Nhà Nguyễn có công hay có tội với lịch sử VN ?? Còn Nguyễn Ánh ngu

[stalig]

Chúng ta nên dành cho Nguyễn Ánh hẳn 1 topic để bàn luận. Đấy chính là ân điển của Hội Vườn Đào giành cho Nguyễn Ánh. Nào đã đến lúc bàn luận
Sau khi bàn luận thì các bạn nên cho điểm
Thang 10 nhé
0 là rất ngu không thể chịu được
10 là rất khôn, đáng là minh quân

[4eyes]

Ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu ngu........... rất ngu. Hắn phải nhìn thấy là khi rước Xiêm và Pháp về thì sau khi tụi nó luộc Tây SƠn xong thì sẽ tính sổ luôn cái ngôi của hắn, nhưng mà nhìn không ra, chưa hết còn cái vụ bế quan tỏa cảng nữa chứ====> quá ngu. CHưa hết hắn còn mang thêm tội nữa, đó là phản quốc.

[stalig]

Thế so Gia Long với Minh Mạng và Tự Đức thì ai hơn nhỉ ?
Câu này xin 4 eyes trả lời tiếp

[Chiplucky]

đem tụi Xiêm và tụi pháp về nước để đánh lại tây sơn => thông minh đấy chứ. biết lợi dụng nước ngoài để đàn áp trong nước. Nguyễn Ánh còn hay ở chỗ là mượn sức của xiêm và pháp nhưng không hề bị ảnh hưởng của bọn chúng, sòng phẳng. bảo vệ được quyền lợi của dân tộc. Mượn xiêm với điều kinệ nếu thành công sẽ đưa vàng bạc hậu tạ. mượn pháp với điều kinệ mở cửa cảng cho pháp thông thương. Nhưng tuyệt nhiên đụng đến quyền lợi của Nguyễn Ánh và nước VN thì không bao giờ. sau này, NA thấy được dã tâm của tụi pháp nên mới xin phong tước của nhà thanh và bế quan toả cảng không cho giao thương nữa. còn so với minh mạng và tự đức thì thôi. mấy tên đó không ra cái gì cả. chỉ là những ông vua bù nhìn...

[4eyes]

Ừa khôn lắm, tôi hỏi nhá Xiêm với Pháp nó qua dẹp Tây SƠn xong thì Ánh làm gì để không bị lệ thuộc^^, cái gương thời nhà Hồ rành rành ra đấy. So với đám Minh Mạng và Tự Đức thì Ánh khôn hơn, nhưng khôn hơn đâu có nghĩa là không ngu hehe^^

[Chiplucky]

Ừa khôn lắm, tôi hỏi nhá Xiêm với Pháp nó qua dẹp Tây SƠn xong thì Ánh làm gì để không bị lệ thuộc^^,
cái khôn của NA là biết lợi dụng thế lực bên ngoài để đàn áp thế lực chống đối bên trong nhưng không bị lệ thuộc sau khi đã thành công. Khi đã lên ngôi hoàng đế, NA đã thấy được cái mưu mô xâm chiếm nước ta của pháp nên đã bắt chước theo nhà thanh bên trung hoa thực thi chính sách bế quan toả cảng nhằm mục đích không cho Pháp xâm nhập vào VN. Lúc đó, NA nghĩ rằng nếu làm như thế sẽ bảo vệ được đất nước, bảo vệ được ngia vị của chính mình. trong khi, nghĩ lại mấy ông vua như tự đức, minh mạng... chả làm được cái gì ngoài việc trơ con mắt ra mà ngó. làm sai có khi còn tốt hơn không làm gì hết.

tôii không thích NA, bởi vì xét về những gì NA làm đều không giúp được gì cho đất nước phát triển lên mà còn gián tiếp làm cho đất nước ngày càng lạc hậu. nhưng khi hỏi Na là người khôn hay ngu thì tôi trả lời là khôn. cái khôn của NA là biết nắm bắt cơ hội không để lọt tầm tay. chịu khó dày công cực khổ để mưu cầu việc lớn. trong khi ở những tự đức, minh mạng thì sao nhỉ ? chả làm đuọc gì ngoài việc trơ con mắt ra ngó. nếu so sánh tự đức, minh mạng trơ mắt ngó nhìn tụi pháp hoành hành thì nhìn lại NA bôn ba ra nước ngoài, xin chi viện để cướp lại giang sơn thì sao ???

[Locxoay]

ngu hay khôn cũng khó nói, nếu ngu làm sao Nguyễn Ánh có thể cầu cứu được quân Xiêm trong khi trong tay ko một binh một tốt. Ngu làm sao có nhiều người theo phục vụ ông như vậy...Nhưng ông ta thật có chí phi thường --> điểm này thật đáng khâm phục.

[kechienthuat]

vua ngu vua khôn:
_NGU:vi rước xiêm và pháp vào xâm chiếm nước tuy họ nói là giúp nhung giup rất tân tình giúp đến mức cạn tình cạn nghĩa luôn ý mà,cướp luon cả ngôi..híc ...híc...
_Khôn vì biét sức mình không địch lại Tây SƠn nên đã biết nhờ người khác giúp sức,nhưng nhờ không đúng người mà thôi.
Nhưng dù sao nếu nói với hon NGuyễn thì NA vẫn là người có công vì đã giành lai ngôi báu tuy răng sau đó cũng mất.

[kechienthuat]

Từ khi Nguyễn ÁNh dẫn đường cho pháp vào xam lược nước ta,đã khiến cho đất nước lầm than ,nhân dân khổ cực,khiến cho dân tộc ta chịu ách thống trị của thực dân pháp hàng thế kỷ,nền kinh tế đi xuống,làm cho tốc đọ phát triển của đát nước chậm những 30 năm như người nhạt đã nói,cung tai tội cua NA mà bao nhiêu thế hệ trẻ của chung ta bị thgực dân pháp đầu độc với những chính sách ngu dân của chúng,đén nỗi nước nta có bờ biển kéo dài từ bắc vào nam ,mà dân cin thiếu muối ăn:
" muối ta làm chúng cho là muối lậu
rượu ta nấu chung cho là gian"
bao nhiêu tai nguyên của chúng ta bị giặc pháp khai thác ,khôg thì bây giờ nưóc chúng ta đâu co ngheo như thế này được.NA thật là kẻ mù quáng ,không biết thức thời ,nếu chế độ của mình đã hết thì cứ gì phải níu kéo ,đến nỗi phai chịu tiếng xấ ngàn năm ,đến sông "Hồng" cũng không rửa hết vết nhơ.

[tuta]

Thực ra Nguyễn Ánh có công khai sáng ra cả 1 triều đại, tuy nhiên cách làm của ông ta không được ... lịch sử đồng tình mà thôi. Cũng giống như Hồ Quý Ly, Nguyễn Ánh được cho là kẻ cướp ngôi, "đem vôi dày mả tổ" nhưng kỳ thực lúc ấy nhà Tây Sơn đã suy yếu lắm rồi, Quang Toản còn quá nhỏ để bọn lộng thần hoành hành, đấy là thời cơ tốt để Nguyễn Ánh khôi phục lại cơ nghiệp tổ tông - nên nhớ Nguyễn Ánh là hậu duệ của chúa Nguyễn, có công khai phá phía Nam, sau này bị anh em nhà Tây Sơn chiếm mất. Chí lwón của Nguyễn Ánh không phải là nhỏ, đem con sang Pháp làm con tin, bao nhiêu năm ròng rã mượn quân quay về phục quốc. Nếu Nguyễn Ánh không giỏi thì sao mượn được nhiều quân thế ? Còn tội mang quân Pháp vào nước ta thì không phải do Nguyễn Ánh, Nguyễn Ánh không hề cắt 1 tấc đất nào cho quân Pháp hay quân Xiêm cả. Lỗi này có phần là do tên Tự Đức bảo thủ, chỉ lo ngồi ngâm nga điển cố với bọn quần thần mà quên mất việc phát triển đất nước, khiến đất nước ngày càng lạc hậu nên khi Pháp vào Sơn Trà thì quân Việt hồn vía lên mây, khiếp sợ trước Súng đại bác của chúng

[Chiplucky]

thực tế mà nói, P đã biết đến sự tồn tại của nước VN mình rồi nhưng chưa có tường tận mà thôi. sau đó, NA sang cầu viện P và được chấp thuận. P chấp thuận là vì muốn mở mang thêm sự hiểu biết để phát triển kinh tế chứ lúc đó P chưa có ý định sang xâm lược nước ta. Thực tế là ở những năm đầu khi NA lên làm vua thì kinh tế nước ta khá phát triển, hàng hoá trở nên đa dạng hơn rất nhiều, đời sống của chúng ta đã có sự thay đổi. Sự có mặt của P thực tế là đã làm cho cuộc sống của nhân dân chúng ta chuyển biến theo một hướng tích cực. nhưng rồi, NA thấy được sự lớn mạnh của P, thấy được sự yếu kém của chúng ta rất nhiều mặt. Nếu như NA lúc đó có tầm nhìn sâu xa hơn thì đã không thực thi chính sách bế quan toả cảng không giao thiệp với nước ngoài như nhà thanh. ròi bắt chước theo thanh triuê cho vô bộ luật của họ. bê nguyên si không hề thay đổi chỗ nào cả. chính điều này mới là một hành động sai lầm của NA. NA chi viện P để đnáh tây sơn chưa hẳn điều đó là không tốt. cái sai của NA chính là tầm nhìn hạn chế không thấy được cái xa mà chỉ thấy được cái gần nên mới thất bại, chính điều này đã làm cho NA thất bại.

[great_sephiroth]

Thật ra có thể nói NA đại diện cho tư tưởng tàn dư phong kiến thủ cựu muốn vãn hồi sự sụp đổ chế độ phong kiến của mình. Quang Trung tuy lên ngôi vua, nhưng những tư tưởng của ông rất tiến bộ, có thể sánh ngang với Minh TRị Nhật Hoàng đó. Khi NA xâm phạm phương nam cùng quân Pháp, Qt đã từng nói:" đừng nói với ta về những chiếc khinh khí cầu biết bay của bọn giặc mắt xanh, điều đó không có gì là lạ cả".

[K3-THE MAN]

Nói chung là thế này các bác ạ , triều đại nào được dựng lên cũng sẽ đến ngày bị đạp đổ , đối với nguyển ánh thì ông ta là con cháu chúa nguyễn cho nên việc đầu tiên phải làm là xây dựng lại cơ đồ cho nhà Nguyễn , cái đó là tư tưởng phong kiến các bác ạ . Thứ 2 khi gia long còn đương thời , quân pháp chưa đặt được một bước chân vô việt , thậm chí thuyền tròn hà lan còn bị nhà nguyễn đánh tơi bời .
Hồi hà lan tiến đánh , vua hỏi sứ thần hà lan là thuyền hà lan sợ gì , ông ta nói rằng thuỷ quân hà lan chỉ sợ thiên binh mà thôi , sau đó chúng ta dung thuyền cho di văn diển hết , vua có gọi sứ thần đến mà hỏi rằng " quân nam ta cũng đâu kém thiên binh là mấy nhỉ " .
Như vậy chứng tỏ rằng hồi nhà nguyễn chúng ta không hề kém , các bác cứ đổ cho pháp , vậy các bác xem nếu không có pháp thì bao giờ ta mới xây được cái nhà hát lớn và cầu long biên ??.
Các bác nhìn hàn quốc với thái xem , mình chửi tụi nó nhục vì qui đầu theo mỹ nhưng trên thế giới ngoài ta ra có ai dám chửi chúng nó nhục không ??? . Còn nước ta cứ gặm nhắm quá khứ mà quên đi cái phát triển .
Chúng ta chử NA ngu dố tham cái lợi trước mắt , liệu ta cáo tham cái lợi trước để bây giờ đước xếp vào các nước hạng ba danh giá không ??. Năm 1945 , việt nam còn giàu hơn , mạnh hơn anh TQ nhiều , năm 1954 không phải la không có lý do mà sài gòn được gọi là hòn ngọc viễn đông .

[great_sephiroth]

Chú K3-theman nói thế là sai rồi. Hàn Quốc có nền kinh tế mạnh hơn Việt nam, đúng; giàu hơn Việt nam, không sai; thế chú có biết chuyện, xe tăng Mỹ tập trận cán chết dân Hàn không, Lính Mỹ hãm hiếp nữ học sinh Hàn không, sau đó thì những tên lính Mỹ đó bị xử gì:ra khỏi quân đội, nhẹ nhàng về nước, có ai làm gì được chúng không? NẾu chú là người Hàn chú có thấy nhục không, nếu người yêu chú bị lính Mỹ đóng ở căn cứ quân sự ở Việt nam làm thế mà chúng không bị xử gì chú nghĩ thế nào.
Còn chuyện Sài Gòn là hòn ngọc Viễn Đông, không sai, chính xác 100%. Nhưng quanh Sài Gòn khi đó, Củ Chi là cái gì?cũng là hòn ngọc Viễn Đông à, các vùng nông thôn dân ta sống ra sao, chẳng lẽ để phục vụ cho một cái hòn ngọc Viễn Đông là phải thế sao.

[Chiplucky]

Năm 1945 , việt nam còn giàu hơn , mạnh hơn anh TQ nhiều , năm 1954 không phải la không có lý do mà sài gòn được gọi là hòn ngọc viễn đông .
1945 VN mà giàu và mạnh hơn TQ à ? :))
vậy chứ ai đã đem hơn 20 vạn quân từ TQ tiến qua VN chúng ta với lí do giải trừ phát xít nhật. bọn chúng bắt chúng ta phải cung cấp lương thực cho chúng và cho phát hành tiền của TQ trên đất nước mình để làm lũng đoạn thị truờng VN thế ? Vn mình lúc đó sau khi giành được độc lập biết hậu quả để lại gần 100 năm bị thực dân P đô hộ là như thế nào không ? tiền trong kho hầu như đã không thể sử dụng được, nạn đói đã làm chết đi hơn 2 triệu người dân. Mù chữ chiếm trên 90% dân số.... thêm vào còn bị tụi P được A giúp đỡ chiếm lại miền nam làm cho chúng ta phải đương đầu với khó khăn trong và ngoài nước.

1954 có biét bề ngoài được gọi là hòn ngọc viễn đông nhưng bên trong của nó là như thế nào không ? tệ nạn xã hội đầy dẫy, cuộc sống của dân cư như thế nào ? xã hội của chúng ta phát triển ra sao ?

Các bác nhìn hàn quốc với thái xem , mình chửi tụi nó nhục vì qui đầu theo mỹ nhưng trên thế giới ngoài ta ra có ai dám chửi chúng nó nhục không ??? . Còn nước ta cứ gặm nhắm quá khứ mà quên đi cái phát triển .
theo như ý của cậu nói thì cậu cho rằng hiện tại của chúng ta như thế này là không tốt. là xấu hay sao ? hỏi, Thái có mặt trái là như thế nào ? Hàn có mặt trái của nó ra sao ?

[wiwi]

huynh Sephiroth nói rất hay : thà xây từ 2 bàn tay trắng trong tự do còn hơn là sống giàu sang trong vòng nô lệ !!!
Chúng ta nhìn lại cái quá khứ hòn ngọc đó ko phải để gặm nhắm (đau răng lắm :))) mà để thấy sự hào hùng xưa mà cố khôi phục danh tiếng đó bằng sức của bản thân dân tộc !!!
Đệ ko đổ cho Pháp nhưng đệ muốn nói rằng nếu Nguyễn Ánh xưa mà chịu theo con đường Duy Tân dù chỉ một nửa thì ta đâu đến nỗi rơi vào tay Pháp.
Chiến thắng trước mấy chiếc thuyền đó là lấy 100 chọi 1 :)), chứ lúc Pháp đem chiến thuyền đến của biển, ko biết ai đã đắp tường thành dọc bãi biển chống lại có vài nghìn quân Pháp vậy!!!
Nếu huynh cảm thấy "100 năm nô lệ giặc Tây" là vinh quang lắm thì ...thôi thôi ko nói nữa!!! :((

[Đường_Sa_Sa]

theo cá nhân tôi thì NA đuợc đánh giá như sau:
+ngu :mang Xiêm và pháp vào nước ta gây hoạ cho con cháu đời sau.
+khôn : biết mình biết người(điều ko thiếu được trong cách dùng binh).
+công :là tác nhân đầu tiên giúp Vn ra khỏi thời kì phong kiến tối tăm , ko còn phù hợp.
+tôi :NA có rất nhiều tội với nhân dân , với đất nước , với nhà Tây Sơn(trả thù hèn hạ những người theo tây sơn) và tội lớn nhất là cõng rắn cắn gà nhà!
Các bạn thấy sao?

[Chiplucky]

+ngu :mang Xiêm và pháp vào nước ta gây hoạ cho con cháu đời sau.
chưa hẳn, ruớc P về có mặt tích cực đó chứ. không phải ruớc P về là ngu. nếu không ruớc về thì không biết chúng ta còn u mê bao năm nữa mới biết đến thế giới bên ngoài. nhờ có P mà chúng ta đã rút ngắn thời gian u mê lại ggần hơn đó chứ.

+khôn : biết mình biết người(điều ko thiếu được trong cách dùng binh).

cái khôn của NA là không chịu đầu hàng truớc số phận, luôn luôn đứng lên sau những lần thất bại. Biết tận dụng mọi điều kiện để có thể đánh bại nhà Tây sơn. là người luôn biết nắm lấy cơ hội, không bao giờ để vuột khỏi tầm tay.

+công :là tác nhân đầu tiên giúp Vn ra khỏi thời kì phong kiến tối tăm , ko còn phù hợp

thế, việc NA cho biên sonạ bộ luật nhà Nguyễn y chang như bộ luật nhà Thanh bên trung quốc có phải là "tác nhân giúp cho VN thoát khỏi thời kì phong kiến tối tăm" hay nó làm cho nước VN chúng ta lấn sâu vào chế độ phong kiến đang trên đà suy tàn ???

+tôi :NA có rất nhiều tội với nhân dân , với đất nước , với nhà Tây Sơn(trả thù hèn hạ những người theo tây sơn) và tội lớn nhất là cõng rắn cắn gà nhà!

tội lớn nhất của NA theo tôi chính là quá u mê trong cái tư tưởng phong kiến thủ cựu đã quá lỗi thời. NA không những không thoát ra khỏi nó mà còn làm cho nước chúng ta dấn thêm một buớc quá đà để làm cho chúng ta bị khủng hoảng trầm trọng về chính trị trong suốt một thời gian dài. nếu NA không nhận thức đuợc cũng kô nên kiềm hãm sự đi lên của xã hội. nếu xét theo tội thì tội làm cho nước ta không phát triển mới là tội nặng nhất.

[MasterMindSeries]

NGUYỄN ÁNH VỀ BẢN CHẤT THÌ KO NGU, NHƯNG CÀNG KO GỌI LÀ KHÔN MÀ PHẢI QUY HẮN LÀ "XẢO TRÁ" MỚI ĐÚNG.
Nguyễn Ánh đúng là công rất lớn vì đã ... sao lưu dịch ra bộ luật ấy.
Còn về chuyện phản Tây Sơn thì xét hoàn cảnh như thế ko phản mới lạ. Nếu xét 2 phía thì Nguyễn Ánh ít tội hơn ... Quang Trung đấy.
Về tư tưởng Nguyễn Ánh ko đến nổi thủ cựu quá mức, vì như các u nói là vn đang trong thời kỳ quá độ, nếu NA bức phá khỏi phong kiến liệu ổn ko? Nhớ lại cuộc sụp đổ của chủ nghĩa cộng sản ở Liên XÔ làm gương. Do đâu, sự nóng vội bức phá. Đấy là đường lối sai. Vậy dù NA kéo trệ phong kiến nhưng thời thế như vậy thì tội cả triều đình mới xác đáng

[great_sephiroth]

Vậy hãy xem cách mà Nhật hoàng Minh trị đưa nước Nhật thoát khỏi đêm trường Phong kiến, vậy sao nước Nhật không sụp đổ.

[MasterMindSeries]

Cái đó là thời thế vậy. Thời thế đã đến nếu Nhật Hoàng kéo lại thì Thủ tướng Nhật chém đầu à. Thời thế ấy Nhật Hoàng chỉ như bù nhìn, thủ tướng mới là người lãnh đạo Chính Phủ và điều hành Nhật Bản hiện đại!

[wiwi]

ôi, thời thế cái gì, đó là quy luật phát triển của xã hội thôi! về đọc lại tuyên ngôn chủ nghĩa xã hội của C.Mác đi huynh ơi :))!
Lôi cái topic này lên cũng được, chỉ ko biết nên bênh vực hay đạp lên đầu mà chửi Gia Long đây nữa :))!

[Chiplucky]

_ to MMS: nếu như NA làm một cuộc cách tân, đổi mới đất nước thì VN chúng ta sẽ có được một bộ mặt mới. Tuy không biết là tốt hay xấu nhưng vẫn tốt hơn một đất nước bị đàn áp đô hộ gần 100 năm. làm cho trình độ dân trí của chúng ta trong cơn tăm tối. Cho đến ngày nay vẫn còn khẩu hiểu "Công nghiệp hoá, hiện đại hoá đất nước". Nếu nói theo cách nói của Mac_Lênin thì đó lực lượng sản xuất mới đang trên đà phát triển trong khi quan hệ sản xuất cũ đã lỗi thời không bắt kịp thời đại. Quan hệ sản xuất càng lỗi thời thì giai cấp thống trị càng ra sức duy trì bảo vệ và củng cố bằng những kiến trúc thượng tầng như: tư tuởng, chính trị, bạo lực có tổ chức,... còn giai cấp bị thống trị làm những cuộc cách mạng để đổi mới quan hệ sản xuất dẫn đến cuộc cách mạng xã hội để quan hệ sản xuất mới thay thế cho quan hệ sản xuất đã lỗi thời. Từ đó, hình thái kinh tế xã hội mới lại ra đời thay thế cho hình thái kinh tế xã hội cũ.

[MasterMindSeries]

nếu như NA làm một cuộc cách tân, đổi mới đất nước thì VN chúng ta sẽ có được một bộ mặt mới. Tuy không biết là tốt hay xấu nhưng vẫn tốt hơn một đất nước bị đàn áp đô hộ gần 100 năm
Đồng ý tuy nhiên nếu nói vậy thì ko đợi tới Nguyễn Ánh mừ trước đó có thể đổi ròi. Trách nhiệm này giao NA làm ko xuể! :))
ôi, thời thế cái gì, đó là quy luật phát triển của xã hội thôi! về đọc lại tuyên ngôn chủ nghĩa xã hội của C.Mác đi huynh ơi
CHời, thời thế chính là quy luật mừ wiwi nói vậy. Mỗi người mỗi thời có 1 ...quy tắc gọi.

[great_sephiroth]

Thời thế đã đến nếu Nhật Hoàng kéo lại thì Thủ tướng Nhật chém đầu à. Thời thế ấy Nhật Hoàng chỉ như bù nhìn, thủ tướng mới là người lãnh đạo Chính Phủ và điều hành Nhật Bản hiện đại!
__________________
ANH
Khi Nhật hoàng Minh Trị cải cách đất nước mới có Thủ tướng, còn trước đó chế độ Mạc Phủ Shogun đã sụp đổ nên nắm quyền lực là Nhật hoàng. Việt Nam thời đó cũng có rất nhiều chí sĩ yêu nước dâng sớ xin cải cách, vậy sao Nguyễn Ánh không nhận ra mà tiến hành, đó là cái kém cỏi, cái thủ cựu của Nguyễn Ánh.

[MasterMindSeries]

Việt Nam thời đó cũng có rất nhiều chí sĩ yêu nước dâng sớ xin cải cách, vậy sao Nguyễn Ánh không nhận ra mà tiến hành, đó là cái kém cỏi, cái thủ cựu của Nguyễn Ánh.
Cái này chính ý tui mún nói thời thế chưa đến là vậy. NA có đồng ý cũng chưa chắc cải cách thành công. Nếu thành thì ok, ko thì đưa xã hội tụt xuống nguyên thuỷ. Trong quá khứ trước NA đã có nhiều cuộc cách mạng vẫn ko thành. Nên mới gọi ấy là thời thế chi phối, bối cảnh cũng rất quan trọng. Nói ra ko phải bênh vực NA mừ mún nói là nếu Việt Nam mà bỏ phong kiến từ thời NA thì giờ này chắc Việt Nam vượt xa Mỹ Nhật ròi????!!!!!

[wiwi]

Cái này chính ý tui mún nói thời thế chưa đến là vậy. NA có đồng ý cũng chưa chắc cải cách thành công. Nếu thành thì ok, ko thì đưa xã hội tụt xuống nguyên thuỷ. Trong quá khứ trước NA đã có nhiều cuộc cách mạng vẫn ko thành. Nên mới gọi ấy là thời thế chi phối, bối cảnh cũng rất quan trọng. Nói ra ko phải bênh vực NA mừ mún nói là nếu Việt Nam mà bỏ phong kiến từ thời NA thì giờ này chắc Việt Nam vượt xa Mỹ Nhật ròi????!!!!!
Tại Gia Long thủ cựu thôi, muốn là cải cách thôi! sao lại đổ cho thời thế, há chẳng phải nhụt chí lắm sao? Nếu Quang Trung sống thêm chừng 30 năm nữa thì ta đã vượt Nhật từ lâu rồi, chứ tên Gia Long đó thì tổng mong nỗi gì!

[MasterMindSeries]

Tại Gia Long thủ cựu thôi, muốn là cải cách thôi! sao lại đổ cho thời thế, há chẳng phải nhụt chí lắm sao? Nếu Quang Trung sống thêm chừng 30 năm nữa thì ta đã vượt Nhật từ lâu rồi, chứ tên Gia Long đó thì tổng mong nỗi gì!
KO thể.
Gia Long thủ cựu hay cổ vũ cách tân thì VN cũng ko hơn gì vì phong kiến đã áp đặt lâu cần thời gian. Cứ chú trọng 1 cá nhân như NA mà quên đi cái thời đó là thời gì thì chết.
Bây giờ wiwi đang sống trong thời gì? XHCN, và Wiwi có dám chắc 1 cá nhân như wiwi cách tân thì nước ta lên cái gì ko???? Hay sụp đổ. Thời thế mà ko quan trọng thì wiwi nông cạn vậy trách tui nhục chí gì????
Quang Trung sống cho lắm cũng thành ông già, làm chi??? Ví như Bác Hồ đến lúc xong bổn phận thì chết, nếu Bác còn sống thì cũng an hưởng tuổi già chứ đâu thể tiếp tục, phải có kế thừa của thế hệ sau. Cái này chính wiwi bảo thủ cho quang trung đó.

[Chiplucky]

Đồng ý tuy nhiên nếu nói vậy thì ko đợi tới Nguyễn Ánh mừ trước đó có thể đổi ròi. Trách nhiệm này giao NA làm ko xuể!

nếu nói là trước NA sao kô đổi mà đợi tới NA mới đổi là sai. Vì NA sinh ra kô phải là thời đại của chế độ phogn kiến trong giai đoạn cực thịnh mà đó chính là giai đoạn chế độ phong kiến đang trên đà suy tàn. thời hậu lê với sự hủ bại của triều lê và đại diện cho sự hủ bại đó chính là Lê chiêu thống. đã làm cho mâu thuẫn giữa tầng lớp phong kiến với tầng lớp nông dân mâu thuẫn ngày một sâu sắc. làm cho chế độ phng kiến đang lung lay. Nguyễn huệ sau khi đại phá quân thanh chỉ trong vòng 5 ngày đã làm nên kì tích và trở thành anh hùng dân tộc nên đã vực dậy đựưc sự tin tưởng của nông dân vào chế độ phong kiến. NA cướp ngôi tây sơn lập ra nhà Nguyễn. thành công lật đổ đuợc triuề TS, lòng tin của nhân dân một lần nữa đuợc đặt vào NA. nếu như NA là một người biết nhìn xa trông rộng, không có cái nhìn hạn hẹp thì ông sẽ cho người mở mang bến cảng, xây dựng lại quân đội. Nhưng với tư tưởng phong kiến đã ăn sâu vào giới quý tộc thì việc đó không khác chi là luỡi dao đâm thẳng vào những người nông dân. NA tin vào chế độ PK và đại diện cho chế độ PK mạnh nhất lúc dó chính là Mãn Thanh. NA đã gởi thư cầu xin Càn Long phong làm vương đất nam và bê nguyên bộ luật PK triều thanh áp dụng vào nước VN của mình. Nếu xét theo quan niệm lúc đó thì NA đã làm không hẳn là sai bởi vì VN chúng ta lúc đó thật sự là một nước PK khá mạnh chi phối vùng đông nam á. nhưng thời gian cứ trôi qua, bộ luật phản động đó ngày một lỗi thời không thể đáp ứng được như cầu của xã hội trong khi những tư tưởng tiến bộ của phương tây bắt đầu nhá nhem vào châu á. đặc biệt là mãn thanh. mãn thanh đã không thể làm gì được bọn phương tây để rồi phải kí 2 điều uớc nam kinh và bắc kinh một cách nhục nhã. và chính cái tảng đá PK to lớn đó không thể làm gì được thì với tư tưởng coi tảng đá là mái che thì những cái bóng núp dưới đó sẽ không dám làm gì khác ngoài việc chờ chết. ôm cái bóng dáng "nương nhờ" vào thế lực phương tây. triuề Nguyễn trừ thời Gia Long, các con cháu của ông kô có gì khác hơn là "bê" cái tư tưởng của NA mà "sao" lại. triều nguyễn chính là một bước thụt lùi của VN.

[tuonglam_n]

Mấy cha nội này quá dở.
Nguyễn Ánh đúng là có mượn quân của Xiêm, Pháp thiệt nhưng cực kỳ thông minh - tính kỹ lắm.
Thông minh ở chỗ nào?
- Người ta nói Tây Sơn Nguyễn Huệ thông minh, tài trí, đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng quá ngu.
Ngu ở chỗ nào?
- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?
- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he >:-D<
Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?
Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).
- Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì.
Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi. Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)
Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi.
Đó còn chưa kể đến những lợi hại của Nguyễn Ánh về mặt trị quốc:
- Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được [-( , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu [-( nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)
- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...
- Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả.
- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.
Tất nhiên Nguyễn Ánh cũng có nhiều tội nhưng đây tui chỉ phân tích về một số khía cạnh thôi. Mong quý vị có lời bình để tôi được học hỏi thêm :)

Tóm lại Nguyễn Ánh đúng là có tội, là gian hiểm nhưng chúng ta cũng phải công nhận ông ta là một nhà quân sự, một nhà cai trị có tài, và ghi nhận sự thống nhất đất nước, củng cố vương quyền nhà Nguyễn của ông dù cách thức không được hoan nghênh và không quang minh chính đại cho lắm.

[tuonglam_n]

Tất nhiên là sống trong thời đại này phải xem trọng độc lập tự do thì đúng rồi nhưng các bác nói thời này là quá tốt thì cũng chưa chắc đã đúng.
- Thứ nhất : tham nhũng quá nhiều. Thực chất các quan chức, Đảng viên luôn nói giai cấp làm chủ, lãnh đạo là giai cấp công nhân nhưng có cha nội nào là công nhân đâu? Toàn là địa chủ :) (đất đai quá trời cả mấy chục ha, gia đình toàn nắm giữ các nhà máy, nhà hàng, vũ trường, rạp hát - rạp Lan Anh là của con gái Võ Văn Kiệt đấy), thân mình thì đi đánh golf 1 vé vài ngàn đô, tennis,... con cái toàn đi bar, vũ trường, casino,... cỡi Atila, @, hút phiện, uống thuốc lắc ra trại cai nghiện ở Lâm Đồng, Đắc Lắc cả đống, có cô cậu còn được mồ yên mả đẹp ngoài Hải Phòng, ra đảo ở Đà Nẵng. Đấy đại diện cho giai cấp công nhân ngày chỉ có vài ngàn không dám mua 1 trái cà còn nguyên vẹn giờ như vậy đấy, sẵn sàng ăn xài trong khi đất nước còn nghèo như chính bản thân các ông, bà ấy đã nhận định. Còn đâu thời Bác Hồ có con cá, con gà cũng không dám ăn vì nghĩ đến dân chúng còn cực khổ lần than. Thử hỏi như vậy thì bảo vệ cho các cô chú công nhân hay là cho quyền lợi của con em họ đây. Tất nhiên là cũng còn nhiều người cán bộ công chức tốt nên nước Việt Nam Xã hội Chủ nghĩa mới còn nhưng bây giờ coi bộ dân chúng cứ nói đến quan chức Việt Nam là nói đến "ăn", đến "tham", đến "sách nhiễm" làm tui cũng rất là xấu hổ, bạn tui ở nước ngoài hỏi đến việt nam là hỏi đi cửa này bao nhiêu tiền, đi cửa kia bao nhiêu tiền xấu hổ lắm. đấy hiểm hoạ đã có rồi chứ không phải không có đâu nha.
- Thứ hai kinh tế kém phát triển hơn các nước rõ ràng. Các bác không biết chứ nước ta chỉ sống được nhờ nguồn lợi dầu mỏ (ngân sách thu từ dầu mỏ là hơn 60% tổng thu nhập quốc dân + KHai thác khoán sản + Thuế nhập khẩu) -> Bán hết dầu mỏ chúng ta đói cả nút. Đúng là nhà tường gỡ ngói ăn lần lần lấy đâu mà khá. Căn nhà ngày sau ngày càng trống nóc mưa ngày càng dột không ra hình thù căn nhà nữa. Nợ nước ngoài năm sao nợ hơn năm trước, quan chức Việt Nam đi nước ngoài chủ yếu là đi mượn nợ ODA và xin khất nợ, xin giảm nợ ... thấy mà thương :).
- Thứ ba, dốt mà bày đặt khoe. Cứ nhìn giáo dục Việt Nam mà đánh giá người ta cao siêu chế tạo được đủ thứ từ lớn đến nhỏ còn khiêm tốn, còn các quan bác nhà ta không lên báo đài thì thôi, lên thì nói dân việt nam khôn, thông minh lắm, cái đó tui không phủ nhận nhưng các bác đối xử với người tài ra sao? Máy bay dân vừa chế tạo thử nghiệm thì chèn ép, công trình nghiên cứu thì không cho sử dụng, giáo dục thì bết bát bị cả xã hội lên tiếng. Có đợt khoe chế được máy bay tui cũng mừng nhưng xem lại thì mới biết động cơ nước ngoài, dụng cụ nước ngoài, ... các anh chỉ có công ráp mà đã la làng như vậy rồi. Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa : :-s
- Thứ tư, Nói Nguyễn Ánh mới biết bế quan toả cảng chứ trước kia các quan chú ta không à? chủ trương 3 không cơ đấy : Không quan hệ với các nước địch (tư bản xấu xa đó mà), không cho phát triển -> mọi việc làm theo kế hoạch, không cho tư tưởng tiến bộ như khoán, sản xuất theo cách mới (hồi đó phải làm lén lút đó, không thì bị quy là sai tư tưởng, đi tù cả nút), tất cả phải theo kế hoạch của cấp trên -> suy thoái trầm trọng tưởng chút nữa là đi đời rồi may hồn mà các quan trên còn tỉnh lại kịp thời chứ không thì khó nói lắm :(
Tóm lại tư tưởng Xã hội chủ nghĩa là rất đúng đắn, tui không có phủ nhận, tui cũng tin tưởng vào xã hội tốt đẹp đó nữa, nhưng bây giờ không chỉ có độc lập tự do mà còn phải bình đẳng dân chủ nữa đất nước giàu mạnh nữa, chứ các bác đừng nói tự do gì, tốt đẹp gì, đừng nói gái Hàn bị làm nhục, xứ mình có hơn gì đâu đâu, Hàn Quốc nó có chiếm nước mình đâu mà đốc công nó lấy giày lấy dép tát vào mặt công nhân mình, tát vào cả danh dự nước mình mà xử thì sao? có "vài tháng tù treo, 4 $ tiền phạt", không ra gì. Gái mình đâu có bị ai làm nhục đâu mà tự động ùn ùn kéo qua Đài Loan, Trung Quốc, Hàn, Mỹ... nói vui nhiều khi rồi sao này các anh chàng chúng mình không có vợ để lấy nữa, chắc tuyệt tự luôn. Vậy mình có hơn gì Hàn Quốc đâu trong khi đó nước người ta giàu mà ta lại quá nghèo. So sánh ta phải so sánh tổng thể đâu phải chỉ so sánh vài cái rồi tự hào kết luận, lúc nào cũng nhìn lại quá khứ được.
"Quá khứ đúng là đáng được trân trọng nhưng chúng ta cũng phải tính đến tương lai, làm ăn cho tốt mới không phụ lòng ông cha ta đã đấu tranh dành lại độc lập trong mấy ngàn năm nay chứ"
Thực chất ra chỉ cần quan thương dân, dân đồng lòng là đất nước phát triển. Xưa có Lý Thái Tổ, Trần Nhân Tôn, Lê Thánh Tôn,... đều đem đất nước vào cảnh thịnh trị đó thôi. Tui chỉ có vài lời vậy thôi, mong các bác đóng góp.

[wiwi]

Huynh tuonglam_n có những ý kiến kể cũng mới mẻ, vậy đệ xin tranh luận với huynh trước!
Mấy cha nội này quá dở.
Hừm, cái quan trọng ở đây ko phải ai dở hơn ai mà cái quan trọng là ai đúng!
- Người ta nói Tây Sơn Nguyễn Huệ thông minh, tài trí, đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng quá ngu.
Ngu ở chỗ nào?
- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?
- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he
Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?
Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).

Gia Long là dòng dõi hòang tộc thất trận, hiển nhiên nhiệm vụ quan trọng nhất của ông ta là khôi phục vinh quang cho dòng tộc, nhưng chuyện mượn quân nước ngòai về cứơp giang sơn, mở đường cho ngọai xâm tiến vào thì tội đó chẳng kém chi Trần Ích Tắc!
Còn Quang Trung là người thông minh, tài trí, từ căn cứ Tây Sơn với đội quân nông dân áo vải mà thống nhất giang sơn, đánh đuổi ngoại xâm, so với Gia Long dẫn giặc vào cõi thì ai hay ai dở?
Đánh Bắc Hà để thống nhất tổ quốc gấm vóc, kết thúc nỗi chia lìa tang thương hai miền nam bắc, như vậy là sai sao?
Việc giao Gia Định cho và Phú Xuân cho anh em mình là điều hợp lễ, cũng đúng nghĩa anh em, ko có gì sai cả! Vả lại, lúc dó Quang Trung đã tính tóan đến một trận chiến lớn, dốc tòan quân phương Bắc mà đánh một trận đập tan lũ bán nước Gia Long, kế sách nước nhà đã có chủ trương, đâu có cần đợi đế hậu sinh như huynh ý kiến! Chẳng may trời ko thương người hiền, làm cho Quang Trung yểu mệnh mà mất thì lúc đó sự thành bại ko còn trong ý ông nữa, ko có gì đáng nói!
Quang Trung, Quang Toản vì đại nghĩa mà diệt người thân, có gì đáng xấu hổ? Xấu hổ chăng là bọn người vì lợi riêng mà quên nghĩa lớn, bỏ giang sơn cho giặc ngoại xâm giày xéo kia kìa!
Gia Long dùng binh ngoại xâm đoạt lại tổ quốc, ko biết xấu hổ với nhân dân, lại còn ra tay tàn độc, giết hại chí sĩ, truy cùng diệt tận người ngã ngựa, nhổ mất hết nhân tài đất nước, như vậy là hay lắm sao?
Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì.
Quang Trung chết vì bệnh, chẳng có chứng cớ đầu độc gì cả? Vả lại nước ta cùng phương Bắc chống nhau hơn ngàn năm, nước Bắc rộng gấp mưới nước ta, dân đông mấy triệu, huống chi Càn Long là hoàng đế anh minh, nếu muốn đem quân tiến đánh ta thì chẳng phải lại đưa nhân dân ta vào cảnh chiến tranh sao? chi bằng noi theo lệ cũ của nhà Trần, Lý, Lê xưng thần một cách chiếu lệ cho bọn họ khỏi xấu hổ vì thua trận, đó là cái tài nhìn xa trông rộng, chứ dụ với dỗ gì!
Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi. Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)
Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi.
QUOTE]
Kiến thức trẻ con!
Bọn thực dân trên đà phát triển cực thịnh, đang hau háu tìm kiếm thị trường cùng nhân công, đổ xô nhau xâm chiếm thuộc địa, việc chúng chiếm nước ta chỉ là sớm muộn, Nguyễn Ánh thủ cựu chỉ lo giữ cái ghế của chế độ PK, ko chịu cải cách duy tân đưa đất nứơc hiện đại hùng cường (cái này là thua xa Quang Trung, ông rất có tài nhìn xa, ông ko lấy làm lạ với tàu đồn súng đạn của Pháp mà còn thích thú với chúng nữa), chỉ biết lợi riêng, đưa đất nứơc trở lại con đường u tối của chế độ phong kiến, làm cho nước ta yếu kém, việc xâm lược là chuyện tất nhiên, chỉ vì các nước Châu Âu lúc đó đang bận nội chiến, chứ ko thì nước ta đã bị chúng đớp rồi!
[QUOTE]Đó còn chưa kể đến những lợi hại của Nguyễn Ánh về mặt trị quốc:
- Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)

Huynh thì biết cái gì là trị quốc cơ chứ!
Lúc đó quân Tây Sơn vừa đánh lui được chúa Nguyễn chúa Trịnh, thì ngay lập tức phía bắc có quân Thanh, phía Nam có quân Xiêm (do Gia Long tài ba dẫn vào đó :))), thế mà Quang Trung tài ba trí tuệ, đánh lui hai mũi giặc mạnh, thu phục được Bắc Hà, chí sĩ Bắc Hà như bọn Ngô Thì Nhậm, Lê Duy chí,.. đều ko phục, thế mà ông đã dùng lễ đãi sĩ, thu phục được hào kiệt Bắc Hà theo mình hết lòng phò tá, đến chết mới thôi! Việc nội bộ thì có nuớc nào ko có chút loạn, nhưng Quang Trung dùng họ mà thành công, thu xếp ổn thoả, thật là văn tài vũ dũng đủ cả! Thứ như huynh chỉ biết đứng ngoài nhìn vào mà nói, ko biết suy nghĩ cho kẻ trong cuộc thì làm sao biết được cái sâu xa!
- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...
Xì, tài gì cái tên bán nước đó chứ!
Trên đường đi cầu quân Xiêm, Pháp vào cướp nước ta, hắn đang tâm ném mẹ con phu nhân Răm và hoàng tử Cải xuống biển làm mồi cho cá vì họ ko muốn bán đứng đất nước mình, cho nên sau này bị dèm pha mà xấu hổ ko lập hoàng hậu nữa đó!
- Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả
Vớ vẩn, chế độ Phát Xít của Đức Quốc Xã cũng hoàn chỉnh đó, uy thế đó, bộ vậy là tốt sao?
Chế độ PK mục nát của nhà Nguyễn ko những làm trì trệ sự phát triển đất nứơc mà còn làm nhân dân điêu đứng vì sưu cao thuế nặng, quan trường hủ bại, cái mục tiêu của nhà nước chân chính là vì dân, làm lợi cho dân, hoặc chí ít cũng có lợi cho quốc gia, nhà Nguyễn làm được điều gì?
- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.
Vớ vẩn, Việt Nam quan lực còn yếu kém hơn Xiêm La, kinh tế thua xa Miến Điện (đã cải cách một nửa), thì ai mà sợ, sử liệu nào sai lầm wá vậy!
Tất nhiên Nguyễn Ánh cũng có nhiều tội nhưng đây tui chỉ phân tích về một số khía cạnh thôi. Mong quý vị có lời bình để tôi được học hỏi thêm
Cái công duy nhất của hắn là làm cho chế độ phong kiến nước ta kéo dài thêm, chẳng thấy công nào nữa cả, toàn là tội ko! hãy đọc hết phần bình của đệ mà học hỏi đi!
Tóm lại Nguyễn Ánh đúng là có tội, là gian hiểm nhưng chúng ta cũng phải công nhận ông ta là một nhà quân sự, một nhà cai trị có tài, và ghi nhận sự thống nhất đất nước, củng cố vương quyền nhà Nguyễn của ông dù cách thức không được hoan nghênh và không quang minh chính đại cho lắm.
Tóm lại, Nguyễn Ánh hoàn toàn đầy tội, phải công nhận hắn rất nhỏ mọn (tru diệt), cai trị tàn ác, đưa đất nứơc đi xuống, củng cố chế độ PK mục nát làm cho nó đi đến sụp đổ cuối cùng!:))

[wiwi]

Bây giờ tới phần công khai phản động của huynh :))
Tất nhiên là sống trong thời đại này phải xem trọng độc lập tự do thì đúng rồi nhưng các bác nói thời này là quá tốt thì cũng chưa chắc đã đúng.
Có ai bảo thời này là quá tốt đâu? Chúng ta phải ra sức xây dựng cho nó ngày càng tốt đẹp chứ sao lại than thở!
- Thứ nhất : tham nhũng quá nhiều
Cái này là sâu làm rầu nồi canh, ko thể gộp hết tất cả những Đảng Viên đã và đang ra sức xây dựng một xã hội công bằng, ấm no, hạnh phúc được! Vả lại cái này nên đưa ý kiến với các báo lá cải ấy, chỉ giỏi ăn ko ngồi rồi moi cái xấu ra khoe, cái tốt trong XH ta vẫn còn rất nhiều, chỉ việc nhìn quanh cũng thấy và càng yêu hơn tổ quốc ta, yêu con người quanh ta!
- Thứ hai kinh tế kém phát triển hơn các nước rõ ràng. Các bác không biết chứ nước ta chỉ sống được nhờ nguồn lợi dầu mỏ (ngân sách thu từ dầu mỏ là hơn 60% tổng thu nhập quốc dân + KHai thác khoán sản + Thuế nhập khẩu) -> Bán hết dầu mỏ chúng ta đói cả nút. Đúng là nhà tường gỡ ngói ăn lần lần lấy đâu mà khá. Căn nhà ngày sau ngày càng trống nóc mưa ngày càng dột không ra hình thù căn nhà nữa. Nợ nước ngoài năm sao nợ hơn năm trước, quan chức Việt Nam đi nước ngoài chủ yếu là đi mượn nợ ODA và xin khất nợ, xin giảm nợ ... thấy mà thương :).
Nước ta đang trên con đường quá độ lên chủ nghĩa xã hội thực sự, trước kia Liên Xô còn gian khổ cơ cực hơn ta, cái chính là họ ko có những người thiếu ý chí và ko biết tin tưởng như huynh! Rảnh rỗi hãy đọc lại "Thép dã tôi thế đấy" mà học tập Paven :))!
- Thứ ba, dốt mà bày đặt khoe
Kinh tế kém cỏi thì làm sao phát triển kỹ thuật cao nổi, huynh nói mà ko suy nghĩ gì hết vậy!
Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa :
Mọi ngườ đếu đang ra sức cố gắng ko ngừng nghỉ, chỉ có những người ngồi ko dem cái xấu ra mà chán nản than thở thì mới làm cho nước nhà đi xuống! Dân tộc Việt Nam ta từ trước tới nay chưa hề được đề cao về trí tuệ nhưng lại rất có sự cần mẫn và ý chí, đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!
- Thứ tư, Nói Nguyễn Ánh mới biết bế quan toả cảng chứ trước kia các quan chú ta không à? chủ trương 3 không cơ đấy : Không quan hệ với các nước địch (tư bản xấu xa đó mà), không cho phát triển -> mọi việc làm theo kế hoạch, không cho tư tưởng tiến bộ như khoán, sản xuất theo cách mới (hồi đó phải làm lén lút đó, không thì bị quy là sai tư tưởng, đi tù cả nút), tất cả phải theo kế hoạch của cấp trên -> suy thoái trầm trọng tưởng chút nữa là đi đời rồi may hồn mà các quan trên còn tỉnh lại kịp thời chứ không thì khó nói lắm :(
Hỏi thật thì huynh đang ở nước ngoài phải ko? Nếu thật thì huynh ko biết đến chính sách mở cửa, khuyến khích giao dịch với nước ngoài, mở đường cho các doanh nghiệp nước ngoài đầu tư vào nước ta, đệ ko trách huynh. Nước ta từ trước tới nay ko hề tham gia vào tổ chức chính trị nào, vẫn quan hệ ngoại giao bình thường với tất cả các nước, kể cả Pháp, Mỹ, chỉ có bọn người Mỹ tham lam ti tiện mới đi chèn ép ta (kiện tôm, cá ba sa của ta)!
Tóm lại tư tưởng Xã hội chủ nghĩa là rất đúng đắn, tui không có phủ nhận, tui cũng tin tưởng vào xã hội tốt đẹp đó nữa, nhưng bây giờ không chỉ có độc lập tự do mà còn phải bình đẳng dân chủ nữa đất nước giàu mạnh nữa, chứ các bác đừng nói tự do gì, tốt đẹp gì, đừng nói gái Hàn bị làm nhục, xứ mình có hơn gì đâu đâu, Hàn Quốc nó có chiếm nước mình đâu mà đốc công nó lấy giày lấy dép tát vào mặt công nhân mình, tát vào cả danh dự nước mình mà xử thì sao? có "vài tháng tù treo, 4 $ tiền phạt", không ra gì. Gái mình đâu có bị ai làm nhục đâu mà tự động ùn ùn kéo qua Đài Loan, Trung Quốc, Hàn, Mỹ... nói vui nhiều khi rồi sao này các anh chàng chúng mình không có vợ để lấy nữa, chắc tuyệt tự luôn. Vậy mình có hơn gì Hàn Quốc đâu trong khi đó nước người ta giàu mà ta lại quá nghèo. So sánh ta phải so sánh tổng thể đâu phải chỉ so sánh vài cái rồi tự hào kết luận, lúc nào cũng nhìn lại quá khứ được.
"
Có chí hướng lắm, nhưng vẫn còn u mê, ko chịu cố gắng! Ko có cái gì là hoàn mỹ cả, cái quan trọng là chúng ta phải luôn dốc sức làm cho nó ngày càng tiến gần đến hoàn mỹ, như vậy mới ko thẹn với ông bà cha mẹ và dân tộc!
Tui chỉ có vài lời vậy thôi, mong các bác đóng góp.
Mấy lời làm đệ mỏi tay gần chết, chứ đừng nói đến nói nhiều :))!

[MasterMindSeries]

Còn Việt Linux đúng là đồ ăn cắp từ Red Hat, chỉ có công dịch sang tiếng Việt, lỗi bug quá trời thì các chú cho là cao siêu khoe quá trời lại được lăng xê cho nhận giải Trí tuệ Việt Nam, tui tò mò, cũng pha chút tự hào dân tộc lấy về cài thử mới biết quá thất vọng, lỗi không sao kể xiết, có lỗi còn đòi lấy đĩa Linux 8.0 để cài bó tay luôn các cha nội ơi, đến dịch từ Việt sang Anh mà cũng không ra hồn, còn tool lập trình tiếng Việt, thời gian, tiền tệ... đều không có. Thì lấy cái gì mà sử dụng. Thà xài Linux 8.0 ổn định hơn đỡ bực mình. Rồi nhiều chuyện nữa, đúng là mình không ra gì mà tự cho mình là cao rồi coi người khác không ra gì không thèm học hỏi chi hết. Tất nhiên cũng có vài người rất có lòng với khoa học với đất nước như Tôn Thất Tùng, như Nguyễn Hữu Thọ, Trần Văn Giàu,... nhưng mấy ông ấy mồ xanh cỏ rồi còn thế hệ kế tục thì chưa có ông nào nổi bật như vậy nữa :
Cãi nhau chi lắm thế ? Viện dẫn thế nào thì lịch sử đã ghi nhận ròi. Nguyễn Ánh ko phải vô công lại càng ko vô tội.
Việc trí tuệ Việt Nam phản ánh như trên là có thật. Tuy nhiên chú có hack được như viet linux hay ko mừ chê bai chứ. Tuy đồ ăn cắp nhưng đó chính là sự kế thừa sản phẩm. CHứ người Việt Nam mừ ngồi sản xuất lại từ đầu những sản phẩm đã có ròi thì 100 năm sau vẫn còn lạc hậu 1/2 thế kỷ vì cứ theo đuôi. Chúng ta sống trong thời đại công nghệ thì phải đón đầu. Ăn cắp cũng được, sao cũng được, miễn sao sản phẩm sau phải tiên tiến hơn là đạt. Tuy nhiên cái bệnh của Việt nam là ở chổ: Lấy của người làm của mình. Sản phẩm nâng cấp thì cứ thừa nhận việc gì của tui chế ra... ròi bị phát hiện thì cười xoà. (ấy là cái giải cuộc thi trí tuệ Việt Nam mừ các báo điện tử cho là làm nhục nhã trí thức trẻ VN đấy)
Nguyễn Ánh bảo thủ, nhưng Nguyễn Ánh của tàn dư phong kiến. Cũng như Wiwi nói "đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!" vậy thì đừng so Nguyễn Ánh với các vị vua quá tốt của thời trước hay sau. ko hợp lý. Nếu so về cái xấu thì Nguyễn Ánh không bằng Lê Trịnh. Nói chung với cái thời đó, có đáng gọi là ngu ko?

[wiwi]

[QUOTE]Nguyễn Ánh bảo thủ, nhưng Nguyễn Ánh của tàn dư phong kiến. Cũng như Wiwi nói "đó mới là thế mạnh của ta, đừng so đo với Nhật hay Mỹ!" vậy thì đừng so Nguyễn Ánh với các vị vua quá tốt của thời trước hay sau. ko hợp lý. Nếu so về cái xấu thì Nguyễn Ánh không bằng Lê Trịnh. Nói chung với cái thời đó, có đáng gọi là ngu ko?[QUOTE]
Đệ chẳng so ông ta với ai cả, chỉ chế cái bảo thủ của ông ta thôi! Nếu dám mạnh dạn vứt bỏ quyền lợi của PK để cải cách thì nước ta chẳng thua kém gì Nhật, mặc dù Nhật có sự khác biệt với ta, nhưng dù sao cơ hội cải cách luôn ở đó cho các quốc gia Châu Á nhưng chỉ có Nhật là chớp lấy, còn nước ta thì chịu! Chính người mở đầu là Gia Long mà ko làm thì ai làm được chứ?

Việc Linux chẳng có gì là ăn cắp cả! Huynh học tin học thì chắc biết câu: "đừng dẫm lên dấu chân người đi trước", đối với tin học thì chỉ có việc bước tiếp mà thôi, dù sao cũng nên hoan nghênh công sức của các nhà tin học cố gắng vì nước Việt!

[tuonglam_n]

Thứ nhất:
- Nguyễn Ánh đúng là đem giặc Pháp về nhưng đọc sử kỹ mới biết có 1 tàu chiến vài trăm lính tình nguyện pháp chứ đâu có bao nhiêu ? Vì thực chất triều đình pháp có giúp Nguyễn Ánh đâu.
- Thứ hai, nếu nói vì đại nghĩa diệt thân, He he, ông bác còn có 1 thành vài chục thước vuông, thằng em thằng cháu có giết, có lấy hay không cũng không quan trọng. Quan trọng nếu là đại nghĩa diệt thân sao không lúc khác tiến đánh lấy ngay đi mà còn phải để đến lúc bác nhờ cứu viện rồi mới thừa cơ nhà cháy chạy vô chiếm. He he coi bộ khó nói là vì đại nghĩa diệt thân rồi. Cho nên mới nói Quang Trung còn đỡ, tới thời con là ngu càng thêm ngu lại không biết cùng bác chống giặc mà còn thừa cơ tiêu diệt hoàn toàn. Loạn gia tộc từ trên xuống dưới. Tất nhiên là trong sử còn kể việc anh giết em, gia thần nhà Nguyễn Quang Toản lo hại nhau không, không biết xây dựng đất nước nữa, bác kiwi từ từ đọc sử lại đi.
- Người ta nói được làm vua thua làm giặc, mà nói tình nghĩa anh em cục diện sao Nguyễn Huệ giao Bắc Hà cho tướng Chỉnh, Tướng Nhậm đều bị phản -> vua ngu võ biền -> rồi tự xưng Quang Trung hoàng đế, quần thần rõ ràng không có lòng tin phục thực sự, tham lam nổi loạn không yên. Cái này kiwi chỉ cần chơi RTK là biết. Đi đánh đâu thắng đó cũng đúng nhưng loạn lạc như điên, lên Bắc thì Bắc yên, xuống Nam thì nam tịnh rồi có giữ được không? Như vậy không lẽ cả đời Nguyễn Huệ lên lên xuống xuống để đánh sao? Vậy rõ là Nguyễn Huệ không có tài hoặc tướng ông toàn lũ võ biền không ai biết xây dựng đất nước hoặc chỉ có Nguyễn Huệ có tài còn quân tướng lúc còn ông thì không sao, còn không thì hầm hè lo diệt nhau? Có một chú Ngô Thời Nhậm thì câm miệng hến bị Trần Quang Khải chèn ép không làm được trò trống gì. Coi kỹ sử coi nhà Nguyễn Huệ có anh quan chính trị (quan văn) nào ra hồn không? Vả lại lúc đó nếu Nguyễn Ánh có thắng thống nhất đất nước tại sao không ai chống cự nữa mà yên từ trên xuống dưới, hay tại vì Nguyễn Ánh quả thật biết dùng người. Chắc kiwi làm gì biết chuyện Võ Tánh nhỉ sẵn sàng hi sinh thân mình để tiêu diệt nhà Tây Sơn. Lê Văn Duyệt trấn thủ Gia định thành yên ổn không biết bao nhiêu năm. Nguyễn Ánh quả có quá nhiều tướng tài theo hầu, biết dùng người đúng lúc, biết mềm nắn rắn buông lại có chí của Việt Câu Tiễn tất nhiên phải thắng thôi.
- Quân lực Nguyễn Ánh như vậy rõ ràng chỉ nhờ bản thân Ánh chiêu mộ -> có sự ủng hộ của địa chủ Gia Định thành + thế lực địa chủ khác (có thể kiwi cho là thế lực phản động nhưng như vậy có phải là có lòng dân không?) + mua vũ khí của Pháp cùng vài trăm lính pháp trên một tàu nhỏ như vậy rõ Nguyễn Ánh cũng có tài quân sự vô cùng lợi hại, chứ đâu phải đùa từ không có ai chạy trối chết thành 1 đạo quân hùng hậu không chỉ 1 lần mà nhiều lần. Kiwi đọc sử thì biết Tây Sơn có hoả hổ, tất Nguyễn Ánh có súng tây Phương đó là dùng kỹ thuật chống kỹ thuật thôi. Không trách được.
- Đừng quên lúc đó Pháp + Anh + Hà Lan đang thực thi chính sách thuộc địa triệt để, nếu Việt Nam không mạnh lúc đó thì đã bị Hà Lan nuốt lâu rồi chứ đợi chi đến Pháp làm chi. Indo, Malay đều bị Hà Lan + Anh thôn tính đó thôi.
- Tất nhiên không nói Nguyễn Ánh tốt, cũng không nói Nguyễn Ánh xấu.
Quan trọng là ông ta giành đất nước, chấm dứt cảnh lầm than Nam Bắc phân tranh, dân yên ổn làm ăn. Không lẽ anh kiwi muốn đất nước cứ vào Nam nam tĩnh, ra Bắc bắc yên cả đời đất nước loạn vậy sao?
- Ấy là chưa nói dù sau này Nguyễn Huệ có sống 30 năm nữa cũng làm gì được, thằng con cũng phá bỏ hết. Cha khôn xây, con ngu + tướng tham phá sạch sành sanh. He he :)
- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta.
Ông ta chỉ có lỗi là mang tiếng cõng rắn cắn gà nhà nhưng nếu nói về khoản này thì Lê Chiêu Thống còn hơn mấy phần, vả lại ông nắm chính quyền Pháp có chiếm nước ta hay là không?
Công - tội khó nói lắm. Tóm lại Nguyễn Huệ là anh hùng dân tộc, không ai phủ nhận nhưng chúng ta cũng không thể cho Nguyễn Ánh là tội đồ được. Anh nào cũng có công, có tội, miễn là nhìn nhận cho đúng là được rồi.

[tuonglam_n]

Vậy chú kiwi nói báo Tuổi Trẻ - báo Tiền Phong - báo Nhân Dân - báo Công An là báo lá cải à hay là báo phản động? Coi chừng chết nhá. Trong nước ta Báo chí đều được kiểm soát rất chặt chẽ, thử đăng 1 bài bậy bạ không có chứng cứ coi có bị gì không thì biết. Mừng đây là giờ có chuyện ta còn biết chuyện có tham nhũng, có ăn hối lộ, cũng như có xử vài vụ... chứ lúc trước thì có chuyện gì ta cũng không biết, cứ ù ù cạc cạc nghe ai nói gì tin đó ??? >:-D< Như vậy rõ ràng cũng may là trong cán bộ công chức cấp cao còn người có lòng với cách mạng còn muốn cải cách diệt trừ quốc nạn nhưng hình như lúc này lực bất tòng tâm, càng khui càng nhiều diệt không sao xuể được.
+ Tham nhũng là quốc nạn, ăn hối lộ là chuyện hàng ngày, ăn xài phung phí là bệnh mà Đảng và Nhà nước đã công nhận. cứ ra đường quốc lộ, ra hải quan thì biết. Còn nếu gia đình bác kiwi có làm ăn chỉ cần là mở một gian hàng nhỏ thôi thì cứ hỏi thử hàng tháng phải "đóng hụi chết" cho cán bộ phường, cán bộ quận một tháng bao nhiêu tiền? Những chuyện quan trọng như vậy mà bác cho là không có gì. Còn muốn rõ hơn thì ra cầu Văn Thánh, vào các công trình SEA GAMES thì biết (ông đứng đầu vụ này là Lương Quốc Dũng vì quan hệ với con nít vị thành niên đã bị xử tù rồi đó mà ông ta là cán bộ công chức mà lấy ở đâu ra cả mấy tỷ đồng không biết nữa, chắc có pháp thuật biến đá thành vàng nhỉ giống như pháp sư thời xưa ấy) không cần phải nói.

Tất nhiên chú kiwi nhà ta chỉ biết thời này chứ biết gì thời xưa, cứ đọc lại sử cũ, đọc lại Lịch sử Đảng (sách này chắc bác phải học rồi đó), cứ hỏi cha mẹ thì biết coi hồi đó dân chúng ra sao, có sai lầm gì không? Các bác có thời này lo mà cám ơn đồng chí Nguyễn Văn Linh cùng các ông quan cách mạng tốt khác còn biết cải cách, cách tân chứ không thì coi bộ không biết nước ta đi về đâu?

Quan trọng là tư tưởng thôi, lúc xưa tư tưởng như vậy mà lãnh đạo cũng không có tư tưởng đổi mới thì thua, thì xưa cũng như nay thôi. Không trách được. Ai cũng có tốt xấu hà. Mà muốn đổi mới thì từ xưa đến nay được mấy người? Nước ta hay thế giới cũng vậy mà thôi.

Về Linux với các công trình nghiên cứu khác, mượn của người ta thì cứ mượn, sao lại nói thế. Quan trọng là chỉ làm việc phiên dịch thì cứ nói là phiên dịch (xin lỗi không có cần hack, chỉ cần download đem về sửa lại các câu display của người ta thôi đầy trên mạng ấy. Có sẵn rồi mấy cha nội ơi), không cần dấu dếm, thứ hai thì chưa sử dụng được thì cứ sửa chữa sao lại đem cái không xài được ra khoe? Hay mong có danh hão? Tui không trách chuyện ăn cắp hay sửa chữa chi cả. Quan trọng là ăn cắp thì phải dấu cho kỹ, xài được hãy nói (Nhật thời khủng hoảng sau 1945 còn cử cả trăm gián điệp công nghiệp đi các nước để ăn cắp kỹ thuật đó thôi - Kinh tế kém cỏi như Nhật lúc sau năm 1945 sao lại trở thành nước đứng hàng thứ 2 - thứ 3 trên thế giới về kinh tế? Hay là có phép màu?). Nhưng ta thì sao ăn cắp công khai, còn khoe khắp nơi, rốt cuộc không sử dụng được, bỏ luôn không xài (Các công ty ráp máy tính của Việt Nam lúc đầu cũng hưởng ứng cài Linux Việt nhưng rồi tỉnh ngộ chuyển lại mua bản quyền Windows Microsoft) . Như vậy có nên hay không? Lúc trước tui có làm thêm hay gõ luận văn cho người ta, chú cứ ra đường Lý Thái Tổ - Nguyễn Chí Thanh - Sư Vạn Hạnh... - Tp.HCM coi có bao nhiêu người tự làm luận văn làm hay "mượn" lại hầu như toàn bộ của người khác thành của mình. Tui thì lúc đó hầu như lúc nào cũng nghe câu: "có luận văn bán không?":(. Thấy mà buồn. (Nên nhớ Được làm luận văn chỉ toàn các anh các chị từ loại khá ĐH trở lên đó nha).

Danh dự đất nước là quan trọng, các bác không cho là quan trọng hèn chi đốc công hàn quốc bị xử có mấy tháng tù treo + 4$ tiền phạt vạ (không đủ đền cho các cô bác công nhân chúng ta đi lo tiền thuốc nữa) danh dự nước Việt Nam ở chỗ nào? Tệ phải trục xuất về nước chứ chơi à. Ra Sing coi, ăn cắp có 40 USD trên mạng mà SV Việt Nam phải bị phạt tiền ở tù giam 3 - 4 năm đó thôi. May hồn là ta xin quá trời luôn. Thằng Sinh viên Mỹ láo cá qua đó gạch sơn có vài cái lên xe hơi còn bị phạt mấy roi trục xuất về nước nữa, thấy tin thần dân tộc, đất nước người ta cao chưa?

Bác kiwi cứ nói theo các quan chức, đất nước ta bây giờ cái gì cũng tốt, cũng đúng lắm vậy thử kể ra xem coi có bao nhiêu người tranh luận với bác. Liên Xô thời Lênin - Stalin khác, sao bác không nói Liên Xô thời Gopbachop đi coi ra hồn gì? Hay toàn dân đói khổ, căm phẫn để đến mức lọt vào tai tư bản. Nên nhớ lúc đó Liên Xô đã phát triển hơn thời Lênin nhiều rồi nha.

Tui giờ chỉ mong các bác quan chức bớt ăn, lo làm, tiết kiệm của dân một chút là đã mừng hết biết rồi. Giờ bác kiwi tìm ra ai là công chức cán bộ từ Chủ tịch quận trở lên mà ở nhà bình thường như tui với bác ở (nhà có chừng 100m2 trở xuống) không lầu không xe thôi là tui đã mừng hết hồn rồi. Mà báo cho các bác biết lương chủ tịch tháng có 1.500.000đ là dữ lắm rồi đó. Biết chưa? Vậy tiền đó ở đâu ra? Tui không biết ở đâu nữa, mong các bác có ý kiến.

Mình sống trong thời đại ngày nay phải nhận thức rõ tốt xấu, không phải chỉ biết có cái tốt mà bịt tai trước cái xấu, cái chưa đúng không chịu đấu tranh phải biết phát triển cái tốt tiêu diệt cái xấu chứ. Tranh cãi cái gì cũng phải có chứng lý rõ ràng, đâu phải muốn nói gì là nói được he he. [-x

[great_sephiroth]

Tuonglam n viết dài quá, không muốn đọc, mới nhìn sơ qua đã thấy những lời lẽ tầm bậy, thật không đáng để trả lời. Nếu chú nghĩ như Hàn Quốc là hay thì chú có thích người yêu chú bị lính Mỹ đồn trú hãm hiếp như hiếp học sinh Hàn không?

[tuonglam_n]

Lại nói về việc nước ta không theo vào tổ chức chính trị nào?
Tui không bàn về chính trị đất nước nhưng phải nói cho wiwi rõ:
1. Gia nhập khối Vasava (Hồi Liên Xô + Đông Âu còn đó). là 1 nước trong khối xã hội chủ nghĩa.
2. Liên Xô đổ, Khối Vasava tan rã -> Việt Nam tính nước gia nhập vào ASEAN (Báo chí đầy ra đó) + gia nhập nhiều khối kinh tế, chính trị khác như OPEC, Các nước xuất khẩu gạo, xuất khẩu tôm...
3. Gia nhập vào WHO
Nói cho wiwi rõ:
TG đang trong giai đoạn hội nhập, không gia nhập tổ chức chính trị quốc tế, có mà bị ăn hiếp như vụ kiện tôm, kiện cá basa vậy đó cha ơi [-x
Ghi chú , wiwi cần xem lại sách vở kinh tế, chính trị, báo chí cập nhập nha.

[tuonglam_n]

Thôi đi cha nội, coi thì phải coi cho kỹ, trích ngang hông coi chừng không hiểu rồi la người ta nói bậy?

Nói có chứng cớ hết đó. Còn Hàn Quốc thì tui cũng có nói nó tốt hết đâu?
Nhưng mà tại có người so sánh nên tui mới nói.

Vậy chứ chú bị người ta lấy dép đánh vào mặt thấy vinh lắm sao ? Hay người yêu chú làm công nhân bị đánh hay theo thằng Đài Loan nào chắc chú thấy hạnh phúc lắm nhỉ ?

Vậy đó, có tầm bậy không? Bởi vậy phải nhìn cho kỹ vấn đề chứ. Tốt học, xấu thì theo làm gì? Hay không phân biệt được.

[great_sephiroth]

Thế giới đang trong thời kỳ đối thoại, nhưng việc hội nhập vẫn luôn gắn liền với việc đề phòng, đấu tranh với nhau. Dù cho các nước giàu luôn mồm kêu gọi mở cửa thị trường, nhưng chính họ lại áp dụng những hàng rào phi thuế quan cản trở hàng hoá các nước nghèo, đó là sự đối nghịch vậy, không chỉ Việt nam , mà ngay Trung Quốc, Ấn Độ,... cũng gặp phải những cái đó.

[tuonglam_n]

Còn Hàn quốc không hay vậy chú có coi phim Hàn quốc không? Có thấy hay không?

Có xài Samsung không?

Có biết Hyndai không?

Rồi có xài các đồ khác của hàn quốc không?

Cho nên sự việc đều có hai mặt tốt + xấu. Cần phải phân biệt cho kỹ. Vả lại bây giờ dân Hàn cũng phản đối việc Mỹ đóng quân ở đó rồi mà :cool:

[tuonglam_n]

Ừ cũng đúng.
Nhưng Việt Nam mình cũng vậy thôi.

Thuế nhập khẩu 50% - 150% có món còn trên 200% nữa.

Quan trọng là người ta có đánh thuế mình thì mình vẫn được lợi.

Còn vụ tôm, ba sa thì ta cũng có cách gỡ chứ bộ. Biết sao không?
Xuất sang nước thứ ba rồi nhập vào mỹ. Tuy nhiên cách này không được lợi như trước đây mà thôi.

Quan trọng là chính quyền ta làm sao mềm nắn rắn buông có lợi có độc lập dân tộc, kinh tế đất nước là tốt rồi.

Tui chỉ phân tích trên tinh thần học hỏi thôi. Chứ nước mình thì phải cố gắng xây dựng chứ, chỉ cần nhìn rõ vấn đề, tìm giải pháp, không phải chỉ trích cho có ok? :cool:

[great_sephiroth]

Còn Hàn quốc không hay vậy chú có coi phim Hàn quốc không? Có thấy hay không?


Thứ nhất, văn hoá không liên quan đến chính trị, anh vẫn luôn thích xem phim Mỹ.
Có xài Samsung không?

Có biết Hyndai không?

Rồi có xài các đồ khác của hàn quốc không?


Thứ hai,Anh chưa bao giờ nói Hàn Quốc không phát triển.
Cho nên sự việc đều có hai mặt tốt + xấu. Cần phải phân biệt cho kỹ
Thứ ba, chú thích trả cái giá bằng độc lập tự do, bằng tự tôn dân tộc để có những thứ trên, vậy sao nước ta không xin làm một bang của nước Mỹ, việc gì phải giống Hàn Quốc, thế nhanh hơn.

[great_sephiroth]

Cuối cùng, chủ đề này đã đi quá xa. Hội vườn Đào không nên là nơi nói chuyện chính trị, topic này sẽ dừng ở đây.

[tuonglam_n]

Chấp nhận. Tui đồng ý không tiếp tục.

Thấy tranh cãi có mòi đụng chạm đến chính trị nên không tiếp tục là đúng. Chắc mai mốt chúng ta không nên bình luận về các đề tài liên quan đến Việt Nam, người Việt Nam - quá nguy hiểm.

Với lại cái này có mục bên các Forum khác rồi, trong đây bàn Tam Quốc thấy hay hơn đó.

Mắc công tranh cãi. Với lại tui cũng thấy mệt nữa :))

Thôi hoà nha. Coi như chết forum này đi, để tui qua Mục Tào Tháo thấy hay hơn he he :)

[MasterMindSeries]

Tuonglam n viết dài quá, không muốn đọc, mới nhìn sơ qua đã thấy những lời lẽ tầm bậy, thật không đáng để trả lời. Nếu chú nghĩ như Hàn Quốc là hay thì chú có thích người yêu chú bị lính Mỹ đồn trú hãm hiếp như hiếp học sinh Hàn không?
Chính vì chú Great thấy dài ko đọc nên mới cho thế này nọ. Đọc xong tui thấy lý lẽ chú Tuonglam n cũng nhiều lắm. Đáng xem lắm chứ
- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta.
Ông ta chỉ có lỗi là mang tiếng cõng rắn cắn gà nhà nhưng nếu nói về khoản này thì Lê Chiêu Thống còn hơn mấy phần, vả lại ông nắm chính quyền Pháp có chiếm nước ta hay là không?
Công - tội khó nói lắm. Tóm lại Nguyễn Huệ là anh hùng dân tộc, không ai phủ nhận nhưng chúng ta cũng không thể cho Nguyễn Ánh là tội đồ được. Anh nào cũng có công, có tội, miễn là nhìn nhận cho đúng là được rồi.
Cái này thì ko đồng ý điểm đầu tiên. Chính NA tạo nên cái lỗi cho thế hệ sau.
Về Linux với các công trình nghiên cứu khác, mượn của người ta thì cứ mượn, sao lại nói thế. Quan trọng là chỉ làm việc phiên dịch thì cứ nói là phiên dịch (xin lỗi không có cần hack, chỉ cần download đem về sửa lại các câu display của người ta thôi đầy trên mạng ấy
Đúng là việc phiên dịch cho là sản phẩm mình là điều đã được lên án. Nhưng nếu ko có tính kế thừa như tôi đã nói trước thì sao? Tụt hậu càng lúc càng xa. Nói ngay cái phiên bản windóws chúng ta đang xài, tất cả đều vi phạm bản quyền (99%) ròi. Ngay cái forum vbb mà hiện nay rất nhiều forum lấy nền từ đó chưa chắc có bản quyền. Việc hack source nhan nhản. Người nào xài thì im tiếng thì tốt. Có đứa còn tự vả vào mặt mình khi tuyên bố thế này "vbb của tao tạo đấy" Mún đấm vở mồm nó!
Như vậy có nên hay không? Lúc trước tui có làm thêm hay gõ luận văn cho người ta, chú cứ ra đường Lý Thái Tổ - Nguyễn Chí Thanh - Sư Vạn Hạnh... - Tp.HCM coi có bao nhiêu người tự làm luận văn làm hay "mượn" lại hầu như toàn bộ của người khác thành của mình. Tui thì lúc đó hầu như lúc nào cũng nghe câu: "có luận văn bán không?":(. Thấy mà buồn. (Nên nhớ Được làm luận văn chỉ toàn các anh các chị từ loại khá ĐH trở lên đó nha).
Đúng là tình trạng này đang diễn ra. Ai ko làm luận án ko biết thì xin đừng lên tiếng mắc quai.
Hiện rất nhiều sinh viên mượn luận án của nhau ròi nộp ra trường. Vậy còn đở. Có cả trừơng hợp mướn người viết. Tạo thêm nghề thuê viết!
Kéo nền giáo dục đi xuống.
Thật sự nhìn nền giáo dục hiện nay của ta so với các nước ... đang phát triển cùng khu vực thôi thấy cũng rập khuôn, lý thuýêt, sáo rỗng đến cở nào. Nhưng điều này dù sớm được nhận thức nhưng đừơng lối thì ko có vì ì ạch vốn là căn bệnh muôn thuở của nền công nghiệp có "tảng" từ nông nghiệp lúa nước.
Ra Sing coi, ăn cắp có 40 USD trên mạng mà SV Việt Nam phải bị phạt tiền ở tù giam 3 - 4 năm đó thôi. May hồn là ta xin quá trời luôn. Thằng Sinh viên Mỹ láo cá qua đó gạch sơn có vài cái lên xe hơi còn bị phạt mấy roi trục xuất về nước nữa, thấy tin thần dân tộc, đất nước người ta cao chưa?
Cái này thì ko đồng ý vì đây chính là điểm khác nhau giữa các chế độ chính trị. Việc này ko nên thảo luận nhiều, nhưng dù sao cũng phải nói chúng ta đặt nền tảng pháp luật trên sự nhân đạo chứ ko như các nước hà khắc tư bản. Điều này ai ở nước ngoài khắc biết và mỗi người 1 quan niệm riêng ko nên đá động vì chính sự khắc nghiệt làm cho họ phát triển.
Tui giờ chỉ mong các bác quan chức bớt ăn, lo làm, tiết kiệm của dân một chút là đã mừng hết biết rồi. Giờ bác kiwi tìm ra ai là công chức cán bộ từ Chủ tịch quận trở lên mà ở nhà bình thường như tui với bác ở (nhà có chừng 100m2 trở xuống) không lầu không xe thôi là tui đã mừng hết hồn rồi. Mà báo cho các bác biết lương chủ tịch tháng có 1.500.000đ là dữ lắm rồi đó. Biết chưa? Vậy tiền đó ở đâu ra? Tui không biết ở đâu nữa, mong các bác có ý kiến.
Cái này tui ko ý kiến. Chuyện này liên quan đến cơ cấu xã hội và rất phức tạp nên chú phân tích phiến diện ròi!
Mình sống trong thời đại ngày nay phải nhận thức rõ tốt xấu, không phải chỉ biết có cái tốt mà bịt tai trước cái xấu, cái chưa đúng không chịu đấu tranh phải biết phát triển cái tốt tiêu diệt cái xấu chứ. Tranh cãi cái gì cũng phải có chứng lý rõ ràng, đâu phải muốn nói gì là nói được he he.
Kết luận này đáng suy ngẫm. Nói chung tôi thấy bài trên cũng khai thác nhiều khía cạnh mới. Thật mát mẽ đấy!

[Chiplucky]

- Ngu 1: Gia Định thành là trọng địa, lại cho em là một nhà sư ngu dốt chỉ biết ăn chơi ra giữ, đất này là đất chủ chốt của chúa Nguyễn từ trước đến nay nên Nguyễn Huệ đi là Nguyễn Ánh cứ chiếm lại được hoài. Đã vậy địa chủ, thế lực địa chủ trong đây cũng đâu có ai phục tùng Nguyễn Huệ đâu?

năm xưa, khi cả 3 anh em nhà tây sơn cùng giương cao cờ khởi nghĩa với tấm lòng cứu dân cứu nước. Mong muốn đem lại sự yên bình cho nhân dân, khi có được thiên hạ thì chia ba, không ai độc chiếm 1 mình. Chọn người trấn giữ nơi hiểm yếu không ai khác chính là những anh em cùng sinh cộng tử với mình làm nên nghiệp lớn. Lúc đó, NH với chí hướng muốn lấy hai tỉnh Quảng Đông và Quảng Tây của TQ sát nhập vào nuớc ta. việc sắp thành nhưng không ngờ bệnh chết làm bao hoài bão không ai kế nghiệp. Thế lực địa chủ kô theo là do được NA "ưu ái" bằng lời ngon tiếng ngọt phá hoại từ phía sau. NA chính là hiện thân của chế độ PK đang trên đà thối nát, PK thối nát thì bọn địa chủ mới có thế lực chuêyn quyền. Bọn địa chủ ở dưới thời TS thì không có quyền lợi như thế nên chúng chống đối NH là điều đương nhiên.

- Bằng chứng, Nguyễn Huệ vào đánh thì cũng thắng nhưng ra thì mất -> Nguyễn Huệ là một anh võ biền giống như vua Ngô Phù Sai vậy. Cũng như Hán Sở tranh hùng, Lưu Bang thua liên miên nhưng chỉ thắng 1 trận là lấy thiên hạ. Quá lợi hại he he

cái này là sai. Khi NH cho quân ra Thăng Long lần thứ nhất thì đã làm cho lòng dân yên bình trở lại và trở lại vào phú xuân. Nhưng mầm mống phản lonạ thì không để yên nổi dậy làm loạn với mong muốn lật đổ triều tây sơn (trong đó có NA) nên NH phải ra bắc dẹp và cuối cùng lên làm vua triuề TS. Nếu nói NH chỉ là một anh võ biền thì làm sao có thể trong 5 ngày đại phá quân thanh ? tự cổ chí kim chưa có ai làm đuợc như thế.

Đã vậy Nguyễn Huệ còn là 1 đứa em không ra gì cả. Anh đang đóng ở Phú Xuân -> bị chàng ta đưa quân đến đánh, để anh ra khóc lóc van xin mới rút quân về? Sau này thằng con Nguyễn Quang Toản còn ác hơn thừa cơ nguy khốn chiếm thành, chiếm đất bác khiến bác phải tự tử vậy đúng là dòng dõi không có tôn ty trật tự không đoàn kết ngay trong dòng họ em hại anh, cháu hại bác thì ra gì nữa?

nên xem lại trong chuệyn này, ai là người có lỗi truớc ? ai là người làm cho thanh danh của quân TS bị bôi nhoạ ?

Trong khi đó Nguyễn Ánh thua là phục mình lại chờ cơ hội đánh tiếp phục quốc -> tính gần giống như Việt Câu Tiễn (cái này thấy rõ hơn là khi thành công cũng chém tướng để đề phòng và còn kêu con là Minh Mạng diệt trừ hậu hoạn là Lê Văn Duyệt, Lê Văn Khôi nữa).

bởi mới nói, NA chính là hiện thân của chế độ PK đang trên đà suy tàn. Những việc làm của NA đều y chang cách đây... hàng ngàn năm. Không thấy được cái tiến bộ của xã hội thì làm sao đưa đất nước phát triển. giết công thần bằng nghĩa với việc an định, an phận thủ thường

Ngu 2: Bị nhà Thanh dụ dỗ -> bị đầu độc chết thảm lúc còn trẻ quá trẻ luôn, để lại một đứa con ngu là Nguyễn Quang Toản và một bầy tướng hục hặc chỉ biết hại lẫn nhau đứng đầu là Trần Quang Diệu không ra tích sự gì

cậu lấy ở đâu ra cái việc NH bị nhà thanh dụ thế ? chứ không phải NH sống thêm vài ngày nữa là hôn lễ của ông với công chúa triều thanh thành công và nước chúng ta được mở rộng ra thêm tỉnh quảng tây của TQ hay sao ? Việc lấy công chúa triều thanh là một kế hoạch trong việc âm mưu thôn tính TQ của NH. Quảng tây chính là bàn đạp để chúng ta tiến lên, nhưng trong lúc sứ bộ chúng ta đã thành công trong việc kết thông gia với triều thanh thì ở bên đây QT bị bệnh mà chết, tên của bệnh này ngày nay hình như người ta gọi là "tai biến mạch máu não". Cậu có biết tại sao NH lại không thu hồi các thế lực của những công thần hay không ? Bởi vì NH còn cần đến họ để mưu đồ việc lớn. Nguời giết công thần của mình đều là người an phận thủ thường, không có tầm nhìn xa về thế giới. Họ đã an định ngai vị của mình và để củng cố ngai vị đó nên họ mới giết công thần. NH có chí lớn, muốn làm nên đại sự cho hậu thế nhưng cái chết đến với ông quá bất ngờ làm cho mọi việc đang làm đều dang dở. Mọi việc chưa triệt tiêu, nếu người kế ngôi là một nhân tài thì những nền tảng ông đã làm sẽ là bước nhảy về sau. còn về QT do kô bằng NH nên trong không an định, ngoài kônhg bảo vệ được nên mới mất nước. Còn về Trần Quang Diệu, người ta thường nói cây cao chịu gió. TQD công cao, là đại thần bậc nhất duới triều TS, nên thường bị gièm pha. QT còn quá nhỏ giao quyền cho cậu là Bùi Đắc Tuyên. BĐT ngày càng chuêyn quyền làm cho các đại thần trong triuề nghi kỵ lẫn nhau. Bọn chúng gièm pha rằng TQD oai quyền quá lớn, mưu đồ cuớp ngôi. Qt tin là thật nên rút hết binh quyền của TQD. Sau Lê Văn Trung và Trần Quang Diệu đều bị giết. TQd kô phải là người kô có làm nên tích sự gì mà kô có cơ hội để phò ấu chúa.


Lại nói Nguyễn Ánh mượn quân Pháp, vậy có ai thấy lúc Nguyễn Ánh còn có quân Pháp nào đến đánh chiếm nước ta không? có được lợi gì từ việc này không? Cả mấy trăm năm sau mới có Pháp đến chiếm nước -> là do con cháu ổng ngu, hèn đành chịu thôi, triều Đinh, Lê, Lý, Trần đều như thế cả con cháu sau này đâu bằng mấy vị tiền nhiệm đâu. Vậy nói Nguyễn Ánh bán nước ở chỗ nào? Tui chỉ biết thống nhất đất nước xong thì quan Pháp theo hầu lần lượt bị Nguyễn Ánh dùng kế triệt tiêu dần thôi.

việc mượn quân P của NA không sai. nếu xét theo quan niệm chủ quan thì đó là việc làm xấu, mở đường cho pháp xâm phạm nuớc ta. nhưng nếu xét theo ý kiến khách quan thì không, việc P đến VN chỉ là sớm muộn do CNTB đang trên đà phát triển và cái quan trọng của nền kinh tế tư bản chính là hàng hoá. Hàng hoá muốn tiêu thụ mạnh thì nên đi tìm thị truờng. mà thì truờng béo bở nhất là những nước châu á đang lạc hậu so với thời đại. Sở dĩ, P kô xâm chiếm ngay thời NA vì P thấy được chưa đến lúc gây chiến, P còn lạ nước lạ cái đối với VN nên chưa mạnh động. Chỉ là giao thương buôn bán bình thường là được. Nếu lúc đó NA thấy được cái xu hướng của thời đại thì sẽ không đuổi giáo sĩ, bế quan toả cảng, cấm thông thương với phương tây. Đây mới chính là then chốt của vấn đề. So với NH thì tầm nhìn của NA còn thua xa lắm.

Sau này tới thời Minh Mạng còn cấm đạo, không giao thương nữa là. (Cái này hơn hẳn nhà Trần, nhà Lê của Lê Chiêu Thống -> dốc tóc, xưng thần, nhận sắc phong làm quan của triều Thanh ...)

cho hỏi, ai là người sau khi tiêu diệt triều TS đã cho sứ sang nhà thanh xin vua càn long cái chức vương phương nam thế. Và cậu có biết tên nước Việt Nam của mình do ai đặt không ? Chính là "nhờ' NA sang cầu xin chức vương, nương nhờ vào triều thanh nên được càn long đặt cho đấy. Triều TS truớc còn có mưu đồ xâm chiếm TQ nhưng đến nhà Nguyễn thì cuối đầu xưng thần thề tận trung với cái gọi là "thiên triều". Và để chứng minh sự thần phục từ A đến Z của mình, NA đã cho bộ luật phản động của triều thanh giành để cai trị người Hán cho vào VN của mình nhằm để củng cố lại bộ máy PK đang suy yếu và sắp sụp đổ. Coi những người VN như những người bị đô hộ, mọi hình luật trong đó đều vô cùng tàn khốc. Thế đấy, cho nên chỉ trong vòng chưa đến 10 năm đã diễn ra hơn 400 cuộc khởi nghĩa của nông dân nổi lên chống lại triều Nguyễn. Chính người P còn phải thừa nhận, chưa có triều đại nào trong lịch sử có cuộc khởi nghĩa của nông dân trong thời gian ngắn và nhiều như thế, đứng đầu trong lịch sử.

Nên nhớ lúc này các nước lân bang không được như Việt Nam đâu mà đều vào tay của Anh, Pháp hay Hà Lan rồi

về xem lại lịch sử chút đi, nên nhớ lúc đó thực dân phương tây chưa xâm chiếm bất cứ một quốc gia nào ở đông nam á hết. Họ chỉ đi dọ đuờng mà thôi. P xâm chiếm quốc gia đầu tiên ở ĐNA chính là VN mình đấy, vì VN mình là nước có nền quân sự khá mạnh (mạnh so với sự yếu kém tệ hại của những nước ở ĐNA). Nên P đã dùng kế sách, đánh rắn phải đánh ngay đầu. VN mình chính là tầm nhắm đầu tiên của P.

Thống nhất đất nước tuyệt đối, tiêu diệt toàn bộ thế lực đối chọi, biết dùng người chịu nhẫn nhịn vì học được bài học của câu "Kẻ có thất bại thì mới thành công". Cái này Nguyễn Huệ không làm được (Vào Nam thì Bắc mất, ra Bắc thì Nam mất đất nước không lúc nào yên ổn? Mệt mỏi, không xây dựng đất nước được... rỏ là một ông vua chỉ có tài quân sự kiêu ngạo đánh đâu thắng đấy nhưng không giữ được , lại không biết tề gia dạy con vì bản thân mình cũng có ra gì đâu nên hậu hoạ mất nước dù có Nguyễn Ánh hay không cũng là đương nhiên có thôi), tất nhiên không biết trị quốc (dùng tướng ngu đầy dã tâm như Chỉnh, Vũ Văn Nhậm, và 1 đứa em không ra gì) không thu xếp được bất hoà của tướng Khải và các đô đốc khác)

khi NH chết đi, bao hoài bão tan vỡ. Bao mưu đồ đại nghiệp đều dở dang nên những mâu thuẫn nội bộ chưa đuợc giải quyết một cách ổn thoả. Từ đó, mới tạo cơ hội cho NA ngóc đầu trở dậy. còn khi NA lên làm vua thì sau ? An phận thủ thưòng nên giết hết những công thần đã cùng mình lăn lộn nằm suơng phơi gió. So sánh thì thấy ai hơn, ai kém rồi...

- Không phong hoàng hậu ? -> triệt tiêu thế lực họ ngoại là mối đe doạ của các triều trước, không dùng hoạn quan...

đó là do NA rút kinh nghiệm ở các triều đại PK truớc nhằm để củng cố cái ngai vị của chính mình mà thôi.

Theo sử đây là triều đại củng cố, hoàn chỉnh nhất về bộ máy cai trị trong giai đoạn phong kiến tập quyền ở nước ta từ trên xuống dưới tuy độc tài, nghiêm khắc nhưng cực kỳ hiệu quả.

cho hỏi cuốn sử mà cậu đọc là cuốn gì thế ? tôi cũng muốn xem qua cho biết trogn cuốn đó viết triều Nguyễn "tốt" đến cỡ nào. Triều Lê (Lê lợi) mới là triều đại PK hoàn chỉnh nhất trong lịch sử nước VN mình đấy. Và triuề Nguyễn chính là triều đại PK tệ nhất trong lịch sử.

- Ngoài ra Việt Nam lúc đó còn đóng vai trò là cường quốc quân sự trong khu vực, Xiêm La, Miến Điện, ... đều sợ 1 phép.

lấy cái quân sự mạnh so với những nước PK đang trên đà suy tàn, chế độ quân sự quá lỗi thời mà đánh với phương tây à. Cậu có biết quân đội triuề nguyễn được trang bị như thế nào không ? mặc áo mỏng bó sát người, tay cầm giáo, có thanh gươm ngang lưng, đầu đội nón lá. chân bó sát lại. Là quân đội có tính cơ động khá cao (trang bị quá nhẹ mà). và lấy quân này đem đi đánh với phương tây đuợc trang bị súng ống thì có khác gì làm bia cho chúng bắn. Đội quân súng của ta lúc đó là mua lại từ TQ. Và cho rằng "súng" của TQ là dữ dội lắm rồi, bắn khoảng... 10m trở lại. trong khi ở phương tây thì súng đã bắn xa hơn 20. Thế mà triuề nguyễn cho quân súng đó chính là niềm tự hào của đất nước. đem đi 'loè" mấy nưóc yêu như Lào, campuchia. còn đaị bác, đuợc đặt ở ngọ môn Huế. Được "phong" quan tuớc ghê lắm, nào là "Thần Uy đại tuớng quân", An Nam tuớng quân", "Bình tây đại tuớng quân",... trước khi bắn còn lấy nhang ra cúng, cúng cho "thần tuớng" bắn... xa xa một chút. Khi đại bác của P bắn vào nước ta thì đại bác chúng ta được đem ra bắn, cây khẩu pháo thuọc hàng xưa cách P cũng được 50 năm được đem ra sử dụng, cồng kềnh to lớn mà bắn chả được bao xa. Hai bên giăng hàng ra, đại bác của chúng bắn vào nước ta nghe "bùm bùm" nghe thật mạnh mẽ, chúng ta naò có kém, cho đại bác nhả lại nghe "bủm bủm" (toàn rơi xuống biển hết). quân triều nguyễn đem ra đàn áp phong trào của nông dân thì rất tốt, đại bác và súng của nhà nguyễn đem đi "loè" mấy nước PK yếu thật không gì tốt bằng... còn so với phương tây thì...


Nguyễn Ánh đúng là đem giặc Pháp về nhưng đọc sử kỹ mới biết có 1 tàu chiến vài trăm lính tình nguyện pháp chứ đâu có bao nhiêu ? Vì thực chất triều đình pháp có giúp Nguyễn Ánh đâu.

vì ngay lúc đó, bên P đang diễn ra cuộc cách mạng tư sản Pháp 1789. Vua Lois 16 bị đưa lên đoạn đầu đài rồi, còn ai mà cho mượn quân chứ ? Muốn mà không đuợc chứ kô phải NA không muốn mượn :))

Thứ hai, nếu nói vì đại nghĩa diệt thân, He he, ông bác còn có 1 thành vài chục thước vuông, thằng em thằng cháu có giết, có lấy hay không cũng không quan trọng. Quan trọng nếu là đại nghĩa diệt thân sao không lúc khác tiến đánh lấy ngay đi mà còn phải để đến lúc bác nhờ cứu viện rồi mới thừa cơ nhà cháy chạy vô chiếm. He he coi bộ khó nói là vì đại nghĩa diệt thân rồi. Cho nên mới nói Quang Trung còn đỡ, tới thời con là ngu càng thêm ngu lại không biết cùng bác chống giặc mà còn thừa cơ tiêu diệt hoàn toàn. Loạn gia tộc từ trên xuống dưới. Tất nhiên là trong sử còn kể việc anh giết em, gia thần nhà Nguyễn Quang Toản lo hại nhau không, không biết xây dựng đất nước nữa, bác kiwi từ từ đọc sử lại đi

bởi mới nói, nguời kế vị của NH không bằng được ông, không làm nên chuyện lớn chứ không phải NH ngu mà mất nước. Phân biệt cho kĩ !

Vả lại lúc đó nếu Nguyễn Ánh có thắng thống nhất đất nước tại sao không ai chống cự nữa mà yên từ trên xuống dưới, hay tại vì Nguyễn Ánh quả thật biết dùng người. Chắc kiwi làm gì biết chuyện Võ Tánh nhỉ sẵn sàng hi sinh thân mình để tiêu diệt nhà Tây Sơn. Lê Văn Duyệt trấn thủ Gia định thành yên ổn không biết bao nhiêu năm. Nguyễn Ánh quả có quá nhiều tướng tài theo hầu, biết dùng người đúng lúc, biết mềm nắn rắn buông lại có chí của Việt Câu Tiễn tất nhiên phải thắng thôi.

NA biết dùng người nên mới lưu lại trong triuề toàn bộ bất tài vô dụng, không làm nên được tích sự gì ngoài việc bòn rút của nông dân làm giàu cho chính bản thân của mình. còn những công thần, những người tài thật sự đều bị giết.

Quân lực Nguyễn Ánh như vậy rõ ràng chỉ nhờ bản thân Ánh chiêu mộ -> có sự ủng hộ của địa chủ Gia Định thành + thế lực địa chủ khác (có thể kiwi cho là thế lực phản động nhưng như vậy có phải là có lòng dân không?) + mua vũ khí của Pháp cùng vài trăm lính pháp trên một tàu nhỏ như vậy rõ Nguyễn Ánh cũng có tài quân sự vô cùng lợi hại, chứ đâu phải đùa từ không có ai chạy trối chết thành 1 đạo quân hùng hậu không chỉ 1 lần mà nhiều lần. Kiwi đọc sử thì biết Tây Sơn có hoả hổ, tất Nguyễn Ánh có súng tây Phương đó là dùng kỹ thuật chống kỹ thuật thôi. Không trách được.

súng mà NA lấy của P công nhận là xịn lúc đó, sau này nhà Thanh bán lại cho NA súng tốt hơn nữa và NA trang bị súng đó cho quân đội triuề nguyễn và cũng cây súng đó cho đến khi P tấn công vào VN. Chúng lại được đem ra chống với P.... hơn thua biết được liền

- Đừng quên lúc đó Pháp + Anh + Hà Lan đang thực thi chính sách thuộc địa triệt để, nếu Việt Nam không mạnh lúc đó thì đã bị Hà Lan nuốt lâu rồi chứ đợi chi đến Pháp làm chi. Indo, Malay đều bị Hà Lan + Anh thôn tính đó thôi.

chứ không phải lúc đó, bên P Napoleon đang gây chiến toàn Châu Âu à ? Bọn chúng có điên đến mức bên mình không lo lại đi xâm chiếm nước khác ???

Quan trọng là ông ta giành đất nước, chấm dứt cảnh lầm than Nam Bắc phân tranh, dân yên ổn làm ăn. Không lẽ anh kiwi muốn đất nước cứ vào Nam nam tĩnh, ra Bắc bắc yên cả đời đất nước loạn vậy sao?

chấm dứt cảnh lầm than mà chưa đến 10 năm đã diễn ra hơn 400 cuộc khởi nghĩa của nông dân...


- Ấy là chưa nói dù sau này Nguyễn Huệ có sống 30 năm nữa cũng làm gì được, thằng con cũng phá bỏ hết. Cha khôn xây, con ngu + tướng tham phá sạch sành sanh. He he :)

để NH sống hơn 10 năm nữa là trong ngoài đã xong. QT đã lớn, được NH chỉ dẫn có thể làm nên sự nghiệp chứ không phải như lịch sử. QT có tư chất khá thông minh, có thể bảo vệ được cơ đồ, nhưng do còn nhỏ tin lời của BĐT nên mới thất bại. thêm 10 năm nữa, chưa biết lịch sử sẽ lặp lại.

- Cho nên nhìn phải nhìn cho kỹ. Tất nhiên là tư tưởng tiến bộ thì cũng tốt vào thời điểm đó nhưng rất đáng tiếc là trong thời Nguyễn Ánh chưa có tư tưởng tiến bộ mà phải đến mãi về thời Minh Mạng, Tự Đức mới có sớ xinh cách tân -> như vậy lỗi là lỗi ở con cháu Nguyễn Ánh chứ lỗi gì ở ông ta

bế quan toả cảng, không giao thiệp với người phương tây đó chính là châm ngôn, là di nguyện do Gia Long đã đặt ra và ăn sâu vào tư tưởng của những con cháu về sau. Minh mạng cũng thế, ham thích đóng những chiến thuyền lớn của châu âu. uớc mong người Việt đóng những chiến thuêỳn vuợt đại dương nhưng khi làm thì không. Bởi vì ông thuần phục nhà thanh, tin vào nhà thanh không chịu cách tân đổi mới. Và cái này là do NA đích thân truyền lại cho đời sau.

[SCAN]

tuonglam_n
GameVN Member
Lính mới quờ
....Có một chú Ngô Thời Nhậm thì câm miệng hến bị Trần Quang Khải....
---------------------------------
he he he, Trần Quang Diệu đó, chớ thượng tướng Trần Quang Khải tài đức lắm đó!
-----------------------------------------
3. Gia nhập vào WHO
---------------------------
WTO: World Trade Organization
WTO: World Tourism Organization
----------------------------
Dù sao cũng hoan nghênh các mem bàn luận về sử Nam!

[MasterMindSeries]

SCAN nói gì thế? Tính bàn về WTO hả?
CHip thuyết dài ghê buồn ngủ thật :))
Đọc thấy ổn lắm. Vấn đề này có nên tranh luận tiếp ko? NA ngu khôn cãi hoài cũng hổng thấy chả khôn lên 1 chút :))

[Redeemer]

Vào được với anh em vài phút thì nói câu này:Nguyễn Ánh vừa ngu vừa khôn,OK?? :D

[wiwi]

Huynh Sep đã bảo thôi nhưng thấy Tuonglam còn u mê wá, ko cứu ra khỏi thì sao gọi là nhân :))!
Lại nói về việc nước ta không theo vào tổ chức chính trị nào?
Tui không bàn về chính trị đất nước nhưng phải nói cho wiwi rõ:
1. Gia nhập khối Vasava (Hồi Liên Xô + Đông Âu còn đó). là 1 nước trong khối xã hội chủ nghĩa.
2. Liên Xô đổ, Khối Vasava tan rã -> Việt Nam tính nước gia nhập vào ASEAN (Báo chí đầy ra đó) + gia nhập nhiều khối kinh tế, chính trị khác như OPEC, Các nước xuất khẩu gạo, xuất khẩu tôm...
3. Gia nhập vào WHO
Nói cho wiwi rõ:
TG đang trong giai đoạn hội nhập, không gia nhập tổ chức chính trị quốc tế, có mà bị ăn hiếp như vụ kiện tôm, kiện cá basa vậy đó cha ơi [-x
Ghi chú , wiwi cần xem lại sách vở kinh tế, chính trị, báo chí cập nhập nha.
wiwi rõ lắm rồi, chỉ ko hiểu WTO là tổ chức chính trị thì NATO gọi là tổ chức gì? tại sao VN ko gia nhập Warsaw để đối nghịch lại NATO? tại sao VN lại tham dự "Tổ chức các nước ko liên kết" mà lại là thành viên của "nhiều tổ chức chính trị" như huynh TuongLam nói vậy, xin giải th1ich cho đệ rõ được ko ạ :))?
Còn chuyện của Gia Long Nguyễn Ánh thì huynh đọc luận điểm của huynh Chip đi, đệ cũng ủng hộ có bi nhiêu thôi :))!

[tuonglam_n]

Để hiểu về chính trị thì qua hỏi Sep ấy.
Còn đã tham gia tổ chức các nước không liên kết thì chính các nước ấy cũng đã liên kết với nhau rồi đó.
Còn Việt Nam không gia nhập khối Vasava ngay từ đầu là tại vì các bác lãnh đạo của chúng ta sợ Việt Nam trở thành vườn rau của phe xã hội chủ nghĩa (là nơi trồng cây lương thực í mà). Mà các bác nhà ta lúc đó thì khoái phát triển công nghiệp hơn. Nêu cuối cùng khối Vasava gần đổ mới vào, mất biết bao là cơ hội làm ăn xuất khẩu lương thực. WTO không thuần là tổ chức chính trị mà là kinh tế chính trị (sorry), còn NATO là tổ chức quân sự là liên minh các nước trong khối Đại Tây Dương (OK). Ngoài ra để chống với NATO lúc đó được xem là khối các nước tư bản, các nước xã hội chủ nghĩa lập phe VASAVA với Liên Xô dẫn đầu để làm đối trọng. CÁc nước trong khối VASAVA tham dự rất nhiều vấn đề như quân sự, kinh tế, ...
Còn chú kiwi muốn hiểu thêm về tổ chức không liên kết như thế nào thì hỏi tui, tui cho link vô mà tự coi, tự ngẫm.
Sorry, tui là học trường nhà nước đàng hoàn nha, nói có sách mách có chứng đàng hoàn. Sorry ghi lộn WTO = WHO

[tuonglam_n]

Người ta nói thắng làm vua, thua làm giặc, thế thôi.
Nếu nhìn nhận cho đúng thì thống nhất đất nước là cái công. Có tội rước ngoại bang, tội kìm hãm nhân dân thì tội này đâu chỉ riêng mình Nguyễn Ánh, sao không nói vua Lê, chúa Trịnh mà nói có Nguyễn Ánh. Đừng quên có miền Nam chính là do nhà Nguyễn khai phá mấy trăm năm mới có. Điều đó có nghĩa là địa chủ, dân chúng miền Nam phần nhiều theo nhà Nguyễn cũng không có gì là gì lạ.
Đừng quá thần tượng Nguyễn Huệ như vậy, con Nguyễn Quang Toản đã trưởng thành sao gọi là nhỏ, nếu nhỏ đã cho cậu là Bùi Đắc Tuyên lộng quyền thì lớn lên còn tin chú đến mức nào nữa.
Thắng lợi giết chó săn là chuyện bình thường nhưng chưa thắng mà giết chó săn mới là ngu chứ.
Cho Nguyễn Huệ sống thêm 30 năm nữa thì Quang Toản cũng mãi là cái bóng của Nguyễn Huệ như trong lịch sử nhà Takeda của Nhật thôi, trước sau gì cũng bị lật đổ.
Kéo dài nhà Phong kiến không thể nào là cái tội, có thể chúng ta giờ đây có thể coi là cái tội nhưng nghĩ kỹ thì tiến lên các hình thức cao hơn của xã hội là điều hiển nhiên tuy nhiên chưa đến đúng thời điểm suy thoái cùng cực của chủ nghĩa phong kiến thì làm sao thay đổi chế độ được, vì các hình thức sau đều lấy cái nền phát triển từ xã hội trước, nếu xã hội trước không phát triển đến cực độ thì làm sao có xã hội mới được. Giống như Hồ Quý Ly đòi cải cách mà có được đâu. Cho nên vấn đề kéo dài thêm chế độ không có gì gọi là cái tội cả.

[sol]

Tui thì không nghĩ Nguyễn Anh có 1 chút nào đó gọi là ngu cả
nếu nói ông ta ngu, thì toàn bộ dân tộc VN thời đó đều ngu hơn ông ta 1 bậc mới phải quỷ dưới chân ông ta làm vua (nếu có người giỏi hơn sao người đó không lãnh đạo người dân lật đổ Nguyễn Ánh)
Nguyễn Huệ đúng là tài năng xuất chúng, người lật đổ được những gì Nguyễn Huệ để lại chắc chắn không phải người ngu

Còn chuyện Pháp xâm lăng VN
thứ nhất, Pháp không có xâm lăng VN thời Nguyễn Ánh, đó là chưa nói đến VN đầu triều Nguyễn là một cường quốc trong khu vực (Nam Vang và 1 nửa nước Cambodia hiện thời cùng 1 số tỉnh ở Lào bị sát nhập vào Việt Nam trong 1 thời gian đầu đời Nguyễn)
thứ hai, trừ khi Việt Nam có Minh Trị Thiên Hoàng, nếu không thì sớm hơn vài năm hay trễ hơn vài năm, không Pháp cũng Anh, Nhật, Đức sẽ xâm lăng Việt Nam mà thôi. Nên nhớ trong toàn cõi Á Châu chỉ có Nhật độc lập, ngoài ra đều là thuộc địa (hoặc bảo hộ quốc) hoặc bán thuộc Địa (Trung Hoa, Xiêm La, Ba Tư và Thổ Nhĩ Kì, mà thực ra những nước này còn giữ được "1 nửa" độc lập cũng là do sự tranh chấp, phân chia của bọn Âu, Mỹ, Nhật mà thôi), có trách thì có lẽ phải trách tất cả các dân tộc Á Châu vì sao trong suốt 400-500 năm không phát triển bằng bọn Âu Châu

Còn về việc Nguyễn Ánh duy trì chế độ phong kiến, kì thực lúc đó cho dù có là ai lên ngôi, tức là lên nắm quyền, đi nữa, kể cả Nguyễn Huệ, thì chế độ đó chắc chắn cũng là quân chủ, phong kiến mà thôi. Muốn thay đổi 1 chế độ chính trị thì cái xã hội đó phải thay đổi trước mới được. Xã hội VN năm 1800 có gì khác so với năm 800 đâu mà thay đổi. Muốn tư bản ư ? Trong nước có bao nhiêu kẻ gọi là tư sản ? Muốn cộng sản ư ? Trong nước có ai biết đến chủ nghĩa cộng sản không (thậm chí chủ nghĩa CS còn chưa ra đời lúc này nữa) ?

Cái sai lầm quan trọng nhất của Nguyễn Ánh và các vua triều Nguyễn chính là cái chính sách bế quan tỏa cảng và tư tưởng hướng về "Thiên triều" đó

[tuonglam_n]

Hoan nghênh có nhiều bạn tham gia diễn đàn.
Đây là một vấn đề đã được bàn cãi rất lâu nhưng còn chưa có quyết định chính xác được.
Nhìn chung theo cách nhìn sách vở chúng ta hiện nay thì Nguyễn Ánh là một tội nhân của đất nước nhưng chúng ta chưa nhìn nhận mặt khác của vấn đề, do đó nhìn nhận thực chất vấn đề cũng là điều tốt.
Cái sai lầm lớn nhất của triều Nguyễn có lẽ là bế quan toả cảng đấy.

[wiwi]

nếu đừng lôi chính trị vô đây thì okie, có chuyện đễ thảo luận đỡ bùn :D
Nếu nhìn nhận cho đúng thì thống nhất đất nước là cái công. Có tội rước ngoại bang, tội kìm hãm nhân dân thì tội này đâu chỉ riêng mình Nguyễn Ánh, sao không nói vua Lê, chúa Trịnh mà nói có Nguyễn Ánh. Đừng quên có miền Nam chính là do nhà Nguyễn khai phá mấy trăm năm mới có. Điều đó có nghĩa là địa chủ, dân chúng miền Nam phần nhiều theo nhà Nguyễn cũng không có gì là gì lạ.
Lê Chiêu Thống là tên bán nước, Gia Long cũng là tên bán nước, cần gì so sánh ai hơn ai :)). Chúa Trịnh, Chúa Nguyễn đàn áp nhân dân, kiềm hãm kinh tế thì Gia Long còn hơn nữa (vì có cả 2 miền đất nước để cho ông ta phá hoại :))).
Tư tưởng của người xưa là "trung hiếu làm đầu", đọc TQC cũng thấy Trương Giác bị coi là "giặc", nhưng nhà sử hủ nho cũng ko thể phủ nhận 1 điều: cả Tây Sơn và Hoàng Cân đều được đông đảo tầng lớp nông dân ủng hộ => quân chính nghĩa.
Đừng quá thần tượng Nguyễn Huệ như vậy, con Nguyễn Quang Toản đã trưởng thành sao gọi là nhỏ, nếu nhỏ đã cho cậu là Bùi Đắc Tuyên lộng quyền thì lớn lên còn tin chú đến mức nào nữa.
tiếc wá, Quang Trung là bậc minh quân văn võ toàn tài, lại thương dân yêu nước, thật chẳng khác nào Nghiêu Thuấn (thậm chí e còn hơn về khoản tài lược :D). Bởi vậy ko thể nào ko thần tượng được, chuyện con ông ta thì là do ý trời: mất đột ngột, chưa tính đến chuyện sau này (vì còn trẻ wá).
Cho Nguyễn Huệ sống thêm 30 năm nữa thì Quang Toản cũn