Ritter
Legend of Zelda
Cái tôi đang bàn luận với bác ki 43 là energy fighter vs turn fighter. Và chả có thằng energy fighter khôn nào để mình bị cuốn vào turn fight với A6 hết
War Thunder - Sấm sét chiến tranh(mô phỏng máy bay online for now)
- Thread starter haibeo3
- Ngày gửi
- Status
Cái tôi đang bàn luận với bác ki 43 là energy fighter vs turn fighter. Và chả có thằng energy fighter khôn nào để mình bị cuốn vào turn fight với A6 hết
ki43hayabusa
The Warrior of Light
Có hiểu cái physic nó là cái j, flight model với damage model là gì ko. Về học đi, học xong rồi hẵng tranh luận
Ritter
Legend of Zelda
Cứ cho là tôi sai về việc HB no áp dụng full FM + DM thay vi physic đi, nhưng rốt cuộc kết quả thế nào trong giao chiến?
MasterDiablo
Black Knight
Mình khoái mấy cái map rộng rãi và thoáng để dog fight cho nó sướng, dạo này toàn chơi fighter, ít động vô bomber lắm, mấy cái map như Stalingrad chơi BF rất là sướng, cứ dive là 70% được 1 em 
Ối dzời ! Cha kia nói bọn turn 5ter luôn bị động trước đám e 5ter đúng chứ có phải sai đâu.Trong battle thì thằng e 5ter đc quyền chọn mục tiêu rồi bổ nhào xuống tấn công trước,chứ bọn turn 5ter bay tầm thấp,speed kém sao chủ động tấn công đc.Game này cũng có phải là simu 100% đâu mà bắt bẻ nhau kỹ quá làm gì vậy các đồng chí
ki43hayabusa
The Warrior of Light
Trong không chiến có 2 hình thức tác chiến chủ yếu là cơ động ngang và cơ động dọc. 1 pilot tốt sẽ biết máy bay của mình có những điểm yếu điểm mạnh gì mà sử dụng cho phù hợp. Nếu nói như bạn thì KQ Việt Nam bị Mỹ nó làm gỏi rồi vì thành phần tham chiến chủ yếu chỉ có Mig-17, nếu so sánh với F-4 hay F-8 là những con theo bạn có hoàn toàn ưu thế về tốc độ, khả năng leo và tăng tốc. Nhưng kết quả như thế nào thì ai cũng biết, Mig-17 thành cơn ác mộng của phi công Mỹ ở Việt Nam. Thậm chí ngay cả bây giờ khi Việt Nam đã có những dòng may bay hiện đại với khả năng tác chiến BVR cực tốt là Su-30 nhưng Mig-21 và Su-22 vẫn dc sử dụng với những vai trò riêng biệt của nó.
Chỉnh sửa cuối:
energy fighter có quyền chọn mục tiêu và khi nào bắt đầu dog fight.
turn fighter có quyền chọn khi nào địch và ta sẽ chết. cách chủ động của turn fighter là dùng 1 số thao tác nhất định (VD các loại rolls, turn tùy tình hình mà xử lý) ép địch over shoot rồi nhanh chóng hạ định khi địch vẫn còn trong tầm bắn (nếu BnZ thì khả năng lớn là khi kết thúc cú dive chuyển sang đoạn climb thì sẽ nằm dưới mục tiêu của mình > cơ hội cho bọn TnB bắn, nếu vẫn phía trên mục tiêu thì khả năng hit mục tiêu khá nhỏ do thời gian aim rất ngắn).
lantis999
Mega Man
dạo này cưng bắn xuống tay nhóe,kỉ lục là con fw 190 rank 12,dive từ 4000 xuống 1k2 hiếp chết 1 em HE 111 với vận tốc ~ 800km/h
Còn cụ Ritter thì tôi chịu tôi ko tranh luận với cụ nữa,cụ cãi bừa vãi ra.Nhiều cái cụ nói người ta đưa VD phản chứng thực tế thì cụ bảo "chả ai ngu làm vậy" :v tôi là tôi lặn đây
Quyencongai: bấy bì còn cùi lắm,chơi Mỹ thì phải chơi mấy con sau
P 40 - P 51 - F4 wild cat - F4 cố sè mới thấy cái tinh túy thay đổi từng chập của thằng si đa biến thái Mẽo.Con F6 chỉ là bước giao thời,thực tế muốn cầm 1 con fighter lai giữa heavy fighter và attacker thì phải kể tới con P 47,mẹ nó bom và rocket giắt đầy mình,thân cứng khỏe :3
CÒn muốn làm big mother fighter thì F 4 cố sè 20mm x4,bọn Mỹ là chơi máy bay khắc tính của máy bay địch.
Cầm P 63 hay P 39 thì phải tập nhịn nhục,lạng quạng đi so kè tay đôi tay ba,đóng chuyện tình three some với tụi Đức Nga thì xác định vỡ mõm từ round đạn thứ hai :3 Con p 39 và P 63 gặp thằng nào máu nhẫn nại 1 tí thì có thể chơi với Fw 190 ở range dưới 3k
Lên hơn 3k chết ngu ráng chịu
Nói đúng hơn con F4 chỉ đi hiếp máy bay Nhật dưới rank 12 chứ gặp bọn bf hay fw-yak-la thì tãn xác :3
Còn ông kà na tót nói vậy là sai rồi,bọn bnz nó có khả năng chọn mục tiêu,nhưng low range dog fight thì lại chủ động chọn thời điểm tấn công :3 Trừ TH bị áp đảo về không gian,mà cái loại bị áp đảo thì máy bay dek nà cũng toi.
Nói theo kiểu nào đó thì
BNZ: tao có quyền chọn kẻ tao sẽ giết,nhưng giết đc hay ko thì phải xem lại.
Low range: tao sẽ chết,nhưng tao đc quyền chọn thời điểm tao và mày chết.
Nói luôn khi BNZ mis thì xác định 70% làm mồi cho địch bao gồm cả mục tiêu và team nó lùa ngược lại,bọn Zero nếu đi thành phi đội chuẩn với 2 chiếc chiếc này cover hướng 6h chiếc kia thì là mối họa cho tất cả bọn còn lại
Chỉnh sửa cuối:
quyenconnguoi
Donkey Kong
Ai dài dai,có gì mà các bác cãi nhau ầm ầm,đây,chiêm ngưỡng thành quả của em đây cho đỡ buồn
Bọn mỹ kinh hoàng vãi loàn,em hạ luôn 2 yak-9 và 1 fw-190 trận hôm nay,ki-43 ghê không kém,toàn bộ kill của nhật là do ki-43 làm hết
Bọn mỹ kinh hoàng vãi loàn,em hạ luôn 2 yak-9 và 1 fw-190 trận hôm nay,ki-43 ghê không kém,toàn bộ kill của nhật là do ki-43 làm hết
Chỉnh sửa cuối:
Ritter
Legend of Zelda
Ủa? Hình bác quên rằng khi không quân Mỹ bay trên bầu trời Bắc Việt Nam phía phi công Bắc Việt Nam có hỗ trợ radar và phòng không từ phía mặt đất. Đó là chưa nói đến việc F4 Phantom của Mỹ đời đầu không hề có súng mà chỉ có tên lửa tầm nhiệt(trong giai đoạn này tên lửa tầm nhiệt vẫn chưa đáng tin cậy) + Rule of engagements của Mỹ chỉ được phép bắn khi đã hoàn toàn xác nhận được mục tiêu bằng mắt(tức là gần hơn nhiều so với tầm bắn của tên lửa). Có thể nói là phi công Mỹ trên bâu trời Bắc Việt Nam chiến đấu vơi hai tay cột sau lưng. Khi Mỹ bắt đầu gắn súng lên F4, thay đổi ROE, và áp dụng huấn luyện TOPGUN thì kill rate của phi công Mỹ cải thiện đáng kể.
http://en.wikipedia.org/wiki/TOPGUN
Bác thực hiện evasive maneuver? Thằng energy figher có thể ngưng cú dive và zoom ra chỗ khác xa tầm súng của bác và chỉ có thằng ngu mới Zoom lên ở trong tầm súng của đối phương, rồi nó sẽ tiếp tục như thế cho đến khi máy bay của bác mất sạch energy.
Chỉnh sửa cuối:
lantis999
Mega Man
Ai dài dai,có gì mà các bác cãi nhau ầm ầm,đây,chiêm ngưỡng thành quả của em đây cho đỡ buồn
Bọn mỹ kinh hoàng vãi loàn,em hạ luôn 2 yak-9 và 1 fw-190 trận hôm nay,ki-43 ghê không kém,toàn bộ kill của nhật là do ki-43 làm hết
mới Ki 43 mà đã khen thế,ki 61 Hien IB đi cưng :3 sẽ hiểu cảm giác rank 6 hiếp chết rank 12
ki43hayabusa
The Warrior of Light
Thực sự nói mà ko hiểu đang nói j à.........ngừng cú dive và zoom ra chỗ khác, 1 khi đã dive là phải xác định dc mục tiêu công kích và tất cả các evasive maneuver đều là các thao tác bất ngờ với các máy bay đối phương.........................
Còn tuị F4 vào Việt Nam thì chả nhẽ cả cái phi đội tác chiến điện đử EA-6B để làm cảnh, hệ thống radar cảnh giới đặt tại Vũng Tàu, Lào để cho đẹp???????????????????
lantis999
Mega Man
con Vàng Anh gọi xe cấp cứu đi,có người sắp lên tăng xông máu chết đấy á há há há há
Ritter
Legend of Zelda
Uhm, bác thực hiện evasive maneuver rồi bác có tốc độ để dí theo phản công không?
Ủa? Vậy còn mấy cái kia tui nói ông quăng đâu hết rồi?
Oh BTW EA 6B bắt đầu phục vụ trong quân đội Mỹ từ năm 1971, còn cái thời hoàng kim của không quan Bắc Việt Nam trong chiến tranh VN là trước năm 70.
Chỉnh sửa cuối:
quyenconnguoi
Donkey Kong
nãy giờ cho ki-61 lên dĩa vài em rồi nhé,p-39 cầm f2f 2 hit là đứt,ban nãy cho 1 con yak-9 đứt đôi thân rơi thẳng xuống đất,thấy chơi mỹ là vô agressive,lao vô mà nãdạo này cưng bắn xuống tay nhóe,kỉ lục là con fw 190 rank 12,dive từ 4000 xuống 1k2 hiếp chết 1 em HE 111 với vận tốc ~ 800km/h
Còn cụ Ritter thì tôi chịu tôi ko tranh luận với cụ nữa,cụ cãi bừa vãi ra.Nhiều cái cụ nói người ta đưa VD phản chứng thực tế thì cụ bảo "chả ai ngu làm vậy" :v tôi là tôi lặn đây
Quyencongai: bấy bì còn cùi lắm,chơi Mỹ thì phải chơi mấy con sau
P 40 - P 51 - F4 wild cat - F4 cố sè mới thấy cái tinh túy thay đổi từng chập của thằng si đa biến thái Mẽo.Con F6 chỉ là bước giao thời,thực tế muốn cầm 1 con fighter lai giữa heavy fighter và attacker thì phải kể tới con P 47,mẹ nó bom và rocket giắt đầy mình,thân cứng khỏe :3
CÒn muốn làm big mother fighter thì F 4 cố sè 20mm x4,bọn Mỹ là chơi máy bay khắc tính của máy bay địch.
Cầm P 63 hay P 39 thì phải tập nhịn nhục,lạng quạng đi so kè tay đôi tay ba,đóng chuyện tình three some với tụi Đức Nga thì xác định vỡ mõm từ round đạn thứ hai :3 Con p 39 và P 63 gặp thằng nào máu nhẫn nại 1 tí thì có thể chơi với Fw 190 ở range dưới 3k
Lên hơn 3k chết ngu ráng chịu
Nói đúng hơn con F4 chỉ đi hiếp máy bay Nhật dưới rank 12 chứ gặp bọn bf hay fw-yak-la thì tãn xác :3
Còn ông kà na tót nói vậy là sai rồi,bọn bnz nó có khả năng chọn mục tiêu,nhưng low range dog fight thì lại chủ động chọn thời điểm tấn công :3 Trừ TH bị áp đảo về không gian,mà cái loại bị áp đảo thì máy bay dek nà cũng toi.
Nói theo kiểu nào đó thì
BNZ: tao có quyền chọn kẻ tao sẽ giết,nhưng giết đc hay ko thì phải xem lại.
Low range: tao sẽ chết,nhưng tao đc quyền chọn thời điểm tao và mày chết.
Nói luôn khi BNZ mis thì xác định 70% làm mồi cho địch bao gồm cả mục tiêu và team nó lùa ngược lại,bọn Zero nếu đi thành phi đội chuẩn với 2 chiếc chiếc này cover hướng 6h chiếc kia thì là mối họa cho tất cả bọn còn lại
ki43hayabusa
The Warrior of Light
Không hiểu nói gì à, đang nói cái evasive đấy để tránh đòn tấn công bổ nhào. Còn sau đó ra sao thì lại là vấn đề khác.
Hoa Kỳ có 2 chiến dịch săn Mig lớn nhất là Bolo Bolo vào năm 1966 và LineBacker I vào tháng 4 năm 1972. Cả 2 chiến dịch này ban đầu VPAF đều gặp tổn thất nặng nhưng sau đó như thế nào ai cũng biết. Nói chung như con lỹ lantis nói, tốt nhất là ko nên cãi nhau với nhân vật này nửa, có phổ cập kiến thức cơ bản nữa cũng ko giải quyết dc vấn đề j.
Ritter
Legend of Zelda
nãy giờ cho ki-61 lên dĩa vài em rồi nhé,p-39 cầm f2f 2 hit là đứt,ban nãy cho 1 con yak-9 đứt đôi thân rơi thẳng xuống đất,thấy chơi mỹ là vô agressive,lao vô mà nã
P39 của tui kill rate la 3:1 thì phải, của ông nhiêu?
- - - Updated - - -
Uhm bác làm vậy được bao lâu?
Cái đâu nói làm gì? Cái thứ 2 thì phải coi lại:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker
Chú ý: Phi công của USAF không được huấn luyện TOPGUN trong thời điểm này còn phi công của USN được, kill rate cua USAF la 1:1, còn USN là 6:1
bọn turn fighter thì khả năng giữ energy cực kỳ tốt, tốt hơn bọn energy fighter nhiều khi nói về maneuver chủ yếu diễn ra trên mặt phẳng ngang.
Nếu lũ energy fighter ngừng dive (lúc tấn công) mà vẫn phía trên lũ turn fighter thì hiến thằng nó ngóc lên tấn công lắm trừ khi nó nằm bay cùng hướng với mình và ngay phía trên đầu mình (hay nói cách khác thì khi nó climb, nó sẽ có đường bay gần như trùng với mình nếu nhìn từ trên cao xuống hoặc nhìn từ mặt đất lên).
còn bọn nó mà ở dưới mình thì bọn turn fighter chỉ cần dive và turn xuống và xả đạn vào bọn nó (thời gian để phản ứng khá ngắn).
mà chả hiểu bác nghĩ thế nào mà lại nói là "đến khi máy bay hết sạch energy" vì turn fighter khi đấu với energy fighter thì climb là 1 điều tối kỵ. còn nếu chỉ bay ngang thì làm sao hết energy được (hết nhiên liệu?).
trong WT (nói về chế độ HB thôi nhé) hiện nay thì chơi energy fighter khá dễ, chỉ cần climb cao, chọn góc độ tấn công/rút lui, lao xuống, bắn, climb lên cứ thế lặp lại. vì vậy nên bọn Đức hiện nay đang thắng thế trong HB (1 trong số những lý do thôi nhé). còn turn fighter thì phải phụ thuộc rất nhiều vào các evasive maneuver, điều mà không nhiều người biết cách thực hiện cho lắm.
và cũng vì vậy mà mình nói rằng là turn fighter sẽ quyết định khi nào địch và ta sẽ chết
quyenconnguoi
Donkey Kong
p-39q kill rate 2.5:1,p-39n kill rate 2:1,f6f cao nhất 3,2:1
Ritter
Legend of Zelda
Từ dưới cũng khó bắn vì khi energy fighter nó phía dưới tốc độ của nó rất cao mà phần lớn vũ khí của turn fighter có tầm bắn ngắn nên khó bắn trúng được energy fighter(trừ khi thằng energy fighter ngu zoom lên ở trong tầm bắn của đối phương)
Đơn giản là nếu bay ngang để giữ energy thi đường bay dễ đoán trước được và nếu thằng energy fight nó dive thẳng từ phía trên thì diện tích thân máy báy lộ ra hết. Thêm cái nữa là roll rate của turnfighter rất tệ cho nên buộc phải climb hoặc dive để né đạn.
Chỉnh sửa cuối:
- Status