Ai là đô đốc lý tưởng của Ngô?

[Guo Jia]

hề,nói lý tưởng chứ thực ra ai mới là vị đô đốc binh mã tốt nhất của Ngô?
Đầu tiên là Chu Du,sau đến Lỗ Túc,sau nữa là Lã Mông,Lục Tốn,cuối cùng phải kể đến là Lục Kháng.
Theo ý của các tiên sinh thì ai là người có thể làm cho ngô phát triển đến mức cao nhất?tất nhiên bỏ ngoài chuyện sống lâu chết yểu ở đây...
1 phiếu cho Chu Du nào...::)

edit: xí quên,tớ bỏ phiếu cho Chu Hoàn:p

[korangar]

hề,nói lý tưởng chứ thực ra ai mới là vị đô đốc binh mã tốt nhất của Ngô?
Đầu tiên là Chu Du,sau đến Lỗ Túc,sau nữa là Lã Mông,Lục Tốn,cuối cùng phải kể đến là Lục Kháng.
Theo ý của các tiên sinh thì ai là người có thể làm cho ngô phát triển đến mức cao nhất?tất nhiên bỏ ngoài chuyện sống lâu chết yểu ở đây...
1 phiếu cho Chu Du nào...::)
Ủng hộ Lục Tốn, giỏi dùng binh (hơn Lỗ Túc), biết mình biết người (đây là điểm hơn Chu Du), nhìn xa trông rộng => Lục Tốn là thích hợp nhất

[Guo Jia]

"Trên bộ cầm quân tài Tử Kính,ra sông đánh trận có Chu Du"_Xem ra chưa chắc Lục Tốn cầm quân giỏi hơn Lỗ Túc đâu.Biết người biết ta là phải nhưng đến nỗi sợ Khổng Minh như chuột sợ mèo,như khỉ sợ mắm tôm thì không phải là hạng có chí,cùng lắm giúp Tôn Quyền giữ vững được cơ nghiệp mà thôi.

Theo ý tại hạ người đó phải là Chu Hoàn.Tại hạ rất kết cái trí mưu,khí dũng của hắn ở trận Thạch Đình.Giá mà Lục Tốn dùng mưu ấy thì không chỉ đánh bại Tào Hưu mà còn bắt sống được hắn.Về mặt này,tầm nhìn rõ ràng là hơn cả Lục Tốn nữa,hay vì Tốn ghanh tị cũng nên--->nhỏ nhen[-x

[yuna_fan]

Trong các vị đô đốc ấy thì 3 người tài nhất và nổi tiếng nhất là Lã mông, lục tốn và Chu du. Chu du là người xuất sắc nhất còn lục tốn đứng thứ nhì

[Dragon of South]

Nếu là đô đốc binh mã thì chắc chắn là Chu Du trượt thẳng cảng:))! Chu Du chỉ có tài đánh quân thuỷ mà thôi, quân bộ cũng tạm chứ không giỏi thật sự !
Nhưng nếu là Đô Đốc không thì tất nhiên là Chu Du giỏi nhất rồi. Một trong những người quyết định vận mệnh của Ngô quốc mà!

[philongtungtroi]

Tôi không giỏi Tam Quốc Chí lắm nên có gì sai xin bỏ qua cho nhé! Tôi bỏ 1 phiếu cho Lục Tốn vì sao? Lục Tốn khá giỏi trong việc dùng binh và rất bình tĩnh không "ghen tị" với Khổng Minh như Chu Du nên không hề sợ Gia Cát. Chính vì lẽ đó mà mới đánh thắng trận .... (quên rồi)

[Tonythai]

Ngô à... bên Ngô chỉ có Lục Tốn là good thôi.Còn Chu Du tuy giỏi mà bị Khổng Minh chơi hòai với mắc căn bệnh hiểmn nghèo tăng xông máu nữa :).Lỗ Túc à giỏi bị dụ là số 1 còn điều binh khiển tướng noob bà cố

[Cigar]

Không phải Lỗ Túc giỏi bị dụ mà hắn muốn xây 1 tình đồng minh với Thục nên chịu thiệt 1 chút mà chung lưng đấu cật với Bị để chống lại ưu thế của Tháo.
Tử Kính,ông chấp nhận bị chê là giỏi bị dụ,nhưng thật ra ông thật sáng suốt,tại hạ khâm phục ^:)^
Nếu không có ông thì Du có diệt được Bị thì hắn cũng thành bê thui.
Mà thật ra quân giỏi tướng mệt,muốn được Kinh Châu mà không mất hoà khí,than ôi thật là khó.

[Tonythai]

Không phải Lỗ Túc giỏi bị dụ mà hắn muốn xây 1 tình đồng minh với Thục nên chịu thiệt 1 chút mà chung lưng đấu cật với Bị để chống lại ưu thế của Tháo.
Tử Kính,ông chấp nhận bị chê là giỏi bị dụ,nhưng thật ra ông thật sáng suốt,tại hạ khâm phục ^:)^
Nếu không có ông thì Du có diệt được Bị thì hắn cũng thành bê thui.
Mà thật ra quân giỏi tướng mệt,muốn được Kinh Châu mà không mất hoà khí,than ôi thật là khó.
à thì ra Lỗ Túc có tấm lòng cao cả thế à...chài thế mà mình ko biết lại trách nhầm lỗ đại gia :))...ko biết Tử Kính có cùng suy nghĩ với xì gà ko mà xì gà biết hay ghê khâm phục khâm phục

[trungyhth]

1 phiếu cho Chu Du vừa biết dùng mưu lược vừa có tài năng về võ học nói chung là song toàn,tuy nhiên có hơi bị thua kém so với Khổng Minh nhưng không sao ở Đông Ngô thế là giỏi rùi :p

[wiwi]

mượn câu của Tôn Quyền: "Công Cẩn (Chu Du) tài lược hơn người, tiếc là mất sớm, Tử Kính (Lỗ Túc) vừa gặp đã bàn với cô về chuyện đế vương, sau quần thần khuyên hàng Tào, duy có y khuyên cô vời Công Cẩn về kháng cự, chỉ là y khuyên cho Lưu Bị mượn Kinh Châu là một điểm dở, nay có Tử Minh (Lã Mông) tài trí hơn người lấy lại Kinh châu cho cô, thế thì còn hơn cả Công Cẩn và Tử Kính vậy!"

mà kế lấy Kinh Châu là của Lục Tốn => Lục Tốn giỏi nhất (ôi đẹp trai gần bằng Du :)))

[Guo Jia]

Đó là xét từ Lã Mông đổ về trước,nhưng sau đó còn Chu Hoàn,Hoàn can đảm hơn Tốn,mưu sâu hơn Tốn,tiếc là không thấy ông Hám Trạch đâu mà tiến cử.
Nếu Hoàn là đô đốc của Ngô ở trận Thạch Đình,thì đất Hứa Xương như nằm trong tay Tôn Quyền rồi.

[frozennheart!]

Đệ bầu cho Lục Bá Ngôn Lục Tốn là vì:
1. Tài ko đợi tuổi, tuy chỉ là 1 anh thư sinh nhưng mưu lược hơn người, bày mưu Lã Mông đánh Kinh Châu (=> Hơn Lã Mông^^), mà bản thân cũng góp công trong trận này, tham gia trận Xích Bích lúc còn rất trẻ, hình như là 28 tuổi, (Tuy ko có công nhìu trong trận này), 1 mình đốt sạch 40 cái trại, làm Lưu Bị hao binh tổn tướng cực nặng
2. Hết sức khiêm tốn, ko tự cao, rất biết người biết ta, ko hề ganh ghét ai (Hơn Chu Du).
3....... Đẹp trai (Ngang Chu Lang)
4 Trong các tướng của TQC, chỉ có Tào Tháo, Quan, Trương và.....Lục Tốn là có con tài giỏi (Tuy ko bằng cha), còn mấy đứa kia, (Đặc biệt là Bị) thì con toàn là đồ tầm thường cả.

[wiwi]

Đó là xét từ Lã Mông đổ về trước,nhưng sau đó còn Chu Hoàn,Hoàn can đảm hơn Tốn,mưu sâu hơn Tốn,tiếc là không thấy ông Hám Trạch đâu mà tiến cử.
Nếu Hoàn là đô đốc của Ngô ở trận Thạch Đình,thì đất Hứa Xương như nằm trong tay Tôn Quyền rồi.
chưa ắt, nếu thật Hoàn giỏi thế thì sao sau này có loạn, Tôn Hưu chỉ dùng Đinh Phụng chứ không dùng Hoàn? vả lại kế của Hoàn thật wá mạo hiểm, chẳng phải kế của người nắm đại quyền, đó là cái chỗ khác của tiểu tướng và bậc đô đốc vậy. Xem xét những lần dùng binh của Tốn thì thấy luôn là thâm mưu viễn lự, suy xét không sai sót, bất quá chỉ hỏng một lần do kẻ đưa tin nhưng vẫn bảo toàn cho Đông Ngô, thế thì cái tài của người làm đại tướng không đến lượt Chu Hoàn.
4 Trong các tướng của TQC, chỉ có Tào Tháo, Quan, Trương và.....Lục Tốn là có con tài giỏi (Tuy ko bằng cha), còn mấy đứa kia, (Đặc biệt là Bị) thì con toàn là đồ tầm thường cả.
cái này là hay nhất! hai người ngang ngửa đấu đến mấy chục năm thì cả hai đều về đất, nhưng rồi ai có người kế nghiệp giỏi hơn thì phải thắng (đây là công phu chọn vợ và chọn đệ tử, KM số một, Lục Tốn và Tư Mã Ý kế tiếp :)))

[=LU_BU=]

TOI ung~ ho. CHU DU la nguoi tai gioi~ nhat

[Guo Jia]

Lúc đó Chu Hoàn tử ẹo rồi lấy đâu ra mà bổ nhiệm,Chu Hoàn mất năm 238 đấy tiên sinh wiwi ạ.
Về mưu của ông ta ở Thạch Đình,ngay cả Giả Quỳ cũng còn phải lo:"nếu quân Ngô lấy đá chẹn đường thì chúng ta khốn cả".Lục Tốn lại không chịu nghe,giá dùng mưu ấy thì Ngụy tan nát rồi.Lúc đấy Thục tiến lên,Ngô xáp lại dòm ngó Hứa Xương có phải hay không?Cứ đâu như Lục Tốn,lo sợ đố kỵ Khổng Minh mà hỏng mất cơ nghiệp lớn lao,cam chịu tiếng xấu con chó giỏi giữ nhà[-x
Không những thế,ta còn có thể thấy rất rõ tài thao lược và sự quả cảm của Chu Hoàn ở trận đánh với bọn Tào Nhân...

[wiwi]

Lúc đó Chu Hoàn tử ẹo rồi lấy đâu ra mà bổ nhiệm,Chu Hoàn mất năm 238 đấy tiên sinh wiwi ạ.
Về mưu của ông ta ở Thạch Đình,ngay cả Giả Quỳ cũng còn phải lo:"nếu quân Ngô lấy đá chẹn đường thì chúng ta khốn cả".Lục Tốn lại không chịu nghe,giá dùng mưu ấy thì Ngụy tan nát rồi.Lúc đấy Thục tiến lên,Ngô xáp lại dòm ngó Hứa Xương có phải hay không?
cái mưu ấy chưa thực hiện tất nhiên chưa thấy cái dở. nên nhớ Lục Tốn cũng xuất thân bị khinh miệt, há đâu lại đố kỵ người khác? cũng như Ngụy Diên đề xuất kế đi tắt lấy Trường An, KM không chịu thì người ta đều cho là đố kỵ, đến khi xem xét trên sa bàn thì mới thấy cái kế ấy nó nguy hiểm dường nào.
Cứ đâu như Lục Tốn,lo sợ đố kỵ Khổng Minh mà hỏng mất cơ nghiệp lớn lao,cam chịu tiếng xấu con chó giỏi giữ nhà
Lục Tốn giữ cơ nghiệp cho họ Tôn chứ có giữ cho họ Lưu đâu? giúp Thục diệt Ngụy rồi thì Thục há tha cho Ngô sao? Ngay Tư Mã Ý còn nói: "KM tất nhiên còn oán cái trận Hào Đình nhưng sợ ta liên cùng Ngô vây công nên mới để tạm đó, Lục Tốn biết vậy nên đâu chịu hết lòng..."
Không những thế,ta còn có thể thấy rất rõ tài thao lược và sự quả cảm của Chu Hoàn ở trận đánh với bọn Tào Nhân...
ta cũng thấy tài thao lược và quả cảm của Ngũ Hổ Tướng nhưng sao Lưu Bị không giao việc lớn cho họ mà lại giao cho KM?

[yuna_fan]

Đệ bầu cho Lục Bá Ngôn Lục Tốn là vì:
1. Tài ko đợi tuổi, tuy chỉ là 1 anh thư sinh nhưng mưu lược hơn người, bày mưu Lã Mông đánh Kinh Châu (=> Hơn Lã Mông^^), mà bản thân cũng góp công trong trận này, tham gia trận Xích Bích lúc còn rất trẻ, hình như là 28 tuổi, (Tuy ko có công nhìu trong trận này), 1 mình đốt sạch 40 cái trại, làm Lưu Bị hao binh tổn tướng cực nặng
2. Hết sức khiêm tốn, ko tự cao, rất biết người biết ta, ko hề ganh ghét ai (Hơn Chu Du).
3....... Đẹp trai (Ngang Chu Lang)
4 Trong các tướng của TQC, chỉ có Tào Tháo, Quan, Trương và.....Lục Tốn là có con tài giỏi (Tuy ko bằng cha), còn mấy đứa kia, (Đặc biệt là Bị) thì con toàn là đồ tầm thường cả.
Huynh có biết là thằng cháu của Lục Tốn là Lục Dận, kẻ thù của VN. Chính nó đã đánh bà Triệu nhà ta đấy

[frozennheart!]

To Yuna-fan: Tui có nói Lục Dận đâu??? Chỉ nói con của Tốn là Kháng thui, người đánh 3 thành của Ngụy sau này ấy! Huynh đừng hiểu lầm!^^
To guo jia: Lục nhà ta ko fải chỉ bít ngồi nhà đâu, chả we lúc đánh Wei gặp xui thui (Thằng đưa thư ngu ngốc bị bắt) chứ nếu ko chưa chắc Wei đã ko khốn đốn. À mà còn 1 cái chứng tỏ cái hay của Tốn: Chính là trận kéo wân đánh tộc người....zì zì đó wên rùi ^^ mà Tốn làm chỉ huy thắng lợi (Tuy ko dc nhắc trong truyện của bác La nhưng nếu mí huynh coi kỹ trong bio của Tốn trong RTK8, mí huynh sẽ thấy ngay) còn việc ko dùng kế của Hoàn là do Tốn sơ sẩy thui, anh hùng lắm lúc cũng sa cơ mà! (Như KM còn mắc sai lầm khi giao QV giữ KC, 1 sai lầm được coi là khủng khiếp bậc nhứt TQC, thì nói chi tới Tốn?) Hơn nữa, tài, mưu của Hoàn chỉ là mưu của kẻ làm tướng, tiên fong đánh trận, chớ đâu fải là tài của nhà cầm wân, của người chiên lo việc nước??? (Nhưng đệ cũng công nhận nếu Tốn trọng dụng Hoàn thì Wu đã có 1 tương lai tươi sáng hơn rùi^^)

[Barmanhduc]

Tôi thấy Lục Tốn được nhiều phiếu nhất nhưng tôi bỏ phiếu cho Chu Du.
Nếu so sánh với Chu Du thì Lục Tốn chẳng có gì đáng nói. Lục Tốn chỉ có mỗi trận đẩy lui Lưu Bị khi ông này kéo quân báo thù cho em. Sau này chẳng thấy Lục Tốn có thêm chiến công nào nữa. Mà cuộc báo thù của Lưu Bị không phải là chính nghĩa, không được các tướng lĩnh đồng lòng, không được nhân dân nhất trí. Các tướng không đồng lòng, nhân dân không nhất trí thì việc đẩy lui Lưu Bị đâu phải là quá khó.
Nếu Lưu Bị nhận Kinh Châu và rút quân khi Đông Ngô trả lại thì chắc sẽ chẳng ai biết đến Lục Tốn cả trong khi đó Chu Du với muôn vàn chiến công hiển hách từ khi còn theo Tôn Sách, có biết bao đóng góp cho sự hưng thịnh của Đông Ngô.

[Tao~Thao]

Ko viet duoc tieng viet.Anh em thong cam nha.
Chu Du so voi Luc Ton thì Ton chi la mot dua con nit.Lam sao co the so duoc.Neu nhu Luu Bi bao thu ma co Chu Du xem.Chu Du cung dap cho Luu Bi tan tanh xi quach chu chang choi.Chi toi la chet mat tieu goi.Nen lam sao ma giup Ngi chong Thuc.Danh phai dua vao Luc Ton do Ham Trach tien cu ma thoi.

[hello_kitty]

tui chỉ thấy Lục Tốn là được nhất thôi
còn tại sao áh mấy you nói hít rùi. mà tại sao chúng ta lại đi bàn về mấy thèng con của tụi nó nhỉ?

[squall1999]

Chu Du lam sao co the gioi bang Luc Ton duoc
Chu Du chi gioi song nuoc thoi
bao phen gap Quan Vu ma khong lam gi duoc
the ma Luc Ton lai lay duoc dau Quan Vu
Luc Ton duoc binh chon la phai dao rui

[Dragon of South]

Nói thế mà cũng nói được. Quan Vũ mất đầu là do khinh thường Lục Tốn con nít, điều hành quan lại không tốt nên mới thế. Mà Lục Tốn hồi đó chỉ giúp Quan Vũ khinh địch để Lã Mông dễ dàng hạ mấy cái Phong Hoả Đài mà thôi. CÒn Chu Du thì tất nhiên Quan Vũ phải biết là Chu Du tài rồi->không thể khinh thường. Cái nữa là hồi đó KM điều binh khiển tướng chứ không phải Quan Vũ, mà KM thì giỏi hơn Chu Du rồi. Còn cái nữa là, không biết nhớ đúng không (lâu quá rồi không xem lại đoạn này :D) thì hình như hồi đánh lấy Giang Đông với Tôn Sách thì chủ yếu là đánh trên cạn chứ sông nước gì nhiều đâu!

[frozennheart!]

Lục Tốn tuy nói là giúp Lã Mông, nhưng thực chất nếu ko có kế của Tốn lúc đó thì Quyền chắc không có được Kinh Châu rồi! Còn cái trận 40 trại liên doanh đó chả lẽ Tốn ko tài sao??? Đến KM còn phải e nữa là!!!

[frozennheart!]

Sao không thấy mấy huynh nói chi về Túc vậy??? Tuy đệ chọn Bá Ngôn nhưng Túc cũng tài đó chứ, chả phải có câu "Thủy có Chu Du, bộ có Lỗ Túc" đó sao??? Còn chưa kể Lục Kháng chiếm 3 thành của Ngụy, đến Tư Mã còn phải kiêng dè đó sao????

[Dragon of South]

Lục Tốn tuy nói là giúp Lã Mông, nhưng thực chất nếu ko có kế của Tốn lúc đó thì Quyền chắc không có được Kinh Châu rồi! Còn cái trận 40 trại liên doanh đó chả lẽ Tốn ko tài sao??? Đến KM còn phải e nữa là!!!
Thế thì mới nói là do Quan Vũ khinh thường Tốn là con nít, nên mới mất Kinh Châu vậy. Còn cái trận đó, thì là do Lưu Bị ngu ngốc bất tài nên mới để ra cái trò dàn trại thất sách như thế. Km biết, nhưng vì ở xa nên không kịp cản thôi!

[frozennheart!]

Đệ ko nói KM ko bít nhưng ý đệ là ngay KM còn fải coi trọng tài Tốn, chứ còn Du thì chả fải bị KM chơi xỏ suốt ngày sao???

[final angel]

chứ chẳng phải Tốn khi thấy trận km đã phải hoảng sợ mà rút quân đó sau,Tốn cũng vậy thôi,nói chung cũng chỉ một tuồng Chu Du,Lỗ Túc

[MrSonDuong]

Thế thì mới nói là do Quan Vũ khinh thường Tốn là con nít, nên mới mất Kinh Châu vậy. Còn cái trận đó, thì là do Lưu Bị ngu ngốc bất tài nên mới để ra cái trò dàn trại thất sách như thế. Km biết, nhưng vì ở xa nên không kịp cản thôi!
QV tuy có khing LT trẻ con thật nhưng nếu lúc đó QV không phải đánh nhau với TH thì LT cũng chả làm gì được QV.Về phần LB ít nhiều cũng biết dụng kế nhưng chắc lâu ngày không mở sách vở ra xem lại bài nên có chút xíu nhầm lẫn để mà phải chịu hao quân tổn tướng.

[wiwi]

Thế thì mới nói là do Quan Vũ khinh thường Tốn là con nít, nên mới mất Kinh Châu vậy. Còn cái trận đó, thì là do Lưu Bị ngu ngốc bất tài nên mới để ra cái trò dàn trại thất sách như thế. Km biết, nhưng vì ở xa nên không kịp cản thôi!
Lục Tốn nói: "Lưu Bị là anh hùng trong đời, lại thêm binh tinh tướng mạnh, ta không dùng kế trì hoãn để giãi đãi lòng quân thì làm sao phá?" cho thấy Lục Tốn rõ tài mình mà cũng rõ tài Lưu Bị nữa. Cái tài của Bị là cái tài dùng tướng chứ không phải cái tài dùng binh, bởi vậy khi có cả Ngũ Hổ Tướng và Khổng Minh, Pháp Chính bên cạnh như trận Hán Trung thì uy thế của Lưu Bị là dường nào?
chứ chẳng phải Tốn khi thấy trận km đã phải hoảng sợ mà rút quân đó sau,Tốn cũng vậy thôi,nói chung cũng chỉ một tuồng Chu Du,Lỗ Túc
Chu Du, Lỗ Túc trấn thủ một Ba Khâu mà còn không nên thân thì sao sánh với Lục Tốn trấn giữ Kinh Tương 9 quận, binh mã cả nước? lại thêm một cái khoản con trai là Lục Kháng tinh thông binh pháp, trí đủ mưu nhiều, con trai là Lục Dận trí dũng có thừa (đánh chiếm Việt Nam ta, khốn... :))) thì Chu Du và Lỗ Túc phải bái sát đất :))

[megaghost]

Lục Tốn nói: "Lưu Bị là anh hùng trong đời, lại thêm binh tinh tướng mạnh, ta không dùng kế trì hoãn để giãi đãi lòng quân thì làm sao phá?" cho thấy Lục Tốn rõ tài mình mà cũng rõ tài Lưu Bị nữa. Cái tài của Bị là cái tài dùng tướng chứ không phải cái tài dùng binh, bởi vậy khi có cả Ngũ Hổ Tướng và Khổng Minh, Pháp Chính bên cạnh như trận Hán Trung thì uy thế của Lưu Bị là dường nào?

Chu Du, Lỗ Túc trấn thủ một Ba Khâu mà còn không nên thân thì sao sánh với Lục Tốn trấn giữ Kinh Tương 9 quận, binh mã cả nước? lại thêm một cái khoản con trai là Lục Kháng tinh thông binh pháp, trí đủ mưu nhiều, con trai là Lục Dận trí dũng có thừa (đánh chiếm Việt Nam ta, khốn... :))) thì Chu Du và Lỗ Túc phải bái sát đất :))
tuy thế nhưng mà Lục Tốn ko phải là người lắm mưu cho lắm ... chả thế mà có lần Lục Tốn lại thua cả quân nguỵ hay sao ( chả nhớ là cái lần ra Kỳ Sơn thứ 5 hay là thứ 6 nữa ) ---> Chu Du tuy mắc hỡm Km nhưng vẫn giiỏi hơn LT

[Tao~Thao]

Chu Du, Lỗ Túc trấn thủ một Ba Khâu mà còn không nên thân thì sao sánh với Lục Tốn trấn giữ Kinh Tương 9 quận, binh mã cả nước? lại thêm một cái khoản con trai là Lục Kháng tinh thông binh pháp, trí đủ mưu nhiều, con trai là Lục Dận trí dũng có thừa (đánh chiếm Việt Nam ta, khốn... :))) thì Chu Du và Lỗ Túc phải bái sát đất :))
Ủa vậy nó đánh Việt Nam ta hồi nào vậy sư huynh.Có thể nói rõ năm để đệ được biết ko vậy.Vì đệ quan tâm đến việc đám Ngô cướp nước mình lém.

[frozennheart!]

To ghost sư huynh: Tốn thua Ngụy là do xui, ko tính (Thằng đưa thư ngu wé để bị bắt), vả lại Tốn tuy thua mà tiến lui như thần, Phi phải khen ngợi,còn Du chết là do ganh tị, nóng tính=> Du thua xa Tốn
To wiwi: Đệ gọi huynh= huynh là fải rùi, đệ = tuổi dragon mà!!!!

[TaoManhDuc]

So với trận Xích Bích của Chu Du thì trận đánh Lưu Bị của Lục Tốn có gì đáng để so sánh. Tháo khi ấy binh hùng tướng mạnh đủ cả còn Bị chỉ quân đông chứ tướng mạnh có mấy người, nhất là những mưu sĩ cao kiến lại thiếu, hơn nữa Tốn thắng Bị trận đó chẳng qua cũng nhờ phần nhiều vào việc Tốn còn nhỏ tuổi dễ khiến những người từng trải coi thường, mà Bị lại chỉ có tài thu phục nhân tâm và có cái trí lớn chứ đâu có tài cầm quân đánh giặc. Khi đó Bị đông quân nên cũng một phần coi thường Tốn. Do vậy việc Tốn thắng tuy có vẻ vang nhưng cũng không thể so với Chu Du được. Sau trận đó hầu như Tốn không làm được việc gì lớn lao cả.

[frozennheart!]

To Taomanhduc: Nếu ko có KM, Bàng Thống thì sao Du thắng Chi Bi????? Đừng quên kế hỏa công là do Thống hiến cho Du, còn chọn đúng ngày gió Bắc để phóng hỏa là nhờ KM nhé!!! Du chỉ có công trong dzụ lừa Tưởng Cán thui!!!

[TaoManhDuc]

To frozennheart: Kế hoả công sao bảo là do Thống chỉ cho Du được, ngay từ khi quyết đấu Tào, Du đã nghĩ ngay đến kế hoả công rồi.
Khi Minh sang thuyết Ngô đánh Tào, tất cả văn võ bá quan đều phản đối, duy chỉ có Túc và Du là có ý đánh mà thôi, Du và Túc nếu biết đánh không thắng được Tháo sao dám khăng khăng như vậy. Nên biết rằng Du và Túc đều không phải là hạng tầm thường, muốn đánh là đánh.
Cái mưu khổ nhục kế của Cái cũng là do Du đưa ra, rồi lừa Tưởng Cán đế giết Sái Mạo, Trương Doãn.
Còn việc mượn gió của Minh, chẳng qua do Minh làm trò mà thôi, kiểu gì hôm đó chẳng có gió, khi thấy gió há Du không biết mượn thời cơ sao.

[frozennheart!]

To Taomanhduc: Huynh nên bít là Du mới dzô chủ hòa, chỉ là do KM đụng tới Tiểu Kiều mà thôi, còn vụ KM làm trò thì đệ cũng bít, nhưng rõ ràng là KM bít trc ngày đó sẽ có gió nên làm thế để chỉ Du, còn kế hỏa công thì BT chỉ Du là đúng rùi, sách nói mà!!!!

[TaoManhDuc]

To frozennheart: Điều đó chỉ nói nên việc Minh cao thủ hơn Du mà thôi, sao có thể nói Tốn cao thủ hơn Du được.

[korangar]

To frozennheart: Kế hoả công sao bảo là do Thống chỉ cho Du được, ngay từ khi quyết đấu Tào, Du đã nghĩ ngay đến kế hoả công rồi.
Kế hoả công đấy thì Hoàng Cái còn nghĩ được mà :hug:
Khi Minh sang thuyết Ngô đánh Tào, tất cả văn võ bá quan đều phản đối, duy chỉ có Túc và Du là có ý đánh mà thôi, Du và Túc nếu biết đánh không thắng được Tháo sao dám khăng khăng như vậy. Nên biết rằng Du và Túc đều không phải là hạng tầm thường, muốn đánh là đánh.
Tất nhiên mấy ông quan văn thì không dám đánh rồi, còn quan võ có ông nào chủ hàng đâu, đều xin đánh cả, đâu phải chỉ có Túc và Du
Cái mưu khổ nhục kế của Cái cũng là do Du đưa ra, rồi lừa Tưởng Cán đế giết Sái Mạo, Trương Doãn.
Cái này thì đúng, không còn gì để nói, nhưng cũng phải nhờ đến tài miệng lưỡi của Hám Trạch và sự đần độn của Tưởng Cán mới được :))
Còn việc mượn gió của Minh, chẳng qua do Minh làm trò mà thôi, kiểu gì hôm đó chẳng có gió, khi thấy gió há Du không biết mượn thời cơ sao.
Việc binh đâu phải muốn đánh là đánh, phải chuẩn bị kĩ càng mới được. Nói như bác thì cứ ngóng cổ chờ gió rồi xua quân một trận là thắng ư :o

[frozennheart!]

korangar huynh nói chí fải! ^^
to taomanhduc: Đệ nói vậy ko fải là để nói Tốn hơn Du, mà chỉ là để chứng minh cho huynh rằng trong Chi Bi Du ko fải là người có công đầu, ko như TỐn 1 mình chỉ huy binh tướng lập công trận đánh Lưu. Cũng xin nhắc với huynh và với korangar là: DU TA ĐÁNH TÀO CHẢ WA LÀ DO KM KHÍCH THUI, CÁI NÀY THÌ CHO THẤY CHÍ DU CÒN THUA CẢ TÚC

[korangar]

Cũng xin nhắc với huynh và với korangar là: DU TA ĐÁNH TÀO CHẢ WA LÀ DO KM KHÍCH THUI, CÁI NÀY THÌ CHO THẤY CHÍ DU CÒN THUA CẢ TÚC

Lúc Du vừa về, được Tôn Quyền hỏi nên đánh hay nên hoà, Du còn chưa có ý kiến rõ rệt. Quan văn đến bảo nên hoà cũng gật, quan võ đến bảo nên đánh cũng gật => Khó đoán. Nhưng theo tôi thì chủ ý của Du vẫn là muốn đánh. Chỉ vờ chủ hoà để doạ Khổng Minh thôi, ai ngờ bị KM tương kế tựu kế khích lại. :D

[TaoManhDuc]

Khi Tốn đánh Bị so với Du đánh Tháo thì Tốn rõ ràng có 3 điều lợi hơn Du:
Một là: Du dùng lửa vào mùa đông còn Tốn dùng lửa về mùa hè. Rõ ràng mùa đông đâu có gió cho Du nên mới phải cần đến Minh đi mượn mà thời gian lại thụ động, còn mùa hè gió lúc nào chẳng có đốt lúc nào chẳng xong như vậy có thể chủ động được.
Hai là: Du đốt thuyền trên mặt nước đương nhiên khó hơn Tốn đốt trại, đốt rừng. Do vậy Du phải cho người đi trá hàng mới đốt được thuyền địch, còn Tốn không cần phải dụng mưu ấy cũng thành công.
Ba là: Thuyền Tào Tháo rời rạc, Chu Du phải cho người dùng mẹo khoá thuyền lại rồi mới đốt được. Còn Tốn nhờ trại Huyền Đức đã dựng sát nhau thành hình con rắn rồi, cứ việc đốt đâu cần phải dùng mưu mẹo gì.
Phải nói trận Xich Bích mới là trận tập trung nhiều mưu mẹo nhất, xuốt từ đầu đến khi kết thúc.

[frozennheart!]

Cái dzụ Chi Bi có nhìu mưu mẹo, đệ công nhận, nhưng mà cái dzụ Du sai BT đi thì ko có à, đó là tự kế của Thống chớ bộ???? Còn dzìa dzụ gió thì Tốn cũng fải canh gió chớ, nhỡ nó thổi ngược 1 cái là mình thành Lục Quay. :p

[korangar]

Khi Tốn đánh Bị so với Du đánh Tháo thì Tốn rõ ràng có 3 điều lợi hơn Du:
Một là: Du dùng lửa vào mùa đông còn Tốn dùng lửa về mùa hè. Rõ ràng mùa đông đâu có gió cho Du nên mới phải cần đến Minh đi mượn mà thời gian lại thụ động, còn mùa hè gió lúc nào chẳng có đốt lúc nào chẳng xong như vậy có thể chủ động được.
Hai là: Du đốt thuyền trên mặt nước đương nhiên khó hơn Tốn đốt trại, đốt rừng. Do vậy Du phải cho người đi trá hàng mới đốt được thuyền địch, còn Tốn không cần phải dụng mưu ấy cũng thành công.
Ba là: Thuyền Tào Tháo rời rạc, Chu Du phải cho người dùng mẹo khoá thuyền lại rồi mới đốt được. Còn Tốn nhờ trại Huyền Đức đã dựng sát nhau thành hình con rắn rồi, cứ việc đốt đâu cần phải dùng mưu mẹo gì.
Phải nói trận Xich Bích mới là trận tập trung nhiều mưu mẹo nhất, xuốt từ đầu đến khi kết thúc.
Phải rồi, nhưng Du cũng có những điều lợi hơn Tốn:
- Chu Du dù sao cũng là đại đô đốc, khi được giao trọng trách thì ngoài Trình Phổ ra không có ai không phục. Nhưng Tốn thì lại khác, chỉ là anh thư sinh áo vải, khi được cầm quân thì binh sĩ lẫn tướng lĩnh đều không phục.
- Khi Du đánh với Tháo thì chủ yếu bằng thuỷ chiến, đây là điểm mạnh của Đông Ngô, còn Lục Tốn giao chiến với quân Lưu Bị trên cạn => Mất đi địa lợi
- Khi Ngô đánh Tào thì vẫn còn những mãnh tướng như Cam Ninh, Hoàng Cái...., còn khi đánh Thục thì hầu như không còn ai địch nổi Quan Hưng, Trương Bào. Hơn nữa quân Tào là quân xâm lược, còn quân Thục là quân báo thù, tuy hơi gượng ép nhưng vẫn có thể nói là danh chính ngôn thuận...
Từ đó mà nói thì tài Tốn không kém gì tài Du vậy

[TaoManhDuc]

Phải rồi, nhưng Du cũng có những điều lợi hơn Tốn:
- Chu Du dù sao cũng là đại đô đốc, khi được giao trọng trách thì ngoài Trình Phổ ra không có ai không phục. Nhưng Tốn thì lại khác, chỉ là anh thư sinh áo vải, khi được cầm quân thì binh sĩ lẫn tướng lĩnh đều không phục.
- Khi Du đánh với Tháo thì chủ yếu bằng thuỷ chiến, đây là điểm mạnh của Đông Ngô, còn Lục Tốn giao chiến với quân Lưu Bị trên cạn => Mất đi địa lợi
- Khi Ngô đánh Tào thì vẫn còn những mãnh tướng như Cam Ninh, Hoàng Cái...., còn khi đánh Thục thì hầu như không còn ai địch nổi Quan Hưng, Trương Bào. Hơn nữa quân Tào là quân xâm lược, còn quân Thục là quân báo thù, tuy hơi gượng ép nhưng vẫn có thể nói là danh chính ngôn thuận...
Từ đó mà nói thì tài Tốn không kém gì tài Du vậy
Đúng vậy
- Du là đại đô đốc được toàn quân tin phục, đó là điểm lợi của Du, còn Tốn không được quân sĩ tin phục, đó là điểm bất lợi của Tốn song thời thế hoàn toàn khác. Khi Du đánh Tháo thế chân vạc chưa hình thành, thế Tháo rất mạnh, vừa phá Hàn Toại, đánh Ký Châu, diệt Viên Thiệu, đánh Lưu Biểu chiếm Kinh Châu đuổi Lưu Bị, toàn bộ phía bắc sông Trường Giang gần như đã nằm trong tầm kiểm soát của Tháo khiến cho quân Ngô tuy phục Du cũng không khỏi mất vía.
- Đánh thuỷ là lợi thế của Du song quân Kinh Châu đâu có kém đánh thuỷ, Nếu Du không diệt được Sái Mạo, Trương Doãn, để cho hai người này luyện tập thuỷ quân thì chưa chắc kết cục đã như thế. Việc này cho thấy cái tài dùng mưu của Du vậy.
- Du có nhiều tướng mạnh như Cam Ninh, Hoàng Cái,... thì Tháo cũng có nhiều tướng mạnh như Tào Nhân, Tào Hồng, Hứa Chử, Hạ Hầu... Tương quan lực lượng rõ ràng Tháo hơn, cái thế Tháo cũng hơn.

[frozennheart!]

To taomanhduc: Cái thế của Tháo hơn Ngô lúc Chi Bi, điều đó đệ công nhận, nhưng trận Lưu Bị báo thù thì bộ quân ko đông, ko lợi thế sao??? Nếu ko có lợi thì sao anh Hoàn nhà ta kéo đi đánh lần đầu lại thua chỏng gọng, mất cả Cam Ninh????? Còn lúc sau thì Ngô ko còn dũng tướng, trong khi Thục còn QH, TB lại có cả Hoàng Trung=> Lúc đó Thục có lợi hơn nhìu chứ!!!! Còn về thủy chiến, Sái Trương chỉ là phường nịnh bợ, quân Tào lại mới tập đánh thủy, sao= quân Ngô đã có kinh nghiệm lâu năm, lại do Du dẫn dắt??? (Đệ công nhận về tài thì Du hơn tụi nịnh bợ ấy xa!^^)

[wiwi]

- Du là đại đô đốc được toàn quân tin phục, đó là điểm lợi của Du, còn Tốn không được quân sĩ tin phục, đó là điểm bất lợi của Tốn song thời thế hoàn toàn khác. Khi Du đánh Tháo thế chân vạc chưa hình thành, thế Tháo rất mạnh, vừa phá Hàn Toại, đánh Ký Châu, diệt Viên Thiệu, đánh Lưu Biểu chiếm Kinh Châu đuổi Lưu Bị, toàn bộ phía bắc sông Trường Giang gần như đã nằm trong tầm kiểm soát của Tháo khiến cho quân Ngô tuy phục Du cũng không khỏi mất vía.
nói thế thì coi Lưu Bị thua cái thế của Tháo lúc đầu à? xin thưa, Tư Mã Ý can Tháo không nên đánh Thục là vì lẽ gì? tại sao phải khích bác Ngô chứ không dám đánh? lại nói Trương Chiêu có một câu rất đúng (lâu lâu một lần :D) để tả cái uy thế của Tây Thục lúc này: "Lưu Bị vừa được binh Lưỡng Xuyên, lại là tay anh hùng, võ có Trương, Triệu, Mã, Hoàng, văn có Gia Cát Lượng, nếu cất hết quân sang đây báo thù thì Đông Ngô ta chống sao nổi?". Ấy là Bị còn phòng Bắc Nguỵ nên mới để Mã Siêu và Gia Cát Lượng ở nhà vậy mà tiến quân như chẻ tre, đánh ép lấy Kinh Tương như chơi, so với Tào Tháo khi trước thì về danh (báo thù) và uy (hoàng đế) còn hơn xa!
Đánh thuỷ là lợi thế của Du song quân Kinh Châu đâu có kém đánh thuỷ, Nếu Du không diệt được Sái Mạo, Trương Doãn, để cho hai người này luyện tập thuỷ quân thì chưa chắc kết cục đã như thế. Việc này cho thấy cái tài dùng mưu của Du vậy.
Đánh bộ chẳng phải tài của Đông Ngô nhưng là tài của Tây Thục, thế thì so ra phải hơn cái thế "thủy giỏi chống thủy giỏi" của trận Xích Bích à?
Du có nhiều tướng mạnh như Cam Ninh, Hoàng Cái,... thì Tháo cũng có nhiều tướng mạnh như Tào Nhân, Tào Hồng, Hứa Chử, Hạ Hầu... Tương quan lực lượng rõ ràng Tháo hơn, cái thế Tháo cũng hơn.
Tướng giỏi không nhất định là tướng mạnh, bọn Ngô Ban, Phùng Tập, Trình Kỳ, Hoàng Quyền,...đều là tay danh tướng của đất Ba Thục, so với bọn Phan Chương, Định Phụng, Từ Thịnh của Đông Ngô thì dù không hơn cũng chẳng kém, về sức mạnh thì Quan Hưng, Trương Bào, Hoàng Trung đều là hổ tướng, Ngô chỉ mỗi Cam Ninh thì nên trò gì?

=> cái lợi thế của Tốn kế hơn của Du nhiều lắm và đừng quên một câu của Tuân Úc nói với Tào Tháo ở Xích Bích: "Ngô có Gia Cát Lượng và Chu Du hợp mưu, chưa dễ phá ngay..." :))

sực nhớ ra nói luôn: lúc đánh Xích Bích thì Tào-Ngô chưa giáp chiến trận nào, tuy Tào binh uy có mạnh nhưng Ngô sĩ khí còn hăng, chứ lúc ở Hào Đình thì Lục Tốn nắm đám quân ra sao các huynh chắc phải nhớ rõ? :))

[Zombie-clown]

Theo tui thì Châu Du xứng đáng là 1 tướng giỏi đa mu cua Quan Ngô vì anh ta rất thông minh và quyết đoán của anh ta rất chính xác có thể nói chọn anh ta làm tướng giỏi rấtg thích hiợp

[TaoManhDuc]

Ấy là Bị còn phòng Bắc Nguỵ nên mới để Mã Siêu và Gia Cát Lượng ở nhà vậy mà tiến quân như chẻ tre, đánh ép lấy Kinh Tương như chơi, so với Tào Tháo khi trước thì về danh (báo thù) và uy (hoàng đế) còn hơn xa!

Đánh bộ chẳng phải tài của Đông Ngô nhưng là tài của Tây Thục, thế thì so ra phải hơn cái thế "thủy giỏi chống thủy giỏi" của trận Xích Bích à?

Tướng giỏi không nhất định là tướng mạnh, bọn Ngô Ban, Phùng Tập, Trình Kỳ, Hoàng Quyền,...đều là tay danh tướng của đất Ba Thục, so với bọn Phan Chương, Định Phụng, Từ Thịnh của Đông Ngô thì dù không hơn cũng chẳng kém, về sức mạnh thì Quan Hưng, Trương Bào, Hoàng Trung đều là hổ tướng, Ngô chỉ mỗi Cam Ninh thì nên trò gì?

=> cái lợi thế của Tốn kế hơn của Du nhiều lắm và đừng quên một câu của Tuân Úc nói với Tào Tháo ở Xích Bích: "Ngô có Gia Cát Lượng và Chu Du hợp mưu, chưa dễ phá ngay..." :))

sực nhớ ra nói luôn: lúc đánh Xích Bích thì Tào-Ngô chưa giáp chiến trận nào, tuy Tào binh uy có mạnh nhưng Ngô sĩ khí còn hăng, chứ lúc ở Hào Đình thì Lục Tốn nắm đám quân ra sao các huynh chắc phải nhớ rõ? :))
Bị vì tình riêng mà bỏ đại cuộc đem quân đi đánh Ngô khiến các tướng không phục sao cái danh có thể hơn được việc Tháo mượn danh của Hiến đế mà bình thiên hạ. Cứ so khắc thấy, nếu ngày đó Tháo đánh được Ngô ắt sẽ diệt được Bị như vậy muôn dân sẽ đỡ được cảnh chiến tranh kéo dài. Nay nếu Bị thắng Ngô, chiễn trang vẫn còn tiếp tục. Bị mưu lược kém, chỉ có cái tài dụng nhân, tự nhiên đem quân kéo vào rìa núi mà đóng quân trong lúc tiết trời hanh khô. Ngay đến Tào Phi nghe được con than rằng bị tất thua. Vậy rõ ràng là bị tự tạo ra cơ hội cho Tốn. Còn Du, tất cả các cơ hội đều do mình tạo ra, Tháo thậm chí còn nắm bắt được, ví như Tháo biết nếu ghép các thuyền lại với nhau có thể sẽ bị đánh hoả công, nhưng rõ ràng tiết trời khi đó khó có thể có gió lợi cho Du, nếu Du dùng hoả công chẳng khác gì tự đốt quân mình. Còn Tốn chỉ cần một mồi lửa là xong, không cần trá hàng cũng chẳng cần quan tâm đến gió sao có thể bảo tài Tốn hơn Du được.

[frozennheart!]

To Taomanhduc: Đệ đã nói là Tốn cũng fải canh hướng gió rùi mà, bộ nó điên hay sao mà đánh hỏa công ko canh hướng gió???? Còn Du, nếu ko có KM làm vai trò "Dự báo thời tiết" thì còn lâu mí đánh hỏa công được!!! (Đánh hỏa công mà còn quên hướng gió=> Pó tay!!!!)

[korangar]

Bị vì tình riêng mà bỏ đại cuộc đem quân đi đánh Ngô khiến các tướng không phục sao cái danh có thể hơn được việc Tháo mượn danh của Hiến đế mà bình thiên hạ.
Lúc đó ai chẳng biết Hiến đế là vua bù nhìn, còn danh gì nữa
Cứ so khắc thấy, nếu ngày đó Tháo đánh được Ngô ắt sẽ diệt được Bị như vậy muôn dân sẽ đỡ được cảnh chiến tranh kéo dài.
Cũng chưa chắc, phía Bắc vẫn còn Mã Đằng, Hàn Toại, phía Tây có Trương Lỗ, Lưu Chương, đâu phải nói dẹp là dẹp. Hơn nữa Tháo đánh Ngô có thực là vì muốn chấm dứt chiến tranh để muôn dân đỡ khổ chăng. Nếu thế thì thà đừng đánh để người dân Đông Ngô an hưởng thái bình há chẳg hơn sao.
Nay nếu Bị thắng Ngô, chiễn trang vẫn còn tiếp tục. Bị mưu lược kém, chỉ có cái tài dụng nhân, tự nhiên đem quân kéo vào rìa núi mà đóng quân trong lúc tiết trời hanh khô. Ngay đến Tào Phi nghe được con than rằng bị tất thua. Vậy rõ ràng là bị tự tạo ra cơ hội cho Tốn.
Vậy sao trong đám tướng lĩnh của Ngô không ai thắng được Bị mà phải nhờ đến Lục Tốn
Còn Du, tất cả các cơ hội đều do mình tạo ra, Tháo thậm chí còn nắm bắt được, ví như Tháo biết nếu ghép các thuyền lại với nhau có thể sẽ bị đánh hoả công, nhưng rõ ràng tiết trời khi đó khó có thể có gió lợi cho Du, nếu Du dùng hoả công chẳng khác gì tự đốt quân mình. Còn Tốn chỉ cần một mồi lửa là xong, không cần trá hàng cũng chẳng cần quan tâm đến gió sao có thể bảo tài Tốn hơn Du được.
Cái này frozenheart nói rồi, đốt lửa sao có thể không quan tâm đến gió. Hơn nữa khi Du đánh Tào thì có KM giúp sức. Còn khi Tốn đánh Thục không những không được Tào Phi giúp đỡ gì cả mà thậm chí còn phải đề phòng Nguỵ thừa cơ xâm phạm. Vậy mà vẫn hoàn thành, nhiệm vụ, giữ yên bờ cõi đủ thấy tầm nhìn và khả năng của Tốn không kém gì Du vậy. Hơn nữa Chu Du không biết lượng sức, đánh Tào Nhân còn phải vất vả mấy phen, cuối cùng để KM hưởng hết thật đáng buồn.

[TaoManhDuc]

Khi Tháo đã bình được đất Giang đông thì cái đám Hàn Toại Mã Đằng, Trương Lỗ, Lưu chương có đáng kể gì. Tháo đánh Quyền mong chiếm đất là muốn bình thiên hạ, bình được thiên hạ rồi đương nhiên sẽ phế bỏ Hiến Đế hoặc cùng lắm sẽ để Phi phế bỏ. Nếu thành công đương nhiên dân sẽ đỡ chịu lầm than hơn phải không. Tháo vì quyền lực chứ không phải vì dân, thực tế thì cả Bị và Quyền đều vậy. Chỉ cần một trong 3 bình được thiên hạ đương nhiên chiến tranh loạn lạc sẽ chấm dứt, vậy rõ ràng dân đỡ khổ hơn.
Trong đám tướng lĩnh của Ngô khi đó ngoài Tốn ra ai có thể đánh được Bị đây, nghe thấy tiếng đã sợ rồi sao dám đánh. Đúng. Tốn là một tướng tài nhưng ở đây Tào mỗ muốn so sánh cái tài của Tốn và cái tài của Du.
Các vị thử nghĩ xem, nếu lúc đó Du còn, chưa chắc Bị đã dám mang quân đánh Ngô.

[korangar]

Khi Tháo đã bình được đất Giang đông thì cái đám Hàn Toại Mã Đằng, Trương Lỗ, Lưu chương có đáng kể gì. Tháo đánh Quyền mong chiếm đất là muốn bình thiên hạ, bình được thiên hạ rồi đương nhiên sẽ phế bỏ Hiến Đế hoặc cùng lắm sẽ để Phi phế bỏ. Nếu thành công đương nhiên dân sẽ đỡ chịu lầm than hơn phải không. Tháo vì quyền lực chứ không phải vì dân, thực tế thì cả Bị và Quyền đều vậy. Chỉ cần một trong 3 bình được thiên hạ đương nhiên chiến tranh loạn lạc sẽ chấm dứt, vậy rõ ràng dân đỡ khổ hơn.
Đang so sánh giữa Du và Tốn nên bỏ qua đoạn trên :))

Trong đám tướng lĩnh của Ngô khi đó ngoài Tốn ra ai có thể đánh được Bị đây, nghe thấy tiếng đã sợ rồi sao dám đánh. Đúng. Tốn là một tướng tài nhưng ở đây Tào mỗ muốn so sánh cái tài của Tốn và cái tài của Du. Các vị thử nghĩ xem, nếu lúc đó Du còn, chưa chắc Bị đã dám mang quân đánh Ngô.
Chẳng có lí do gì để LB sợ Chu Du mà không dám đánh Ngô cả. Thực chất thì ngoài trận XB du không thể hiện một tài năng đáng kể nào cả, hơn nữa trong trận XB Du lại được KM và BT giúp đỡ rất nhiều, chứ nếu để mình Du chống Tào cũng chưa chắc đã thắng. Tất nhiên như thế cũng chưa đủ để khẳng định Du kém Tốn. Và nói chung là cũng rất khó so sánh giữa hai người. Tuy nhiên Tốn có một điểm mạnh hơn Du là khả năng biết mình biết người. Còn Du dù biết tài KM hơn xa mình vẫn cố tìm cách để hịa bằng được, chẳng phải là quá mù quáng sao.

[wiwi]

Bị mưu lược kém, chỉ có cái tài dụng nhân, tự nhiên đem quân kéo vào rìa núi mà đóng quân trong lúc tiết trời hanh khô. Ngay đến Tào Phi nghe được con than rằng bị tất thua. Vậy rõ ràng là bị tự tạo ra cơ hội cho Tốn
xin hỏi tại sao Phi chê Bị kém? chẳng phải là nói: "ai đời lập trại liền nhau hơn trăm dặm chống giặc bao giờ?" và taomanhduc có nhớ tại làm sao Bị phải đóng trại mà không tiến tới như chẻ tre không? như vậy cái kém của Lưu Bị được Tốn khai thác đó!
Còn Du, tất cả các cơ hội đều do mình tạo ra, Tháo thậm chí còn nắm bắt được, ví như Tháo biết nếu ghép các thuyền lại với nhau có thể sẽ bị đánh hoả công, nhưng rõ ràng tiết trời khi đó khó có thể có gió lợi cho Du, nếu Du dùng hoả công chẳng khác gì tự đốt quân mình
xin lỗi, rõ ràng là "Đông Ngô có Chu Du, KM bày kế, khó mà phá được!". Đừng bảo tất cả mưu lược chỉ một mình Chu Du lo. Bỏ qua cái chuyện cầu phong thì chắc gì các mưu khác của Du trong khi phá địch đều là của mình Du?
Tốn là một tướng tài nhưng ở đây Tào mỗ muốn so sánh cái tài của Tốn và cái tài của Du.
Du lấy sức 2 người (Du + KM) để thắng địch, lấy thế hiểm sông nước để thằng địch, lấy sĩ khí hăng hái để thắng địch, lấy sở trường (đánh thủy) đánh sở đoản để thắng địch. Tốn đều làm ngược lại hết, thế thì ai hơn?

[TaoManhDuc]

Du lấy sức 2 người (Du + KM) để thắng địch,
Đúng là Du lấy sức nhiều người để đánh địch, còn Tốn chỉ lấy sức một người là Tốn để đánh địch nhưng khi đó Tháo cũng có nhiều mưu sĩ, hơn nữa về mưu lược Tháo hơn Bị rất nhiều còn Bị ngoài một và võ tướng thì các mưu sĩ cũng chẳng có mấy người. Như vậy Du lấy sức của nhiều người để đối chọi với nhiều người còn Tốn một mình đối chọi với một mình Bị. So về tài mưu lược Tốn hơn hẳn Bị đủ thấy Tốn thắng.
lấy thế hiểm sông nước để thằng địch,
Đúng! Du lấy thế hiểm sông nước thắng địch còn Tốn cũng lấy thế hiểm của rừng núi để đánh địch sao bảo ngược lại được
lấy sĩ khí hăng hái để thắng địch,
Quân Ngô lúc đó nghe thấy quân Tháo trăm vạn làm sao mà hăng hái lên cho được, ngay đến Tôn Quyền lúc đầu còn sợ xanh mặt thì quân sĩ sao không sợ cho được.
lấy sở trường (đánh thủy) đánh sở đoản để thắng địch.
Điều này Tào mỗ thấy rất đúng, ngàn lần đúng, không có ý kiến phản biện. :D

[korangar]

Xem ra trong cuộc chiến này Tào Mạnh Đức dần yếu thế rồi :))

Đúng là Du lấy sức nhiều người để đánh địch, còn Tốn chỉ lấy sức một người là Tốn để đánh địch nhưng khi đó Tháo cũng có nhiều mưu sĩ, hơn nữa về mưu lược Tháo hơn Bị rất nhiều còn Bị ngoài một và võ tướng thì các mưu sĩ cũng chẳng có mấy người. Như vậy Du lấy sức của nhiều người để đối chọi với nhiều người còn Tốn một mình đối chọi với một mình Bị. So về tài mưu lược Tốn hơn hẳn Bị đủ thấy Tốn thắng.

Tuy là lấy nhiều thắng nhiều so với lấy ít thắng ít thì cũng có vẻ cân đấy, nhưng cái nhiều của Du là Ngoạ Long, Phượng Sồ, còn cái nhiều của Tháo lại là Tuân Du, Trình Dục... thì sao so sánh được. Nếu bên Tháo có Quách Gia, Tư Mã thì còn đỡ, đằng này được mỗi ông Từ Thứ lại đi nối giáo cho giặc :))

Đúng! Du lấy thế hiểm sông nước thắng địch còn Tốn cũng lấy thế hiểm của rừng núi để đánh địch sao bảo ngược lại được

Nhưng sở trường của quân Ngô vẫn là thuỷ chiến chứ không phải lục chiến

Quân Ngô lúc đó nghe thấy quân Tháo trăm vạn làm sao mà hăng hái lên cho được, ngay đến Tôn Quyền lúc đầu còn sợ xanh mặt thì quân sĩ sao không sợ cho được.

Tuy TQ sợ nhưng bọn Hoàng Cái, Cam Ninh... đều hăng hái muốn chống giặc, có thể làm tăng sĩ khí trong quân. Còn khi đánh LB thì đừng nói là binh sĩ mà bọn tướng tá cũng run sợ lập cập rồi, còn đánh đấm gì nữa.

[TaoManhDuc]

Những người ủng hộ Du đâu rồi sao im hơi lặng tiếng vậy.
Một mình Tào mỗ sao có thể đấu lại với trăm tướng tài đây.
Đối thủ của Du là Tháo, còn đối thủ của Tốn là Bị. Tháo và Bị so về mưu lược thì rõ ràng Bị kém xa. Hơn nữa Du biết dùng sức của Ngoạ Long, Phụng Sồ; sao Tốn không biết dùng sức của Tào Phi. Khi đó Tôn Quyền đã cúi đầu xưng thần với Phi và nhận cửu tích rồi mà.

[frozennheart!]

To taomanhduc: KM, Bàng Thống khi đó ko cần Du nhờ cũng giúp, vì Thống lúc ấy còn đang mún đầu quân cho Wu, còn KM thì mún cùng Wu fá Tào, vì nếu ko có Wu thì Bị cũng "Đứt bóng", còn Phi là vua 1 nước, lại cũng ko ngu lắm :p nên ko dễ gì giúp Ngô, vì giúp nó lỡ nó đánh lại, rùi Thục đánh lên thì sao??? Chưa kể Phi đánh Wu Shu thua thảm nhìu lần=> Sao có thể giúp Tốn????
Còn Bị tuy kém Tháo nhưng KM và BT thì hơn XA!

[wiwi]

Đúng! Du lấy thế hiểm sông nước thắng địch còn Tốn cũng lấy thế hiểm của rừng núi để đánh địch sao bảo ngược lại được
nhưng Tháo đánh Ngô là tự ý phải ra sông mà đánh còn Bị đánh Ngô thì không nhất thiết phải đóng trại vào rừng mà đánh, thế thì cái lợi thế của Chu Du là tự có còn lợi thế của Lục Tốn là thế phải xoay mới có!
Quân Ngô lúc đó nghe thấy quân Tháo trăm vạn làm sao mà hăng hái lên cho được, ngay đến Tôn Quyền lúc đầu còn sợ xanh mặt thì quân sĩ sao không sợ cho được.
Thục tiến quân như chẻ tre, chém tướng, đoạt thành, phá địch liền mấy trận, mà về cái sự đông đảo thì cũng chẳng kém gì quân Tào khi trước, ấy vậy mà lúc trước quân Ngô đâu đã thua trận nào? cái tờ hịch ấy chỉ dọa được bọn vua quan chứ doạ lính sao bằng mấy trận thua liên tiếp được?
Đối thủ của Du là Tháo, còn đối thủ của Tốn là Bị. Tháo và Bị so về mưu lược thì rõ ràng Bị kém xa. Hơn nữa Du biết dùng sức của Ngoạ Long, Phụng Sồ; sao Tốn không biết dùng sức của Tào Phi. Khi đó Tôn Quyền đã cúi đầu xưng thần với Phi và nhận cửu tích rồi mà.
nói thế là sai, nói thế là lầm! Tháo đánh trận Xích Bích chẳng tỏ cái gì là tài, chẳng tỏ cái gì là hay cả. Quân Ngô chỉ biết Tháo tài qua chuyện kể chứ thật chẳng sợ, còn Lưu Bị đánh Ngô dùng binh phải phép, đánh là thắng, lấy là được, không những không có gì sơ hở mà Đông Ngô nghe phải sợ, bọn Đinh Phụng, Từ Thịnh phải bại mấy trận, duy có một Lục Tốn cầm cự được thôi!

[TaoManhDuc]

Cho dù chỉ có một mình Tào mỗ này bênh vực Du, Tào mỗ cũng sẵn sàng chiến đến hơi thở cuối cùng (tức là đến khi thua thì thôi, nói câu xin thua rồi Stop :D ).
nhưng Tháo đánh Ngô là tự ý phải ra sông mà đánh còn Bị đánh Ngô thì không nhất thiết phải đóng trại vào rừng mà đánh, thế thì cái lợi thế của Chu Du là tự có còn lợi thế của Lục Tốn là thế phải xoay mới có!
Bởi Bị không nhất thiết phải vào đóng trại trong rừng mà Bị vẫn vào đóng trại trong rừng mới thấy cái tài mưu lược của Bị quả thật quả thật thua xa Tháo vậy. Đóng trại trong rừng lại thành hình con rắn nối tiếp nhau khác gì bảo với Tốn rằng tao vào đây cho mày đốt đấy. Đốt lửa trong rừng dễ hơn ngàn lần đốt trên sông.
nói thế là sai, nói thế là lầm! Tháo đánh trận Xích Bích chẳng tỏ cái gì là tài, chẳng tỏ cái gì là hay cả. Quân Ngô chỉ biết Tháo tài qua chuyện kể chứ thật chẳng sợ, còn Lưu Bị đánh Ngô dùng binh phải phép, đánh là thắng, lấy là được, không những không có gì sơ hở mà Đông Ngô nghe phải sợ, bọn Đinh Phụng, Từ Thịnh phải bại mấy trận, duy có một Lục Tốn cầm cự được thôi!
Tháo dàn quân ở bờ sông, luyện tập thuỷ chiến, uy hiếp quân Ngô sao lại bảo không có gì là tài.
Bọn Từ Thịnh, Đinh Phụng chẳng qua chỉ là một đám võ tướng mưu lược tầm thường thua là điều dễ hiểu.
Bị cầm quân trăm vạn, Tháo cũng cầm quân trăm vạn, Bị bị đốt trong rừng, Tháo bị đốt dưới sông, Bị bị thua trong một điều kiện hết sức bình thường, Tháo thua trong một điều kiện bất thường. Xem vậy đủ thấy đánh Tháo khó gấp trăm lần đánh Bị vậy.

[TaoManhDuc]

Tốn có một điểm mạnh hơn Du là khả năng biết mình biết người. Còn Du dù biết tài KM hơn xa mình vẫn cố tìm cách để hịa bằng được, chẳng phải là quá mù quáng sao.
Tại sao Du biết tài mình kém Khổng Minh mà vẫn cố tìm cách diệt Minh. Điều này cũng giống như Minh biết không thể diệt được Nguỵ mà vẫn năm lần bảy lượt ra Kỳ Sơn vậy.
Ta có thể thấy cái chí của Du cũng giống như cái chí của Minh. Biết mình không thể làm được nhưng vẫn làm đó là vì giang sơn xã tắc.
Còn Tốn và Tư Mã Ý, biết mình không thể làm được, thì không làm đó là vì bản thân vậy.

[frozennheart!]

To taomanhduc: Anh dũng wé, đệ xin bội phục!!!^^(Anh em ơi dzô kết liễu Tào lẹ lẹ :p)
Huynh nói là Du biết Minh tài mà vẫn tìm kế diệt Minh vì xã tắc giang sơn, đệ đồng ý! Nhưng khác dzới huynh Korangar và wiwi, cái mà đệ chỉ trích Du ở đây ko fải là tính hay ganh ghét thiên hạ mà chính là tính nóng nảy! Đồng ý Du là người mưu lược cũng thuộc hàng ngang ngửa Tốn, nhưng huynh coi lại xem, vì sao Du chết trẻ??? Có phải vì Du nóng nảy wé, bị KM chọc tức hộc máu ko??? Còn Tốn, chuyện zì cũng từ từ mà xét, há chẳng hay hơn sao???
Còn vụ quân Tào thua trong 1 hoàn cảnh bất thường thì hoàn cảnh đó cũng ko fải do Du tạo nên!!! Mà chính là nhờ Phượng Sồ Bàng Thống! Chính cái kế xích thuyền của Thống mà Du mới chơi hỏa công được, mà khi cả đống thuyền dính chặt lại với nhau bị đốt, chẳng fải sẽ khó thoát hơn khi đang ở rừng sao??? (Dùng hỏa công trong rừng là nhờ cây trong rừng cháy, còn đàng này gỗ đóng thuyền cháy ngay dười chân, chưa kể dưới thuyền là nước => Pó tay!!!! ^^)

[korangar]

Cho dù chỉ có một mình Tào mỗ này bênh vực Du, Tào mỗ cũng sẵn sàng chiến đến hơi thở cuối cùng (tức là đến khi thua thì thôi, nói câu xin thua rồi Stop :D ).

Cố lên nhé, đầu hàng sớm thì anh em mất vui :))

Bởi Bị không nhất thiết phải vào đóng trại trong rừng mà Bị vẫn vào đóng trại trong rừng mới thấy cái tài mưu lược của Bị quả thật quả thật thua xa Tháo vậy. Đóng trại trong rừng lại thành hình con rắn nối tiếp nhau khác gì bảo với Tốn rằng tao vào đây cho mày đốt đấy. Đốt lửa trong rừng dễ hơn ngàn lần đốt trên sông.

Cứ chê Bị dùng binh kém đi. Chẳng phải khi thấy phục binh của Bị từ núi đổ ra các tướng Ngô chẳng sợ mất mật đó sao. May mà nhờ khả năng "đọc" sát khí của Lục Tốn chứ không thì quân Ngô ra bã cả rồi. Nếu đổi lại là Chu Du thì có khi ham hố xông vào cũng nên

Tháo dàn quân ở bờ sông, luyện tập thuỷ chiến, uy hiếp quân Ngô sao lại bảo không có gì là tài.
Bọn Từ Thịnh, Đinh Phụng chẳng qua chỉ là một đám võ tướng mưu lược tầm thường thua là điều dễ hiểu.
Bị cầm quân trăm vạn, Tháo cũng cầm quân trăm vạn, Bị bị đốt trong rừng, Tháo bị đốt dưới sông, Bị bị thua trong một điều kiện hết sức bình thường, Tháo thua trong một điều kiện bất thường. Xem vậy đủ thấy đánh Tháo khó gấp trăm lần đánh Bị vậy.

Hix, nói là đốt dưới sông nhưng thuyền buộc hết vào nhau rồi, có khác gì đất bằng đâu. Hơn nữa quân Tháo không giỏi thuỷ chiến, dù là bị đốt dưới sông cũng không dám nhảy xuống nước tránh lửa, thế thì có khác gì đốt trên cạn

Tại sao Du biết tài mình kém Khổng Minh mà vẫn cố tìm cách diệt Minh. Điều này cũng giống như Minh biết không thể diệt được Nguỵ mà vẫn năm lần bảy lượt ra Kỳ Sơn vậy.
Ta có thể thấy cái chí của Du cũng giống như cái chí của Minh. Biết mình không thể làm được nhưng vẫn làm đó là vì giang sơn xã tắc.
Còn Tốn và Tư Mã Ý, biết mình không thể làm được, thì không làm đó là vì bản thân vậy.

Khổng Minh ra Kỳ Sơn 6 lần mà không thành là vì lí do khách quan, không phải do tài của ông kém. Không thể nói là KM không biết mình biết người. Còn Chu Du thua là do kém tài kém trí, đó mới là không biết mình biết người vậy. Lục Tốn và Tư Mã Ý đều biết được khả năng của mình không thể so với KM nên mới thủ yên mà giữ vững được Nguỵ và Ngô vậy. Nếu cả hai người đó cứ như Chu Du có sứ ra tranh thắng với KM có phải sẽ làm nước nhà thêm tổn thất không, đâu thể coi họ chỉ vì bản thân được.

[wiwi]

Bởi Bị không nhất thiết phải vào đóng trại trong rừng mà Bị vẫn vào đóng trại trong rừng mới thấy cái tài mưu lược của Bị quả thật quả thật thua xa Tháo vậy. Đóng trại trong rừng lại thành hình con rắn nối tiếp nhau khác gì bảo với Tốn rằng tao vào đây cho mày đốt đấy. Đốt lửa trong rừng dễ hơn ngàn lần đốt trên sông.
sai rồi, cái chuyện đóng trại liên nhau trong rừng thì
thứ nhất: Tốn không dùng kế giữ vững thì làm sao Bị chịu đóng quân? tức là Tốn tự tìm cái lợi thế!
thứ hai: cái chuyện đóng trại liên nhau trong rừng thì chỉ có Lục Tốn và Tào Phi thấy cái dở nhưng tại sao Tốn biết Bị sẽ làm như vậy? đó tức là Tốn biết liệu địch, còn Chu Du thì sao? Du dùng kế trá hàng mà không nghĩ đến cái đa nghi của Tào Tháo, nếu Hoàng Cái không biết cậy người tài thì chẳng đã hỏng rồi sao? như thế Du kém Tốn vậy!
Tháo dàn quân ở bờ sông, luyện tập thuỷ chiến, uy hiếp quân Ngô sao lại bảo không có gì là tài.
Bọn Từ Thịnh, Đinh Phụng chẳng qua chỉ là một đám võ tướng mưu lược tầm thường thua là điều dễ hiểu.
Tháo đánh Ngô thua liền mấy trận trên sông, chưa từng thắng trận nào, quân Ngô làm gì mà sợ? chứng tỏ Tào Tháo cũng chỉ là hạng "mặt bộ cầm quân" chứ trên sông thì tầm thường, chỉ là nhờ quân đông thôi!
Bị cầm quân trăm vạn, Tháo cũng cầm quân trăm vạn, Bị bị đốt trong rừng, Tháo bị đốt dưới sông, Bị bị thua trong một điều kiện hết sức bình thường, Tháo thua trong một điều kiện bất thường. Xem vậy đủ thấy đánh Tháo khó gấp trăm lần đánh Bị vậy.
Bọn chư tướng nói: "Phá Thục là phá lúc nó đang dời trại kìa, chứ giờ nó đã đóng yên rồi thì làm sao mà phá?"
Lục Tốn nói: "Ta đã có liệu định. Kế ta duy không qua nổi mắt Gia Cát Lượng thôi, may người ấy không có đây, tức là trời giúp ta thắng đó."
Thế thì cái chuyện Bị thua bởi lửa không có gì là "bình thường" trừ phi bọn tướng lĩnh Đông Ngô đều là "dưới mức bình thường" :))
Lý luận "chữa cháy" của bác sai tức là phải đảo ngược câu kết luận: "Xem vậy đủ thấy đánh Bị khó gấp trăm lần đánh Tháo vậy" :))
Ta có thể thấy cái chí của Du cũng giống như cái chí của Minh. Biết mình không thể làm được nhưng vẫn làm đó là vì giang sơn xã tắc.
Ngoạ Long tiên sinh tên Lượng, tự là Khổng Minh còn "minh" bác nói tôi không biết là ai cả :))
Về cái gọi là "biết không làm được mà vẫn làm" thì sai lắm, KM biết không thắng mà còn đem binh đi thí sao? KM yêu dân, yêu quân như con, đó là điều ai cũng biết, nên cái lí luận "so sánh" của bác không những sai mà còn cho thấy cái kém của Chu Du so với KM: Du biết thắng không được mà còn thí quân, thua đến nỗi thổ huyết mà chết cũng là vì giận mình "đã thí nhiều như vậy mà vẫn thua" đó :))

[DoccoPhuong]

Tại sao Du biết tài mình kém Khổng Minh mà vẫn cố tìm cách diệt Minh. Điều này cũng giống như Minh biết không thể diệt được Nguỵ mà vẫn năm lần bảy lượt ra Kỳ Sơn vậy.Sai rùi, Du biết tài mình kém mà vẫn còn muốn đi đấu với người thế là dại. KM ra kỳ Sơn vì tin vào tài của mình có thể dành lấy Trung Nguyên, pác so sánh như vậy khập khiễng wá.Ta có thể thấy cái chí của Du cũng giống như cái chí của Minh. Biết mình không thể làm được nhưng vẫn làm đó là vì giang sơn xã tắc.lol, Du biết ko thể nhưng vẫn làm để chứng tỏ mình tài hơn KM mà thui. Chẳng wa chỉ vì lòng đố kỵ.
Còn Tốn và Tư Mã Ý, biết mình không thể làm được, thì không làm đó là vì bản thân vậy.Yếu nên ko dám ra gió, chờ KM die mới ra, ít ra cũng biết người biết ta, vẫn hơn Du ko biết lượng sức mình.

[Tao~Thao]

Nếu Zhou Yu ko đố kỵ với KM thì có lẽ sẽ sống thêm vài chục năm tuổi thọ.Nhưng đố kỵ sẽ làm hại ông.Đáng thương.Nếu còn ông thì chúng ta sẽ có nhiều chuyện để xem tiếp.Như lấy Kinh Châu rồi tiến đánh Tào Phi chắc sẽ hấp dẫn và Thục cũng ko bị thành thịt nướng do ku Lu Xun làm vì còn Zhou Yu thì Lu Xun chỉ là một quan cai trị mà thôi.He he

[TaoManhDuc]

Du dùng kế trá hàng mà không nghĩ đến cái đa nghi của Tào Tháo, nếu Hoàng Cái không biết cậy người tài thì chẳng đã hỏng rồi sao? như thế Du kém Tốn vậy!
Sao lại có thể nói Du không nghĩ đến cái đa nghi của Tháo. Thiên hạ ai chẳng biết Thao đa nghi huống chi là Du. Chính bởi Du biết rất rõ cái đa nghi của Tháo nên mới sinh ra cái mẹo khổ nhục kế ấy chứ. Đó chẳng phải tài của Du sao.

Tháo đánh Ngô thua liền mấy trận trên sông, chưa từng thắng trận nào, quân Ngô làm gì mà sợ? chứng tỏ Tào Tháo cũng chỉ là hạng "mặt bộ cầm quân" chứ trên sông thì tầm thường, chỉ là nhờ quân đông thôi!
Tháo thua bởi quân Bắc không quen đánh thuỷ. Nếu đánh ngay thì Tháo thua là cái chắc. Bởi vậy Tháo mới dựng trại cho quân sĩ tập luyện cùng Sái Mạo, Trương Doãn. Chính sự tập luyện này (ban đêm đèn đuốc sáng rực) đã khiến quân Ngô vốn đã sợ quân Tháo đông lại càng sợ. Bởi vậy Du mơi phải mượn tay Tưởng Cán để giết hai tướng của Tháo đó sao. Há chẳng phải tài của Du ư?

Bọn chư tướng nói: "Phá Thục là phá lúc nó đang dời trại kìa, chứ giờ nó đã đóng yên rồi thì làm sao mà phá?"
Đó là bởi bọn chư tướng của Ngô lúc đó chẳng có kẻ nào ra hồn, chỉ biết sách nói sao làm vậy, so thể nào với Tốn được. Cái kế của Tốn không qua mặt được Minh đã đành nhưng ngay cả Tào Phi cũng không thể qua mắt được, đủ biết cái tài của Tốn vậy.

[/QUOTE]Về cái gọi là "biết không làm được mà vẫn làm" thì sai lắm, KM biết không thắng mà còn đem binh đi thí sao? KM yêu dân, yêu quân như con, đó là điều ai cũng biết, nên cái lí luận "so sánh" của bác không những sai mà còn cho thấy cái kém của Chu Du so với KM: Du biết thắng không được mà còn thí quân, thua đến nỗi thổ huyết mà chết cũng là vì giận mình "đã thí nhiều như vậy mà vẫn thua" đó[/QUOTE]
Không những Du thấy Minh giỏi hơn Du mà còn thấy được người tài trong thiên hạ khó có người bằng được Minh, bởi vậy sau này Bị sẽ rất mạnh, đó chính là mối nguy hại cho Ngô sau này. Một vị tướng vì quốc gia đại sự sao lại không nghĩ đến điều đó. Thử hỏi nếu đã nghĩ đến điều đó mà không tìm cách hạ thủ Minh ngay lúc này thì còn đợi đến bao giờ. Con hổ đang bị thương mà không thịt ngồi chờ lúc nó khỏi nó thịt mình à.

[korangar]

Sao lại có thể nói Du không nghĩ đến cái đa nghi của Tháo. Thiên hạ ai chẳng biết Thao đa nghi huống chi là Du. Chính bởi Du biết rất rõ cái đa nghi của Tháo nên mới sinh ra cái mẹo khổ nhục kế ấy chứ. Đó chẳng phải tài của Du sao.

Không hiểu đoạn này lắm. Biết Tháo đa nghi nên mới sinh mẹo khổ nhục kế là sao ???

Tháo thua bởi quân Bắc không quen đánh thuỷ. Nếu đánh ngay thì Tháo thua là cái chắc. Bởi vậy Tháo mới dựng trại cho quân sĩ tập luyện cùng Sái Mạo, Trương Doãn. Chính sự tập luyện này (ban đêm đèn đuốc sáng rực) đã khiến quân Ngô vốn đã sợ quân Tháo đông lại càng sợ. Bởi vậy Du mơi phải mượn tay Tưởng Cán để giết hai tướng của Tháo đó sao. Há chẳng phải tài của Du ư?

Kế ấy chỉ lừa được Tưởng Cán mà thôi :)). Tào Tháo nếu cẩn thận suy xét một chút thì cũng có thể nhận ra vậy.

Đó là bởi bọn chư tướng của Ngô lúc đó chẳng có kẻ nào ra hồn, chỉ biết sách nói sao làm vậy, so thể nào với Tốn được. Cái kế của Tốn không qua mặt được Minh đã đành nhưng ngay cả Tào Phi cũng không thể qua mắt được, đủ biết cái tài của Tốn vậy.

Thứ nhất, Tào Phi cũng không phải kẻ tầm thường. Thứ hai người ngoài cuộc thì sáng suốt hơn người trong cuộc. Thứ ba, Phi chỉ nói Bị sẽ bại bởi tay Tốn chứ không hề nói rõ kế của Tốn. Vậy thì đâu thể nói Tốn kém tài

Không những Du thấy Minh giỏi hơn Du mà còn thấy được người tài trong thiên hạ khó có người bằng được Minh, bởi vậy sau này Bị sẽ rất mạnh, đó chính là mối nguy hại cho Ngô sau này. Một vị tướng vì quốc gia đại sự sao lại không nghĩ đến điều đó. Thử hỏi nếu đã nghĩ đến điều đó mà không tìm cách hạ thủ Minh ngay lúc này thì còn đợi đến bao giờ. Con hổ đang bị thương mà không thịt ngồi chờ lúc nó khỏi nó thịt mình à.

Phải rồi, con hổ chỉ bị xước da mà huy động bao nhiêu người đến vây bắt, cứ tưởng nó yếu gần chết. KQ là không những không bắt được hổ mà lại hại chết bao nhiêu thợ săn :))

[TaoManhDuc]

Không hiểu đoạn này lắm. Biết Tháo đa nghi nên mới sinh mẹo khổ nhục kế là sao ???
Thì cái mẹo khổ nhục kế đó, Du đánh Hoàng Cái đến gần chết trước mặt ba quan chẳng phải để lừa Tháo đó sao.

Kế ấy chỉ lừa được Tưởng Cán mà thôi :)). Tào Tháo nếu cẩn thận suy xét một chút thì cũng có thể nhận ra vậy.
Vậy mà đến khi giết Sái Mạo, Trương Doãn rồi Tháo mới nhận ra, chẳng phải Du đã khéo che mắt Tháo sao.

Phải rồi, con hổ chỉ bị xước da mà huy động bao nhiêu người đến vây bắt, cứ tưởng nó yếu gần chết. KQ là không những không bắt được hổ mà lại hại chết bao nhiêu thợ săn :))
Vấn đề là muốn giết hổ thì giết lúc nó bị thương hay chờ cho nó mọc cánh. Kết quả thế nào "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên" mà. Đến Khổng Minh còn thốt ra cây ấy nữa là...

[korangar]

Thì cái mẹo khổ nhục kế đó, Du đánh Hoàng Cái đến gần chết trước mặt ba quan chẳng phải để lừa Tháo đó sao.

Biết thế, nhưng mà mẹo khổ nhục kế thì liên quan gì đến cái đa nghi của Tháo. Chẳng lẽ nếu Tháo không đa nghi thì mẹo này thất bại hay sao :-/

Vậy mà đến khi giết Sái Mạo, Trương Doãn rồi Tháo mới nhận ra, chẳng phải Du đã khéo che mắt Tháo sao.

Du có làm gì để che mắt Tháo đâu, chỉ là che mắt Tưởng Cán thôi. Cũng tại Tháo quá nóng nảy, hơn nữa vốn coi khinh bọn Trương, Sái trước đó rồi nên mới mắc mưu

Vấn đề là muốn giết hổ thì giết lúc nó bị thương hay chờ cho nó mọc cánh. Kết quả thế nào "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên" mà. Đến Khổng Minh còn thốt ra câu ấy nữa là...

Nếu sức trói gà không chặt thì đừng cố vào rừng giết hổ mà làm gì, tránh mặt nó chẳng hơn sao. Hơn nữa Du không thắng được Lượng đâu phải tại trời mà tại mình không bằng người thôi. Đâu thể dùng câu "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên" được.

[wiwi]

Sao lại có thể nói Du không nghĩ đến cái đa nghi của Tháo. Thiên hạ ai chẳng biết Thao đa nghi huống chi là Du. Chính bởi Du biết rất rõ cái đa nghi của Tháo nên mới sinh ra cái mẹo khổ nhục kế ấy chứ. Đó chẳng phải tài của Du sao.
biết Tháo đa nghi là một chuyện nhưng có biết khai thác, che mắt, đánh vào cái điểm ấy không là một vấn đề khác. Không có Hám Trạch thì cũng đi tong cái mưu ấy, mà Hám Trạch là Hoàng Cái mời chứ chẳng phải Du sai, thế thì là công của Hoàng Cái trong cái việc liệu địch và che mắt địch chứ Du làm được gì? Lục Tốn lúc đánh Lưu Bị đã tính trước hết, biết khai thác cái kém binh pháp của Lưu Bị, cố làm nhoà cái nhuệ khí - ưu điểm - của quân Thục để mà phá, thế thì cái việc liệu địch của Tốn hơn Du nhiều lắm. Còn thêm chuyện Chu Du sau này cứ dùng những cái kế "trẻ con cũng biết" (KM nói) mà đòi qua mặt Gia Cát thì quả là lại càng không biết liệu địch vậy!
Tháo thua bởi quân Bắc không quen đánh thuỷ. Nếu đánh ngay thì Tháo thua là cái chắc. Bởi vậy Tháo mới dựng trại cho quân sĩ tập luyện cùng Sái Mạo, Trương Doãn. Chính sự tập luyện này (ban đêm đèn đuốc sáng rực) đã khiến quân Ngô vốn đã sợ quân Tháo đông lại càng sợ. Bởi vậy Du mơi phải mượn tay Tưởng Cán để giết hai tướng của Tháo đó sao. Há chẳng phải tài của Du ư?
ấy, quân Tào là vì phát hiện cái chỗ kém nên mới lui lại, còn quân Thục là vì trúng kế giải đãi của Lục Tốn nên mới phải đóng quân để mà thua :)), ai hơn?
Đó là bởi bọn chư tướng của Ngô lúc đó chẳng có kẻ nào ra hồn, chỉ biết sách nói sao làm vậy, so thể nào với Tốn được. Cái kế của Tốn không qua mặt được Minh đã đành nhưng ngay cả Tào Phi cũng không thể qua mắt được, đủ biết cái tài của Tốn vậy.
Kể thêm Tào Phi cũng chỉ có 2 người, vả Tào Phi là người ngoài cuộc, KM là người tài trí không nói đến, thì còn mấy người nhìn ra? còn cái lý luận: "tướng Ngô lúc ấy toàn chẳng ra hồn" thì thật là đuối lý nói xằng, xin thưa trong đám chẳng ra hồn ấy có Đinh Phụng và Từ Thịnh là công thần đại tướng số một của Đông Ngô sau này (chỉ kém có Lục Tốn).
Không những Du thấy Minh giỏi hơn Du mà còn thấy được người tài trong thiên hạ khó có người bằng được Minh, bởi vậy sau này Bị sẽ rất mạnh, đó chính là mối nguy hại cho Ngô sau này. Một vị tướng vì quốc gia đại sự sao lại không nghĩ đến điều đó. Thử hỏi nếu đã nghĩ đến điều đó mà không tìm cách hạ thủ Minh ngay lúc này thì còn đợi đến bao giờ. Con hổ đang bị thương mà không thịt ngồi chờ lúc nó khỏi nó thịt mình à.
Sao Chu Du không thấy điều đơn giản mà Lỗ Túc nói: "ta mà bức quá thì Lưu Bị ắt hàng Tào, quay lại diệt Đông Ngô"? chống với KM thì Đông Ngô bại, không chống với KM thì Đông Ngô hưng, huống chi sức mình còn không qua được mà cố làm thì thật kiến thức của Chu Du rất là tệ!
Thì cái mẹo khổ nhục kế đó, Du đánh Hoàng Cái đến gần chết trước mặt ba quan chẳng phải để lừa Tháo đó sao.
Thế thì sao Tháo lại quát Hám Trạch: "Cả gan cho bọn ngươi dám lập kế trá hàng..."? không có cái dũng và cái trí của Trạch thì không những Hoàng Cái nát thịt vô ích mà Tào Tháo lại càng đề phòng hơn nữa!
Vậy mà đến khi giết Sái Mạo, Trương Doãn rồi Tháo mới nhận ra, chẳng phải Du đã khéo che mắt Tháo sao.
cái này thì quả nhiên là mưu của Du, nhưng cũng không có gì thể hiện là hơn Tốn cả.
Vấn đề là muốn giết hổ thì giết lúc nó bị thương hay chờ cho nó mọc cánh. Kết quả thế nào "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên" mà. Đến Khổng Minh còn thốt ra cây ấy nữa là...
vấn đề là Lục Tốn biết con hổ ấy để sống thì giúp được cho mình, giết chết thì không đủ sức nên để im mặc cho con hổ ấy chém giết với con sói phương Bắc, Chu Du chẳng nghĩ được như thế để đến nỗi chết uổng, thật là vô dụng!

[TaoManhDuc]

biết Tháo đa nghi là một chuyện nhưng có biết khai thác, che mắt, đánh vào cái điểm ấy không là một vấn đề khác. Không có Hám Trạch thì cũng đi tong cái mưu ấy, mà Hám Trạch là Hoàng Cái mời chứ chẳng phải Du sai, thế thì là công của Hoàng Cái trong cái việc liệu địch và che mắt địch chứ Du làm được gì?
Hà hà, nói vậy hoá ra không có Hám Trạch chắc Đông Ngô đi đời bởi Cái không trá hàng được thì lấy ai mà đốt. Người như Hám Trạch đâu có thiếu, bất quá cũng chỉ như Đặng Chi mà thôi.

ấy, quân Tào là vì phát hiện cái chỗ kém nên mới lui lại, còn quân Thục là vì trúng kế giải đãi của Lục Tốn nên mới phải đóng quân để mà thua :)), ai hơn?
Đủ thấy cái tài của Tháo và cái tài của Bị hoàn toàn khác nhau.

Kể thêm Tào Phi cũng chỉ có 2 người, vả Tào Phi là người ngoài cuộc, KM là người tài trí không nói đến, thì còn mấy người nhìn ra? còn cái lý luận: "tướng Ngô lúc ấy toàn chẳng ra hồn" thì thật là đuối lý nói xằng, xin thưa trong đám chẳng ra hồn ấy có Đinh Phụng và Từ Thịnh là công thần đại tướng số một của Đông Ngô sau này (chỉ kém có Lục Tốn).
Đinh Phụng, Từ Thịnh chỉ là đám quan Võ sao có thể đem ra mà so với Tốn. Nếu có thì nên so với bọn Quan Hưng, Trương Bào ấy.

Sao Chu Du không thấy điều đơn giản mà Lỗ Túc nói: "ta mà bức quá thì Lưu Bị ắt hàng Tào, quay lại diệt Đông Ngô"? chống với KM thì Đông Ngô bại, không chống với KM thì Đông Ngô hưng, huống chi sức mình còn không qua được mà cố làm thì thật kiến thức của Chu Du rất là tệ!
Bị lúc đó sao có thể hàng Tào cho được, Du biết quá rõ điều đó chỉ có Túc mới nghĩ ra cái điều ngớ ngẩn ấy mà thôi.

cái này thì quả nhiên là mưu của Du, nhưng cũng không có gì thể hiện là hơn Tốn cả.
Che mắt Tháo khó hơn ngàn lần so với che mắt Bị

vấn đề là Lục Tốn biết con hổ ấy để sống thì giúp được cho mình, giết chết thì không đủ sức nên để im mặc cho con hổ ấy chém giết với con sói phương Bắc, Chu Du chẳng nghĩ được như thế để đến nỗi chết uổng, thật là vô dụng!
Một cao tăng mà lại nói rằng con hổ đó có thể giúp được mình. Nếu không thuần hoá được nó, không điều khiển được nó thì sao có thể khiến nó giúp mình cho được. Hơn nữa ở vào thời điểm của Tốn thì con hổ đó đã có cánh mất rồi.

[korangar]

Hà hà, nói vậy hoá ra không có Hám Trạch chắc Đông Ngô đi đời bởi Cái không trá hàng được thì lấy ai mà đốt. Người như Hám Trạch đâu có thiếu, bất quá cũng chỉ như Đặng Chi mà thôi.

Phải rồi, nhưng không thấy Du nghĩ gì đến việc tìm thuyết khách cả. Không như KM, mỗi lần muốn dùng ai làm sứ giả đều có sự suy tính cẩn thận

Đủ thấy cái tài của Tháo và cái tài của Bị hoàn toàn khác nhau.

Sao không nói cái tài của Tốn với cái tài của Du khác xa nhau :))

Đinh Phụng, Từ Thịnh chỉ là đám quan Võ sao có thể đem ra mà so
với Tốn. Nếu có thì nên so với bọn Quan Hưng, Trương Bào ấy.

Vấn đề không phải quan võ hay quan văn, mà vấn đề bọn Đinh, Từ cũng là tướng tài của Đông Ngô mà phải bại dưói tay LB. Trong khi đó một thư sinh như Tốn lại có thể đánh bại LB, đủ thấy tài của Tốn rồi.

Bị lúc đó sao có thể hàng Tào cho được, Du biết quá rõ điều đó chỉ có Túc mới nghĩ ra cái điều ngớ ngẩn ấy mà thôi.

Cũng chưa biết thế nào, nếu Bị hàng thì chắc Tháo cũng thuận cho, tự nhiên lại được thêm Gia Cát, Quan, Trương, Triệu chẳng sướng quá còn gì

Che mắt Tháo khó hơn ngàn lần so với che mắt Bị

Tháo đa nghi thì sẽ có cách che mắt người đa nghi, như VD KM sai Trương Phi đốt lửa dụ Tháo vào đó. (Phải TP không nhỉ, không nhớ rõ đoạn này lắm :D )

Một cao tăng mà lại nói rằng con hổ đó có thể giúp được mình. Nếu không thuần hoá được nó, không điều khiển được nó thì sao có thể khiến nó giúp mình cho được. Hơn nữa ở vào thời điểm của Tốn thì con hổ đó đã có cánh mất rồi.

Nó giúp mình không phải chủ ý của nó. Nhưng với tình thế của Du, cứ kệ để KM chống Tào cũng là một cách để hổ giúp người vậy, cớ gì cứ phải tìm cách giết KM bằng được. Tốn giết được con hổ bay trong khi Du không giết được con hổ ốm, thế thì ai hơn :D

[Đổng Trác]

cả du và tốn đều có lòng đố kị khổng minh,du thì thể hiện ra,còn tốn thì ngấm ngầm hại,ném đá sau lưng,dùng ngụy biện để che mắt tôn quyền mà che giấu cái lòng đố kị đi,
xét như thế thì du quân tử hơn tốn

[wiwi]

Đinh Phụng, Từ Thịnh chỉ là đám quan Võ sao có thể đem ra mà so với Tốn. Nếu có thì nên so với bọn Quan Hưng, Trương Bào ấy.
thêm ý cho Korangar: thế thì tướng võ là không biết binh pháp à :)), xem chuyện Từ Thịnh đánh Tào Phi cũng biết tài dùng binh của Thịnh đến bậc nào, xem chuyện Đinh Phụng giết Tôn Lâm cũng biết tài dùng mưu của Phụng đến bậc nào!
Che mắt Tháo khó hơn ngàn lần so với che mắt Bị
thêm ý cho Korangar: Thế mà Tuân Du dùng kế Nhị Hổ Cạnh Thực không lừa được Bị đó, sau là kế Xu Hổ Thân Lang cũng bị Lưu nhìn ra, chỉ vì "...biết là vậy, nhưng nó có lệnh vua, không đi sao được?"
còn A Man thì KM nói: "Tào Tháo dùng binh hay nhưng đa nghi thì tất bại nên tôi dùng nghi binh để phá nó." và minh chứng che mắt được Tháo thì ngay Lã Bố cũng che được (chuyện họ Điền) :))
Một cao tăng mà lại nói rằng con hổ đó có thể giúp được mình. Nếu không thuần hoá được nó, không điều khiển được nó thì sao có thể khiến nó giúp mình cho được. Hơn nữa ở vào thời điểm của Tốn thì con hổ đó đã có cánh mất rồi.
thêm ý cho Korangar: con hổ không giúp mình, chỉ là ta toạ sơn quan hổ đấu thôi còn Chu Du thì lao đầu vào húc hổ để cho con hổ kia ngồi cười :)), bằng chứng cho cái sự ngu (hay có chấp) của Du:
"Tào Tháo nói:
- Lưu Bị là rồng trong đời, bây giờ được Kinh Châu như rồng ra bể, ta không sợ sao được?
Tuân Úc nói:
- Thừa tướng chớ lo, Đông Ngô chỉ cậy mỗi Chu Du, ta làm cho Chu Du bất hòa với Lưu Bị thì chỉ việc ngồi chờ thắng lợi.
Tháo nghe theo liền phong cho Chu Du làm Nam Quận thái thú, Trình Phổ làm Giang Lăng thái thú. Du được chức rồi thì lại càng tính kế lấy lại Kinh Châu."
:)) :))

[frozennheart!]

Vấn đề là muốn giết hổ thì giết lúc nó bị thương hay chờ cho nó mọc cánh. Kết quả thế nào "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên" mà. Đến Khổng Minh còn thốt ra cây ấy nữa là...
Xin lỗi Tào huynh! Hình như việc KM thắng Chu Du ko fải là "THiên" mà là do Du nóng tính, lại kém mưu KM 1 bậc (Cứ xem việc đánh Tào Nhân ko xong của Du, để KM ăn hôi thì rõ!)
thêm ý cho Korangar: thế thì tướng võ là không biết binh pháp à , xem chuyện Từ Thịnh đánh Tào Phi cũng biết tài dùng binh của Thịnh đến bậc nào, xem chuyện Đinh Phụng giết Tôn Lâm cũng biết tài dùng mưu của Phụng đến bậc nào!
Về chuyện biết binh pháp thì chắc chỉ có bọn dũng phu như Hứa Chử, Lã Bố may ra mới ko biết tí zì thui! NHưng huynh đài sao có thể so tài dụng binh của Phụng hay Thịnh, vốn dĩ cả đời chỉ làm đến đại tướng quân là cùng với Tốn, rường cột Đông Ngô? Bởi nếu thế thì huynh nói bọn Tôn Quyền, Hám Trạch không có mắt nhìn người à!?

[korangar]

cả du và tốn đều có lòng đố kị khổng minh,du thì thể hiện ra,còn tốn thì ngấm ngầm hại,ném đá sau lưng,dùng ngụy biện để che mắt tôn quyền mà che giấu cái lòng đố kị đi,
xét như thế thì du quân tử hơn tốn
Tại hạ xem Tam Quốc chỉ thấy Tốn tỏ ý phục tài Khổng Minh, chứ chưa thấy tỏ ý đố kị bao giờ. Không hiểu các hạ lấy đoạn này ở đâu ra

[Đổng Trác]

Tại hạ xem Tam Quốc chỉ thấy Tốn tỏ ý phục tài Khổng Minh, chứ chưa thấy tỏ ý đố kị bao giờ. Không hiểu các hạ lấy đoạn này ở đâu ra
hé hé,nhà ngươi làm sao thấy được?chỉ do kinh nghiệm mà ra đó thôi.
thử thay tốn bằng túc lúc đó sẽ lòi ra ngay X(

[hello_kitty]

cái này chỉ là do sự suy diễn của một mình chú thôi hà. chứ trong mấy bản tài liệu mà anh thu thập được thì có thấy nói đến điều này đâu

[Địa_Long]

To phe Lục Tốn:Nếu bây giờ ta đổi vị trí của Tốn và Du thì hành xử của Tốn sẽ như thế nào,liệu để mặc cho phe Lưu bị tiếp tục phát triển thế và lực hay ngồi chờ phe Tào đánh Bị.
Tào mới thua nặng tại trận Xích Bích nên tất nhiên sẽ nằm im toạ sơn quan hổ đấu cho dù Du có dùng kế gì(chỉ đến khi Du chết quân Tào đã hồi lại mới xuất quân vào Hán Trung).Sau trận Xích Bích tạm lui quân Tào,Du xác định Bị là đối trọng nguy hiểm trong tương lai nên đã chủ động đánh Bị,nếu là Tốn thì Tốn cũng sẽ làm vậy.Tốn thì âm trầm,Du không kềm được tính nết thì đó cũng là thiên tính của mỗi người.
Nói về tài cầm quân thì mỗi hoàn cảnh sẽ có một cách làm riêng,ko thể nói ai hơn ai.Tuy nhiên về mưu kế thì chắc rằng chẳng ai trong số 2 người qua được Lượng.Các bác so sánh 2 người nhưng lại so sánh với 2 đối thủ khác hẳn nhau thì có mà cãi cả đời,ai cũng có lý riêng của mình.Du biết lợi dụng sự đa nghi của Tào Tháo,Tốn biết dụng cái nôn nóng báo thù của Bị vậy ai hơn ai???Có ai trả lời giùm.
Theo ý tôi thì Du hơn Tốn ở điểm:Ảnh hưởng của Du đối với các tướng Ngô là rất lớn,Tốn được nể phục nhưng chỉ ở mức phục tùng mà thôi.

[TaoManhDuc]

Tào mỗ đến đây đã là hết lý rồi, không đọc nhiều như các vị. Nay chỉ biết ngồi nhìn Địa_long đấu tiếp với các vị thôi. Tuy nhiên trong thâm tâm Tào mỗ, Du vẫn hơn Tốn một bậc.:D

[wiwi]

cả du và tốn đều có lòng đố kị khổng minh,du thì thể hiện ra,còn tốn thì ngấm ngầm hại,ném đá sau lưng,dùng ngụy biện để che mắt tôn quyền mà che giấu cái lòng đố kị đi.
nói thế chứng tỏ nhìn việc còn kém.

Chu Du vỗ trán nói:
- Người này tài gấp mười ta, lại giúp Lưu Bị, không giết đi thì sớm muộn cũng làm hại Giang Đông.
Lỗ Túc nói:
- Hiện nay chúng ta đang cùng liên minh chống Tào, sao lại tự giết người giúp mình? chi bằng sai Gia Cát Cẩn sang dụ y về hàng Đông Ngô chẳng hơn sao?
Chu Du cho là phải.

Đã biết "tài gấp mười" mình mà còn dám sai người dụ về, Chu Du nào có đố kỵ tài KM, ấy rõ là vì "sớm muộn gì cũng hại Giang Đông" đó! Công Cẩn ơi, thật là tính xa quá!
Tào mỗ đến đây đã là hết lý rồi, không đọc nhiều như các vị. Nay chỉ biết ngồi nhìn Địa_long đấu tiếp với các vị thôi. Tuy nhiên trong thâm tâm Tào mỗ, Du vẫn hơn Tốn một bậc.
Kê Vương đọc thấy đoạn này thì tấm tắc khen ngợi, lệnh cho chư tướng nhớ lấy sau này dùng để chịu thua cho đỡ xấu hổ. Tướng lĩnh mừng lắm, có kẻ dùng bút ghi vào một bên monitor để sau này không quên. :))
Du biết lợi dụng sự đa nghi của Tào Tháo,Tốn biết dụng cái nôn nóng báo thù của Bị vậy ai hơn ai???Có ai trả lời giùm.
tất nhiên là Tốn hơn Du vì rõ là Du có bao giờ lợi dụng được cái đa nghi của A Man đâu?
Theo ý tôi thì Du hơn Tốn ở điểm:Ảnh hưởng của Du đối với các tướng Ngô là rất lớn,Tốn được nể phục nhưng chỉ ở mức phục tùng mà thôi.
Du đâu có phục được Trình Phổ đâu? cái gọi là ảnh hưởng"rất lớn" là sau trận Xích Bích cơ. Lục Tốn sau trận Hào Đình thì tất phải được người người ngưỡng vọng (loại trừ bọn tiểu nhân :D) chứ sao lại "phục tùng thôi"?

[TaoManhDuc]

Tào mỗ vốn không thích cãi xằng, cãi bậy hòng kiếm EXP bởi vậy mới dừng lại. Còn như cứ ngồi mà cãi bậy thì đến đứa trẻ con 8 tuổi cũng có thể làm được vậy.

[Địa_Long]

tất nhiên là Tốn hơn Du vì rõ là Du có bao giờ lợi dụng được cái đa nghi của A Man đâu?

Khi KM lừa Tào tại đường Hoa Dung đã dùng một kế phải nói là trông rất lộ liễu nhưng vẫn lừa được Tào.Du dụng kế khổ nhục là một kế cũng rất bình thường nhưng cũng lừa được Tào.Cả hai kế này đều có 1 điểm chung là lợi dụng sự đa nghi của Tháo.Có lẽ cũng nên add thêm cái kế ly gián giết Sái Mạo,Trương Doãn vào cho nó phong phú chứ nhỉ.
cái gọi là ảnh hưởng"rất lớn" là sau trận Xích Bích cơ

Trong thời điểm Lượng thuyết phục Ngô chống Nguỵ,lá phiếu có tính quyết định là của Du,tất cả đều chờ đợi sự quyết định của Du(kể cả Tôn Quyền).
Du đâu có phục được Trình Phổ đâu?

Bác kể ra được Trình Phổ.
(loại trừ bọn tiểu nhân )

Nhưng khi nói về những người ko phục Tốn thì lại đánh đồng tất cả là tiểu nhân,rõ là phiến diện

[frozennheart!]

Trong thời điểm Lượng thuyết phục Ngô chống Nguỵ,lá phiếu có tính quyết định là của Du,tất cả đều chờ đợi sự quyết định của Du(kể cả Tôn Quyền).
Trước tiên đệ nghĩ ta hãy thử nghĩ xem tại sao Du lại có ảnh hưởng như vậy, chẳng phải là do câu di huấn của Tôn Sách sao? Và cho dù được Sách tin tưởng, nhưng Du vẫn không thể lấy lòng được tất cả các tướng, tiêu biểu là Trình Phổ.

Nhưng khi nói về những người ko phục Tốn thì lại đánh đồng tất cả là tiểu nhân,rõ là phiến diện
Vậy bác thử kể sau hào Đình có tướng nào giỏi mà không phục Tốn không?

[wiwi]

Khi KM lừa Tào tại đường Hoa Dung đã dùng một kế phải nói là trông rất lộ liễu nhưng vẫn lừa được Tào.Du dụng kế khổ nhục là một kế cũng rất bình thường nhưng cũng lừa được Tào.Cả hai kế này đều có 1 điểm chung là lợi dụng sự đa nghi của Tháo.Có lẽ cũng nên add thêm cái kế ly gián giết Sái Mạo,Trương Doãn vào cho nó phong phú chứ nhỉ.
lợi dụng cái đa nghi để dùng kế thì gọi là nghi binh.
đầu tiên KM bày ra trò đốt lửa khiến cho A Man nghi ngờ, A Man nghi ngờ thì sẽ suy nghĩ theo kiểu "liệu địch" nên sa bẫy. Thế thì đầu tiên Chu Du bày ra chuyện đánh đập Hoàng Cái sai sang trá hàng dụ cho Tháo nghi ngờ, Tháo nghi ngờ tất nhiên suy nghĩ theo lối "liệu địch" rồi lôi Cái ra chém ngay => Kế nghi binh của Chu Du chắc là vậy :))

FrozenHeart cũng bắt bẽ được Địa Long, thôi thì giao chiến trường này cho chú, anh chán rồi :))

[TaoManhDuc]

FrozenHeart cũng bắt bẽ được Địa Long, thôi thì giao chiến trường này cho chú, anh chán rồi :))
]wiwi đừng nói vậy. Thấy Mạnh Đức giao lại cho Địa Long thì cũng giao lại cho FrozenHeart sao? Hơn nữa wiwi nói vậy là coi thường FrozenHeart rồi.
Tại hạ xin được hỏi các hạ: như thế nào là "liệu địch"? Theo ý của các hạ thì "liệu địch" tức là thấy nó như vậy và nghĩ rằng nó cố ý làm ra như vậy để lừa mình rồi mình cứ làm như vậy thì sẽ không bị nó lừa sao?
Như vậy thì cái khổ nhục kế của Hoàng Cái sẽ trở thành công toi nếu không có Hám Trạch sao?

[Địa_Long]

Trước tiên đệ nghĩ ta hãy thử nghĩ xem tại sao Du lại có ảnh hưởng như vậy, chẳng phải là do câu di huấn của Tôn Sách sao? Và cho dù được Sách tin tưởng, nhưng Du vẫn không thể lấy lòng được tất cả các tướng, tiêu biểu là Trình Phổ.

Vậy ta cũng hãy nghĩ bằng cách nào mà Du có được sự tin tưởng đó,Tôn Sách đâu phải là thằng ngốc.Tôn Sách tất nhiên phải hiểu được tâm ý các tướng thì mới có quyết định đó,chọn đại đô đốc có phải trò đùa,hay tình cảm bạn bè riêng tư đâu.
Trình Phổ thì chỉ là con sâu làm rầu nồi canh mà thôi,không thấy được ai ko phục Tốn ko có nghĩa là ko có ai ko phục Tốn,chẳng qua tác giả thấy nói nhiều về Tốn là ko cần thiết nên bỏ qua đó mà:D(nói đùa đó)

To wiwi:Tào Tháo có phải trình độ lớp 1 trường làng đâu mà áp dụng phép tính 1+1=2 vào đây.Tôi đồng ý với bác MANHDUC

[wiwi]

Tại hạ xin được hỏi các hạ: như thế nào là "liệu địch"? Theo ý của các hạ thì "liệu địch" tức là thấy nó như vậy và nghĩ rằng nó cố ý làm ra như vậy để lừa mình rồi mình cứ làm như vậy thì sẽ không bị nó lừa sao?
Như vậy thì cái khổ nhục kế của Hoàng Cái sẽ trở thành công toi nếu không có Hám Trạch sao?
liệu địch tức là đoán coi địch làm gì :))
còn câu nói phía trên là tôi tự kiềm chế dục vọng câu bài lại, bác không cho thì đành phải quay lại câu bài tiếp :))
Vậy ta cũng hãy nghĩ bằng cách nào mà Du có được sự tin tưởng đó,Tôn Sách đâu phải là thằng ngốc.Tôn Sách tất nhiên phải hiểu được tâm ý các tướng thì mới có quyết định đó,chọn đại đô đốc có phải trò đùa,hay tình cảm bạn bè riêng tư đâu.
Chọn người là chọn theo tài trước chứ nghĩ gì đến chuyện phục chúng hay không? vì người tài tất nhiên sẽ phục chúng rồi, đơn giản thế nên Tôn Sách mới chọn Chu Du dù biết Du tuổi nhỏ, bọn lão tướng như Hoàng Cái, Trình Phổ sẽ không phục (lúc đầu)!
Trình Phổ thì chỉ là con sâu làm rầu nồi canh mà thôi,không thấy được ai ko phục Tốn ko có nghĩa là ko có ai ko phục Tốn,chẳng qua tác giả thấy nói nhiều về Tốn là ko cần thiết nên bỏ qua đó mà(nói đùa đó)
Trình Phổ là phó đô đốc quân Ngô, cũng là đại diện cho đám lão thần, thế thì theo suy luận của Địa Long ta có thể cho là tác giả muốn lấy Trình Phổ đại diện cho toàn bộ đám cựu tướng của Tôn Sách đó :))
Tóm lại, về mặt ảnh hưởng thì Chu Du, Lục Tốn ngang cơ, nhưng ảnh hưởng của Tốn lâu dài hơn nên thắng :))
Bàn tiếp về mặt tài năng không Địa_Long :D

[Địa_Long]

Tầm ảnh hưởng của Tốn tính theo năm thì hơn nhiều là khác,nhưng nếu tính theo số trang sách thì chỉ bằng nửa Du thôi[-x.
"Dù biết tài me kém 10 lần tài him thì me vẫn chiến đấu tới cùng,thà chết chứ không chịu hy sinh".Mọi người cũng tham gia cho thêm phần sôi nổi chớ(câu dầm mà:D)

[TaoManhDuc]

Du biết dùng Thái Trung và Thái Hòa (Hay Sai Trung, Sái Hòa gì đó) để phục vụ cho cái kế khổ nhục của mình, không biết Tốn có làm được như vậy không nhỉ?
Thực ra Hám Trạch có tài nhưng chưa hẳn đã qua mặt được Tháo, sở dĩ Tháo tin Hoàng Cái hàng thật còn vì có tin tức của Thái Trung, Thái Hòa đưa về. Đó chẳng phải do tài trí của Du sao?

[frozennheart!]

"Dù biết tài me kém 10 lần tài him thì me vẫn chiến đấu tới cùng,thà chết chứ không chịu hy sinh".Mọi người cũng tham gia cho thêm phần sôi nổi chớ(câu dầm mà)
Ko hiểu bác muốn nói chi, nhưng nếu dùng để chỉ Chu Du quyết hạ KM dù biết tài mình kém hơn thì cách đây cỡ 5,6 trang zì zì đó tui ùung huynh Korangar đã nói về vụ này rồi: Ko fải Du die do sự quyết tâm chống KM của Du, nhưng là do Du quá nóng nảy->Bị KM tận dụng điểm này để hết kích Du đánh Tào rồi khiến Du tức thổ huyết chết!
Du biết dùng Thái Trung và Thái Hòa (Hay Sai Trung, Sái Hòa gì đó) để phục vụ cho cái kế khổ nhục của mình, không biết Tốn có làm được như vậy không nhỉ?
Tốn không dùng kế khổ nhục để lừa được hạng người như Trung, Hòa đâu, chỉ "mới" lừa được hạng người như Quan Vũ thôi! (Vụ Kinh Châu, Tốn giả vờ lên chức đô đốc, vừa lên đã làm bộ luồn cúi làm QV chủ quan->Tạo điều kiện cho Mông chiếm KC dễ dàng)
To wiwi: Huynh coi thường tôi cùng Địa Long quá, cám ơn taomamnhduc đã nói dùm đệ!

[wiwi]

Thực ra Hám Trạch có tài nhưng chưa hẳn đã qua mặt được Tháo, sở dĩ Tháo tin Hoàng Cái hàng thật còn vì có tin tức của Thái Trung, Thái Hòa đưa về. Đó chẳng phải do tài trí của Du sao?
Hám Trạch qua mắt A Man là trước khi có thư của bọn Trung, Hòa kìa. Giả như không có Hám Trạch thì đọc thư xong A Man chắc không nghi hoặc rằng "Chu Du không phải ngu, sao hắn lại làm tội một cựu thần của Đông Ngô trước mặt tướng mới hàng của Giang Bắc chứ?" à :))
To wiwi: Huynh coi thường tôi cùng Địa Long quá, cám ơn taomamnhduc đã nói dùm đệ!
cái này thì chú thích nghĩ sao cứ nghĩ vậy, nói mãi về điều này thành ra câu bài (lộ liễu) :)) :))

[TaoManhDuc]

Hám Trạch qua mắt A Man là trước khi có thư của bọn Trung, Hòa kìa. Giả như không có Hám Trạch thì đọc thư xong A Man chắc không nghi hoặc rằng "Chu Du không phải ngu, sao hắn lại làm tội một cựu thần của Đông Ngô trước mặt tướng mới hàng của Giang Bắc chứ?" à :))
Hê hê,.. câu này quả rất hay. "Chu Du không phải ngu, sao hắn lại làm tội một cựu thần của Đông Ngô trước mặt tướng mới hàng của Giang Bắc chứ?". Có một cách khác như sau:
Trước mặt tất cả các văn võ bá quan, Cái là tướng dưới quyền của Du bỗng mắng Du, yêu cầu phải đánh thắng ngày không thì hàng cho sớm. Du tức giận hằm hằm gọi Cái ra cái nhà... ở bờ sông đánh cho một trận rách thịt, máu chảy đầm đìa song quay lại bàn việc tiếp. Hoặc giả Du tức giận hằm hằm bảo tôi này sẽ đánh cho Cái một trận. Thật buồn cười phải không.

Còn nữa. Sau khi Thái Trung, Thái Hoà, Hoàng Cái, Hám Trạch tụ họp rồi viết thư cho Tháo, Tháo vẫn còn nghi ngại và mời các quan tới thương nghị, cử Tưởng Cán đi do thám thêm lần nữa. Du biết Cán đến rất mừng. Trích dẫn nguyên văn như sau:

Rồi cả bốn người ăn uống vui vẻ. Sau đó Thái Trung. Thái Hòa viết mật thư cho Tào Tháo.
Về phần Hám Trạch cũng biên thư cho Tào Tháo khi nào Hoàng Cái qua đầu thì mũi thuyền sẽ cắm cờ xanh làm hiệu .
Tào Tháo lúc này chưa hẳn đã tin nên nhóm tướng sĩ lại thương nghị và hỏi :

- Có ai dám qua bên đó xem sự thể ra sao không ?
Tương Cán xin đi.

Tào Tháo nhận lời, Tương Cán bèn qua thủy trại Ðông Ngô.

Chu Du được tin cả mừng, khiến quân sĩ mời vào

Vậy tại sao Du lại cả mừng, chẳng lẽ không phải Du biết rằng Cán sẽ lại được việc cho Du sao.

[wiwi]

Hê hê,.. câu này quả rất hay. "Chu Du không phải ngu, sao hắn lại làm tội một cựu thần của Đông Ngô trước mặt tướng mới hàng của Giang Bắc chứ?". Có một cách khác như sau:
Trước mặt tất cả các văn võ bá quan, Cái là tướng dưới quyền của Du bỗng mắng Du, yêu cầu phải đánh thắng ngày không thì hàng cho sớm. Du tức giận hằm hằm gọi Cái ra cái nhà... ở bờ sông đánh cho một trận rách thịt, máu chảy đầm đìa song quay lại bàn việc tiếp. Hoặc giả Du tức giận hằm hằm bảo tôi này sẽ đánh cho Cái một trận. Thật buồn cười phải không.
tất nhiên nếu Hoàng Cái bất mãn thật thì Tao A Man cũng vẫn nghi ngờ, tính đa nghi của A Man là ở chỗ đó mà, cái chính là Chu Du phải làm thế nào để A Man không có chỗ nghi theo kiểu dùng kế hư hư thực thực như KM làm ấy, chứ mọi thứ rõ như ban ngày (bên địch bất hoà, người mình gài vào ổn thoả, lại có tướng xin nội ứng) thì người đa nghi là A Man lý nào lại tin phải không? bởi thế Du kém là kém ở cái chỗ liệu địch vậy, không có Hám Trạch thì A Man đã chém ngay người đưa thư (ai đó :D) rồi chứ đợi đâu đến thơ của 2 anh em kia!
Vậy tại sao Du lại cả mừng, chẳng lẽ không phải Du biết rằng Cán sẽ lại được việc cho Du sao.
ấy là vì lúc này Hám Trạch đã về báo việc A Man trúng kế nên Du mới có thể làm tiếp liên hoàn kế của mình chứ :))

[Địa_Long]

không có Hám Trạch thì A Man đã chém ngay người đưa thư (ai đó ) rồi chứ đợi đâu đến thơ của 2 anh em kia!

Vậy chứ sao khi chọn người mang thư sang Du lại phải suy nghĩ nhỉ,kiếm đại một ông nào rồi mang sang thôi,mất công làm gì.
ấy là vì lúc này Hám Trạch đã về báo việc A Man trúng kế nên Du mới có thể làm tiếp liên hoàn kế của mình chứ

Thế mới thấy Du có cái nhìn tổng thể,nếu như Hám trạch báo hỏng thì Du phải ngồi nghĩ kế khác chứ(đen là cái kế này nó lại ko hỏng nên Du mới có thời gian nghĩ cách hại Lượng )

[korangar]

Vậy chứ sao khi chọn người mang thư sang Du lại phải suy nghĩ nhỉ,kiếm đại một ông nào rồi mang sang thôi,mất công làm gì.

Đây là Hám Trạch tự tiến cử, Du có phải nghĩ gì đâu

Thế mới thấy Du có cái nhìn tổng thể,nếu như Hám trạch báo hỏng thì Du phải ngồi nghĩ kế khác chứ(đen là cái kế này nó lại ko hỏng nên Du mới có thời gian nghĩ cách hại Lượng )

Ặc, kế hỏng rồi Hám Trạch còn đầu mà báo tin về sao

[TaoManhDuc]

tất nhiên nếu Hoàng Cái bất mãn thật thì Tao A Man cũng vẫn nghi ngờ, tính đa nghi của A Man là ở chỗ đó mà, cái chính là Chu Du phải làm thế nào để A Man không có chỗ nghi theo kiểu dùng kế hư hư thực thực như KM làm ấy, chứ mọi thứ rõ như ban ngày (bên địch bất hoà, người mình gài vào ổn thoả, lại có tướng xin nội ứng) thì người đa nghi là A Man lý nào lại tin phải không? bởi thế Du kém là kém ở cái chỗ liệu địch vậy, không có Hám Trạch thì A Man đã chém ngay người đưa thư (ai đó :D) rồi chứ đợi đâu đến thơ của 2 anh em kia!
Cái đa nghi thì nó vô cùng lắm. Tháo có thể nghi như sau: Du và Cái giả bất hoà tức là thực hiện cái khổ nhục kế để lừa Tháo, ấy là thực. Tháo sẽ chém Hám Trạch. Lại có thể nghĩ rằng Du và Cái bất hoà thật, Du đánh Cái thật, Cái muốn sang đầu Tào thật. Du không muốn tự tay giết Cái bở Cái là công thần của Ngô, muốn mượn tay Tháo giết Cái. Bởi Tháo đa nghi nên có thể sẽ nghĩ rằng Du và Cái dùng khổ nhục kế để lừa Tháo nên Du mới đánh Cái ngay trước mặt hàng tướng. Với tình huống này nếu để Cái sống, Tháo có lợi, giết cái tức là trúng kế của Du và đương nhiên Du có lợi.
Vậy Tháo sẽ làm thế nào, giết Cái hay cho Cái hàng. Trong khi đó Tháo đang không biết làm thế nào để đánh sang, có Cái thì vấn đề sẽ được giải quyết.

ấy là vì lúc này Hám Trạch đã về báo việc A Man trúng kế nên Du mới có thể làm tiếp liên hoàn kế của mình chứ :))
Đã thấy cái tài của Du chưa?

[wiwi]

Vậy Tháo sẽ làm thế nào, giết Cái hay cho Cái hàng. Trong khi đó Tháo đang không biết làm thế nào để đánh sang, có Cái thì vấn đề sẽ được giải quyết.
nếu quả thật A Man nghi nhiều chiều như vậy thì theo cách an toàn là chính, A Man sẽ chém ngay cái bọn nghi là trá hàng. Điều này thể hiện rõ qua thực tế là A Man chỉ mới đọc qua thư đã muốn chém Hám Trạch. A Man có thể nghi nhiều chiều nhưng lại chọn cách an toàn cho mình trước rồi mới tính đến đánh địch sau. Thế nên cái kiểu suy diễn của bác không hợp lý!
Đã thấy cái tài của Du chưa?
tài của chu Du là rất biết dựa vào cái may mắn trời cho, đầu tiên là dùng cái lợi đánh thủy, sau là dùng cái lợi từ trí tuệ của KM, sau nữa là dùng cái lợi do Hoàng Cái làm,... so với Lục Tốn nhất nhất đều tự mình tạo ra cơ hội thì Du thật còn kém :))

[Địa_Long]

Đây là Hám Trạch tự tiến cử, Du có phải nghĩ gì đâu

Thế chẳng lẽ Du ko cân nhắc xem Trạch có làm nổi hay ko à.Một thằng lính gác cửa xin đi Du cũng gật đầu sao.
Ặc, kế hỏng rồi Hám Trạch còn đầu mà báo tin về sao

Úi Úi Nếu ko thấy Trạch về thì chắc là Du nghĩ ngay là Tháo mời Trạch cơm tối chăng:D
tài của chu Du là rất biết dựa vào cái may mắn trời cho, đầu tiên là dùng cái lợi đánh thủy, sau là dùng cái lợi từ trí tuệ của KM, sau nữa là dùng cái lợi do Hoàng Cái làm,... so với Lục Tốn nhất nhất đều tự mình tạo ra cơ hội thì Du thật còn kém

Oài Vậy nếu ko phải do trời nóng Bị cho quân tránh vào rừng thì có lẽ Tốn đã phạm tội đốt rừng rồi,tội này nặng đa:D

[frozennheart!]

Oài Vậy nếu ko phải do trời nóng Bị cho quân tránh vào rừng thì có lẽ Tốn đã phạm tội đốt rừng rồi,tội này nặng đa
Úi! Dậy ra Bị vì trời nóng mới cho quân tránh vào rừng à! Mới biết đó nha!
Thế chẳng lẽ Du ko cân nhắc xem Trạch có làm nổi hay ko à.Một thằng lính gác cửa xin đi Du cũng gật đầu sao.
Cái chính là Du ko nhận ra Trạch ngay lúc đầu??? Vả hình như cái ý tưởng khổ nh�