EURO 2016 - Bồ Đào Nha giành cúp

[zitan181]

Bóng đá là môn thể thao tập thể. Sức mạnh của tập thể ảnh hưởng rất nhiều đến thành tích cá nhân. Thành tích của 1 cá nhân trong tập thể đầy sao và quen thuộc với nhau nhiều năm làm sao so với việc thành tích của cá nhân đó khi lên tuyển, nơi mà có áp lực hơn, mọi thứ cũng ko thông thuận như ở câu lạc bộ.

 

[disaster]

Mình k nghĩ WC overrated, từ cái thời bình minh của bóng đá nó đã là đích đến cuối cùng của mọi cầu thủ. giờ đây vẫn vậy. WC là giải đấu duy nhất bất cứ ai tham gia cũng dồn toàn bộ khả năng vào (Euro, C1 rõ ràng là k đc như vậy), là nơi để tranh đua đích thực. k thể nói nó overrated đc

Nhưng như thê ko có nghĩa xét trên khía cạnh thuần tuý chuyên môn nó là quan trọng nhất.

Khi muốn nâng tầm quan trọng của WC các ông chỉ có thể dẫn chứng bằng những cái rất mơ hồ kiểu "đích đến cuối cùng" "khoảnh khắc lịch sử" v.v... Nhưng thật ra có cái gì xác nhận được thằng cầu thủ nó đá WC dồn nhiều khả năng hơn lúc nó đá CL đâu?

Hơn nữa thằng vô địch với thằng á quân hay hạng 3, nếu lượng hoá ra thì cũng chỉ chênh nhau có tí, kiểu thằng này 10 điểm thì thằng kia 8 9. Nhưng trên giấy tờ, trên các "mỹ từ" thì nói cứ như thể thằng vô địch là 100, còn lại là zero hết. Tất nhiên club season thì cũng y hệt, nhưng bởi vậy mới nói cái quan trọng nhất là thành tích tổng thế trong thời gian dài.

Nói theo kiểu khoa học là mẫu phải đủ lớn thì kết luận của anh mới tin cậy. Mẫu của WC bé tí ti, giờ kể cả cho trọng số nó cao hơn đi thì cũng ko thấm vào đâu trong sự nghiệp 1 thằng cầu thủ.

Ở đây tôi ko nói những cái khía cạnh kiểu sự ca ngợi của truyền thông này kia, mức độ vinh quanh,... bởi mấy cái đấy ai cũng biết là phù phiếm rồi. Ông chuyên viết phân tích bóng đá dựa trên data ông phải hiểu hơn ai hết cái nào là giá trị bản chất cái nào là giá trị ảo.

 

[empireatwar]

Đừng đùa Pháp Pháp nó tiền vệ bù tiền đạo, tiền đạo bù nhìn ru ngủ đối phương thôi

tiền đạo nào bù nhìn, di ru nó bật đánh đầu được là nó làm tường ngay cho rít man lên sút ấy

Nhưng cái quan trọng là tại sao phải có danh hiệu ở tuyển thì mới được coi là hay lại ko ai giải thích được?
Chẳng qua là 1 câu nói lặp lại nhiều lần thì tự nhiên nghĩ là đúng, hồi trước mình cũng thế. Nghĩ kỹ lại sẽ thấy về bản chất các giải EU WC là overrated.
Bây giờ đánh giá 1 cầu thủ thì quá trình cả chục năm nó đá 500-600 trận với độ 20-30 trận ở EU-WC cái nào xác đáng hơn.
Chính cái sự tôn vinh quá đáng mấy cái Euro WC cũng là sản phẩm thổi phồng do truyền thông chứ ko chỉ bởi sự bùng nổ của báo chí thời hiện đại.

danh hiệu ở tuyển mấy năm mới có 1 lần, 1 đứa giỏi lắm cũng 3WC,3EU thôi lại gặp nhiều nền bóng đá mạnh nên tỉ lệ ăn khó hơn mấy cái kia năm nào cũng có

 

[Guinglain]

Kiểu như Roger Federer đã bao giờ được HCV Olympic, nhưng ai dám bảo nó ko phải no. 1 trong lịch sử tennis đâu.

Ngoài lề xí là đối với tennis thì HCV Olympic ko danh giá bằng vô địch GS đâu, chẳng qua ông nào ăn nhiều GS mới ham hố cái HCV O thôi

 

[jiang_wei]

Thực tế thì Fed cũng có cục vàng Olym cho quốc gia rồi (Đánh đôi với Stan)

 

[/\Zapme/\]

Chưa tính là Cr7 nó đã chuyển cũng 2-3 clb rồi, trong khi messi chỉ đá cho 1 mình 3k chừng 30-40 năm nữa ngta sẽ thấy Cr7 vĩ đại hơn messi vì đơn giản thành tích và sự thử thách nói lên tất cả ........... lúc đấy ngta sẽ đặt dấu hỏi tại sao messi ở 3k thì có danh hiệu blah blah mà lên tuyển thì lại trượt, tại sao messi k chuyển sang clb khác mà cứ ở 3k hoài vâng vâng

 

[disaster]

Thì chính bởi tỉ lệ ăn cúp ở cấp đội tuyển quá thấp nên người ta ngộ nhận luôn nó là cái giải khó nhất, là bài test quan trọng nhất với mọi cầu thủ.

Trong khi xét góc độ khoa học WC/EU là cái giải có độ lặp thấp và tính ngẫu nhiên quá cao, mà như thế chẳng thể là chỉ thị tin cậy cho kết luận gì được. Ví dụ nhá: Bồ ở giải này gặp toàn đội lều phều cho đến bán kết, cái đó là do ngẫu nhiên. Giờ giả sử ở CL cũng có 1 đội ngẫu nhiên gặp toàn hạng lều phều cho đến chung kết đi (khả năng này vốn đã khó hơn rồi, vì số đội mạnh ở CL cao hơn), thì cái tính ngẫu nhiên đó nó sẽ được bù trừ bớt bởi cái độ lặp thường niên của CL, nghĩa là ở 1 giải đấu năm khác cái đội đó sẽ ko còn được đi con đường dễ như thế nữa. Bởi vậy CL nó là cái chỉ thị tin cậy hơn.

Nói chung là muốn thực sự đánh giá thì phải biết cách đào sâu dữ liệu trong thời gian dài, như trong 2 cái link mình dẫn đó. Còn chỉ đọc dữ liệu bề mặt kiểu "4 chung kết thua cả 4" (trong khi 2/4 là đá pen, 1/4 là hiệp phụ), hoặc "đã dành WC cùng đội tuyển quốc gia", thì chỉ là suy nghĩ hời hợt của đám đông thôi.

 

[silversoul_16]

Quan trọng hơn là tại sao lại phải là Euro hay WC, mấy cái giải đấu lèo tèo vài trận. Champions League năm nào cũng đá, số trận gấp đôi, tầm cỡ các đội tham gia thậm chí còn khủng hơn nếu so với tuyển. Mà giải đấy thì khoảnh khắc của Messi hay R7 đầy ra. Hơn nữa khoảnh khắc chỉ là cái hào nhoáng bên ngoài, tô vẻ bỡi mấy cái mỹ từ thôi. Duy trì được thành tích cao ổn định trong thời gian dài mới thực sự là cái khó nhất của vận động viên. Giờ nghĩ xem, one season wonder với ten season wonder cái nào đáng giá hơn

Đọc cái này mình thấy cuộc tranh luận khá vô nghĩa bởi nó phụ thuộc vào cách nhìn nhận của từng người nhiều hơn, nếu ai đó thấy quan trọng thì nó sẽ là quan trọng và ngược lại . Lý do để biện luận thì nhiều ví dụ anh đá 10 season ngon ơ vậy sao lúc tổ quốc chỉ cần anh đá tốt tầm 6-7 trận để đem cup về nước thì ko làm được chẳng những 1 lần mà là nhiều lần (như messi hiện giờ) , đây mới đúng là lí do khiến nhiều người coi trọng danh hiệu quốc gia . Biết là nó ko công bằng khi ss vậy vì đá tuyển vì ở clb khác nhau rất rất nhiều nhưng thể thao mà, thành tích cuối cùng vẫn là thứ người ta nhắc tới nhiều nhất, chỉ có vô địch hoặc trắng tay ko có chỗ cho hạng 2,hạng 3

 

[/\Zapme/\]

Thì chính bởi tỉ lệ ăn cúp ở cấp đội tuyển quá thấp nên người ta ngộ nhận luôn nó là cái giải khó nhất, là bài test quan trọng nhất với mọi cầu thủ.

Trong khi xét góc độ khoa học WC/EU là cái giải có độ lặp thấp và tính ngẫu nhiên quá cao, mà như thế chẳng thể là chỉ thị tin cậy cho kết luận gì được. Ví dụ nhá: Bồ ở giải này gặp toàn đội lều phều cho đến bán kết, cái đó là do ngẫu nhiên. Giờ giả sử ở CL cũng có 1 đội ngẫu nhiên gặp toàn hạng lều phều cho đến chung kết đi (khả năng này vốn đã khó hơn rồi, vì số đội mạnh ở CL cao hơn), thì cái tính ngẫu nhiên đó nó sẽ được bù trừ bớt bởi cái độ lặp thường niên của CL, nghĩa là ở 1 giải đấu năm khác cái đội đó sẽ ko còn được đi con đường dễ như thế nữa. Bởi vậy CL nó là cái chỉ thị tin cậy hơn.

Nói chung là muốn thực sự đánh giá thì phải biết cách đào sâu dữ liệu trong thời gian dài, như trong 2 cái link mình dẫn đó. Còn chỉ đọc dữ liệu bề mặt kiểu "4 chung kết thua cả 4" (trong khi 2/4 là đá pen, 1/4 là hiệp phụ), hoặc "đã dành WC cùng đội tuyển quốc gia", thì chỉ là suy nghĩ hời hợt của đám đông thôi.

Lều phều thế nào th2i vào đến CK cũng gặp 1 thằng siêu mạnh, bác nói cứ như đá trận ck cũng gặp thằng lều phều vậy hơn nữa ở giải như Euro n1o có tính chất 1 chiều, nghĩa là chỉ có thắng hoặc chắc vé đi tiếp thì mớigiữ sức đc còn lại phaỉ đá 120% công lực, còn ở cấp CLB và C1 thì khác, nó có tính chất lặp lại hằng năm vì thế nó sẽ giữ sức vài trận cấp CLB để đá C1 hoặc giữ sức ở C1 để đá CLB, cho nên cái giải CLB và C1 chả bao giờ quan trọng bằng những giải cấp quốc gia đâu, nhìn thằng băng đảo đá chết sống là biết ......

 

[Nocturnal+5]

Nhưng như thê ko có nghĩa xét trên khía cạnh thuần tuý chuyên môn nó là quan trọng nhất.

Khi muốn nâng tầm quan trọng của WC các ông chỉ có thể dẫn chứng bằng những cái rất mơ hồ kiểu "đích đến cuối cùng" "khoảnh khắc lịch sử" v.v... Nhưng thật ra có cái gì xác nhận được thằng cầu thủ nó đá WC dồn nhiều khả năng hơn lúc nó đá CL đâu?

Hơn nữa thằng vô địch với thằng á quân hay hạng 3, nếu lượng hoá ra thì cũng chỉ chênh nhau có tí, kiểu thằng này 10 điểm thì thằng kia 8 9. Nhưng trên giấy tờ, trên các "mỹ từ" thì nói cứ như thể thằng vô địch là 100, còn lại là zero hết. Tất nhiên club season thì cũng y hệt, nhưng bởi vậy mới nói cái quan trọng nhất là thành tích tổng thế trong thời gian dài.

Nói theo kiểu khoa học là mẫu phải đủ lớn thì kết luận của anh mới tin cậy. Mẫu của WC bé tí ti, giờ kể cả cho trọng số nó cao hơn đi thì cũng ko thấm vào đâu trong sự nghiệp 1 thằng cầu thủ.

Ở đây tôi ko nói những cái khía cạnh kiểu sự ca ngợi của truyền thông này kia, mức độ vinh quanh,... bởi mấy cái đấy ai cũng biết là phù phiếm rồi. Ông chuyên viết phân tích bóng đá dựa trên data ông phải hiểu hơn ai hết cái nào là giá trị bản chất cái nào là giá trị ảo.

Phân tích bám vào data luôn là sáng suốt vì nó có lợi thế cự kỳ ấn tượng là luôn nói đúng nhưng nhược điểm là đôi khi nó nói chưa đủ. huống chi chuyện nhận định ai hơn ai nó vốn dĩ rất tương đối.

Tôi thì đồng ý với quan điểm của ông thôi, nhưng như tôi đã nói đó "theo 1 hướng khác", lúc nào cũng cần nhiều chiều suy luận để đạt độ khách quan mà, tôi muốn bổ sung thôi.

Ví dụ về Robson-Kanu của ông không thỏa đáng. Nên so sánh những ngôi sao cùng đẳng cấp hơn. Ví dụ Zidane là minh chứng rõ ràng nhất cho sự tỏa sáng đúng lúc, cho dù "data ngày thường" của lão vớ vẩn lắm, thua Nedved vậy theo quan điểm của ông Nedved đứng trên Zidane rồi.

 

[disaster]

Chưa tính là Cr7 nó đã chuyển cũng 2-3 clb rồi, trong khi messi chỉ đá cho 1 mình 3k chừng 30-40 năm nữa ngta sẽ thấy Cr7 vĩ đại hơn messi vì đơn giản thành tích và sự thử thách nói lên tất cả ........... lúc đấy ngta sẽ đặt dấu hỏi tại sao messi ở 3k thì có danh hiệu blah blah mà lên tuyển thì lại trượt, tại sao messi k chuyển sang clb khác mà cứ ở 3k hoài vâng vâng

Ôi giời ơi mấy cái lý lẽ này thì toàn haters bới lông tìm vết.
CR7 lúc đá ở giải Bồ thì có thành tích gì
Cho thằng Messi nó đá ở MU những năm đấy nghĩ xem thành tích nó có kém được ko
Tuyển thì hiện giờ cũng chỉ như nhau chứ hơn gì.
Chả biết 30-40 năm nữa sao chứ ngay bây giờ trong giới HLV và cầu thủ cũng chỉ toàn các ông đồng đội nói CR7 hơn Messi, còn đâu trung lập toàn ngược lại.
Tưởng box này sao hoá ra cũng đa phần các ông nhìn vấn đề trên bề mặt.

 

[kensh1]

Phân tích bám vào data luôn là sáng suốt vì nó có lợi thế cự kỳ ấn tượng là luôn nói đúng nhưng nhược điểm là đôi khi nó nói chưa đủ. huống chi chuyện nhận định ai hơn ai nó vốn dĩ rất tương đối.

Tôi thì đồng ý với quan điểm của ông thôi, nhưng như tôi đã nói đó "theo 1 hướng khác", lúc nào cũng cần nhiều chiều suy luận để đạt độ khách quan mà, tôi muốn bổ sung thôi.

Ví dụ về Robson-Kanu của ông không thỏa đáng. Nên so sánh những ngôi sao cùng đẳng cấp hơn. Ví dụ Zidane là minh chứng rõ ràng nhất cho sự tỏa sáng đúng lúc, cho dù "data ngày thường" của lão vớ vẩn lắm, thua Nedved vậy theo quan điểm của ông Nedved đứng trên Zidane rồi.

Nói Zidane đâu có đúng, cái "đúng lúc" của ông là những 2 kỳ WC, 1Euro chưa kể cái C1, khi nó xảy ra nhiều lần như thế thì đâu gọi là đúng lúc nữa

 

[changdasau]

Ai thích võ thuật bật fox xem UFC 200 kìa, toàn trận đỉnh cao

 

[/\Zapme/\]

Ôi giời ơi mấy cái lý lẽ này thì toàn haters bới lông tìm vết.
CR7 lúc đá ở giải Bồ thì có thành tích gì
Cho thằng Messi nó đá ở MU những năm đấy nghĩ xem thành tích nó có kém được ko
Tuyển thì hiện giờ cũng chỉ như nhau chứ hơn gì.
Chả biết 30-40 năm nữa sao chứ ngay bây giờ trong giới HLV và cầu thủ cũng chỉ toàn các ông đồng đội nói CR7 hơn Messi, còn đâu trung lập toàn ngược lại.
Tưởng box này sao hoá ra cũng đa phần các ông nhìn vấn đề trên bề mặt.

Cr7 năm nay n1o ăn cup thì sẽ có thành tích , chưa tính nó xô đổ 1 đống kỉ lục ở bồ nữa
Thế ông kêu Messi qua ManU đi xem nó dám qua k
Ông đã tham dự 1 cuộc thi cấp quốc gia bao giờ chưa ?
thế tôi trích ra đc người ngoài k phải đồng đội cr7 nói Cr7 hơn messi thì thế nào ?
Tường chú này sao hóa ra fan cứng messi
vài chục năm nữa k xem thành tích th2i xem cái gì, như bọn thanh niên bây giờ nói người ngoài hành tinh ronaldo vĩ đại tụi nó có chịu đâu, vì thành tích cá nhân thua cr7 và messi kìa .....

 

[kyou13]

Nói cái kiểu cho Si thuế đá ở Mu thành tích có kém đc ko thì mình cũng bảo cho chị 7 đá ở Barca thành tích khéo còn hơn. Huề vốn vl

Mọi so sánh nó vốn đã là khập khiễng khi đây là môn thể thao tập thể, thành tích cá nhân là rất nhập nhằng, do còn phụ thuộc vào sự hỗ trợ của đồng đội. Vì thế khi so người ta mới dùng cảm tính hoặc lấy 1 mốc nào đó ra so, chứ tính chi li hoàn cảnh cầu thủ thì...

 

[kensh1]

Nói vậy cũng ko đúng, Cr7 cũng toàn chuyển từ đội yếu sang đội mạnh hơn, lý do gì mà thằng Messi phải chuyển từ đội mạnh sang đội yếu hơn.
Mà tranh cãi sao ko đợi xong tối nay, Bồ mà vd thì cuộc chiến Lùn công nhân nghành trong này quá là hấp dẫn luôn

 

[/\Zapme/\]

Nói vậy cũng ko đúng, Cr7 cũng toàn chuyển từ đội yếu sang đội mạnh hơn, lý do gì mà thằng Messi phải chuyển từ đội mạnh sang đội yếu hơn

Thì vì thế ngta mới đặt vấn đề, như cr7 ở 1 đội đánh giá yếu hơn 3k sao vẫn giành cup mà messi lại k thể, chưa tính là messi sau khi qua kì đỉnh cao đá cho mấy giải xoàng k có thanh tích gì thì sẽ bị đem lên bàn cân so sánh ngay ..... đ/v 1 cầu thủ sự thử thách rất đáng chú ý, như inesta hay xavi 1 thời là cặp đôi thần thánh tốn rất nhiều giấy mực đảm bảo sau này trừ những người đã xem sẽ k thanh niên nào thèm nhắc luôn

 

[Nocturnal+5]

Chưa tính là Cr7 nó đã chuyển cũng 2-3 clb rồi, trong khi messi chỉ đá cho 1 mình 3k chừng 30-40 năm nữa ngta sẽ thấy Cr7 vĩ đại hơn messi vì đơn giản thành tích và sự thử thách nói lên tất cả ........... lúc đấy ngta sẽ đặt dấu hỏi tại sao messi ở 3k thì có danh hiệu blah blah mà lên tuyển thì lại trượt, tại sao messi k chuyển sang clb khác mà cứ ở 3k hoài vâng vâng

Nhìn Messi nó đá ở tuyển là thừa biết nó chả xoắn khi sang CLB khác.

Mà rõ buồn cười đợt Bồ sắp bị loại thì 1 lũ chửi rô công nhân nghành như gì, bảo a k gánh được team như Messi, chỉ chờ sút. Giờ Rô công nhân nghành vào chung kết trong khi cả giải phế 4/6 trận thì quay ngoắt quan điểm 360 độ.

Đúng là chỉ nhìn mọi thứ qua bề mặt, gió theo chiều nào hùa chiều ấy

 

[/\Zapme/\]

Nhìn Messi nó đá ở tuyển là thừa biết nó chả xoắn khi sang CLB khác.

Mà rõ buồn cười đợt Bồ sắp bị loại thì 1 lũ chửi rô công nhân nghành như gì, bảo a k gánh được team như Messi, chỉ chờ sút. Giờ Rô công nhân nghành vào chung kết trong khi cả giải phế 4/6 trận thì quay ngoắt quan điểm 360 độ.

Đúng là chỉ nhìn mọi thứ qua bề mặt, gió theo chiều nào hùa chiều ấy

Ai chửi vả vào mặt chúng nó

 

[jiang_wei]

Lũ nào không biết chứ mình thì không nhé