). Vậy có thể hiểu những thứ nghịch mà tác động quá nhiều vào thế giới 1 cách bừa bãi như xác của Neil sẽ bị loại bỏ 1 cách nhanh chóng (có thể do vật lý thuận ngược xung đột với nhau), chỉ có những vật thể nhỏ không tác động gì đến chung quanh nhiều và được gửi về 1 cách cẩn thận (chôn xuống đất) mới tồn tại lâu được trong quá khứ.

Lý do đánh nhau

Spoiler

Còn lý do vì sao thời gian bất biến mà cả 2 phe vẫn cố quay ngược đánh nhau thì phim cũng nói rồi đấy, không có ai dám chắc thực sự là bất biến cả.

Thế giới tương lai sắp diệt vong rồi nên phe tương lai mới đánh liều đảo ngược thời gian, biết đâu khi kích hoạt algorithm thì thời gian rẽ nhánh tạo nên thế giới song song thì sao? Theo kế hoạch là Sator gửi vị trí algorithm cho tương lai và algorithm sẽ được kích hoạt ở tương lai, nếu thời gian rẽ nhánh thì quá khứ vẫn tồn tại như thường và thời gian bất biến vẫn được bảo toàn, nếu sai thì thôi đằng nào chẳng sắp chết hết.

Còn phe main phải cố chống lại vì 1 là không dám cược, lỡ không làm gì rồi thế giới hủy diệt thì sao? 2 là thời gian bất biến nhờ có phe main chặn lại, phải có nguyên nhân mới có kết quả (dù kết quả xảy ra trước), như là phải muốn thả đạn thì đạn mới nhảy lên tay, vậy phải muốn bảo vệ thế giới thì thế giới mới không bị hủy diệt. "Cái gì đã xảy ra thì xảy ra rồi" không chỉ là câu cửa miệng mà là triết lý sống của phe Tenet, phải tin vào thời gian bất biến và đảm bảo nó bất biến thì quá khứ mới không bị hủy diệt, vậy mới tồn tại Neil dù biết phải chết nhưng sẽ không làm gì để thay đổi cả.

Tính ra lũ Tenet gần như là 1 lũ cuồng tín vậy, bản thân chữ tenet cũng có nghĩa là tín điều rồi. Sẵn sàng làm mọi thứ để cái đức tin của mình là đúng

 

[ging1212]

Vết nứt trên gương sẽ xuất hiện vào lúc nào tỉ lệ viên bạn đó bắn ra vào gương là 100%, có nghĩa là từ đoạn đầu của vụ đua xe.

Tương tự có thể suy luận cái xác sẽ chỉ xuất hiện khi nhân vật bắt đầu nghịch đảo

 

[Zainor Dean]

Vụ xác chết nghịch

Spoiler

Trong phim có nói cả thế giới vận hành theo chiều thuận, nếu đi ngược chiều và va chạm vào thế giới thuận thì sẽ bị thế giới xóa bỏ (và tác dụng của cái algorithm là đảo ngược chiều của cả thế giới để người tương lai có thể sống được ở chiều nghịch). Vậy có thể hiểu những thứ nghịch mà tác động quá nhiều vào thế giới 1 cách bừa bãi như xác của Neil sẽ bị loại bỏ 1 cách nhanh chóng (có thể do vật lý thuận ngược xung đột với nhau), chỉ có những vật thể nhỏ không tác động gì đến chung quanh nhiều và được gửi về 1 cách cẩn thận (chôn xuống đất) mới tồn tại lâu được trong quá khứ.

Spoiler

Mình hình dung thuận (+) và nghịch (-) là hai luồng năng lượng trái ngược nhau. Khi hai nguồn này va đập với nhau (đạn bắn) thì sẽ tạo ra xung đột mạnh khi hai nguồn năng lượng trái dấu triệt tiêu lẫn nhau. Sự xung đột này có thể mức độ cá nhân (vết thương do đạn nghịch hướng sẽ lan ra chứ ko lành lại) đến cấp độ toàn cầu (thế giới sụp đổ khi chạy Thuật toán). Dĩ nhiên nguồn năng lượng nào lớn hơn sẽ triệt tiêu nguồn năng lượng còn lại và chuyển dầu vật thể mang nguồn năng lượng đối nghich). Mà ở cấp độ tự nhiên thì thuận (+) >>>>>>>>>>>>>> nghịch (-) nên các vật thể ở chiều nghịch sẽ bị loại bỏ hoặc trở lại dòng thời gian thuận như bình thường.

Nếu nhìn nhận vấn đề như thế này thì:

+ Các vấn đề như vết đạn ở xe BMW, xác lính đội xanh (nghịch dòng thời gian) hay thậm chí xác của Neil đến một lúc nào đó sẽ "quay đầu" lại chiều thời gian xuôi. Tuy nhiên như thế sẽ xảy ra việc 2 sự vật đồng thời hiện diện tại 2 vị trí -> kaboom, tự hủy. Nếu nhìn theo chiều thuận, vết đạn sẽ tự nhiên xuất hiện trên xe, xác lính hay xác Neil sẽ tự nhiên xuất hiện từ ko khí. Theo chiều nghịch, vết đạn hay xác lính, xác Neil sẽ tự động biến mất.

+ Riêng về viên đạn trong đầu Neil, thì có thể cả cơ thể Neil bây giờ mang năng lượng (-) nên viên đạn găm vào đầu Neil sẽ bị chuyển từ (+) sang (-) do bị cơ thể Neil triệt tiêu nguồn năng lượng xuôi dòng thời gian. Nói cách khác, cơ thể Neil như cái Portal để convert dòng thời gian cho viên đạn hay những vật nhỏ hơn. Vì vậy, viên đạn sẽ ko xuôi dòng thời gian tạo thành nghịch lý đối với Neil: nếu tua ngược theo nghịch dòng, thì Neil đang tiến xuống dưới hầm với viên đạn bắn trong đầu a.k.a dead man walking. Nói cách khác, viên đạn sẽ bị 'bẻ" ngược mà nằm trong xác của Neil đang trôi ngược dòng thời gian. Điều đấy cũng có nghĩa là trong cùng 1 thời điểm, viên đạn bắn Neil tồn tại ở 2 nơi: xác của Neil và băng đạn của thằng sub-boss.

 

[ZSfanseatsit]

Vụ gương nứt nhớ là cái xe chạy ngược quẹt vào ,đâu phải đạn bắn nhỉ

 

[firestork]

đoạn đấy ko phải là bắn mà là nó lấy cái mở khoá đâm vào tay

Spoiler

Người ở 2 tuyến thời gian vẫn tác động được nhau nhé bác. Thằng Sator nghịch đảo bắn được em Kat trọng thương. Main nghịch đảo quay về vật nhau với main ở Oslo thì bị bắn vào tay (t vẫn chưa thấy rõ đoạn đó main nghịch đảo bị bắn chỗ nào). Tức là xuôi nghịch đều có thể tác động được nhau.

Chỗ đạn bị rút ra mà bác nói là do từ góc nhìn của main quan sát sự kiện theo chiều xuôi. Súng đó bắn ra đạn bình thường và giết Neil đang đi ngược. Nhưng từ góc nhìn của main thì sẽ thấy cái xác đứng dậy, đạn bay ra khỏi não, cái xác chạy giật lùi ra ngoài.

biết là dẫn cảnh thôi nhưng cách xử lý hơi kì, lại còn 3 ông tướng đứng giữa phố bàn cách crash máy bay nữa =). Sator nó sai người theo dõi thì lộ mịa hết kế hoạch =)

Trên phim nghe rõ vậy thôi chứ môi trường xe cộ ồn ào lắm, chả ai hơi đâu quan tâm mấy thằng điên bên cạnh mình nói gì đâu. Với lại cảnh này cho thấy đội của main đang đi thị sát khu vực cần tiến đánh -> thực tế là cung cấp cho người xem cảm nhận về ko gian và nhân vật trong cảnh tiếp theo.

Spoiler: paradox viên đạn

Còn cái paradox của cái vết đạn trên xe của BMW, sẽ càng phức tạp hơn nếu áp dụng với viên đạn bắn chết Neil hay đám lính bị chết ở Stalsk-12 trong tình trạng nghịch đảo: cái xác sẽ trồi lên từ vô định và xuất hiện ngay tại Stalsk-12 trước khi trận đánh diễn ra. Đây sẽ là 1 yếu tố cho thấy có cuộc tấn công váo Stalsk-12.

Cách xử lý vấn đề ổn nhất là off-screen: sẽ luôn có 1 đội chuyên xử lý những tàn tích như thế này.

 

[Zainor Dean]

đoạn đấy ko phải là bắn mà là nó lấy cái mở khoá đâm vào tay
biết là dẫn cảnh thôi nhưng cách xử lý hơi kì, lại còn 3 ông tướng đứng giữa phố bàn cách crash máy bay nữa =). Sator nó sai người theo dõi thì lộ mịa hết kế hoạch =)

Spoiler

Trò diễn giải như SGK của Nolan thôi mà. Kiểu sợ khán giả ko hiểu.

Phim khác thì nó sẽ làm khác như bàn trên sa bàn, hoặc nói trước xong dùng hình ảnh để minh họa, dùng hình ảnh song song (1 bên nói 1 bên hình ảnh minh họa),.v.v..

Nhưng Nolan chọn cách có vẻ "tự nhiên" nhất. Cái này cũng giống y hệt đối thoại của main với Priya: ko khác gì đọc lý lịch trích yếu mô tả nhân vật. Xem khó chịu bỏ mẹ.

 

[zikzak_000]

À còn 1 cái hole nhỏ nhỏ nữa đoạn ở trên thuyền:

Spoiler

Sator giơ tay lấy mấy cục vàng đảo ngược, xong lại quăng được cục vàng rơi đánh cạch xuống đất cho anh NVC lấy làm tiền tạm ứng (tác động vật lý như cục vàng bt)

 

[zikzak_000]

Spoiler

Mình hình dung thuận (+) và nghịch (-) là hai luồng năng lượng trái ngược nhau. Khi hai nguồn này va đập với nhau (đạn bắn) thì sẽ tạo ra xung đột mạnh khi hai nguồn năng lượng trái dấu triệt tiêu lẫn nhau. Sự xung đột này có thể mức độ cá nhân (vết thương do đạn nghịch hướng sẽ lan ra chứ ko lành lại) đến cấp độ toàn cầu (thế giới sụp đổ khi chạy Thuật toán). Dĩ nhiên nguồn năng lượng nào lớn hơn sẽ triệt tiêu nguồn năng lượng còn lại và chuyển dầu vật thể mang nguồn năng lượng đối nghich). Mà ở cấp độ tự nhiên thì thuận (+) >>>>>>>>>>>>>> nghịch (-) nên các vật thể ở chiều nghịch sẽ bị loại bỏ hoặc trở lại dòng thời gian thuận như bình thường.

Nếu nhìn nhận vấn đề như thế này thì:

+ Các vấn đề như vết đạn ở xe BMW, xác lính đội xanh (nghịch dòng thời gian) hay thậm chí xác của Neil đến một lúc nào đó sẽ "quay đầu" lại chiều thời gian xuôi. Tuy nhiên như thế sẽ xảy ra việc 2 sự vật đồng thời hiện diện tại 2 vị trí -> kaboom, tự hủy. Nếu nhìn theo chiều thuận, vết đạn sẽ tự nhiên xuất hiện trên xe, xác lính hay xác Neil sẽ tự nhiên xuất hiện từ ko khí. Theo chiều nghịch, vết đạn hay xác lính, xác Neil sẽ tự động biến mất.

+ Riêng về viên đạn trong đầu Neil, thì có thể cả cơ thể Neil bây giờ mang năng lượng (-) nên viên đạn găm vào đầu Neil sẽ bị chuyển từ (+) sang (-) do bị cơ thể Neil triệt tiêu nguồn năng lượng xuôi dòng thời gian. Nói cách khác, cơ thể Neil như cái Portal để convert dòng thời gian cho viên đạn hay những vật nhỏ hơn. Vì vậy, viên đạn sẽ ko xuôi dòng thời gian tạo thành nghịch lý đối với Neil: nếu tua ngược theo nghịch dòng, thì Neil đang tiến xuống dưới hầm với viên đạn bắn trong đầu a.k.a dead man walking. Nói cách khác, viên đạn sẽ bị 'bẻ" ngược mà nằm trong xác của Neil đang trôi ngược dòng thời gian. Điều đấy cũng có nghĩa là trong cùng 1 thời điểm, viên đạn bắn Neil tồn tại ở 2 nơi: xác của Neil và băng đạn của thằng sub-boss.

Spoiler

Vụ này lại thú vị ở chỗ là ok deadman walking thì tức là chết từ bao giờ? Bắt đầu quay ngược lại là chết luôn vì có viên đạn sẵn trong đầu? Hay đi nửa đường thì chết, mà chết xong ý chí nào dẫn dắt đi lại hứng đạn cho anh NVC? Đoạn này kiểu gì cũng sẽ rẽ thành 2 thực tại khác nhau chứ ko thể trong cùng 1 thực tại được.

 

[Zainor Dean]

Spoiler

Vụ này lại thú vị ở chỗ là ok deadman walking thì tức là chết từ bao giờ? Bắt đầu quay ngược lại là chết luôn vì có viên đạn sẵn trong đầu? Hay đi nửa đường thì chết, mà chết xong ý chí nào dẫn dắt đi lại hứng đạn cho anh NVC? Đoạn này kiểu gì cũng sẽ rẽ thành 2 thực tại khác nhau chứ ko thể trong cùng 1 thực tại được.

Spoiler

Nếu để diẽn ra sự kiện dead man walking thì nó sẽ rất là rối, nên tôi nghĩ là việc viên đạn bị bẻ cong chiều thời gian có vẻ sẽ dễ giải thích hơn.

 

[trungdaibangsat]

Mình vẫn nghĩ viên thuốc main uống đầu phim là thuốc giả. Vì chết đi sống lại chỉ có trường hợp lúc main uống là 1 tương lai sau sự kiện trong phim, uống xong tổ chức quăng main vào máy tua về quá khứ để main phá án. Mà vậy thì tào lao quá.

Còn nếu uống xong chết rồi hồi sinh cho main phá án theo thời gian tiếp diễn thì khá là bó tay đấy.

 

[Donkilong]

Spoiler

Đoạn này thì đúng là súng phải bắn theo chiều xuôi rồi tức là viên đạn phải đi ra từ nòng súng thằng subboss, nhưng nghịch lý ở chỗ là viên đạn đã nằm sẵn trong đầu Neil như là súng nghịch đảo rồi, đây là điểm vô lý của của đoạn này. Vì đối với Neil thì súng bt bắn vào Neil cũng giống như Neil dùng súng nghịch đảo bắn vào người khác, nó sẽ rút viên đạn ra dẫn đến ko ai chết được cả mà chỉ đau đớn (như đoạn đầu em nhà khoa học nói), nhưng đó là trên góc nhìn của Neil chứ không phải của main vì main nhìn xuôi dòng thời gian, và đoạn này phim quay xuôi dòng thời gian.
Đoạn bắn em Kat cũng vậy, vì đoạn này chắc Nolan nhận ra bản chất của nghịch lý rồi nên giải thích rất qua loa là để thế này em ý sẽ chết trong 3 tiếng (trong khi rút ra rồi là ko còn bị tổn hại gì cả).
Còn đoạn main đâm main bị thương nó là khép kín cái chu kì nguyên nhân hệ quả rồi, main từ trước khi gặp main thì ko bị làm sao (sau đó lúc gần đến thời điểm va chạm thì chảy máu do theo tuyến thời gian thông thường là vừa bị thương xong), sau đó đến lúc bị đâm rút ra là lành lặn => đoạn này đã khép kín đc cái vòng nguyên nhân hệ quả rồi. Main khi bắt đầu lành lặn và đến khi kết thúc vẫn lại lành lặn (tổng = 0).

Thực ra có 2 loại đạn

Spoiler

- Đạn inverted là loại đạn của súng bị mang vào trong máy nghịch đảo, loại đạn này bay ngược chiều thời gian đối với người bình thường, nhưng xuôi chiều với người đảo nghịc.
- Đạn bình thường, bay xuôi chiều thời gian, nhìn bình thường với người thường, nhưng thành đạn ngược nếu nhìn từ góc của người nghịch đảo.

Đoạn bắn em Kat là đạn nghịch đảo bay ngược chiều thời gian. nếu nhìn theo chiều inverted: đạn bay từ nóng súng, qua người em Kat, găm vào kính. Nhưng nhìn theo chiều thuận thì sẽ thấy vết đạn ở kính >>> bay qua người em Kat >>> vào nòng súng. Chỉ có điều là vẫn không hiểu vết thương của em Kat là kiểu gì vì cả trước và sau khi bắn thì ko thấy vụ chẩy máu, hoặc đạo diễn cố tình giấu.

Đạn bắt Neil là súng thường bắn người nghịch đảo, đối với người nghịch đảo góc nhìn lúc ý cũng giống bị dính đạn inverted >>> Neil biết trước là thằng ý sẽ bắn nên căn chạy vô mở cửa, thấy thằng trọc đang giơ súng sẵn rồi, thì lao vào giữa ăn đạn mà không cần nhìn thấy viên đạn. Chỉ điêu cái là để làm được thế phải căn giờ chuẩn xác từng tí một vì sẽ không thể dùng mắt mà thấy thằng trọc nó định bắn được.

Còn người nếu để ở trạng thái nghịch đảo thì tế bào sẽ tự tua nguợc lại, néu tế bào tự tua ngược giống vết thương thì người nghịch đảo không thể travel quá xa về quá khứ được, nó sẽ giống Benjamin button khi tế bào trẻ hoá >>>> tuổi bị trẻ lại.

 

[FFVIIIFan11]

Ai thực sự hiểu cái ý tưởng của đạo diễn sẽ thấy đây chỉ là một kiểu làm phim " cố tỏ ra nguy hiểm". Rối não người xem nhưng không có sự logic gì cả. Cả đống lỗi mà ngay chính tác giả cũng không biết giải thích thế nào. Lý thuyết trong phim đã nói tương lai biết quá khứ không thể thay đổi thì cố hủy diệt quá khứ làm cái gì, dù tương lai có làm gì thì mọi việc cũng chỉ diễn ra cố định sẵn *. Cả một tổ chức mà làm đi làm chuyện nhảm nhí.
p/s dù kết quả ra sao thì cô gái nhảy từ tàu sẽ luôn nhảy từ tàu ở thời điểm định sẵn.
KẾT LUẬN: ĐỪNG CỐ HIỂU PHIM NÀY VÌ NÓ KHÔNG CÓ GÌ ĐỂ HIỂU CẢ. Mọi thứ được định sẵn rồi dù mọi người làm thế nào thì mọi việc cũng chỉ diễn ra y như đã diễn ra. "what happens happened"

Spoiler

Bash sai rồi, cái lý thuyết trong phim đúng là như vậy, nhưng trong thoại cũng đã nói rõ, ở thời tương lai vì nó tối tăm quá nên thế hệ đó tìm cách tiếp cận và sử dụng công nghệ đảo ngược này với hy vọng thử thay đổi quá khứ nhằm cải biến tương lai.
Tennet được lập ra với lý thuyết đó nhưng chính bản thân Neil và tổ chức Tennet do main lập ra cũng ko dám bảo đảm hoàn toàn điều đó nếu đứng im ko làm gì.

 

[Kronpas1997]

Ai thực sự hiểu cái ý tưởng của đạo diễn sẽ thấy đây chỉ là một kiểu làm phim " cố tỏ ra nguy hiểm". Rối não người xem nhưng không có sự logic gì cả. Cả đống lỗi mà ngay chính tác giả cũng không biết giải thích thế nào. Lý thuyết trong phim đã nói tương lai biết quá khứ không thể thay đổi thì cố hủy diệt quá khứ làm cái gì, dù tương lai có làm gì thì mọi việc cũng chỉ diễn ra cố định sẵn *. Cả một tổ chức mà làm đi làm chuyện nhảm nhí.
p/s dù kết quả ra sao thì cô gái nhảy từ tàu sẽ luôn nhảy từ tàu ở thời điểm định sẵn.
KẾT LUẬN: ĐỪNG CỐ HIỂU PHIM NÀY VÌ NÓ KHÔNG CÓ GÌ ĐỂ HIỂU CẢ. Mọi thứ được định sẵn rồi dù mọi người làm thế nào thì mọi việc cũng chỉ diễn ra y như đã diễn ra. "what happens happened"

Thanh niên này ngày xưa có đọc đô rê mon không?

 

[dung_1804]

Bash sai rồi, cái lý thuyết trong phim đúng là như vậy, nhưng trong thoại cũng đã nói rõ, ở thời tương lai vì nó tối tăm quá nên thế hệ đó gửi công nghệ đảo ngược này ngược thời gian về với hy vọng thử thay đổi quá khứ nhằm cải biến tương lai.
Tennet được lập ra với lý thuyết đó nhưng chính bản thân Neil và tổ chức Tennet do main lập ra cũng ko dám bảo đảm hoàn toàn điều đó nếu đứng im ko làm gì.

Nhầm r bác. Nhà khoa học gửi thuật toán về quá khứ để giấu. Bọn phản diện bảo thằng Sator tập hợp lại gửi về tương lai bằng cách chôn dưới hầm sau này nó đào lên để reset thế giới

 

[FAnTasMa]

Spoiler

Vụ này lại thú vị ở chỗ là ok deadman walking thì tức là chết từ bao giờ? Bắt đầu quay ngược lại là chết luôn vì có viên đạn sẵn trong đầu? Hay đi nửa đường thì chết, mà chết xong ý chí nào dẫn dắt đi lại hứng đạn cho anh NVC? Đoạn này kiểu gì cũng sẽ rẽ thành 2 thực tại khác nhau chứ ko thể trong cùng 1 thực tại được.

Spoiler

Thú thực tôi vẫn chưa hiểu thắc mắc của bác lắm về cái paradox dead man walking này. Tôi hình dung cảnh đó nó thế này (mốc thời gian 0h, 0h1', 0h2' là t tự đặt để làm ví dụ)

là cái xác <------------------------ bị bắn <--------------------------- Neil từ ngoài vào
0h -------------------------------------- 0h1' ----------------------------------- 0h2'
Main thấy xác ---------> cái xác bị bắn và bật dậy --------> cái xác chạy ra ngoài

Tức là từ góc quan sát của main/Volkov thì ở lúc 0h họ sẽ luôn thấy cái xác của Neil. Sau đó đến 0h1' sẽ thấy cái xác bật dậy, lãnh viên đạn. Đến 0h2' nó chạy giật lùi ra ngoài.
Còn từ góc quan sát của Neil thì từ 0h2' đi giật lùi về cái hầm, bị bắn ở 0h1' , đến 0' thì chỉ còn là cái xác thôi, và góc quan sát của Neil cũng chấm dứt ở đó.

Để trả lời câu hỏi của bác thì dựa vào sơ đồ trên, Neil sẽ chết lúc giật lùi về mốc 0h1' chứ không phải chết lúc nó bắt đầu quay ngược về, hay từ khi quay ngược về nó đã có sẵn lỗ đạn trong đầu.
Theo lý thì từ góc của main, cái xác bị bắn lúc 0h1' thì lúc 0h2' nó phải nằm đó với cái lỗ đạn trong dầu đúng ko ? Nhưng cái xác đó là của Neil đảo ngược cho nên main sẽ luôn nhìn thấy cái xác bật dậy, chạy ra khỏi cửa và biến mất.

Và ở thời điểm sau 0h2' sẽ không bao giờ xuất hiện Neil đã chết hay Neil còn sống trong cái hầm đó cả. Có 1 Neil còn sống đã giật lùi về quá khứ và không còn tồn tại ở trong hầm sau 0h2'. Và 1 Neil khác đã chết thì từ góc nhìn forward, khi đến 0h2' nó sẽ luôn bật dậy chạy ra cửa và biến mất sau 0h2'. Tức là nó vẫn là 1 trò chơi tổng = 0 như bác nói, Neil sẽ không xuất hiện ở thời điểm sau 0h2' nữa.

Tất nhiên nó cũng dẫn đến 1 việc là ở thời điểm 0h' tồn tại song song 1 Neil còn sống và 1 Neil đã chết. Nhưng logic phim nó thế thì chấp nhận, giống như trường hợp Sator còn sống và đánh đập vợ trên du thuyền trong khi 1 thằng Sator khác với lỗ đạn trên ngực đang đi ngủ với cá ở dưới nước .

Có 1 yếu tố khá quan trọng ở đây là diễn biến các sự kiện trong thời gian thuận nghịch phụ thuộc nhiều vào POV của từng nhân vật, nhưng giờ t vẫn đang mơ hồ, chưa biết giải thích thế nào.

 

[Kronpas1997]

Spoiler

Thú thực tôi vẫn chưa hiểu thắc mắc của bác lắm về cái paradox dead man walking này. Tôi hình dung cảnh đó nó thế này (mốc thời gian 0h, 0h1', 0h2' là t tự đặt để làm ví dụ)

là cái xác <------------------------ bị bắn <--------------------------- Neil từ ngoài vào
0h -------------------------------------- 0h1' ----------------------------------- 0h2'
Main thấy xác ---------> cái xác bị bắn và bật dậy --------> cái xác chạy ra ngoài

Tức là từ góc quan sát của main/Volkov thì ở lúc 0h họ sẽ luôn thấy cái xác của Neil. Sau đó đến 0h1' sẽ thấy cái xác bật dậy, lãnh viên đạn. Đến 0h2' nó chạy giật lùi ra ngoài.
Còn từ góc quan sát của Neil thì từ 0h2' đi giật lùi về cái hầm, bị bắn ở 0h1' , đến 0' thì chỉ còn là cái xác thôi, và góc quan sát của Neil cũng chấm dứt ở đó.

Để trả lời câu hỏi của bác thì dựa vào sơ đồ trên, Neil sẽ chết lúc giật lùi về mốc 0h1' chứ không phải chết lúc nó bắt đầu quay ngược về, hay từ khi quay ngược về nó đã có sẵn lỗ đạn trong đầu.
Theo lý thì từ góc của main, cái xác bị bắn lúc 0h1' thì lúc 0h2' nó phải nằm đó với cái lỗ đạn trong dầu đúng ko ? Nhưng cái xác đó là của Neil đảo ngược cho nên main sẽ luôn nhìn thấy cái xác bật dậy, chạy ra khỏi cửa và biến mất.

Và ở thời điểm sau 0h2' sẽ không bao giờ xuất hiện Neil đã chết hay Neil còn sống trong cái hầm đó cả. Có 1 Neil còn sống đã giật lùi về quá khứ và không còn tồn tại ở trong hầm sau 0h2'. Và 1 Neil khác đã chết thì từ góc nhìn forward, khi đến 0h2' nó sẽ luôn bật dậy chạy ra cửa và biến mất sau 0h2'. Tức là nó vẫn là 1 trò chơi tổng = 0 như bác nói, Neil sẽ không xuất hiện ở thời điểm sau 0h2' nữa.

Có 1 yếu tố khá quan trọng ở đây là diễn biến các sự kiện trong thời gian thuận nghịch phụ thuộc nhiều vào POV của từng nhân vật, nhưng giờ t vẫn đang mơ hồ, chưa biết giải thích thế nào.

Spoiler

Phim này chủ đề timeloop đã cũ, nhưng tớ đánh giá khá hay vì nó lồng yếu tố góc nhìn nhân vật vào, nên khi xem người xem phải hình dung cùng lúc 2 dòng thời gian thuận/nghịch để hiểu. Một số đoạn nhì nhằng được làm 2 lần ở cả 2 chiều để người xem dễ hình dung (đoạn bắn nhau với Sator trên đường cao tốc và đoạn cứu Kat ở sân bay), nhưng đoạn raid cuối phim thì cố tình làm cho rối để thấy ngợp. Cái cụm temporal pincer movement/attack nhắc đi nhắc lại cũng vậy.

Đoạn cuối tớ cũng hình dung như đồng chí, vẽ thế này thì dễ hình dung hơn



tương tự, áp dụng với quả timing của 2 team raid đánh sập tòa nhà, 2 team sẽ timing để cùng lúc bắn vào top và vào base của tòa nhà.

Tất nhiên bới bèo ra bọ thì đầy lỗ hổng, nhưng phim đại chúng vậy là ok rồi.