God of chaos
Mr & Ms Pac-Man
Mọi người bị cuốn vào tranh luận bên box Starcraft. Đang từ nói về đồ họa của SCII, đùng cái chuyển sang vấn đề gốc concept SC ở đâu ra (trong topic về khuyết điểm của SCII) sau đó mod vào khuyên mọi người nên chuyển sang thảo luận chung để tranh luận, là game RTS, tớ nghĩ chuyển sang đây là hợp lý :)
Quote lại những bài chính cho mọi người tiện theo dõi
Link topic chính: http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=693255&page=7
Và tớ nói luôn là tớ lập topic này ko phải để war hay troll, mọi người đang tranh luận dở, mod bảo ko hợp box, ko hợp topic nên mang sang đây thôi.
Có đôi điều gửi đến bạn Nazgul_blr trước:
Bạn copy n paste từ wowwiki thì cứ nói là copy đi, ko cần phải nói là nhớ được chừng đấy đâu
Và nữa, tiện thể cho các bạn khác, vui lòng vào đây nghiên cứu trước khi nói "blizz trong sạch, blizz ko lấy concept của người khác" nhé: http://www.lexicanum.com
Quote lại những bài chính cho mọi người tiện theo dõi
Link topic chính: http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=693255&page=7
Và tớ nói luôn là tớ lập topic này ko phải để war hay troll, mọi người đang tranh luận dở, mod bảo ko hợp box, ko hợp topic nên mang sang đây thôi.
[CBT]Brian;14944672 nói:Đúng là có vài loại quân hơi giống 40k, và 40k ra vào thời điểm trc SC 10 năm và cũng là 1 game broad hay của thời điểm đó! Nhưng ko phải những loại quân ấy đem lại thành công cho SC, mà là cả 1 sự sáng tạo riêng của blizz đã đạt đc.
Trong ngành game thì việc hình tượng giống giống nhau là 1 chuyện hết sức bình thường. Tôi dám cá rằng bất cứ game chiến thuật nào cũng vẫn có vài ba loại quân giống 1 game khác. ko chỉ riêng game chiến thuật mà còn rất nhìu thể loại khác đều thế. tất cả hình tượng đều là zombie, soilder, mummy, scopion..... chúng đều là tài sản trích từ văn hóa chung của nhân loại. Chỉ khác biệt ở chổ là chúng đc biến đổi mới hơn từ bản nguyên mẩu! Nếu bạn so sánh thế thì tất cả các game đều thế
Bạn có cơ sở nào chắc chắn 40k ko lấy hình tượng ấy từ nơi khác chỉnh sửa lại?? Riêng tôi và tất cả mọi ng đều đồng ý, thành công của SC ko đến từ 1 sản phẩm của bất cứ ng nào khác ngoài ng tạo nên nó . :)
Đồng chí trên kia có nói thành công SC là nhờ warhammer 40k đâu mà đã giẫy nẩy lên thế, chỉ đang nói về vấn đề concept thôi
Cái này ai cũng biết, cả warcraft cũng dựa từ warhammer 40k/fantasy cơ mà, hình như còn lấy ác liệt hơn cả sc. Hồi đấy blizzard nó không muốn bỏ tiền mua license warhammer nên nó dựa vào đấy xây dựng 1 cái khác, nhưng ý tưởng ban đầu đều là từ warhammer, con ork bê nguyên xi từ warhammer luôn. (con orc màu xanh nguồn gốc là từ warhammer nhé, con orc trong LOTR gầy gầy màu xám cơ)
Tớ không chê bai gì sc cả, nhưng cái nào rõ ràng cái đấy, đừng lập lờ kiểu như "game nào cũng có vài ba cái giống nhau, đều lấy từ văn hóa chung, blah blah ....".
Cũng giống như chuyện các game fantasy lấy hình tượng từ LOTR thôi, có nhiều đồng chí cứ thích cãi cùn là đều từ thần thoại bắc âu mà ra hết, nhưng sự thực là J. R. R. Tolkien đã tổng hợp lại và xây dựng nên 1 thế giới cụ thể, setting cụ thể, định hình, định nghĩa cho các chủng tộc chứ làm gì có những cái ăn sẵn thế trong thần thoại gốc.
Nếu thích thì cứ google mấy cái keyword như là warcraft rip off warhammer, starcraft rip off warhammer thì nó ra cả đống cho mà chọn.
^ Ôi cái này tớ đang định nói
Mà ủa tớ đọc tin thấy có nguồn nói là Blizz làm 1 cái concept, mang qua cho GamesWorkshop xem, thì bên đấy dập cái concept đấy vì ko đủ yêu cầu (lúc đấy blizz vẫn là 1 studio nhỏ, đang muốn dựa hơi Warhammer để phát triển game), blizz mang về xào nấu lại concept để thành warcraft bây h
SC cũng như thế.
Điểm khác nhau giữa zombie, soldier với Tyranids (mà blizz copy tầm 70% từ đó làm nên Zerg) đó là zombie, soldier, orc các kiểu ko đăng kí bản quyền, nhưng tyranids của GW thì đã đăng kí rồi :)
[CBT]Brian;14947674 nói:Thế còn hình mẫu orge nguyên gốc lấy từ đâu?
Cần phân biệt giữa khái niệm chung chung và định hình cụ thể.
Cái vd nhỏ tớ đưa ra là con orc của warhammer, béo béo lùn lùn da xanh, có răng nanh này nọ, con orc trong LOTR lại là con cao, gầy, da xám, mặt dài, cằm nhọn. Khái niệm orc có thể xuất hiện từ trước nhưng đưa vào warhammer, lotr đã được định hình cụ thể.
Con orc blizzard bê y nguyên từ warhammer ra, cậu giải thích thế nào thì sự thật nó vẫn thế. Còn tớ chỉ vd được 1 cái thế thôi, thích tìm thêm thì tìm theo cái keyword tớ đưa ở trên.
Hơn nữa ở trên tớ cũng đưa ra giải thích rồi, những chi tiết trong thần thoại xưa đều rất mơ hồ, qua bàn tay của các tác giả, nhà thiết kế mới thành hình dáng riêng. Nếu blizzard tạo ra 1 con cũng là orc nhưng không giống lotr cũng chẳng giống warhammer thì chả ai bảo gì, nhưng rõ ràng là blizzard bê nguyên xi thiết kế tạo hình con orc từ warhammer ra.
Mà đấy chỉ là 1 vd, còn 1 loạt khác từ warhammer được bê sang warcraft/starcraft: space marine, tyranid, ....... Không biết có cái thần thoại/ văn hóa nào xuất hiện cùng 1 lúc cả space marine cả tyranid này nọ không nhỉ
Chả nhẽ alien cũng từ tyranid mà ra =.="
Văn hóa nào thì ko biết chứ space marine mà có thì 95% có alien.
Concept có giống nhau ko thì cũng ko nói lên dc người ta có copy ko, dựa vào thì có chứ bê nguyên xi chắc chả ai dại mà làm đâu nhỉ?
Có cái bê nguyên có cái xào nấu lại. Giả sử nó xuất hiện 1,2 con thì không nói, đằng này nguyên 1 race nó giống nhau thì là cái gì
Mà tóm lại là blizzard chỉ lấy ý tưởng, thiết kế từ warhammer để làm warcraft/starcraft chứ không copy chứ gì
Cái này cứ lên ngay forum battle.net/wow hỏi fanboy blizzard khối thằng cũng công nhận còn ở đây thì hết "concept giống nhau cũng không phải copy, game nào chả có vài ba quân giống nhau, cái nào chả cùng lấy ý tưởng từ thần thoại hay đâu đó, blah blah, ..............."
http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=407805&page=7
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranid
http://media.moddb.com/images/members/1/301/300206/dow_tyranid.jpg
http://sylph.me.uk/40k/nids/ravener2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/71/Trygon.jpg/220px-Trygon.jpg
Thế này không phải là bê từ warhammer sang thì thế nào mới vừa lòng các đồng chí đây
Còn con orc thì khỏi tìm vd nhé, vì tớ nói ở trên rồi.
, vậy phe Ork nó có troll à? Nó có tauren sao?
Nếu bác nói nó bóc da xanh người đô nanh nhọn hung hăn man rợ thì cũng dc.
Còn insectoid alien như Tyranid ko phải original vì có khối dạng alien này xuất hiện trc warhammer như Starship Trooper.Với lại, nếu nói Zerg copy concept của Tyran vì Hydra giống Ravenger hay còn nào khác thì có lẽ ko đúng. Vì Tyran cũng có thể bóc vài phần trên người Xenomorph (nhất là cái đầu). Vậy rõ Tyranid cũng bóc idea từ nhiều nguồn rồi xào nấu lại. Ork cũng vậy, lấy nguồn là chũng tộc man rợ, mạnh như trâu, hung dữ. Xào nấu lại ra dc béo lùn da xanh. Space Marine cũng là 1 thứ đa nguồn mà ra, việc con người lên vũ trụ tán alien đâu phải là do warhammer đẻ ra.
Lên mạng còn thấy: Terran rip-off Space Marine, Protoss rip-off Eldar nữa.
Nếu có sai thì xin lỗi. Vì cái này do mới nghiên cứu + có phần chơi qua game Warhammer 40k Dawn of war I và II. Chứ board game thì chưa chạm vào bao giờ.
Tất cả chỉ là học tập ý tưởng thôi mà, hãy nhìn lại concept của các unit đi.
Lấy VD là Hydra vs Raven cùng có dáng đứng, form, nhưng nhìn kỹ thì cái carapace của Hy nhìn khác hẳn, ít gai góc hơn và hàm răng khác.. Đừng cố cãi là "chẳng lẽ lại bê nguyên si sang", bởi vì từ 1 tác phẩm mà phóng tác, thay đổi nó cho đẹp hơn là cả 1 quá trình. Hơn thế nữa chẳng lẽ animation cũng gọi là bê nguyên si ?? Animation quan trọng chả kém model đâu.
Riêng cái overmind và hierarchy của Zerg thì đúng là bê nguyên si thật, không chối cãi nổi.
Thực ra mà nói, "copy" hay không chẳng quan trọng, "thắng làm vua thua làm chuột". SC, WCraft thành công cũng chẳng phải nhờ cái copy đấy mà nhờ chính khả năng của mình, vì thế cần j phải bàn cãi ???
Đồng chí nói thế thì tớ cũng chịu, ở trên tớ nói rõ rồi, phân biệt giữa khái niệm chung chung với định hình cụ thể.
Warhammer cũng lấy ý tưởng từ nhiều nguồn, và tạo nên thiết kế riêng cho mình: Ork da xanh, cơ bắp, space marine với power armor, ..... so với orc theo miêu tả trong LOTR hay so với space marine của starship troopers cũng khác, nói chung là chưa hề xuất hiện trong thiết kế nào trước nó.
Còn blizzard lấy ý tưởng của warhammer rồi thêm thắt cho nó khác đi 1 tí chứ không hề tạo ra thiết kế mới.
http://www.getprice.com.au/images/uploadimg/1336/350_2258021-3.jpg con này với con reaper có khác gì nhau đâu
Còn con Space Marine Dreadnought với Sentinel nữa.
Viết đến đây tự nhiên vào gamek thấy có người viết hộ mình luôn rồi
http://gamek.vn/2010328235225799/starcraft-chi-la-game-bat-chuoc.chn
lại có bạn viết luôn cái comment nữa chứ
[spoil]
Nói trắng ra thì SC chỉ có phần đông dân Châu Á chơi chứ dân Châu Âu ng` ta chơi WH40k Board game và DoW hơn SC nhiều cậu ạ, WH WH40k ra đời từ rất lâu cộng với vài chục cuốn tiểu thuyết và game đi kèm, và SC có đến con số đó đc ko ??? Nói trắng ra thì SC bắt chiếc tận 70% WH40k do toàn bộ Terran và Zerg đều giống y hệt Tyranids, người viết chắc sợ ăn tạ nên mới nói tránh như vậy, Medic giống Apo, Marine giống Space Marine, Siege Tank giống Predator hoặc Leman Russ, Goliah giống Sentinel, Vulture giống Land Speeder, rồi mới đây khi SC2 công bố tin tức thì thực sự Blizzard còn bắt chiếc quá đáng hơn khi Reaper quá giống Assault Space Marine và Thor giống y hệt XV88 Broadside, thực sự thì Protoss khá giống Eldar ở chỗ rằng Zealot Dark Templar có sức mạnh cận chiến khủng khiếp giống như Howling Banshee và Seer Council, chưa kể đến phương tiện cơ giới của Protoss có 1 vài thứ cũng giống với của Eldar, rồi Ghost chẳng qua cũng chỉ là phiên bản teo sức mạnh của Vidincare Assassin
[/spoil]
Với cả có ai nói nó lấy hết đâu mà mang tauren với troll ra làm gì, nếu lấy hết thì nó thành warhammer chứ sao gọi là warcraft nữa
Nốt bài này tớ thôi chủ đề này nhé, nói cho bạn nào chưa rõ về nguồn gốc của SC thôi chứ chẳng cái nhau hơn thua làm gì.
Chứ ko phải bác nói là nó bê nguyên xi cả cái race ork là gì?
Thật ra muốn nói gì cũng nên nói thẳng thôi. Có điều tạ thì ko phải từ mình.
Dù sao thì, mượn thị cứ mượn, chơi thì cứ chơi. Bác nào quyết ăn thua đủ với cái kiểu "copy" concept, giống quá đà, thằng ăn cắp hay plagiarism gì thôi vậy)
Tớ nói nó bê nguyên xi con ork mà, chứ race ork ở đâu ra
Có đồng chí nào có acc beta SC2 thì vào add nick tớ làm mấy trận cho vui Vindicator.shadow
Hôm nay chơi 1 trận với thằng terran league silver mà nó không thèm xây AA ở nhà, mình cho obs lượn khắp base nó biết nó chuẩn bị đánh hoặc harass nên kéo kịp quân ra thế mà đến cuối trận nó bảo mình hack map rồi chửi loạn cả lên
Quá chuẩn, bê nguyên xi cái model của hive
Thành công của Blizzard nhờ SC và WC là rất lớn, và thành công đấy được dựa trên nền tảng của W40k và W Fantasy cũng rất lớn
Đấy nhé, ko chỉ riêng unit concept, mà là universe concept nữa cơ, tất nhiên universe concept thì nó mờ nhạt và ko rõ ràng = unit concept rồi.
Và theo như lời bác baby_chocolate, mọi người làm ơn phân biệt rõ khái niệm:
Từ 1 chậu đủ các thể loại nhân vật, đủ các thể loại thế giới, 2 người múc ra ngẫu nhiên bị giống nhau.
sẽ khác với
Từ 1 chậu như thế, người A múc trước, đem lược bỏ, tinh chỉnh, định hình cho thành 1 thứ độc đáo, mang bản sắc của riêng người A, người B thấy thế lấy của người A, xào nấu lại, thành của người B
Trường hợp 2 tính là đạo đấy
SC vẫn là 1 game tốt, nó có khiếm khuyết là bị vay mượn hơi bị nhiều, ko đc original thôi
Nói như em thì việc Bảo Thy đạo nhạc, các fan nghe ầm ầm, các fan khen hay, tại sao ko kệ nó mà cứ chúi vào chửi bọn nó hết ko có não, não nhũn rồi đủ các thể loại khác?
-2 câu hỏi:
--1. Game có vay mượn concept thì có phải 100% là game dở? Nếu 1 game có vay mượn concept thì có đáng chơi hay ko?
--2. Warhammer và Warcraft; Warhammer40k và SC, cái nào thành công hơn?
-cá nhân naz thì lúc trước có cảm giác overmind lấy ý tưởng từ Cthulhu. Cơ là vì bọn Blizz khoái hình tượng này.
-mấy bác đừng lôi Bảo Thy vào, cơ là vì sáng tác của Bảo Thy là rác, retard nó nghe. Cơ thế ra ng` chơi SC và war3 có retard hay ko thì...naz ko có ý kiến >.>
-btw, SC là sản phẩm "đạo" àh, ghê vậy O.o...thế thì warhammer cũng là đạo rồi....cơ mà ko biết warhammer có mấy race kiểu như arakkoa, naaru, ethereal, eredar, eredruin, nathrezim, sayaad, shivaraa, faceless, qiraji, nerubian, pandaren v.v...ko ta
, cơ là vì orc so ra trong warcraft universe chỉ là lesser race
Được Kil'jaeden dùng làm fodder (giống như zergling ấy) để đánh sang azeroth
Edit: kể ra mình nhớ cũng nhiều race thật, nhưng mà ko nhớ hết đượ =o=...
[CBT]Brian;14955180 nói:
Thế này nhé, giả sử thằng A tạo ra 1 con siu nhân nhưng ko cho nó bay đc, thằng B lại tạo ra 1 con khác có hình thái giống thằng A 1 chút, nhưng nó lại biết bay. Thế rồi thằng A lại lên tiếng " Đáng lẽ con bay đc là của tao, tao tạo ra nó trc. " nhưng B nó ko cho bay, thì A nó La lên rằng B nó ăn cắp của A và phán rằng " nó bay đc là nhờ thằng A " ??
thứ nhất bác cần làm rõ, loài orge ko phải là 1 sáng tạo của W40k, nó bắt nguồn từ nước pháp. Còn da org ngày xưa thế nào thì tôi ko bít, vì tôi ko có ở thời đó và thời gian tra cứu
Thứ 2 tôi đồng ý với quan niệm của bác baby_chocolate8 là có concept giống nhau.
Quả thật.
-nói thẳng ra là nói WC thành công nhờ warhammer fantasy thì đúng là chẳng biết cái đệch gì về WC...naz dám cá nhân vật này hoặc là ko biết tiếng Anh hoặc là chỉ chơi war3 custom map linh tinh
Có đôi điều gửi đến bạn Nazgul_blr trước:
Bạn copy n paste từ wowwiki thì cứ nói là copy đi, ko cần phải nói là nhớ được chừng đấy đâu
Và nữa, tiện thể cho các bạn khác, vui lòng vào đây nghiên cứu trước khi nói "blizz trong sạch, blizz ko lấy concept của người khác" nhé: http://www.lexicanum.com
Chỉnh sửa cuối:
hay đừng nói greenskin là độc quyền của WH nhé 
