[news] Total War Rome II - Senatus Populusque Romanus

[volcano_90]

Về cái vụ Khiên vào giáo ấy, youtube đầy ra kìa, khiên to khiên nhỏ có hết, cách giơ lên, cách đỡ, cách đâm có đầy đấy

Mâu thuẫn vãi ,ở trên bảo mình không nên tin vào phim ảnh thế mà giờ lôi youtube ra làm dẫn chứng minh họa
Đâu ném tôi cái video youtube hoặc ông bạn làm động tác đó quay rồi đưa lên đây để tôi mở rộng tầm mắt cái .Cậu mà làm được chắc cậu là người khuyết tật

Vâng, suy nghĩ của tui tầm thường lắm, cho nên tui mới phải không ngừng tìm kiếm, tiếp thu cái mới. Chứ không như cái thằng chơi game cho đã vào, giết lính cho sướng vào, xem vài ba bộ phim chiến tranh xong là chạy lên hô lên "Nó như thế này này nè, nó phải như vầy nè, đánh nhau chúng nó làm kiểu này nè".

Khi mà nhiều người vào sửa sai, nêu ra cái đúng thì không nhận, cứ phải phản bác cãi chày cãi cối, cãi bừa cho bằng được, miễn sao mình thắng thì thôi. Thấy không ăn được thì "múa rìu qua mắt thợ" vài cái nữa rồi xin dừng cuộc chơi

Còn tôi sai chỗ nào ,chỉ rõ đê ,để tôi còn rút kinh nghiệm và sửa chữa ,đừng có nói chung chung ,bọn trẻ con mới học viết nó cũng viết được như thế .
Tốt nhất là về đọc lại bộ môn tâm lí học và xã hội học đi rồi mới ra đây bi bô nhé ,mọi chuyện nó không đơn giản đâu kưng à :)

Có clip hay cho mọi người nè :
http://www.youtube.com/watch?v=K2fopLlxg6k&feature=related

 

[Kronpas1997]

Còn tôi sai chỗ nào ,chỉ rõ đê ,để tôi còn rút kinh nghiệm và sửa chữa ,đừng có nói chung chung ,bọn trẻ con mới học viết nó cũng viết được như thế .
Tốt nhất là về đọc lại bộ môn tâm lí học và xã hội học đi rồi mới ra đây bi bô nhé ,mọi chuyện nó không đơn giản đâu kưng à :)

Có clip hay cho mọi người nè :
http://www.youtube.com/watch?v=K2fopLlxg6k&feature=related

Đoạn bold: mồm bai bải "học hỏi" nhưng post phân tích đầy đủ, có biện luận đàng hoàng thì cậu reply một câu không ngửi được như dưới đây.

Không muốn tiến cũng phải tiến ,quân lệnh cấp trên đã ban ra mà không làm theo có mà thằng chỉ huy nó giết tại trận .Giống bây giờ lính bỏ chạy khỏi chiến trường thì chỉ huy có quyền bắn chết tại chỗ .Sinh mạng người lính đâu thể tự mình quyết định được ,sống hay chết đều nằm trong tay thằng chỉ huy và tên tướng ,có muốn cũng không được :(

Chả nhẽ lịch sử chưa có trận nào thí tốt kiểu này ư ???
http://vbox7.com/play:72d0a630

Bác phân tích kĩ thật đấy nhưng chưa sâu ,trong trận đánh mọi điều đều có thể xảy ra ...Đã là tướng thì phải luôn '' Dĩ bất biến ứng vạn biến '' thì mới là tướng tài ,không thể áp dụng máy móc được ,đôi khi phải chấp nhận mạo hiểm hoặc nhẫn tâm hy sinh vài đạo quân để dành lấy thắng lợi toàn cục là chuyện quá bình thường thời xưa ,khi họ coi con người như cỏ rác .Nếu Tần Thủy Hoàng không tàn bạo dã man thì sao thống nhất được Trung Hoa ...Napoleon đã nói :'' Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh '' .
Và tôi không cần phải khoe kiến thức gì cả vì có ai biết tôi là ai ,ở đâu ,mặt mũi thế nào đâu mà khoe .Chỉ sợ một vài người vì giữ thể diện cái nick diễn đàn mà chầy cối thôi :)
Xin hết .

Nói cùn như cậu thì nói làm mẹ gì. Tranh luận kiểu đó thì thôi, tha cho thread của tôi đỡ phải mất công xóa bài khi update tin. Lỡ động vào cậu volcano từ thread Battlefield 3 sang thread này, biết thừa cái lối nói chuyện và trình độ của cậu đến đâu, nên rút kinh nghiệm không reply nữa phí thời gian. Lịch sự hết mức rồi nhé, lol.

Phim ,ảnh hay tài liệu lịch sử cũng vậy ,toàn là thứ nghe kể lại rồi ghi chép và dựng lại nên không thể đảm bảo tính xác thực tuyệt đối .Cho nên tài liệu lịch sử chắc gì đã đúng 100% ,sai lè đầy ra đấy ,thêm bớt lung tung cả ra mà cứ tin tuyệt đối vào nó ,vậy người ta sinh ra các ngành khảo cổ học ,tâm lí học ... để làm cái gì .

LoL. Nói với chả năng.

 

[naq29]

Thureophoroi theo tiếng Hi Lạp là Assault peltast

Thureos là cái khiên hình bầu dục - dựng theo mẫu khiên của người Celt. Thureophoroi là 'lính mang thureos".

Còn cái khiên đeo tay của phalangite thì được đeo ở cổ rồi nên không thể giơ lên giơ xuống tùy ý được đâu. Muốn tránh tên thì hàng sau dùng giáo khua trên đầu hàng trước để chặn tên thôi.

 

[CCK]

Vâng ,bạn giơ cho tôi cái tay cầm khiên lên quá đỉnh đầu để đỡ cung tên và lao ném rồi cầm giáo bằng 2 tay để xiên quân địch cho tôi cái .
Cậu và một số người ở đây làm được tôi lạy làm cụ luôn
Và cái ví dụ của tôi về mâm và chổi là để cho mấy bạn óc ngắn tưởng tượng cho dễ thôi chứ tôi không ngu gì mà đục cái mâm ra làm khiên cả

Cong trình nghiên cứu, ghi chép... suốt mấy trăm năm của cả đống nhà nghiên cứu, khảo cổ học.... không thể bằng 1 thằng ngồi nhà máy lạnh chơi game, xin phim xong lên forum chém gió được được. Xin bái phục và xin được đưa bựa nhân vào ignore list vậy.

 

[bineva17]

Lịch sử là lịch sử mà các bro cãi nhau làm gì còn chuyện thí tốt trong chiến tranh thì quan điểm của mình là quá là bình thường như cân đường hộp sữa. Thí tốt về mục đích dọa rồ đối thủ (biên giới năm 79 lính Tàu thổi kèn toe toe dàn hàng tiến lên cho lính ta bắn như bắn chuối thoải con gà mái), thí tốt về mục đích nhanh gọn (Thành Cát Tư Hãn cho quân lao lên lấy xác đắp kín hào để đỡ phải bao vây lâu ngày), thí tốt về mục đích đỡ tốn lương - sắp cạn lương thì cho lính già lính cùi tiến lên trước để làm hao tổn đạn dược của địch... Những cái đấy, theo tôi biết, thì đầy rẫy trong lịch sử.

Suy cho cùng con tốt vẫn chỉ là con tốt. Có chết hết mà đạt được mục đích của chủ tướng thì cũng đáng. Lịch sử nó dã man thế đấy các cậu ạ.

 

[stup]

Lịch sử là lịch sử mà các bro cãi nhau làm gì còn chuyện thí tốt trong chiến tranh thì quan điểm của mình là quá là bình thường như cân đường hộp sữa. Thí tốt về mục đích dọa rồ đối thủ (biên giới năm 79 lính Tàu thổi kèn toe toe dàn hàng tiến lên cho lính ta bắn như bắn chuối thoải con gà mái), thí tốt về mục đích nhanh gọn (Thành Cát Tư Hãn cho quân lao lên lấy xác đắp kín hào để đỡ phải bao vây lâu ngày), thí tốt về mục đích đỡ tốn lương - sắp cạn lương thì cho lính già lính cùi tiến lên trước để làm hao tổn đạn dược của địch... Những cái đấy, theo tôi biết, thì đầy rẫy trong lịch sử.

Suy cho cùng con tốt vẫn chỉ là con tốt. Có chết hết mà đạt được mục đích của chủ tướng thì cũng đáng. Lịch sử nó dã man thế đấy các cậu ạ.

cái tên bựa nhân cầm mâm với chổi đi đánh nhau kia các bác chấp làm gì .Còn việc thí tốt thì tất nhiên là có thật .Ngay trong game như shogun 2 chẳng hạn .Mình toàn cho bọn ashigaru đi trước thí mạng làm hỏng đội hình địch

 

[chu_bao_luc2008]

Cứ hễ có topic nào về total war là y như rằng sẽ có 1 vài bạn trẻ sau khi chơi qua game cảm thấy hưng phấn ---> lục tìm các phim có chiến trận hoành tráng để coi ----> lại càng hưng phấn ----> hí hoáy google, sách báo nạp thêm tè lè ốc bu kiến thức từ tất cả các nguồn tìm đc rồi dùng cái trình tư duy logic + trí tưởng tượng phong phú của bản thân sâu chuỗi mọi thứ lại thành 1 mớ hỗn độn nhưng bản thân lại vô cùng tâm đắc ----> Hưng phấn cực điểm, phải tìm chỗ xả gấp,vậy là vào các diễn đàn tìm đến 1 topic bất kỳ thể hiện tài năng ngay.

1 điểm chung dễ nhận của tất cả bọn họ là họ nói rất nhiều, lời nói trịnh trọng, say mê,"có vẻ" khoa học + chắc nịch, đặc biệt là liên tục đưa ra dẫn chứng. Tưởng chừng như chính họ là người đứng trên chiến trường, trực tiếp chỉ huy quân đội. Lối hành văn đanh thép như 1 vị tướng, ko cần và ko muốn nghe ai. Bị ném đá họ bật lại ngay hoặc chơi chiến thuật "cây gậy và củ cà rốt" kiểu : "chú nói vậy cũng có phần đúng nhưng của anh đúng hơn".
Còn những điều họ nói đúng hay sai thì có lẽ duy nhất chính họ là ko biết
Âu cũng là 1 điều đánh mừng vì đó là minh chứng hùng hồn rằng dòng total war có thể truyền cảm hứng, tạo hưng phấn cho người chơi, thôi thúc người chơi tìm hiểu lịch sử. Rất ít series game nào có thể làm đc như thế

Cho nên tài liệu lịch sử chắc gì đã đúng 100% ,sai lè đầy ra đấy ,thêm bớt lung tung cả ra mà cứ tin tuyệt đối vào nó ,vậy người ta sinh ra các ngành khảo cổ học ,tâm lí học ... để làm cái gì .

Câu này đá nhau xoành xoạch, các nhà khảo cổ học, tâm lý học gì đấy sau cả quá trình nghiên cứu thì thành quả của họ là gì? ông có biết họ nghiên cứu để làm gì ko? Và những thứ ông sổ ra từ đầu tới giờ là lấy từ đâu, ông bà tổ tiên ông từng tham gia các trận chiến hoành tráng thời La mã rồi về kể lại cho con cháu? Ông học lớp mấy rồi?

bác cho em biết là trong games rome II có các tiểu á bao gồm nước nào vậy ta?nếumaa2 có thì chắc nó tựa như là Strength and Honour 2 há

Ko nhớ rõ cụ thể lắm, mấy thằng ở rome 1 là pathia, amenia, Seleucid, pontus, Ai cập.

 

[Tommy_VC]

Vâng ,bạn giơ cho tôi cái tay cầm khiên lên quá đỉnh đầu để đỡ cung tên và lao ném rồi cầm giáo bằng 2 tay để xiên quân địch cho tôi cái .
Cậu và một số người ở đây làm được tôi lạy làm cụ luôn
Và cái ví dụ của tôi về mâm và chổi là để cho mấy bạn óc ngắn tưởng tượng cho dễ thôi chứ tôi không ngu gì mà đục cái mâm ra làm khiên cả

đã thử và làm được nhá, vừa che bên trên vừa có thể đâm giáo ra đằng trước được

 

[King-Arthas]

^ chúi người hay cong lưng xuống thì may ra còn đc
còn đứng thẳng người ở thế vững vàng thì chưa tưởng tượng ra làm sao cầm khiên che đầu đc mà vừa cầm giáo 2 tay đc

 

[Kronpas1997]

Cầm ngược giáo lại, tay trái giơ lên trên đầu tay phải đưa ra sau, động tác giơ khiên quá đầu xiên cá ấy. Nhớ là cái khiên nó buộc vào tay chứ không phải cầm.

Nhưng tuỳ loại khiên thôi, to quá kiểu mấy chú la Mẽo chắc không có chỗ giơ lol.

 

[vietanh797]

vốn dĩ bọn Hi Lạp và các chú chịu ảnh hưởng chiến đấu cầm giáo như xiên cá mà
ngay cả triarii cũng nhiều lúc đánh theo kiểu này dù là lính La Mã

btw cái sarrissa của bọn phalangites là hàng nối dài
vốn dĩ chiều dài mỗi khúc nó chỉ cỡ 2.5m nối vào thành ra 5m
mà vật liệu và chất lượng nó cũng tốt hơn giáo thường nên khó gãy

 

[naq29]

Ko nhớ rõ cụ thể lắm, mấy thằng ở rome 1 là pathia, amenia, Seleucid, pontus, Ai cập.

trong số ở trên chỉ có Pontus là thuộc tiểu á.

đã thử và làm được nhá, vừa che bên trên vừa có thể đâm giáo ra đằng trước được

Như đã nói khiên của phalangite đeo chết ở cổ làm sao giơ lên được. Che tên bằng cách khua giáo lên trời thôi.
Và trên thực tế với phalangite đẩy quan trọng hơn là đâm. Do vậy không thể cầm ngược giáo mà phải giữ ở vị trí ngang hông, sau khi xiên vào địch thì ra sức đẩy về phía trước cho đến khi phe địch vỡ trận thì thôi.

 

[volcano_90]

Như đã nói khiên của phalangite đeo chết ở cổ làm sao giơ lên được. Che tên bằng cách khua giáo lên trời thôi.

Cũng tùy từng loại quân phalangite mà đeo ở cổ hay xỏ cẳng tay mà bạn .Khua giáo cũng là một cách chống tên và lao hay nhưng không hiệu quả bằng cách mình đưa khiên lên đỡ .Cảm giác nó an toàn hơn là để đồng đội phía sau khua giáo ,họa may cũng chỉ gạt được một vài cái thôi khi tên bắn như mưa ...
http://www.youtube.com/watch?v=Y4muBipy9-Q&feature=related

Và trên thực tế với phalangite đẩy quan trọng hơn là đâm. Do vậy không thể cầm ngược giáo mà phải giữ ở vị trí ngang hông, sau khi xiên vào địch thì ra sức đẩy về phía trước cho đến khi phe địch vỡ trận thì thôi.

Cái này là đúng nè .Phalangite được bố trí ở trung tâm trận đánh tác dụng chính là để phá tung đội hình đối phương ,ủn và đẩy dần lên cho đến khi đội hình quân địch bị phá vỡ .Thêm vào đó quân địch bị tâm lí do không thể áp sát vào đội hình Phalangite được nên sẽ hoang mang ,chán nản rồi sau đó rối loạn dẫn đến bỏ chạy tập thể nên không cần phải đâm nhiều cho tốn sức .
Do giáo quá dài và nặng nên khó điểu khiển để đâm trúng điểm yếu trên người đối phương .Thêm vào đó là để giữ sức trên 2 cánh tay để cầm giáo được lâu nên ít khi họ đưa ra một cú đâm hết lực ,thực sự mạnh và chính xác để hạ thủ đối phương như kiểu '' one shoot one kill '' .Chính vì thế mà khi không được trang bị giáp và khiên chắn xịn thì sẽ tổn thất nặng nề khi đối đầu trực tiếp với Phalangite như quân Ba Tư chẳng hạn .

 

[vietanh797]

lại lậm rồi
chỉ hậu Alex mới dùng lính phalangites làm quân đẩy lên
Philip và Alex đều dùng chủ lực là kị binh, phalangites chỉ kìm chân quân địch thôi chứ chả đi đâu hết

khiên chắn xịn cỡ aspis mà giáo sarrissa đâm thủng ngọt lim thì xá gì khiên ghẻ bọn La Mã với cả Ba Tư

 

[volcano_90]

lại lậm rồi
chỉ hậu Alex mới dùng lính phalangites làm quân đẩy lên
Philip và Alex đều dùng chủ lực là kị binh, phalangites chỉ kìm chân quân địch thôi chứ chả đi đâu hết

Ý mình không nói Phalangites qua các thời kì nó như thế nào : kìm chân hay ủn dần lên mà chỉ nói là lính Phalangites ít khi dùng hết sức lực 2 tay để đâm ,xiên thịt .
Khó có thể hạ thủ đối phương '' one shoot one kill '' - một nhát đâm một mạng như giáo của Hoplite kiểu xiên cá và kiếm ngắn của Legion được .
Cho nên khi đẩy dần đội hình lên một cách từ từ thì giáo cũng sẽ đâm dần vào hàng ngũ quân địch .Không nhất thiết phải đâm mạnh hết sức mà chỉ cần cầm chắc giáo bằng 2 tay và tiến lên theo đội hình là đã hoàn thành tốt nhiệm vụ rồi .Cứ thế cho đến khi quân địch tự động tan vỡ và bỏ chạy .
Còn việc sử dụng Phalangites thế nào cho hiệu quả thì phải tùy vào từng trường hợp cụ thể :
- Phalangites để kìm chân địch thời Alex cũng là do nguyên nhân số lượng quân Alex ít hơn quân Ba Tư và các nước khác rất nhiều .Nên chiến thuật lúc đó chủ yếu của Phalangites là để bảo toàn lực lượng ,giữ vững đội hình càng lâu càng tốt ,hạn chế tiến lên cốt là để kị binh và các binh chủng khác có thời gian và cơ hội để đột phá ,tấn công chí mạng vào nơi yếu điểm của quân địch như trận Trận Gaugamela chẳng hạn .

- Còn đương nhiên khi 2 đội Phalangites cạnh nhau tiến dần lên một cách không đồng đều thì khoảng trống giữa 2 đội hình sẽ tăng dần lên - đó mới chính là tử huyệt .Vì thế mà Alex đã lấp chỗ trống đó bằng các đội lính trang bị nhẹ cơ động để bảo vệ 2 bên sườn các Phalangites .
Các tướng về sau thời Alex lại không chú trọng đến bộ binh trang bị nhẹ này mà quá lạm dụng và tự tin các Phalangites khi cho họ cứ hùng hục tiến lên ... dẫn đến thất bại trước các Legion La Mã .

khiên chắn xịn cỡ aspis mà giáo sarrissa đâm thủng ngọt lim thì xá gì khiên ghẻ bọn La Mã với cả Ba Tư

Nhưng khiên làm bằng đồng thì khó thủng lắm và nó hay thiết kế dạng '' mai rùa '' - hình bán cầu nên tác dụng là để giảm lực đâm và tăng kết cấu chịu lực của khiên chắn .Khiên Legion cũng cong cong kiểu đó còn Ba Tư thì đa phần bằng gỗ và thiết kế khá phẳng ít có độ cong .
Còn lực đâm của các Phalangites thì không mạnh rồi ,nếu có thủng thì nhát đâm đó chắc cũng lấy gần hết sức lực rồi ...đâm được 2 3 phát xong thì cũng quăng giáo thở hổn hển

 

[vietanh797]

mời search khiên aspis để biết thêm chi tiết
còn khiên legion thì xin lỗi đi cùi bỏ mother tên bắn bừa có khi cũng thủng lỗ chỗ

còn dàn quân thời đó basic của Macedon là kị binh 2 cánh bộ binh nặng giữa và lính cung lao ở trên cùng
cung lao làm xong nhiệm vụ thì cút ra 2 cánh(thường là cánh trái) còn bộ binh nặng lao vào nhau

cánh phải thường cover bởi bọn hộ vệ vua và Companion cavalry thì kéo lên tấn công kị binh địch nếu làm tốt thì companion cavalry và bọn ally bên trái sẽ thắng kị binh địch lúc này vòng vào sau lưng ốp địch cơ bản nó chả khác chiến thuật Hanibal gì cả

may ra khác điều duy nhất là Alex thường tìm cách tấn công vào tướng địch ngay cả khi quân địch còn mạnh nhằm giết tướng cho quân địch tan còn Hanibal thì vây và giết hết

 

[naq29]

Không thủng dễ thế đâu bạn.
Nếu khiên cùi vậy thì đã chả ai mang khiên làm chi cho tốn sức.

 

[vietanh797]

Tất nhiên là không thể 10 shot thủng 10 cái nhưng mà 10 shot cũng phải có 1 shot tên bay xuyên qua hẳn khiên La Mã
cái khiên bọn LM chất lượng thực tế không cao lắm cứ nhìn 1 đội quân trinh sát Parthia nó luộc chín 1 legion

 

[volcano_90]

Tất nhiên là không thể 10 shot thủng 10 cái nhưng mà 10 shot cũng phải có 1 shot tên bay xuyên qua hẳn khiên La Mã
cái khiên bọn LM chất lượng thực tế không cao lắm cứ nhìn 1 đội quân trinh sát Parthia nó luộc chín 1 legion

Bác biết sao 1 shot đó làm thủng khiên không .Vì phát tên đó hướng bay vuông góc với thiết diện của hình cầu dạng mai rùa ,khiên La Mã cũng như vậy .Đương nhiên ngoài điều kiện trên thì lực tên phải đủ mạnh để xuyên thủng lớp đồng nữa .
Còn nếu hơi bị lệch thôi cũng sẽ bị trượt đi theo độ cong của khiên dẫn đến giảm lực bắn của tên và khó xuyên thủng .Vậy cho nên tên càng nhiều thì tỉ lệ xuyên thủng cũng cao hơn ....điều đó lí giải tại sao chỉ có Mông Cổ và nước Tần mới thống nhất thiên hạ dễ dàng hơn các đạo quân khác
Còn giáo Phalangites cũng tương tự như tên nhưng lực yếu hơn .Họ chủ yếu là cầm chắc giáo bằng 2 tay và theo khẩu hiệu chỉ huy mà từng bước tiến lên .Họ có đâm nhưng do giáo dài và nặng khó điều khiển nên phần lớn là đâm lung tung không cần trúng mục đích và nếu đâm nhiều và mạnh thì rất dễ xuống sức ,kiệt thể lực ....
Đâm để giết hay hạ gục một ai đó không phải là cái chính mà cái quan trọng là để dọa quân địch sợ không giám lại gần ,giữ một khoảng cách an toàn ,câu thời gian càng lâu thì quân ta càng có lợi và ngược lại với quân địch .
Vì thế Legion tinh nhuệ trang bị giáp và khiên xịn như thế cũng đủ cò cưa với Phalangites đủ lâu để tìm ra sơ hở mà phản công .
Chính vì thế mà sau này khi La Mã chiến thắng Macedon thì đa phần các trận thắng của cả 2 bên La Mã và Macedon đều tổn thất nặng nề do đội hình 2 bên giằng co nhau đến người lính cuối cùng

 

[vietanh797]

nghĩ gì bảo giáo đâm yếu hơn tên bắn =.="
còn khiên thì bắn thủng đc cái aspis e phải đợi mấy cái như balista hoặc heavy javelin/pilum chứ thời đó sợ chả có cái gì làm thủng đc aspis ngoài cái đó
khiên legion làm bằng gỗ chỉ có phần chính giữa mới có tí kim loại vô nên chả phải là bền gì cho cam
1 thằng lính lãnh 10 ngọn giáo đâm từ các phía nếu tính ra muốn kiểu gì góc nào cũng có mà khiên la Mã thì chả tốt tới mức bounce cả 10 ngọn giáo đâu