Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. Zainor Dean

    Zainor Dean Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    4,234
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Sau khi Lượng mất thì quân Ngụy cũng tiến đánh rồi. Bị chặn cái phẹt ở Hán Trung.
     
  2. Fortnite7

    Fortnite7 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    6/8/18
    Bài viết:
    278
    Nơi ở:
    Hang Dơi, dưới lòng Gotham ấy!
    Chi tiết này ở đâu ra??
    Nói Lượng sau lần 1 ra Kì Sơn, các lần sau đều công ko đc thì về nhà. Chứ nói Lượng bóp hậu phương ngắc ngoải thì kéo quân đi đánh làm gì? Thím này anti anh Lượng quá rồi!
    Cái kế chia 3 thiên hạ của Lượng là Thục bao gồm cả Ích Châu + Kinh Châu.
    Nhưng Kinh Châu mất, thời cơ qua rồi thì 1 mình Ích Châu sao công phá đc Ngụy. Anh Lượng cũng chỉ kéo quân ra Kì Sơn để có kèo thịt TMY thôi. Ý còn thì Ngụy còn thủ chặt, Lượng sao có cơ chiếm thành lấy đất.

    Còn chê Lượng, bôi ra chi tiết Lượng bóp hậu phương thì chịu. 1 kẻ cẩn thận chi tiết như Lượng lại kéo quân đi khi mà lương thảo phía sau ko đủ!?!? :-o

    Ko công Ngụy thì cũng chết, công Ngụy thì vẫn có cửa ăn đc vì ngoài Lượng, ai đủ tài để cân kèo với TMY bên Ngụy?
    Lại nói Hậu chủ của Thục cũng là 1 ng chỉ muốn yên thân, hưởng thái bình. Dù Hậu chủ quên đi cái bá khí của Lưu Bị thì Gia Cát Lượng vẫn 1 mực vì lời hứa với Tiên đế.
    Cái tài của anh Lượng vẫn luôn là lấy ít đánh nhiều, phục binh mà đánh. Chẳng thế mà anh TMY quân đông nhưng đóng cửa thủ chặt!! [-(

    Theo các đại nhân đây, Gia Cát thừa tướng nên ngồi nhà cắm câu, đợi ngày chết già rồi mở của thành đón quân Tào vào chăng?!? [-X
    Chê bai thất bại của ng khác bao giờ chả dễ [-(
     
    FFVIIIFan11 thích bài này.
  3. aragon0510

    aragon0510 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    9,450
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Uh nhỉ, lâu ko đọc quên mất :(
     
  4. Lezard.V

    Lezard.V Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    4,989
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Bởi vậy
    Công không được thì về nhà =))
    Nhà Tùy mất nước cũng nhờ 3 lần Cao Ly công không được thì về nè, nhà Minh sập cmn hệ thống tiền tệ nhờ đánh Mông Cổ với VN "không được thì về" luôn.
    Bạn không biết hoặc không thấy vấn đề ở cái mốc 228-234 thì chớ viết dài, nói nhiều, người ta cười
    :cuteonion56:
     
  5. metalkid274

    metalkid274 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    773
    Nơi ở:
    HN
    Mình nghĩ là anh Lượng muốn học kèo Quách Gia, giúp anh Tháo đập 1 trận Quan Độ thật oách, giết chủ tướng đối phương (là Ý), xong từ từ đánh lấn-nhả, chờ nước Ngụy lục đục nội bộ thì đập 1 phát to hẳn. Thời 228-234 là lúc Tào Duệ mới lên ngôi (226), trước đấy có Tào Lễ vốn đã chọn làm Thái Tử, nên nội bộ khả năng lục đục là cao.
     
  6. Lezard.V

    Lezard.V Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    4,989
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Bắc phạt lần 4 mới gặp Ý .
    Trước đó thì Tào Chân Hác Chiêu Trương Cáp cũng không phải ăn chay...Nguyên chuỗi chiến dịch mà cứ chăm chăm vào cái rivalry với Ý thì fail rồi.
     
  7. N.Emblem

    N.Emblem Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    13/2/11
    Bài viết:
    825
    Nơi ở:
    Thái Bình, Th
    Map 3Q đầu game đám Viên Thiệu, Viên Thuật, Lưu Biểu, Lưu Yên (Thục) ez game vl
    A Tháo đúng hellmode mà a dần dần ăn từng thằng 1 mở đất win game :(fight)
    Tiếc là đời sau phế bị nhà thằng Ý nó giựt mất
     
  8. leonscottkennedy

    leonscottkennedy Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    25/7/06
    Bài viết:
    2,338
    Nơi ở:
    Địa ngục
    Tự dưng có cái suy nghĩ là sau này Lượng Bắc phạt chắc tầm 1-2 lần xong mất, Ý sai sử quan chép lại Lượng 7 lần ra Kỳ Sơn đánh lần nào thua lần đó để tôn cái độ bá của nhà Tư Mã quá.
     
  9. Zainor Dean

    Zainor Dean Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    4,234
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    :2cool_burn_joss_sti:2cool_burn_joss_sti:2cool_burn_joss_sti

    Thục Thư vứt đi luôn à bạn?
     
    phanthieugia thích bài này.
  10. aegis gundam

    aegis gundam Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    919
    La Đại Phong chém cái lục xuất Kỳ Sơn quá, khiến bà con quên béng bên kia cũng có Tam xuất Hợp Phì + Ngô-Ngụy giao tranh.
     
  11. heo-boy

    heo-boy Gameover

    Tham gia ngày:
    22/12/07
    Bài viết:
    2,110
    Tuỳ đánh nội chiến còn tốn hơn đánh triều tiên. Minh đập vn xml luôn chứ ở đó mà thua mông thua việt.
     
  12. Lezard.V

    Lezard.V Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    4,989
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    3 lần viễn chinh Mông thời Vĩnh Lạc toàn thắng, nhưng mỗi lần đi 20v mà toàn đi 1 vòng xong về
    Đồng dạng An Nam đô hộ phủ đánh nhau liên tục thu không bằng chi, tôn thất nhà Trần được nâng làm bù nhìn thì đéo an phận, sau này dời đô tăng áp lực kinh tế buộc thằng Minh phải rút quá nữa binh lực cũng như quốc công Trương Phụ đang đóng quân An Nam về, xong chuyển quân đồn trú An Nam vào biên chế Vân Nam tự cung tự cấp luôn.
    Mà thật ra từ lúc nhà Minh đánh nhà Hồ rồi lúc thua nhà Lê thì bên Minh vẫn cùng 1 đời vua, nên thọt là thọt đều cả 2 bên chứ bảo đập xml nghe lạ à :6cool_surrender:
     
    Chỉnh sửa cuối: 1/12/18
  13. Zainor Dean

    Zainor Dean Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    4,234
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cái này lôi tư liệu ra đọc chứ tra TQDN ko ra đâu. Thời Tưởng Uyển Phí Vĩ bị lướt qua để làm nền cho Khương Duy mà.
     
  14. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    2,029
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Tôi cũng fan Lượng, nhưng mà cũng có chỗ thắc mắc về quyết định của Lượng, hầu như nhắc đến mấy châu Kinh Ích thì đều là dễ thủ khó công, nếu thủ thật thì muốn quân họ Tào công hạ Thục ko phải là dễ. Như ông kia nói Duy chầy cối được 30 năm thì đâu có ít. Nếu Lượng chọn thủ thì với nhân khẩu của Thục lên cao hơn chút thì có thể vẫn cân kèo lâu dài với Tào được.
     
    Fortnite7 thích bài này.
  15. tonlamba

    tonlamba Comic Sans MS>╬

    Tham gia ngày:
    5/1/08
    Bài viết:
    2,440
    Nơi ở:
    gram
    Thục nhân khảu lên 1 thì Nguỵ lên 10. Nhân tài thì đất nguỵ rộng, tiền của nhiều nên nhân tài cũng dễ theo về hơn. Nói chung càng để lâu dài càng khó ăn.
    Thục ăn được Nguỵ thì tốt nhất là bên nguỵ phải lục đục nội bộ, Gặp thiên tai mất mùa vv.... Có lẽ lượng mấy lần kéo quân ra Kỳ sơn cũng vì để làm nguỵ bất ổn, dễ có loạn hơn. Nhưng đâu ngờ lại thêm cái tác dụng phụ là làm Tư mã Lang cố lên nắm quyền được
     
    Fortnite7 and FFVIIIFan11 like this.
  16. N.Emblem

    N.Emblem Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    13/2/11
    Bài viết:
    825
    Nơi ở:
    Thái Bình, Th
    Thục cơ hội chắc chỉ có 1 là lúc ăn đc Hán Trung thu đc Mã Siêu sĩ khí đang lên mà sau đó ăn mừng thác loạn hay sao cả team afk để mình Quan Vũ bị quây
     
  17. leonscottkennedy

    leonscottkennedy Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    25/7/06
    Bài viết:
    2,338
    Nơi ở:
    Địa ngục
    Ích châu vào hay ra gì đều khó thì phải. Lúc Vũ bị vây có đem chuẩn bị quân nhưng đường xá xa xôi không ứng cứu kịp + Lưu Phong với Mạnh Đạt từ chối tiếp ứng ở Thượng Dung + Mi Phương với Phó Sĩ Nhân làm phản + Vũ bị cả Ngụy lẫn Ngô vây. Một lúc nhiều kiếp nạn thế thì cứu sao cho kịp.
     
  18. Fortnite7

    Fortnite7 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    6/8/18
    Bài viết:
    278
    Nơi ở:
    Hang Dơi, dưới lòng Gotham ấy!
    Bạn lại đem so Minh & Tùy với Thục. 2 kẻ kia đều là quốc gia hùng mạnh, giang sơn đã định.
    Thục là yếu nhất trong 3 quốc (nhất là sau khi bể kèo Kinh Châu), Thục giờ chui trong góc kẹt.

    Tôi thì thấy bạn anti quá mà chả biết so sánh cho hợp lý nữa.

    Bạn chỉ chăm chăm lôi chi tiết Lượng hao binh tổn phí 6 lần Kì Sơn.
    Ngẫm xem; sao Lượng ko đóng cửa ở nhà, ngồi yên hưởng lạc. Với cái thế của Ích Châu, cái tài của Lượng thì đến tận Khương Duy, Ngụy còn chả công nổi đất Thục.

    1/ Thục đất nhỏ, ng ít, nhân tài cạn kiệt. Nên càng để lâu thì thế hệ cũ cũng già chết, chả còn ai mà dùng để thủ thành, chứ đừng nói đến công Ngụy, phục Hán. Chả thế mà Triệu Vân 70t vẫn là trụ cột, Liêu Hoá 80 tuổi vẫn phải làm tiên phong:6cool_surrender:, Quan Hưng Trương Bào chết thì Lượng thổ huyết luôn.
    2/ Hậu chủ là kẻ muốn hưởng thái bình. Chỉ có Lượng đủ quyền uy để ép Hậu chủ ra quân. Lượng chết rồi thì Hậu chủ đúng là thành hậu hoạ của quân Thục

    3/ Ngụy vốn đã mạnh. Nay có hậu bối Tào tài kém cha anh, lại dễ giao binh quyền cho TMY. Vậy Lượng nên ngồi im nhìn TMY thịt Tào rồi đi thịt luôn Hậu chủ, hay chủ động set kèo để nhử TMY chui ra??!?

    4/ Lượng đủ binh đủ quyền để soán ngôi Hậu chủ. TMY có ý đồ đó, sao Lượng lại ko làm đx. Vấn đề là ông ta khác TMY. Lượng luôn muốn làm trung thần. Nhưng vì là trung thần, ông ta cũng ko thể thay đổi đc cái tư duy yên ổn thái bình của Lưu Thiện. Nên chỉ có thể gắng sức trong thời gian ông ta còn sống, binh Thục vẫn còn vừa đủ, tướng vẫn tạm đủ dùng để tìm cơ hội phá thế vây của Ngụy.
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/12/18
    leonscottkennedy and FFVIIIFan11 like this.
  19. Fortnite7

    Fortnite7 Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    6/8/18
    Bài viết:
    278
    Nơi ở:
    Hang Dơi, dưới lòng Gotham ấy!
    Nhiều ng cứ chăm chăm 6 lần Kì Sơn của Lượng để lấy Trường An. Kì thực vẫn là tạo ra biến số, dẫn dụ TMY ra mà giết. Tạo ra nhiều biến số đối với nhà Ngụy, rồi tìm cơ hội mà đánh. Muốn đánh kẻ mạnh mà ngồi yên nhìn nó mạnh dần lên, mình yếu dần đi thì định đánh bằng cách nào!???! (Thực tế chiêu gây chiến để tạo biến số nội loạn bên trong Ngụy, chỉ xảy ra sau khi Lượng chết. Đặng Ngải , Chung Hội 2 tướng cầm đc quân to là có ý tạo phản Tào, chống Tư Mã :9cool_pudency:)
    Nếu Lượng ngồi lâu, Thục hưởng thái bình, Hậu chủ chỉ muốn vui chơi, dân chúng an nhàn thì còn sức nào mà đòi chống Ngụy nếu bị tấn công.

    Ng sau xét lại, ai cũng kêu Lượng bào mòn sức dân, tiêu hao nguồn lực Thục. Chuyện đơn giản vậy Lượng sao ko biết, có điều Thục vẫn còn sức thì Lượng vẫn phải gắng sức. Còn càng để lâu, Thục càng suy yếu. Quân thì có nhưng tinh thần ko có (có luyện binh đâu mà đòi chống đc quân đội Ngụy đông gấp nhiều lần), tướng tài thì chết già, tướng trẻ con ko kinh nghiệm trận mạc.

    Như bạn nói, nghỉ ngơi rồi đánh Ngụy. Dân Thục ko đông, nên để có đc số quân cần thiết sẽ cần nhiều thời gian hơn hẳn so với Ngụy, Ngô. Đến lúc đủ quân lương, tướng thì ko có, lính thì ngây ngô. Trong khi đi đánh kẻ thù mạnh gấp nhiều lần, thì Lượng nên tự mặc giáp cầm thương xông trận luôn ah!?!?

    Sử gia xét lại bao giờ chả dễ. Lại kẻ chê Lượng bụng dạ nhỏ hẹp, ít dùng ng tài. Ông ta vì dùng sai Mã Tốc mà ko còn tin tưởng đc mấy ng. Cũng phải nhờ chiến tranh thực tế để chọn ng tài, ko chọn kẻ có văn thư lý thuyết suông như Mã Tốc. Cũng nhờ ra quân mà bắt đc Khương Duy. Ko đánh Ngụy thì đào đâu ra Khương Duy thủ thành cho Thục sau này. Khương Duy cũng phải ra trận thực tế, luyện binh thành công mới đc Lượng tin tưởng dạy bảo.

    Chiến tranh có nhiều biến số. Ngồi nhìn bài giải có đáp án thì dễ rồi. Còn đặt mình trong thời đại đó, giải quyết hết các biến số mới thấy nó khó.

    Với tất cả các khó khăn của Lượng, thêm cục nợ Hậu chủ, diện tích, đất đai, nhân khẩu...thì Lượng phải đánh là con đường duy nhất.

    Lượng trung với Lưu Bị, ông ta lại tôn thờ cái lý tưởng Trung thần, cúc cung tận tụy đến chết mới thôi.
    Nên việc Lượng phải xuất quân là để cứu Thục Hán. Nếu Thục Hán ko còn thì Lượng cũng ko còn ý nghĩa để sống.


    Bạn cứ nhất nhất lấp liếm cái tài của TMY, cái bất tài của tướng Ngụy. Chả phải Tào đế đã phế rồi lại mời TMY ra chống Lượng. Nếu Lượng ko công Ngụy thì TMY làm gì có cơ hội mà leo cao. Nói như bạn, ko TMY cũng chống đc Thục thì TMY lập công gì để mà leo cao!!

    Cả chuỗi chiến dịch, ai nhìn qua cũng cười khẩy. Ngụy thủ chặt thì Thục làm gì có cơ mà ăn. Vậy bạn tự tin mình giỏi hơn Lượng, bạn thấy đc vấn đề đó mà Lượng ko thấy đc?!
    Rốt cuộc, 6 lần Kì Sơn Thục giết bao nhiêu tướng tài của Ngụy?? Thục chả còn tướng mà mất, lại câu đc Khương Duy.
    Vậy nên ngồi nhà đợi tướng mình chết hết, tướng địch thì đông vui đến công thành. Hay là dùng cái mưu lược hơn ng của Lượng mà tiêu hao quân Ngụy, trong lúc tìm mưu mà diệt kẻ mạnh nhất của Ngụy, TMY?? Bạn có thể cho kiến giải tốt hơn?? :-/

    Quanh đi quẩn lại, bạn vẫn chê Lượng hao binh tổn tướng. Nhưng lại chả dẫn đc ý nào chứng minh là Lượng ngồi nhà gác chân câu cá thì Thục sẽ an toàn, Hán thất sẽ có cơ hội phục hưng cả!!

    Đi so Thục bé tẹo, bị đe doạ bởi 2 thằng to con. Với Minh triều hùng mạnh, nhà Tùy rỗi hơi đánh Triều Tiên. Chẳng khác nào đi so Lữ Bố vs Nhạc Phi. ^:)^
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/12/18
  20. z3r0_hien_lanh

    z3r0_hien_lanh Thành viên cấp 5

    Tham gia ngày:
    27/8/06
    Bài viết:
    2,597
    Nơi ở:
    nhà Irene
    Type dài vậy auto đúng cmnr :6onion17:
     
    Fortnite7 thích bài này.

Chia sẻ trang này