Hunter X Hunter

[Tyrant 076]

cái này ko được bạn ơi.
giả thiết của bạn: chỉ có hệ cụ thể hoá mới có thể cho người bình thường thấy được.
Giả thiết của mình: khí của các hệ khác, ở đây là biến hoá, nếu cần vẫn cho người bình thường thấy được.
Cái ví dụ bạn nêu chẳng xác định được tính đúng sai của 2 giả thiết trên. Keo vạn năng thì nó xài ẩn, còn chất cảm nó ko xài. Vậy thôi.

Thì bạn cứ đưa ra ví dụ chứng minh đi. Chứng minh được thì mình nhận sai, tranh luận thôi mà, còn không thích tranh luận thì thôi, vô phán 1 câu vu vơ để làm gì?

Khí là khí, còn hệ này hệ nọ là do đặc tính của người dùng với cách dụng niệm thôi, mất căn bản trầm trọng rồi.

khí mà nếu ko cụ thể hóa ra thì ngoài trừ niệm nhân dùng ngưng ra thì người bình thường ko thể thấy được nhé.

Mình ko nói nặng như ông M4, mình chỉ khuyên chân thành là biết thì thưa thốt, ko biết thì dựa cột mà nghe, đừng tỏ ra hiểu biết cái mình ko biết, ăn chửi ko oan đâu ^^

 

[lmoovoenx]

Khí là khí, còn hệ này hệ nọ là do đặc tính của người dùng với cách dụng niệm thôi, mất căn bản trầm trọng rồi.

khí mà nếu ko cụ thể hóa ra thì ngoài trừ niệm nhân dùng ngưng ra thì người bình thường ko thể thấy được nhé.

Mình ko nói nặng như ông M4, mình chỉ khuyên chân thành là biết thì thưa thốt, ko biết thì dựa cột mà nghe, đừng tỏ ra hiểu biết cái mình ko biết, ăn chửi ko oan đâu ^^

ah, chửi mình thoải mái, đúng thì mình nghe thôi.
Chỗ này mình viết tắt thôi. ý mình là khí đã cụ thể ra 1 cái gì đó, và khí đã biến hoá ra tính chất nào đó.
Vấn đề ở đây là, Cậu nói nếu khí ko cụ thể hoá ra vật gì thì chỉ người dùng ngưng mới nhìn thấy. Vậy cái kỹ thuật "ẩn" để làm gì. Không dùng ẩn, người bt ko thấy, niệm nhân ko dùng ngưng ko thấy, dùng ngưng thấy. Dùng ẩn, người bt ko thấy, ko dùng ngưng, ko thấy, dùng ngưng thấy.

 

[lmoovoenx]

Ở buổi đấu giá, thằng Kultopi nó fake toàn bộ hàng. Nếu người bình thường ko nhìn thấy thì nó lòe được ai? Kể cả niệm nhân ở đó cũng ko phân biệt được đồ giả, bằng chứng là thằng điều khiển chó đã chết vì con mắt đỏ cụ thể hóa. Ở đó mà chạm vào là biết?

Mình chưa bao giờ nói vật cụ thể hoá ra chạm vào là biết được. mình nói đây là chất cảm của thằng hisoka, chính trong chuyện nó xác nhận chạm vào là biết, nên việc nó giả quẻ bói mà ko ai trong bang biết là điều khó có thể giải thích được.
Vật cụ thể hoá ra nó gần như giống y chang vật thật, cái này mình công nhận. Người bình thường nhìn đc, mình công nhận luôn. Cái mình tranh luận ở đây là tại sao cậu cho rằng chỉ có khí được cụ thể hoá ra 1 vật gì đó thì người thường mới nhìn thấy được.
Giờ theo giả thiết của cậu, chất cảm là hàng cụ thể hoá, cụ thể hoá ra rồi thì khó mà phân biệt với hàng thật, vậy cái câu thằng hisoka nó nói là chơi thôi hả, hay với người đọc nó cũng trap chơi cho đỡ buồn.

 

[lmoovoenx]

Thanh niên coi trọng bản thân quá, đâu ra giả thiết của bạn với cả của mình
Bản chất của niệm là "tinh thần" chứ không phải "vật chất".
Muốn khí có tính chất thế nào thì dùng "phát" hệ biến hoá gắn thuộc tính cho nó.
Muốn thực thể khí thành vật chất thì dùng "phát" hệ cụ thể tạo ra vật.

Nói cách khác "khí" nó vẫn luôn ở trạng thái vô hình (nhưng cảm nhận được) cho đến khi 1 thằng dùng "phát" hệ cụ thể định hình cho nó. Những tác dụng, đặc tính của "khí" là do niệm nhân các hệ dùng "phát" mà thành chứ không phải "khí cụ thể" khác "khí biến hoá".
Bạn là mất căn bản thôi, chứ mình đặt giả thiết với bạn bao giờ...

mình nói vắn tắt thôi, tóm lại là thế này.
Khi dùng khí cụ thể 1 cái gì đó, ví dụ dây xích của kura, nó chẳng khác gì dây xích thật ngoại trừ những điểm sau: 1, nó có thể ẩn. 2 nó có thể có 1 vài năng lực đặc thù. KHi không dùng ẩn thì người thường có thể nhìn sờ ngửi nghe đc.
khi dùng khí mô phỏng 1 tính chất nào đó, ví dụ chỉ niệm của Machi, nếu dùng ẩn thì chỉ người dùng ngưng mới nhìn thấy, vậy không dùng ẩn thì sao?

 

[Lezard.V]

Mình chưa bao giờ nói vật cụ thể hoá ra chạm vào là biết được. mình nói đây là chất cảm của thằng hisoka, chính trong chuyện nó xác nhận chạm vào là biết, nên việc nó giả quẻ bói mà ko ai trong bang biết là điều khó có thể giải thích được.
Vật cụ thể hoá ra nó gần như giống y chang vật thật, cái này mình công nhận. Người bình thường nhìn đc, mình công nhận luôn. Cái mình tranh luận ở đây là tại sao cậu cho rằng chỉ có khí được cụ thể hoá ra 1 vật gì đó thì người thường mới nhìn thấy được.
Giờ theo giả thiết của cậu, chất cảm là hàng cụ thể hoá, cụ thể hoá ra rồi thì khó mà phân biệt với hàng thật, vậy cái câu thằng hisoka nó nói là chơi thôi hả, hay với người đọc nó cũng trap chơi cho đỡ buồn.

Căn bản, plz, làm ơn trở lại căn bản.
"Niệm" là khả năng làm chủ sức mạnh tinh thần ở dạng năng lượng hay còn gọi là "khí".
Người thường how to nhìn?

Còn cậu thắc mắc về "ẩn".
Mình từng giải thích rằng "khí là vô hình nhưng cảm nhận được" vậy "ẩn" là kỹ năng che giấu đi sự tồn tại của khí, để người muốn dùng "ngưng" để phát hiện đòi hỏi phải có kỹ năng cao hơn mới phát hiện được.
- Phản ứng: Gon và Killua vào GI phải luyện lại từ đầu.
- Kỹ năng quan sát, mức độ tập trung: Cùng quan sát trận Hisoka vs Kastro nhưng Gon Killua và thằng sư cọ chênh lệch rõ ràng
Người dùng "ẩn" kỹ năng càng cao thì càng khó để dùng "ngưng" phát hiện khí, và ngược lại. 2 kỹ năng này đều phải luyện chứ không phải "ngưng"=auto target bạn nhé.

Nếu có thời gian triple post thế kia thì bạn nên dành thời gian đọc #699 của mình, để tránh cái tình trạng này

tại sao cậu cho rằng chỉ có khí được cụ thể hoá ra 1 vật gì đó thì người thường mới nhìn thấy được.

 

[March Four]

Giờ mình thấy cái gì tranh cãi mà cơ bản quá thì Update thẳng lên #1 kém dẫn chứng luôn đi.
Chứ nay ông này hỏi xong mai ông kia hỏi, phải trả lời nhiều lần thì dễ bực tức rồi chửi nhau là thường.

Bắt đọc lại các post cũ thì chắc chắn là không chịu rồi.

Cái 4 điều lệ lấy skill của Kuroro mà tác giả đã viết ra giờ nằm chình ình ở đó mà nó cũng đọc đâu. Còn chơi hẳn 1 bài phân tích cách thức lấy skill mà nó tự chế ra phong cách siêu nhân Gao cơ thì có gì mà chúng nó ko nói đc?

Ps: ông Lezard tiếp ca ung thư nan y ở trên dùm nhé. Tôi bó tay

 

[vinhan_43211]

ngoài lề phát : từ bao h MF voi Lezard tình thân mến thân vậy các huynh đài? Mình cứ tưởng là kẻ thù truyền kiếp chứ? Lâu k vô ai update với

 

[rabbity]

Cái 4 điều lệ lấy skill của Kuroro mà tác giả đã viết ra giờ nằm chình ình ở đó mà nó cũng đọc đâu. Còn chơi hẳn 1 bài phân tích cách thức lấy skill mà nó tự chế ra phong cách siêu nhân Gao cơ thì có gì mà chúng nó ko nói đc?

Ps: ông Lezard tiếp ca ung thư nan y ở trên dùm nhé. Tôi bó tay

Bác mặc kệ nó luôn có hơn ko, vấn đề đơn giản chứ có gì đâu mà phải war với nó hơn chục page cho loãng topic ra :(. Lội 2-3 page ngán quá chẳng buồn đọc tiếp nữa

 

[The_Angel]

Vụ thằng Trừ Niệm Sư tại sao phải làm Slave thì đâu cần tới Hisoka, nó bị tụi Ryodan bắt trước đó rồi mới đem tới giao cho Hisoka, ai mà biết thằng Feitan có làm gì trước đó rồi không

 

[Lezard.V]

ngoài lề phát : từ bao h MF voi Lezard tình thân mến thân vậy các huynh đài? Mình cứ tưởng là kẻ thù truyền kiếp chứ? Lâu k vô ai update với

Luận việc chứ không luận người.
Nói sang chảnh là quân tử bất kể hiềm khích.
Nói trắng ra là biêt có thằng sẳn sàng bắt thóp mình trong topic thì không thể phát biểu liều, chí ít là 1 số vấn đề căn bản

 

[xTUniversex]

- Người bình thường ko nhìn thấy được khí, chỉ có niệm nhân mới nhìn thấy được khí -.-''
=> Vật làm từ khí mà người bình thường có thể thấy được = Vật cụ thể hoá -.-

 

[canhden]

Có cái thắc mắc là nếu người thường không thấy được niệm hệ biến hóa thì như Killua sau này đủ trình biến hóa ra điện thì người thường sẽ không nhìn thấy tia lửa điện xẹt xẹt à? Hay thằng nào đó biến hóa ra lửa thì cũng không thấy? Người thường không nhìn thấy niệm nhưng sẽ nhìn thấy thuộc tính mà niệm biến hóa ra chứ.
Hay xét cái thí nghiệm với cốc nước để xác định hệ niệm. Người thường đứng ngoài nhìn hay nếm nước của cái cốc thì có thấy được nó trào lên hay nước ngọt hơn không? Khả năng là có.
Theo ý kiến của mình thì khí biến hóa ở một mức độ nào đó thì sẽ tạo ra những hiệu ứng phụ mà người thường có thể nhìn thấy.

 

[RedDevilTHD]

Bàn luận-cãi nhau nhiều quá! Rồi ra chap mới lại có post lục lại kiểu:"Thấy chưa tôi nói có sai đâu!"

 

[RickBe]

Bàn luận-cãi nhau nhiều quá! Rồi ra chap mới lại có post lục lại kiểu:"Thấy chưa tôi nói có sai đâu!"

ko bao giờ có kiểu đó, vì tranh luận là lấy thông tin hiện tại chứ ko phải tương lai, tương lai thay đổi thì chúng ta thay đổi kết luận, nhưng kết luận hiện tại đúng với thông tin thì nó vẫn đúng.

 

[March Four]

Có cái thắc mắc là nếu người thường không thấy được niệm hệ biến hóa thì như Killua sau này đủ trình biến hóa ra điện thì người thường sẽ không nhìn thấy tia lửa điện xẹt xẹt à? Hay thằng nào đó biến hóa ra lửa thì cũng không thấy? Người thường không nhìn thấy niệm nhưng sẽ nhìn thấy thuộc tính mà niệm biến hóa ra chứ.
Hay xét cái thí nghiệm với cốc nước để xác định hệ niệm. Người thường đứng ngoài nhìn hay nếm nước của cái cốc thì có thấy được nó trào lên hay nước ngọt hơn không? Theo mình là có.

Điện của nó có phải niệm đâu, là điện thật đấy chứ.
Còn cái thí nghiệm thủy kiến, cái ly nước với cái lá là thật thì chỉ có con Komugi mới ko thấy thôi

ko bao giờ có kiểu đó, vì tranh luận là lấy thông tin hiện tại chứ ko phải tương lai, tương lai thay đổi thì chúng ta thay đổi kết luận, nhưng kết luận hiện tại đúng với thông tin thì nó vẫn đúng.

Chuẩn rồi, trước khi Gon đánh với Pitou tôi bảo Gon nó thua. Đến khi nó giết Pitou tôi vẫn kết luận là Gon yếu hơn Pitou.

 

[canhden]

Điện của nó có phải niệm đâu, là điện thật đấy chứ.
Còn cái thí nghiệm thủy kiến, cái ly nước với cái lá là thật thì chỉ có con Komugi mới ko thấy thôi

Mình nhớ khi được Biscuit train nó từng nói trình của nó hiện tại còn gà nên chỉ tích được điện chứ không tạo ra điện được. Tức là sau này nó luyện lên cao hơn thì sẽ tạo ra điện được. Ý của tôi là người thường không thấy niệm nhưng các hiệu ứng mà niệm tạo ra thì thấy. Cho nên nói Chất cảm là hệ biến hóa vẫn có thể đúng chứ chỉ dựa vào cái ý người thường nhìn thấy thì không bác bỏ được. Nếu là cụ thể hóa thì nó còn xài cái khăn làm gì cho mất thời gian.

 

[ConChymBay]

Xài khăn để đánh lừa đôi mắt của người xem,chả thằng nào tốt bụng trưng skill ra cho thiên hạ coi cả

 

[March Four]

Mình nhớ khi được Biscuit train nó từng nói trình của nó hiện tại còn gà nên chỉ tích được điện chứ không tạo ra điện được. Tức là sau này nó luyện lên cao hơn thì sẽ tạo ra điện được. Ý của tôi là người thường không thấy niệm nhưng các hiệu ứng mà niệm tạo ra thì thấy. Cho nên nói Chất cảm là hệ biến hóa vẫn có thể đúng chứ chỉ dựa vào cái ý người thường nhìn thấy thì không bác bỏ được. Nếu là cụ thể hóa thì nó còn xài cái khăn làm gì cho mất thời gian.

Nếu nó tạo ra điện được thì nó nạp điện để làm gì?
Dĩ nhiên là người thường ko thấy niệm nhưng hiệu ứng nó vẫn cảm nhận được, bằng chứng là cung tên 7 màu ko nhìn thấy nhưng vẫn chết, kéo của Gon ko nhìn thấy nhưng chém vẫn đứt.
Còn về cái texture surprise, không cần biết hệ niệm của anh ra sao, nhưng nhìn vào tính chất skill người ta nói skill đó dùng khí hệ gì chứ ko phải bảo anh hệ gì hay là vì anh thuộc hệ đó nên skill anh nó phải liên quan hệ đó. Khi Gon nó chưởng, ai dám bảo là "vì mày là cường hóa nên chưởng của mày là cường hóa chứ ko phải phóng xạ"?

Xài khăn để đánh lừa đôi mắt của người xem,chả thằng nào tốt bụng trưng skill ra cho thiên hạ coi cả

Chính xác là nó xài khăn để lừa Machi tin rằng nó phải phụ thuộc cái khăn. Khi nó vứt cái tattoo giả ra, nếu khi đó nó thu khí lại thì cái khăn hiện ra, đằng này chẳng có gì chứng minh đó là cái khăn cả, và cái khăn cũng ko hề liên quan gì skill này khi mà texture surprise về bản chất đã là vật cụ thể hóa có khả năng che đậy rồi.

 

[canhden]

Nếu nó tạo ra điện được thì nó nạp điện để làm gì?
Dĩ nhiên là người thường ko thấy niệm nhưng hiệu ứng nó vẫn cảm nhận được, bằng chứng là cung tên 7 màu ko nhìn thấy nhưng vẫn chết, kéo của Gon ko nhìn thấy nhưng chém vẫn đứt.
Còn về cái texture surprise, không cần biết hệ niệm của anh ra sao, nhưng nhìn vào tính chất skill người ta nói skill đó dùng khí hệ gì chứ ko phải bảo anh hệ gì hay là vì anh thuộc hệ đó nên skill anh nó phải liên quan hệ đó. Khi Gon nó chưởng, ai dám bảo là "vì mày là cường hóa nên chưởng của mày là cường hóa chứ ko phải phóng xạ"?
Chính xác là nó xài khăn để lừa Machi tin rằng nó phải phụ thuộc cái khăn. Khi nó vứt cái tattoo giả ra, nếu khi đó nó thu khí lại thì cái khăn hiện ra, đằng này chẳng có gì chứng minh đó là cái khăn cả, và cái khăn cũng ko hề liên quan gì skill này khi mà texture surprise về bản chất đã là vật cụ thể hóa có khả năng che đậy rồi.

Nọ TẠO RA điện nhưng còn yếu nên mới phải charge cho mạnh hơn. Chính Biscuit cũng nói nó "transform aura to electricity".
Cái khăn để lừa Machi là do các bạn nghĩ ra thôi chứ nó có khẳng định thế đâu, bạn dựa trên giả định của mình để làm lập luận thì chỉ là áp đặt suy nghĩ lên truyện thôi. Trong truyện khi nó đi tắm nó cũng có đoạn quay lại gỡ cái hình xăm giả ra, khi đó nó chỉ có một mình thì nó lừa ai? (Nếu hoàn toàn là khí thì nó chỉ cần giải phóng khí là hình xăm đã tự biến mất rồi chứ không việc gì phải gỡ ra cho mất công) Ở chap 55 khi nó giải phóng khí cái khăn cũng hiện ra (vẽ rất rõ trong 1 frame hình). Ở chap 119, khi nó gặp Kuroro cũng có vẽ cái khăn trắng nhưng không focus vào.
Không ai cấm Hisoka xài hệ cụ thể hóa. Nhưng xét bản thân skill thì chất cảm có vẻ thuộc về hệ biến hóa nhiều hơn vì nó chỉ biến đổi bề mặt chứ không phải là tạo ra một cái màng với tính chất đặc biệt như bạn tưởng.

 

[March Four]

Nọ TẠO RA điện nhưng còn yếu nên mới phải charge cho mạnh hơn. Chính Biscuit cũng nói nó "transform aura to electricity".
Cái khăn để lừa Machi là do các bạn nghĩ ra thôi chứ nó có khẳng định thế đâu. Trong truyện khi nó đi tắm nó cũng có đoạn quay lại gỡ cái hình xăm giả ra, khi đó nó chỉ có một mình thì nó lừa ai? (Nếu hoàn toàn là khí thì nó chỉ cần giải phóng khí là hình xăm đã tự biến mất rồi chứ không việc gì phải gỡ ra cho mất công) Ở chap 55 khi nó giải phóng khí cái khăn cũng hiện ra (vẽ rất rõ trong 1 frame hình).
Không ai cấm Hisoka xài hệ cụ thể hóa. Nhưng xét bản thân skill thì chất cảm có vẻ thuộc về hệ biến hóa nhiều hơn vì nó chỉ biến đổi bề mặt chứ không phải là tạo ra một cái màng với tính chất đặc biệt như bạn tưởng.

Mình ko cố chứng minh cái khăn để lừa Machi, vì mấy chi tiết này vốn dĩ ko rõ ràng, mà chứng minh ra cũng chẳng để làm gì cả. Điều mà mình và mọi người ở đây chứng minh là texture surprise thuộc hệ gì, và ở đây tất cả đã thống nhất nó là cụ thể hóa.
Lại nói tiếp ví dụ: khí phóng xạ khi chưởng ra của Gon nhiều hay ít phải phụ thuộc vào khí cường hóa, nhưng chẳng ai dám bảo khi nó chưởng ra thì cái khối khí đó là khí cường hóa cả.

Mà thôi nói đến đây mình chịu, ko nói được nữa, bạn có thắc mắc gì thì chờ người khác rep, còn ko ai rep thì chịu.