Vì sao cao thủ chơi Zerg rất ít khi dùng Queen?

[mrdungx]

Không chơi Zerg nhiều nhưng theo tôi nghĩ dùng Queen chống Terran phải nói là bá chấy ^^ 3 phép của Queen đều hữu dụng khi chống Terran:

http://www.battle.net/images/battle/scc/zerg/pix/spells/parasite.gif
+ Parasite (bắn bọ do thám): phương tiện do thám hiệu quả thay cho Overlord vốn rất dễ bị chăn. Hơn nữa Parasite làm tốn thời gian của đối phương và cũng gây thiệt hại một chút về kinh tế (phải nâng cấp Restoration cho Medic)

http://www.battle.net/images/battle/scc/zerg/pix/spells/broodling.gif
+ Broodling (biến quân địch thành 2 con rệp): rất hữu hiệu để chống tăng và có thể nói là gần như không thể ngăn chặn, vì Queen có tầm nhìn rất xa.

http://www.battle.net/images/battle/scc/zerg/pix/spells/ensnare.gif
+ Ensnare (phun chất nhầy màu xanh làm giảm tốc độ của đối phương): nếu làm khéo thì tôi nghĩ có thể vô hiệu hoá khá tốt Stim Pack của Rine/Bat

Hơn nữa Queen's Nest là công trình bắt buộc của Zerg nếu ván đấu kéo dài.

Vậy mà tại sao chẳng thấy các cao thủ chơi Zerg dùng Queen bao giờ nhỉ? Bạn nào giải thích giúp được không?

[BaylentheSky]

Vì micro chống marines/medics đã khó rồi mà còn thêm micro queen vô nữa thì có mà mệt chết...
Vả lại, khi có 2 gas thì chỉ đủ dùng hydra/lurkers thôi, khi có 3 gas thì có thể dùng queen nhưng khi đã xây queen nest rồi thì sao lại không lên hive luôn, lên hive rồi thì có khối unit chống terran, cần gì queen nữa...
Nào là ultralisk này, defilers này, guardians này...

[squall leohart]

Dùng queen thì rất tốt chứ anh !
Queen có giá trị ngang ngửa defilers ...
với toss , mass queen+hydra có thể giết high templar dễ dàng và đem lại chiến thắng
với ter , mass queen kill Tank ,ensare m&m để giết bằng lurke ....
Nói chung ,queen khá hữu dụng ,ai chơi Z mà ko chơi queen thì chưa phải cao thủ !

[BeTapDanhSC]

. Đó là chưa kể Parasite, với Ter thì còn có Medic trị, chứ ZvZ hay ZvP thì tụi nó đành "ngậm bồ hòn làm ngọt" thôi..!
. Còn nữa, khi bạn chơi Ter, khi mỏ phụ bị Z tập kích --> bạn ra sức chống lại --> Z chết hết và cái CommandCenter của bạn đang trong tình trạng "hấp hối" --> Bạn đang đưa SCV đến sửa... nhưng... 1 con Queen lao tới... LOL...! :((

[mrdungx]

Xem rất nhiều trận của cao thủ rồi mà chưa thấy ai dùng Queen. Có bác nào có replay hay thì gửi nhé, xem nó thế nào :), chứ xem Boxer dùng m&m + vessel thịt ling & lurker nhiều thương quá [:D]

[ToLiveIsToDie12]

-__- tôi đồng ý với Baylenthesky, chơi Zerg thì việc sử dụng Queen là không cần thiết. Còn nhiều cái đáng dùng hơn Queen nhiều. Và cũng đừng so sánh Queen với Defilers như Squall, ^.^ em quên mất là Defilers có thể lấy thêm năng lượng bằng cách ăn thịt quân mình à? :) Queen bắn 1,2 cái xong là ngồi khóc ==> tốn kém và ít hiệu quả hơn các loại quân khác. Tất nhiên, đấy là chỉ xét về khía cạnh người bình thường, chứ nếu Computer mà được lập trình để sử dụng Queen hiệu quả thì chắc vãi linh hồn :)) . Giống như vác Drone đi vs trực tiếp với Drone của Computer thì mình lúc nào cũng thua :)) ( cùng số lượng ) ^_^

[BeTapDanhSC]

Giống như vác Drone đi vs trực tiếp với Drone của Computer thì mình lúc nào cũng thua :)) ( cùng số lượng ) ^_^
. 4 Drone vs 4 Drone của Comp: 1 Drone dzô trước, 3 drone kia ở ngoài chờ nước đục..! Lấy con Drone xịt vô nhà chính của nó --> 4 con Drone của nó sẽ dí theo --> mình bỏ chạy thật xa (nhưng cũng ráng nhấp nhả cho nó dí wài) trong thời gian đó, 3 con Drone kia mau mau vào xịt cái nhà chính của nó --> Victory..! :))

[squall leohart]

hic.... defiler khó dùng lám ,anh ui .. vừa chậm chạp , lại ở dưới đất ...
còn queen thì nhanh + bay được ...
chỉ 5 - 6 con queen + broodling thì tuyệt ... còn ensare nữa chứ ...
đạo quân mình mà có 5-6 con thì quá lợi rùi , anh ui ... ensare giảm hẳn sức mạnh của đạo quân địch , ngoài ra còn phát hiện tàng hình , broodling để dùng với tank ; high templar ...
Đã từng thấy 1 gosu đánh z toàn chơi queen ...tiếc em không nhớ rõ tên người đó !!!

[Solid_Vulture]

Ôhôhô , dùng Queen như ku Squall thì energy đâu cho đủ ?:)) Broodling những 150 Energy cơ mà , Queen cũng đắt nữa chứ . Defiler chậm chạp thì tống nó vào Overlord chở đi , cho nó lên vách núi phun Swarm xuống mỏ phụ Terran thì bá cháy , hết energy lại còn consume được nữa , zergling thì cứ mà vô số , chẳng sợ hết energy .
PS : Ensnare not Ensare (thằng squall hay đi bắt lỗi chính tả của người khác mà còn viết sai nữa [-x )

[squall leohart]

khờ khờ ... không phải protoss nên ko thèm quan tâm lỗi chính tả ^^
tuy nhiên , về sau , cứ ra 1 đạo queen dưỡng 1 hồi ... sau đó đánh 1 trận là thắng lun ... ko tốt à....
energy ko đủ à ... 12 con queen cơ mà ...

[devilmoscow]

Xem rất nhiều trận của cao thủ rồi mà chưa thấy ai dùng Queen. Có bác nào có replay hay thì gửi nhé, xem nó thế nào :), chứ xem Boxer dùng m&m + vessel thịt ling & lurker nhiều thương quá [:D]
Tôi có 2 reply cua ogogo đánh ZERG
Cái thứ nhất kết hợp giữa Queen , Luker , Rết + dropship , phải nói là tuyệt đỉnh ,nhà chính commandcenter của Terran bị cướp làm các em SCV nghệt mặt ra.
Bản 2 tuy thua nhưng cho thấy sự tồn tại mãnh liệt của zerg , đến cuối thần may mắn lại ko mỉm cười với zerg , điểm 10 cho trận này.
Mời mọi người thưởng thức .Z vẫn cool lắm .
Chú ý , chỉ xem được ở v1.10 . Nếu xem ở v1.11 thì chỉ thấy unit chơi linh tinh .

[mtc1]

Chậc con con của khi queen đó tui thấy hữu dụng nhất chỉ có đòn do thám còn đâu Brooding và Ersane hơi vô dụng vì Ennergy của con Queen này lên chậm quá ko như Defiler có cosume mà 2 đòn phép trên đều quá tốn lực , mà queen cũng chẳng rẻ gì , cùng lắm chỉ làm 1-2 con do thám và bắt nhà của Ter thôi , còn đánh với P lo micro chạy cast storm của nó đã đủ mệt rồi lo mấy cái vụ cast phép của queen đúng là bó tay

[anhtuan_rose]

Queen cũng là một trong các unit khá hữu dụng của Zerg đó. Các bác chơi thử với máy và cho máy phát triển thì phải nói máy đánh queen rất hay. Vũ khí của queen đều rất tốt (queen không hề đắt, chỉ bằng con Muta =100min+100gas, còn về việc lên mana thì bất cứ unit nào cũng giống nhau, nếu nhớ không nhầm thì 2s lên 1 mana (cái này đo ở normal speed, còn ở fastest thì chắc khoảng 1s)). Phép Ensnare làm chậm tốc độ bắn và tốc độ chạy của unit (tăng cool đối phương) cực kì tốt khi đánh Toss, Broodling giết tank đứng chùm, unit đi scout, và Parasite để do thám (cái này tưởng vô dụng nhưng hơi bị lợi nếu đối phương không để ý). Nói thêm Queen có speed chỉ thua Vulture, nên khó có unit nào đuổi kịp, rất hữu dụng để chạy trốn khi cast xong spell.

[BaylentheSky]

Queen cũng là một trong các unit khá hữu dụng của Zerg đó. Các bác chơi thử với máy và cho máy phát triển thì phải nói máy đánh queen rất hay. Vũ khí của queen đều rất tốt (queen không hề đắt, chỉ bằng con Muta =100min+100gas, còn về việc lên mana thì bất cứ unit nào cũng giống nhau, nếu nhớ không nhầm thì 2s lên 1 mana (cái này đo ở normal speed, còn ở fastest thì chắc khoảng 1s)). Phép Ensnare làm chậm tốc độ bắn và tốc độ chạy của unit (tăng cool đối phương) cực kì tốt khi đánh Toss, Broodling giết tank đứng chùm, unit đi scout, và Parasite để do thám (cái này tưởng vô dụng nhưng hơi bị lợi nếu đối phương không để ý). Nói thêm Queen có speed chỉ thua Vulture, nên khó có unit nào đuổi kịp, rất hữu dụng để chạy trốn khi cast xong spell.
SAI SAI SAI, không biết xin đừng nói bừa, phép ensnare không làm unit bắn chậm đi tí nào cả (ngoại trừ marines khi dùng stim pack, bị ensnared sẽ bắn tốc độ bình thường thay vì bắn nhanh gấp đôi)
Ensnare chỉ làm unit chậm đi thôi.

[titanclenk]

phần mana unit nào cũng giống nhau là sai rồi. thế là bác chưa nếm cảm giác chờ abiter lên mana rồi. :)

[squall leohart]

SAI SAI SAI, không biết xin đừng nói bừa, phép ensnare không làm unit bắn chậm đi tí nào cả (ngoại trừ marines khi dùng stim pack, bị ensnared sẽ bắn tốc độ bình thường thay vì bắn nhanh gấp đôi)
Ensnare chỉ làm unit chậm đi thôi.
không sai đâu anh ...
không tin anh cứ thử mà xem , chắc chắn là chậm hơn hẳn ...đó anh ...
2 dragoon bắn nhau ,1 con bị ensare sẽ thua con kia dù được bắn trước 1 phát đi nữa .

phần mana unit nào cũng giống nhau là sai rồi. thế là bác chưa nếm cảm giác chờ abiter lên mana rồi. :)
ma na nào cũng giống nhau chứ anh .Arbiter lên chậm là do anh cảm thấy thế thui :P

[lockebkbe]

Con queen thi ko biết chứ mana thì đúng là thời gian lên khác nhau đó. Phe toss thì Arbiter có lẽ là con lên mana lâu nhất.

[BaylentheSky]

không sai đâu anh ...
không tin anh cứ thử mà xem , chắc chắn là chậm hơn hẳn ...đó anh ...
2 dragoon bắn nhau ,1 con bị ensare sẽ thua con kia dù được bắn trước 1 phát đi nữa .
ma na nào cũng giống nhau chứ anh .Arbiter lên chậm là do anh cảm thấy thế thui :P
Sẽ thử khi anh về nhà... (oái sao nó không cho anh post??? À, ... "the message you have entered is too short. Please lengthen your message to at least 30 characters")

[Enchanteur]

tất nhiên là dùng queen rất hiệu quả nhưng mà thời gian đẻ nâng cáp lên queen thì có lẽ là đánh xong trận rồi . Dùng queen bản đồ 59k hì được chứ bản đồ nhỏ sao mà lên queen được ? Có điên mới dùng queen

[dig31]

Sao lại ko lên được hả bác, nói chung tuỳ người chứ ko phải ai cũng biết sử dụng đâu, tôi thấy nếu biết sử dụng con này thì sẽ rất có lợi, giống như con chống tàng hình của Ter ấy, ai bảo là con đấy bô giá trị nào???

[anhtuan_rose]

Thực ra thì phép ensnare cũng không phải làm chậm tốc độ bắn đi đáng kể đâu mà chỉ có tăng cool + 1/4 cool của chính unit đó. (cái này tui đọc trong tài liệu kĩ thuật nha, cũng chưa kiểm chứng, ensnare làm tăng cool 125% và giảm speed 50%, chạy chậm một nửa và bắn lâu hơn 1/4). Đối với các unit cool lớn như Dragoon (cool=30), valkyries (cool=64), decouvrer (cool=100) thì phép này rất hiệu quả, còn đối với các unit cool thấp như Zerling (cool=8), Corsais (cool=8) thì phép này vô dụng.

Còn cái vụ mana thì cũng chưa có thời gian check thử xem. Nhưng tui tin chắc là mana hồi phục là giống nhau, 2s lên 1 mana (ở tốc độ normal, còn fastest thì các bạn cứ lấy 1/2 của normal).

To Squall: Xin lỗi Squall nhé. Thực ra mình không có ý khích bác bạn đâu. Có lẽ cách nói của mình làm bạn hiểu nhầm. Thôi thì cùng trẻ thì dễ bỏ qua. Mình sẽ viết một bài gọi là ra mắt với các bạn trong box Star. Mình chỉ là noob thôi nên không thể tránh khỏi hiểu biết hời hợt. Mong làm bạn với các bạn và được góp ý.

(nói thêm một chút về cool: mình chỉ lấy vì dụ thế này, con Dragoon bắn 2 phát, gọi là phát thứ nhất và phát thứ hai. Cool được tính khi phát thứ nhất chạm đích và phát thứ hai được bắn. Vậy thời gian giữa 2 lần bắn không phải cool vì còn thời gian đạn đi từ Dragoon tới đối phương, nhất là các unit có tầm bắn xa.

Vậy thời gian giữa 2 lần bắn (khi viên 1 ra khỏi nòng cho tới khi viên 2 ra khỏi nòng) = cool + thời gian viên 1 tới đích. Do thời gian đạn tới đích của các unit nhỏ nên mình thường gọi cool = thời gian giữa 2 lần bắn. Thông tin về cool là đọc trong tài liệu của Blizzard nên không có chuyện unit bắn lúc đầu nhanh, lúc sau chậm. Tuy nói thời gian viên 1 tới đích là nhỏ nhưng khi bắn nhiều phát thì nó cũng đáng kể đó. Cái này các bạn có thể kiếm chứng, thử bắn building là các công trình nhiều HP xem sao.VD, bắn Comand Center thử xem (chú ý là khi HP của CC còn 1/3 là nó tự động giảm HP nên cũng có sai số chút chút).

[L0o0k_kie]

trích dẫn:
Nhưng tui tin chắc là mana hồi phục là giống nhau, 2s lên 1 mana

bác anhtuan_rose nói đúng đấy mana của queen +1 trong vòng 2s.Còn về cái vụ cool kiếc gì đáy thì em xin chịu nhưng nghe pác anhtuan nói thì hình như cool là tốc độ giữa 2 lần attack của unit phải ko nhỉ ?

[[RED]Dragon]

To:Hoangpt(hien dang su dung nick AnhTuan_rose --->nick cua anh tui)
Sao bac Hoangpt ko dung nick cua minh ma cu dung nick Anhtuan_rose (chom duoc) the nhi ???? de nghi chuyen qua nick kia di nha,chu cu dung nick nay noi lang nhang voi moi nguoi (cai nhau sweet va vip,lai con doa chem nhau nua) la ko on dau.Dung boi tieng xau cho anh cua em nua chu . Cái đồ Cún bông xấu xí :((

[hoangpt]

Này nói thật nhé, cái clan VIE anh chả lạ thằng nào ở đấy cả vì cũng tới đó thường xuyên. Anh Trực, anh Phương,... thì anh còn lạ gì. (anh Trực học cùng khoá Hanoi -Ams với anh, còn anh Phương thì xưa hay đánh Star với Tin Pháp K43). Bạn bè anh ở đó cũng nhiều nên việc kiểm chứng VIP có đánh hộ không không hề khó. Anh chỉ không muốn làm to chuyện để có một kết thúc hay hơn. Chơi Star anh không còn chơi nữa vì không có thời gian chơi. Lăn lộn kiếm tiền đã quá mất thời gian. Nói về kinh nghiệm sống + va chạm với xã hội thì chắc chỉ có anh và anh Painkiller (anh Hoài) là nhiều nhất. Anh chỉ vào forum với mục đích xem tình hình phát triển của một game mà trước kia anh rất thích. Đơn giản vậy thôi.

Nhưng,... nói về thái độ của clan VIP trong box nhiều khi hơi thái quá. Cái gì hay mình học, còn cái gì không hay thì mình phải cải tạo nó. Chuyện em vào clan VIP anh không hề phản đối nhưng chuyện gian lận trong một giải đấu thì anh không thể chấp nhận được. Ngay cả ván thứ hai đánh Protoss, anh đã nghi ngờ em chơi hộ vì kiểu ấn Shift+C là đặc thù của em mà anh nói mãi em không bỏ được.

Đi kiếm tiền mới biết kiếm được một đồng khó khăn như thế nào. Bọn em tuổi còn ít vẫn có phải dựa vào tiền của bố mẹ thì đùng có đem tiền ra doạ mọi người. Bạn bè với anh lâu dài có anh Hoài (Toán Ams), anh Hoàn (VN), anh Trúc (tin Pháp K43-Whitebambô),.... đều biết tính anh rất ghét sự gian lận, chơi hết mình với bạn bè nhưng cũng "chơi" đến cùng với dân chợ búa.

Vì một tương lai của Star Việt Nam, rất cần những người tâm huyết như LT, Elvin,.... Anh rất phục những con người như vậy, phục một phần vì trình độ chơi games và một phần vì tính cách của họ. Còn việc cãi chày cãi cối như em khi sự việc quá rõ ràng thì đúng là em cần xem lại chính mình. Đừng vì trình độ của VIP và hứa hẹn đào tạo trở thành gamer chuyên nghiệp của VIP mà nhắm mắt biện hộ. Em thấy trước kia chơi game anh có tiếc gì em: bỏ tiền bao games trong Tài Chính, hay rủ em vào tối và bỏ tiền NET để em luyện tập, hướng dẫn em lên NET, hướng dẫn em làm quen với các bạn trên gamevn này... Là anh em với nhau mà em còn chưa hiểu hết về anh. Anh bôi nhọ tiếng xấu cho anh của em bao giờ chưa. Anh quá buồn khi thấy em viết những dòng như vậy. Tiền nong hay đồ vật, sách vở, thời gian,... anh có bao giờ tiếc em, Quang hay Tuấn không? Nếu em cảm thấy còn chút lương tâm và quả thật có chơi hộ Vũ Long (DM) thì cũng nên lên tiếng và rút khỏi giải. Mọi người sẽ tha thứ cho em và DM vì bọn em còn nhỏ tuổi, tương lai còn ở phía trước và cũng chẳng ai xét nét những lỗi lầm mà ai cũng một lần vấp phải trong cuộc đời.

Đây là chuyện riêng của tôi và em tôi nên chỉ cần em tôi đọc và hiểu. Còn nếu không hiểu thì có lẽ chả còn gì gọi là anh em nữa. Anhtuan_rose là em tôi và thỉnh thoảng tôi cũng lấy nick của nó post bài vì những lí do chủ quan và khách quan của riêng tôi.

@whitebambô: Trúc tre vào forum rồi à. Hồi xưa đánh độ ghê phết nhỉ, thắng của Hoàn ku 500k cơ à. Vang tiếng một thời đấy chứ? Tình hình học hành thế nào rồi? Sắp về nước chưa?

@hiho_a60: chắc ông không nhớ tôi đâu nhưng tôi biết ông đó. Rất phục ông vì ông đã dám nói lên sự thật. Mong được một dịp nào đó anh em bia rượu nhẻ.

@painkiller: nghe Hoàn nói dạo này đánh lên tay lắm. Công việc bận quá nên ít online. Cũng chả còn thời gian mà chơi Star nữa. Công việc trong Nam tiến triển tốt chứ?

[vnmonster]

Hé hé anh hoàng lại nhầm nhọt roài :D em làm gì thua độ ai 500k :) hoá ra nick anhtuanrose là anh lấy thảo nào bít mình he he. Anh hoài dạo này đánh điên cuồng trên xuồng lém (ko bít vào nam làm ăn hay luyện SC nữa :)) ) anh mà ko chăm chỉ luyện tập thì đi đấy chủ nhật này bớt thời gian em út ^^ để đi với anh em nhé :D. Có gì em mail cho

[Painkiller]

hố hố, thằng Hoangpt dạo này biến đâu tìm không thấy thế ku, té ra vụ scandal này có dính dáng đến anh em nhà cậu à.
Công nhận trên này nhiều cậu đánh độ kinh thật, 5 triệu/trân hehe, tiền mình cũng chả nhiều như thế để đánh :D
Mà thôi các ông trả lại cái topic này về Queen đi, thế nhé

[hoangpt]

Giám đốc một công ty tư nhân thu nhập hàng trăm triệu đồng mà còn không có tiền độ 0:) Anh em clan dreamvn cứ nã hắn ra mà bắt hắn trả tiền giờ và bao bia bọt. Tiền tỉ hắn còn có nữa là tiền triệu.

Tưởng clone của vnmonster là ngựaô. Thế chú bảo thua đội gì đó ở BK trên Thi Sách là đội nào?

[squall leohart]

khà khà .. chân thành cám ơn anh hoang pt đã chỉ dẫn ... khè khè ... kì này phải cho cha rocket queen nghèo lun :-" \:D/

[lina_romantic]

mình xem rất nhiều replay có các cao thủ choi queen rồi mà ,nói chung là nó rát hữu dụng đó chứ ,tuy nhiên chỉ nên dùng khoảng một hai con là đủ rồi

[maxta]

Dùng Q mất công lắm mỗi lần phải chỉnh tới chỉnh lui mịt lắm với lại nếu như một bài mà siền đến mức rất hạn hẹp nói máy cái bài có map còi bé tẹo ấy, vẽ con Q này ra chỉ có nc chết luôn. Con nì đâu có diệt đc quân đối phương đâu chỉ dùng mấy cái xin với phụt thôi à đến lúc hết năng lượng thì ngồi đó mà đợi nhé. chỉ làm đôi ba con thôi lúc trận chiến sắp tới phần kết lúc đó một quân cũng là vàng thì mang Q ra đảm bảo là #>:) oki. Không bít nữa khi nhà chính của Terran sắp sửa ra đi Q của Z vô up thành bọn mang boom tự huỷ phải không mức độ công phá của nó ~ 1/2 bom nguyên tử di động đc chui xuống đất cũng ok. <-- phải tân dụng cái này nhé hix đợi đến cuối đi

[ancient_lamp]

bác nói thế nào ấy chứ em thấy queen khá hay đấy chứ queen mà chống lai tank cua terran thì khỏi phải bàn rồi ,nó có cái đòn gì mà bắn bọn tank thành hai con sâu ấy ,đòn ấy thì vô phương chống đỡ ngoài thiệt hại một tank ,thì hai con sâu con làm bọn tank giật lung tung nữa khá là tổn thất đấy.

[Sphinx_2488]

hmmm marine nó bắn cho không kịp ngáp , giật cái nỗi gì mà giật .....
đánh với T thì lurker hoặc standar lên guardian là ổn rùi ....

[star_of_my_heat]

tôi nghĩ rằng Queen ko nhưng có thể chống lại tank hay các loại quân của terran nói chung mà Queen cũng có thể dùng để chăn dân của Z hay P khi quân địch ko để ý
Người ta it dùng Queen bởi lẽ nó đắt và khá chậm trong việc tấn công đối thủ
Có thể trình đọ những người đánh có hạn nên họ ko thể chơi nó một cách thông dụng được

[Sphinx_2488]

Có thể trình đọ những người đánh có hạn nên họ ko thể chơi nó một cách thông dụng được
vậy bác nghĩ sao về việc cá đại cao thủ như ogogo ; HOT hay yellow .... không mấy chơi queen , chẳng lẽ trình độ của họ có hạn ko đủ trình để chơi queen ư ???