TENET - Christopher Nolan

[The-Joker]

Đoạn 2 xe lần 1 mình cảm giác hơi vô lý:

Spoiler

Đoạn cuối là em Kat đạp đc nút khóa, anh Pro nhảy sang đạp phanh như xe bình thường (trong khi là xe đã đảo ngược). Thứ nữa là nếu như vậy đảo ngược lại theo chiều anh Sator đi về tức là phải đi 1 mình chứ ko phải là vác theo Kat khác, rồi đang đi thì thấy cái xe đảo ngược đi cùng chiều mình, và nhảy lên cái xe đó dí súng vào đầu em Kat chứ? Đây là vác nguyên em Kat (hình như không đảo ngược) đi trên con SUV luôn, rồi 1 cách thần kỳ nào đấy em vẫn mê man đến tận đoạn đầu mặc dù ko bị đảo ngược, đoạn này khó hiểu vl. Vẫn chưa nhìn rõ đc nó ko logic ở đâu nhưng chắc chắn có gì đó không ổn.

Ngoài ra thì còn 1 nghịch lý nữa là 2 nhân vật xuôi chiều và đảo ngược sẽ không bao giờ giết được nhau vì:

Spoiler

Bắt đầu thời điểm của nhân vật A (đảo ngược) B vẫn còn sống (trong tương lai), và B (ko đảo ngược) đi về phía tương lai thì thời điểm trong quá khứ A vẫn còn sống (trong quá khứ). Như thế điểm đến của cả 2 thì người kia đều đang còn sống, như vậy chỉ có thể 2 người cùng đảo ngược giết nhau, hoặc 2 người cùng xuôi chiều là có thể giết nhau. Vì thế các đoạn 2 nhân vật ở 2 chiều thời gian ngược nhau tương tác với nhau nó đều phải là các vòng khép kín (như đoạn trong kho tranh), chứ đoạn 2 cái xe thấy thay nhân vật tùm lum cảm giác sai vl

Spoiler

Đoạn này mình cũng thắc mắc đến khi mình nhìn thấy cái ảnh trên
Có thể thấy Kat trong xe không phải Kat đảo ngược vì ko đeo máy thở, còn Kat bị bắn là kat đảo ngược, tương tự như Saito, hắn ko đeo máy thở khi bắn Kat.

Nên có thể giái thích hành động của Saito như sau.

Hắn (Saito 1) bắt Kat thường ở một nơi nào đó nhà kho để Saito đảo ngược (Saito 2) cho lên xe rồi vào đe dọa main bằng việc bắn Kat đảo ngược. Sau đó Saito 1 đi đến chỗ bắn nhau để bắt main + em Kat thường, đưa em Kat thường qua cổng để quá khứ của hắn bắn, lúc sau sẽ chui vào cổng 1 lần nữa vì bị đột kích thành Saito 2. Saito đảo ngược sẽ lên xe cùng em Kat thường đuổi theo main để uy hiếp rồi sau đó qua cổng vào vai trò của saito 1. Và lần 3 khi hắn có được thông tin công thức ở đâu hắn quay lại thời điểm đó để lấy. Tóm lại ở thời điểm đó sẽ có 2 main, 2 kat nhưng 3 Saito.

 

[Nero_XIII]

[Ngoài ra thì còn 1 nghịch lý nữa là 2 nhân vật xuôi chiều và đảo ngược sẽ không bao giờ giết được nhau vì:

Spoiler

Bắt đầu thời điểm của nhân vật A (đảo ngược) B vẫn còn sống (trong tương lai), và B (ko đảo ngược) đi về phía tương lai thì thời điểm trong quá khứ A vẫn còn sống (trong quá khứ). Như thế điểm đến của cả 2 thì người kia đều đang còn sống, như vậy chỉ có thể 2 người cùng đảo ngược giết nhau, hoặc 2 người cùng xuôi chiều là có thể giết nhau. Vì thế các đoạn 2 nhân vật ở 2 chiều thời gian ngược nhau tương tác với nhau nó đều phải là các vòng khép kín (như đoạn trong kho tranh), chứ đoạn 2 cái xe thấy thay nhân vật tùm lum cảm giác sai vl

Cái này thì tôi không đồng ý nếu thế thì âm mưu của Sator làm sao thành công được. Nghịch lý bác đưa ra là Grandfather Paradox, ở phim này nó gạt mẹ cái nghịch lý này ra và bảo không ảnh hưởng.

Thực tế còn cả tá khái niệm khác liên quan đến du hành thời gian như Butterfly Effect chẳng hạn nhưng phim nghiễm nhiên bỏ qua hết vì nếu đưa vào thì mọi logic trong phim bằng 0 luôn. Tóm lại đạo diễn cố thể hiện sự phức tạp nhưng thực tế lại tìm cách đi ngược lại khi bỏ qua mọi khái niệm để dẫn phim theo 1 logic định sẵn theo ý mình.

 

[Lông Trắng]

Spoiler

Đoạn này mình cũng thắc mắc đến khi mình nhìn thấy cái ảnh trên
Có thể thấy Kat trong xe không phải Kat đảo ngược vì ko đeo máy thở, còn Kat bị bắn là kat đảo ngược, tương tự như Saito, hắn ko đeo máy thở khi bắn Kat.

Nên có thể giái thích hành động của Saito như sau.

Hắn (Saito 1) bắt Kat thường ở một nơi nào đó nhà kho để Saito đảo ngược (Saito 2) cho lên xe rồi vào đe dọa main bằng việc bắn Kat đảo ngược. Sau đó Saito 1 đi đến chỗ bắn nhau để bắt main + em Kat thường, đưa em Kat thường qua cổng để quá khứ của hắn bắn, lúc sau sẽ chui vào cổng 1 lần nữa vì bị đột kích thành Saito 2. Saito đảo ngược sẽ lên xe cùng em Kat thường đuổi theo main để uy hiếp rồi sau đó qua cổng vào vai trò của saito 1. Và lần 3 khi hắn có được thông tin công thức ở đâu hắn quay lại thời điểm đó để lấy. Tóm lại ở thời điểm đó sẽ có 2 main, 2 kat nhưng 3 Saito.

Cái phòng đó là phòng oxy. Người thường vào thì phải đeo mặt nạ,

Spoiler

người đảo ngược thì không cần. Sator chỉ đeo mặt nạ khi chuẩn bị rời phòng ra ngoài.

 

[The-Joker]

Cái phòng đó là phòng oxy. Người thường vào thì phải đeo mặt nạ,

Spoiler

người đảo ngược thì không cần. Sator chỉ đeo mặt nạ khi chuẩn bị rời phòng ra ngoài.

Oh, mình ko nhận ra, có cả trong trailer, vậy là phải nghĩ lại về vai trò của Kat rồi

 

[zikzak_000]

Cái này thì tôi không đồng ý nếu thế thì âm mưu của Sator làm sao thành công được. Nghịch lý bác đưa ra là Grandfather Paradox, ở phim này nó gạt mẹ cái nghịch lý này ra và bảo không ảnh hưởng.

Thực tế còn cả tá khái niệm khác liên quan đến du hành thời gian như Butterfly Effect chẳng hạn nhưng phim nghiễm nhiên bỏ qua hết vì nếu đưa vào thì mọi logic trong phim bằng 0 luôn. Tóm lại đạo diễn cố thể hiện sự phức tạp nhưng thực tế lại tìm cách đi ngược lại khi bỏ qua mọi khái niệm để dẫn phim theo 1 logic định sẵn theo ý mình.

Spoiler

Cái đoạn Neil chết này tôi thấy vô lý vì vật lý học trong này đang sai dẫn đến paradox. Súng của thằng subboss ko phải là súng đảo ngược nên khi tương tác với đầu của Neil nó đã tạo thành sự vô lý rồi, nếu là súng đảo ngược thì ok đạn mới bị rút ra chứ, súng nó rõ ràng là súng thường, bắn là viên đạn tiến về phía trước. Thế nên tôi mới nói là 2 tuyến thời gian ko thể giết nhau được, chỉ cùng 1 timeline mới giết được nhau.

 

[trungdaibangsat]

Cái đó là triết lý duy nhất của cái phim này đó, What happened, happened!

Trong phim dark là" The beginning is the end and the end is the beginning"

Anh chỉ có thể hồi sinh khi anh đã chết. Được chữa bệnh khi mắc bệnh.

Spoiler

Trong phim thì đoạn main cắn xianua xủi bọt mép xong tên phim hiện ra, rồi mọi sự kiện bắt đầu và kết thúc diễn ra trong ngày main cắn thuốc làm mình nghi ngờ đến khả năng hồi sinh có trong phim

Sau đó ông già kia nói là thử độ dũng cảm của main mà bác.

 

[zikzak_000]

Spoiler

Đoạn này mình cũng thắc mắc đến khi mình nhìn thấy cái ảnh trên
Có thể thấy Kat trong xe không phải Kat đảo ngược vì ko đeo máy thở, còn Kat bị bắn là kat đảo ngược, tương tự như Saito, hắn ko đeo máy thở khi bắn Kat.

Nên có thể giái thích hành động của Saito như sau.

Hắn (Saito 1) bắt Kat thường ở một nơi nào đó nhà kho để Saito đảo ngược (Saito 2) cho lên xe rồi vào đe dọa main bằng việc bắn Kat đảo ngược. Sau đó Saito 1 đi đến chỗ bắn nhau để bắt main + em Kat thường, đưa em Kat thường qua cổng để quá khứ của hắn bắn, lúc sau sẽ chui vào cổng 1 lần nữa vì bị đột kích thành Saito 2. Saito đảo ngược sẽ lên xe cùng em Kat thường đuổi theo main để uy hiếp rồi sau đó qua cổng vào vai trò của saito 1. Và lần 3 khi hắn có được thông tin công thức ở đâu hắn quay lại thời điểm đó để lấy. Tóm lại ở thời điểm đó sẽ có 2 main, 2 kat nhưng 3 Saito.

Spoiler

Đoạn bác giải thích khó follow quá mình đọc mãi chưa hiểu . Vì với cái lý thuyết trong phim này cả bộ phim là trò chơi tổng bằng 0, tức là bùm 1 phát hệ quả phải xuất hiện luôn, và tạo thành vòng khép kín cho đến lúc nó gặp nguyên nhân. Như thếví dụ Sator xuôi chiều bắt cóc Kat, để nguyên trên xe đến khi Sator tương lai đến bắt thì lại xảy ra việc bẻ thành dòng thời gian mới khi Sator mới quay lại thì Kat tương lai bị khống chế về quá khứ (khác với ban đầu là bị Sator bt bắt nhốt trong xe đợi sẵn). Và vì Kat này là Kat xuôi chiều nên đột nhiên Kat này sẽ có 2 thực tại khác nhau (1 là bị Sator bắt nhốt để đợi), 2 là đột nhiên xuất hiện trong xe của Sator đảo chiều rồi ngồi trong cái xe đó như trong phim => paradox..

 

[sm33]

Mình giải thích rõ hơn chút về plot hole làm mọi logic của phim này sẽ bằng zero. Ngay trong phim nữ khoa học giải thích nguyên lý của cỗ máy đảo ngược: nếu muốn bắt viên đạn, bạn phải thả nó rơi.
Điều này có nghĩa là tương lai muốn "nghịch đảo" về quá khứ thì phải có quá trình từ quá khứ tới tương lai để dùng máy nghịch đảo tua ngược. Nếu quá khứ bị hủy diệt sẽ giống như viên đạn đang rơi bỗng dưng " biến mất" trước khi chạm mặt bàn, quá trình tua ngược sẽ bị ngắt quãng trước khi bạn tua được về đúng nơi cần.
Lúc đó bạn sẽ không thể nào bắt được viên đạn từ mặt bàn bằng chính máy nghịch đảo của tác giả. Người từ tương lai cũng không thể dùng máy thời gian tua ngược lại quá khứ vì quãng đường tua đã bị ngắt ngang với tương lai từ thời điểm loài người diệt vong.
Tác giả cố bỏ qua hiệu ứng cánh bướm, cố bỏ qua nghịch lý ông nội để giải thích phim theo logic của mình. Nhưng lại chỉ tạo ra một nghịch lý khác.
Nói đơn giản hơn, Những gì ở tương lai trong phim quay ngược về quá khứ được chỉ với điều kiện bắt buộc là quá khứ còn tồn tại nguyên vẹn. Nếu quá khứ bị hủy diệt, tương lai không thể quay về bằng máy nghịch đảo.

 

[zikzak_000]

Anh em vào bàn cho xôm, tôi thì vẫn nghĩ là bất cứ hành động người của 2 timeline khác nhau mà giết được nhau sẽ đều dẫn đến nghịch lý => phi logic theo như khoa học thường thức. Còn tất nhiên là phim làm 1 khái niệm phức tạp đảo chiều nguyên nhân hệ quả thì mình cũng phải chấp nhận là sẽ có rất nhiều điểm phi lý rồi, diễn đạt được ra như Nolan là quá thành công rồi.

Cá nhân tôi vẫn thấy phim này thú vị hơn Inception

 

[firestork]

Cái đó là triết lý duy nhất của cái phim này đó, What happened, happened!

Trong phim dark là" The beginning is the end and the end is the beginning"

Anh chỉ có thể hồi sinh khi anh đã chết. Được chữa bệnh khi mắc bệnh.

Spoiler

Trong phim thì đoạn main cắn xianua xủi bọt mép xong tên phim hiện ra, rồi mọi sự kiện bắt đầu và kết thúc diễn ra trong ngày main cắn thuốc làm mình nghi ngờ đến khả năng hồi sinh có trong phim

chưa hiểu, thuốc đấy là thuốc giả thì liên quan gì đến hồi sinh ?

 

[The-Joker]

Spoiler

Đoạn bác giải thích khó follow quá mình đọc mãi chưa hiểu . Vì với cái lý thuyết trong phim này cả bộ phim là trò chơi tổng bằng 0, tức là bùm 1 phát hệ quả phải xuất hiện luôn, và tạo thành vòng khép kín cho đến lúc nó gặp nguyên nhân. Như thếví dụ Sator xuôi chiều bắt cóc Kat, để nguyên trên xe đến khi Sator tương lai đến bắt thì lại xảy ra việc bẻ thành dòng thời gian mới khi Sator mới quay lại thì Kat tương lai bị khống chế về quá khứ (khác với ban đầu là bị Sator bt bắt nhốt trong xe đợi sẵn). Và vì Kat này là Kat xuôi chiều nên đột nhiên Kat này sẽ có 2 thực tại khác nhau (1 là bị Sator bắt nhốt để đợi), 2 là đột nhiên xuất hiện trong xe của Sator đảo chiều rồi ngồi trong cái xe đó như trong phim => paradox..

Đoạn đó mình sai đấy, bỏ đi, bạn dưới chỉ ra luôn rồi

 

[zikzak_000]

Mình giải thích rõ hơn chút về plot hole làm mọi logic của phim này sẽ bằng zero. Ngay trong phim nữ khoa học giải thích nguyên lý của cỗ máy đảo ngược: nếu muốn bắt viên đạn, bạn phải thả nó rơi.
Điều này có nghĩa là tương lai muốn "nghịch đảo" về quá khứ thì phải có quá trình từ quá khứ tới tương lai để dùng máy nghịch đảo tua ngược. Nếu quá khứ bị hủy diệt sẽ giống như viên đạn đang rơi bỗng dưng " biến mất" trước khi chạm mặt bàn, quá trình tua ngược sẽ bị ngắt quãng trước khi bạn tua được về đúng nơi cần.
Lúc đó bạn sẽ không thể nào bắt được viên đạn từ mặt bàn bằng chính máy nghịch đảo của tác giả. Người từ tương lai cũng không thể dùng máy thời gian tua ngược lại quá khứ vì quãng đường tua đã bị ngắt ngang với tương lai từ thời điểm loài người diệt vong.
Tác giả cố bỏ qua hiệu ứng cánh bướm, cố bỏ qua nghịch lý ông nội để giải thích phim theo logic của mình. Nhưng lại chỉ tạo ra một nghịch lý khác.

Tôi cũng đồng ý điều này, bản thân phim phải là tổng bằng 0 tức là mọi nguyên nhân hệ quả xảy ra khi giao thoa 2 tuyến thời gian đều phải được giải quyết trong khoảng thời gian giao thoa đó, vì nếu ko nó sẽ không phải là vòng khép kín và tạo thành đa thực tại rồi.
Hôm qua vừa xem lại lần 2 vì lần 1 nhiều chữ đọc bị miss nhiều thông tin quá. Xem xong mới thấy nhiều đoạn nghịch lý.

 

[The-Joker]

chưa hiểu, thuốc đấy là thuốc giả thì liên quan gì đến hồi sinh ?

Thuốc thật

 

[gin-1994]

 

[kingofkings123]

phim này dc cái ý tưởng lạ thôi chứ nội dung thì khác gì phim super hero đâu , main thì cứ như wibu protagonist , còn khúc cuối thằng sator nó lảm nhảm nghe mệt vkl , phim này ấn tưởng nhất khúc đẩy Kat vào sân bay

 

[firestork]

Thuốc thật

tại sao? tay trên tàu nó nói rõ là thuốc giả rồi. thuốc thật thì hồi sinh kiểu gì?

 

[Zainor Dean]

Thì Tenet là 1 phần của quá khứ, ko có nó thì sao đánh chiếm được cái Algorithm.
Lol

Trên phim nghe rõ vậy thôi chứ môi trường xe cộ ồn ào lắm, chả ai hơi đâu quan tâm mấy thằng điên bên cạnh mình nói gì đâu. Với lại cảnh này cho thấy đội của main đang đi thị sát khu vực cần tiến đánh -> thực tế là cung cấp cho người xem cảm nhận về ko gian và nhân vật trong cảnh tiếp theo.

Spoiler: paradox viên đạn

Còn cái paradox của cái vết đạn trên xe của BMW, sẽ càng phức tạp hơn nếu áp dụng với viên đạn bắn chết Neil hay đám lính bị chết ở Stalsk-12 trong tình trạng nghịch đảo: cái xác sẽ trồi lên từ vô định và xuất hiện ngay tại Stalsk-12 trước khi trận đánh diễn ra. Đây sẽ là 1 yếu tố cho thấy có cuộc tấn công váo Stalsk-12.

Cách xử lý vấn đề ổn nhất là off-screen: sẽ luôn có 1 đội chuyên xử lý những tàn tích như thế này.

 

[FAnTasMa]

Spoiler

Cái đoạn Neil chết này tôi thấy vô lý vì vật lý học trong này đang sai dẫn đến paradox. Súng của thằng subboss ko phải là súng đảo ngược nên khi tương tác với đầu của Neil nó đã tạo thành sự vô lý rồi, nếu là súng đảo ngược thì ok đạn mới bị rút ra chứ, súng nó rõ ràng là súng thường, bắn là viên đạn tiến về phía trước. Thế nên tôi mới nói là 2 tuyến thời gian ko thể giết nhau được, chỉ cùng 1 timeline mới giết được nhau.

Spoiler

Người ở 2 tuyến thời gian vẫn tác động được nhau nhé bác. Thằng Sator nghịch đảo bắn được em Kat trọng thương. Main nghịch đảo quay về vật nhau với main ở Oslo thì bị bắn vào tay (t vẫn chưa thấy rõ đoạn đó main nghịch đảo bị bắn chỗ nào). Tức là xuôi nghịch đều có thể tác động được nhau.

Chỗ đạn bị rút ra mà bác nói là do từ góc nhìn của main quan sát sự kiện theo chiều xuôi. Súng đó bắn ra đạn bình thường và giết Neil đang đi ngược. Nhưng từ góc nhìn của main thì sẽ thấy cái xác đứng dậy, đạn bay ra khỏi não, cái xác chạy giật lùi ra ngoài.

 

[jumper]

Trên phim nghe rõ vậy thôi chứ môi trường xe cộ ồn ào lắm, chả ai hơi đâu quan tâm mấy thằng điên bên cạnh mình nói gì đâu. Với lại cảnh này cho thấy đội của main đang đi thị sát khu vực cần tiến đánh -> thực tế là cung cấp cho người xem cảm nhận về ko gian và nhân vật trong cảnh tiếp theo.

Spoiler: paradox viên đạn

Còn cái paradox của cái vết đạn trên xe của BMW, sẽ càng phức tạp hơn nếu áp dụng với viên đạn bắn chết Neil hay đám lính bị chết ở Stalsk-12 trong tình trạng nghịch đảo: cái xác sẽ trồi lên từ vô định và xuất hiện ngay tại Stalsk-12 trước khi trận đánh diễn ra. Đây sẽ là 1 yếu tố cho thấy có cuộc tấn công váo Stalsk-12.

Cách xử lý vấn đề ổn nhất là off-screen: sẽ luôn có 1 đội chuyên xử lý những tàn tích như thế này.

Spoiler

thì có cái đội xử lý xe mà nhân vật chính bị cháy đó

 

[Lông Trắng]

Quan điểm cá nhân của t là lúc xe được sản xuất thì gương sẽ không vỡ. Thậm chí nó có thể chạy hàng chục năm đến khi xập xệ mà gương không vỡ. Chỉ trong trường hợp người lái nó (MC và Neil) lái xe đến đúng con đường đó, đúng thời điểm đó, để tham gia vào đúng chiến dịch mà trong ít phút nữa sẽ có 1 thằng inverted mook đi giật lùi và bắn vào cái gương xe đó, thì vết nứt trên gương xe mới xuất hiện.

Vì khi cái xe được sản xuất thì nó có thể được ship đến bất kỳ nơi nào trên thế giới, người lái nó có thể là 1 trong hàng tỷ người, .... 6.999999999/7 tỷ khả năng là nó sẽ không bao giờ được sử dụng trong chiến dịch đó thì gương xe không thể nào bị viên đạn bắn trúng ở Talinn bởi đàn em của Sator được. Cái xe phải được người ta vào trục event của sự kiện đó thì gương xe mới vỡ. Giả dụ MC và Neil lái xe tới đó rồi nhưng quyết định quay xe về bỏ dở nhiệm vụ thì cái xe sẽ không đụng phải nhóm Sator và gương không vỡ.

Vụ cái xe mình thấy bác này giải thích hợp lý này.
Vết đạn xuất hiện khi main lái cái xe vào con đường, khi bên kia cũng mang súng quay ngược thời gian và xác định sẽ tấn công BMW. Đó là free will mà đoạn hội thoại của Main vs nhà khoa học lúc đầu giải thích. Nếu anh không ở đây, không giơ tay, không thả viên đạn, sẽ không có chuyện xảy ra.
Tuy nhiên vẫn băn khoăn vụ người đi ngược mà chết.

Spoiler

Ví dụ Neil quay ngược lại mở cửa, đỡ đạn rồi chết.
Nhìn theo hướng của người xuôi chiều thời gian là:
Xác Neil nằm đó. Lúc còn 1 phút thì xác Neil bật dậy đỡ đạn, mở cửa rồi đi về máy thời gian.
Theo hướng của Neil: Ra khỏi máy, mở cửa, bị bắn -> chết, nằm đó
Tức là xác của Neil sẽ trôi ngược thời gian. Vậy thì quân của Sator ngay từ lúc vào hầm đã nhìn thấy một cái xác nằm lù lù ở đó