View Full Version : Ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất?Ai là kẻ bất tài nhât?
rôngchiêntranh
11-12-2003, 17:11
Theo các bác thì ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất trong vô số các tướng?Ai là kẻ bất tài nhất,liệu Lưu Bị Tôn Quyền có phải là những kẻ bất tài không?Mời các bác cho ý kiến và bình luận.
Khuong Duy_so 1
11-12-2003, 17:21
Khương Duy số một tui tuy là kẻ bất tài nhưng củng xin được tiến cử với huynh một người anh hùng cực kì giỏi : văn hay vỏ tốt lại vô cùng can đảm , mất nước mà gương mặt chẳng hề biếng sắc . Vị anh hùng đó chính là : ĐẠI HIỆP A ĐẨU .... ;;-)
Mời đại hiệp ra mắc rồng chiến tranh nào he he he
nói như vậy cũng không ổn, dù là thằng nớ có tội làm mất nước và nhục lắm nhưng mà nó "thiếu kinh nghiệm thực tế", không nối bước "truyền thống cha anh" được là do nuôi 1 lũ nịnh thần ấy chứ?
Sun Shang Xiang
12-12-2003, 10:09
Lưu Bị, tôn Quyền theo ý tôi hoàn toàn ko bất tài.Tài của họ chính là ở tài dùng người.Lưu Bị tài dùng người rõ quá rồi: ngũ hổ tướng, Phục Long, Phượng Sồ cùng phò tá thì tài dùng người của ông thật tuyệt vời.Ở Tôn Quyền dùng người có hạn chế hơn nhưng cũng được khối anh hùng hào kiệt rồi còn gì: Trương Chiêu, Chu Du, Lã Mông, Cam Ninh, Lục Tốn.
Kẻ hữu dũng vô mưu thì rất nhiều, hầu hết là các võ tướng chính vì thế nên mới cần các quân sư và hầu hết các võ tướng khi chỉ huy ba quân đèu thất bại: Mã Siêu, Lã Bố là điển hình.Nhưng nhất thì tôi bầu cho Lã Bố
Kẻ bất tài nhất chính là : Lưu Thiền : Đã ko biết dùng người thì chớ lại còn tin dùng gian thần ưa lời xiểm nịnh.Thực ra trong chuyện TQ ai cũng có cái tài riêng, ko ai ko có cả trừ cái thằng này(Lưu Thiền)
Khuong Duy_so 1
12-12-2003, 11:23
Bác Sun nói Tôn Quyền chiêu hiền đải sỉ được Chu Du thì không chính xác lắm , thật ra thì Chu Du chỉ cảm kích trước nghỉa cử của Tôn Sách nên quyết đem hết sức mình ra phò trợ Tôn Quyền đó . >:-D<
Ngoài Lưu Thiền ra tớ xin tiến cử thêm bầy tôi trung thành của hắn là Hoàng Hạo , chỉ là một tên thái giám không có tài năng gì mà được quyền cao chức trọng [-x
Knight and Merchants
12-12-2003, 15:14
he he.Tôn Quyền là em Tôn Sách mà Chu Du và Tôn Sách là em kết nghĩa.khi Tôn Sách chết phó thác sứ mệnh việc trong cho Tử Bố và việc ngoài cho Công Cẩn cùng giúp quyền làm nên nghiệp bá.
kẻ bất tài thì nhiều.Hà Tiến nà,nhờ có em gái lấy vua nên từ dân hàng thịt lên làm quan to.sau này chẳng có tài gì chỉ nhờ vào Tào Tháo và Viên Thiệu dẫn binh đi giết bọn Kiển Thạc thôi.he he.
ngoài ra còn có bọn vua Hiến Đế,Thiếu đế.Tào Hoán và ngô chủ Tôn Hạo chẳng làm nên tích sự gì cả
rôngchiêntranh
12-12-2003, 15:23
Ủa bác knight and Merchants ơi cho tôi hỏi chút là thằng Tào Hoán là thằng nào vậy nhỉ ,sao tôi không nhớ nhỉ?Tôi chỉ nghe nói có thằng Tào Sảng là con Tào Chân mà thôi!Mà thằng Tào Sảng này cũng bất tài lắm để Tư Mã Ý cướp mất quyền bính trong tay.
Knight and Merchants
12-12-2003, 16:50
he he.Tào Hoán là thằng vua cuối cùng của nhà Nguỵ và bị Tư Mã Viêm phế truất lập hắn lên làm vua và từ đó,nhà Nguỵ mất.nhà tấn lên thay,giờ thì biết rồi chứ
còn Tào Sảng thì nghe tin Ý bị bệnh nên mừng,rốt cuộc cả đám tôn tộc họ tào đều bị chém.mà chém tên Tào Sảng này nên bọn Gia Cát Đản nổi loạn lên đó.hì hì.ko ngờ tên này nhiều đồng đảng thiệt
Chu Du chỉ lo mặt thuỷ quân,còn việc chiêu hiền đãi sĩ thì có người khác lo(Trương Chiêu,Cố Ung)
Theo tôi thì Tôn Quyền có tài lắm đó chứ,có điều những cái tài như bày mưu tính kế,xông pha chiến trường,chiếm đaọt thành trì thì dễ mô tả hơn,còn cái tài năng cảu một nhà lãnh đạo,một người đứng đầu một tập đaòn thì khó mô tả hơn,như Lưu Bị cũng có tài lắm nhưng thường thì người ta chỉ chú ý đến KM thôi.
Hơn nữa sau khi Chu Du chết thì Tôn Quyền vẫn giữ được Giang Đông vững mạnh,có phải Giang Đông chỉ nhờ mỗi sức Chu Du đâu.
Nói về mặt liều lĩnh quả quyết thì Quyền đứng bét trong bộ ba TQ_TT_LB có lẽ vì vậy mà mọi người cho rằng hắn bất tài.
Thằng Tào Sảng cũng khôn,dùng kế để tước đaọt hết binh quyền trong tay TMY,chỉ tội hắn không biết chọpn bạn mà chơi,chơi với toàn cái bọn như Hà Yến,Đặng Dương nên nhiễm cai thói tham lúc nào không hay.
Tonythai
12-12-2003, 22:38
Lưu Bị đâu có ngu đâu tại nó hiền và thương dân thương người ne^n ông cảm thấy`nó ngu thôi,chứ nó thật ra đâu ngu đâu chỉ tội khờ thôi hêh,nhở cai`1 khờ mà thu phục được 3 nhân tài
Còn Tôn quyền chú này có cái tội nóng quá,nên nổi mụn hơi nhiều hêh chứ đấu có ngu đâu
Đáng lẽ vô đây xem ông nói cái gì mà cãi cho vui không ngờ cái bài của ông làm tôi buồn quá.
Chả biết Tôn Quyền có nổi mụn không,hắn nóng bao giờ nhỉ,chỉ có thằng anh nó là Tôn Sách là nóng thôi.
Nghĩ cũng lạ,Tôn Sách là mặt trăng mà tính nóng như lửa,Tôn Quyền là mặt trời mà tính ngần ngừ,dù sao chưa thấy thằng cha này có quyết định gì bất lợi cho Đông Ngô bao giờ.
Sun Shang Xiang
13-12-2003, 10:19
He he nếu bác nói Lưu Bị hiền và thương dân thì bác nên sang topic Bàn về Lưu Bị mà xem anh em nói gì về Lưu Bị.Nhưng trong chuyện Lưu Bị chính là vua được lòng người nhất đấy, chẳng vì thế mà được nhiều người tài theo hầu đến vậy.
Tôn Quyền là người xông pha chiến trường cũng tương đối, Tôn Quyền hình như chỉ khư khư giữ nước giữ đất nên chính là người ít chinh phạt nhất.Cùng lắm chỉ là đòi lại cái Kinh Châu mà thôi.Chính vì thế nên nói Quyền đứng hạng bét nhưng cũng rất có tài
Còn Chu Du, Trương Chiêu là do Tôn Sách thu nạp được nhưng Tôn Quyền biết dùng họ, thế thôi.
Kid_Hedtafor82
15-12-2003, 10:29
Nếu nói về tài điều binh khiển tướng thì không ai bằng Khổng Minh cả nhung nói về tài thật sự chỉ có Lưu Bị và Tào Tháo thôi,Lưu Bị không có tài dùng binh nhưng có tài dùng người điều khiển người khiến người phải sống chết vì mình,đó là cái tài siêu việt,Tào Tháo thì ngoài giỏi mưu mẹo dùng binh còn biết cách trị quân và nhìn người và chưa thấy dũng tướng nào của hắn khi hắn còn sống mà phản lại hắn cả.
Hoàng Hạo đâu có bất tài,hắn vẫn có một tài là nịnh hót đó chứ,Lưu thiền thì quá vô dụng rồi nhưng là người lành tính,Viên Thiệu mới là bất tài!Nhờ lộc cha ông mà có binh hùng tướng mạnh,quân trăm vạn cai quản U Thanh Ký...Lương nhiều,tướng nhiều,dưới trướng lại nhiều mưu sĩ giỏi,được lòng dân lại trong thời loạn có thể nói có đủ thiên thời địa lợi nhân hoà thế mà bỗng chốc thành tay không lúc chết vẫn còn ngu vì vẫn bỏ trưởng lập thứ!Kết quả là dòng họ Viên bao đời bỗng thành tro cả!
Cái địa Giang Đông như thế,mà so về lực lượng thì Giang Đông và Tây Thục đều lép vế so với nhà Nguỵ,vì vậy Tôn Quyền ngồi thủ khư khư là đúng rồi,nhưng nếu ai làm hắn điên lên hắn cũng dữ dội lắm.
Có cái đợt mùa mưa sau trận Xích Bích,bên Nguỵ và Ngô đánh nhau mấy tháng trời không ngớt,sau đó có chuyện Tào Tháo nằm mơ thấy mặt trời ở núi nào đó,đến đó thì thấy đúng là Tôn Quyền,Tôn Quyền thào một tờ hịch đình chiến mà làm Tào Tháo khiếp vía,hic hic.
Còn cái chí của Tôn Quyền và Lưu Bị thể hiện ở chỗ hai người cùng dùng gươm chặt vỡ đôi hai tảng đá...
Kid_Hedtafor82
15-12-2003, 10:49
Cái địa Giang Đông như thế,mà so về lực lượng thì Giang Đông và Tây Thục đều lép vế so với nhà Nguỵ,vì vậy Tôn Quyền ngồi thủ khư khư là đúng rồi,nhưng nếu ai làm hắn điên lên hắn cũng dữ dội lắm.
Có cái đợt mùa mưa sau trận Xích Bích,bên Nguỵ và Ngô đánh nhau mấy tháng trời không ngớt,sau đó có chuyện Tào Tháo nằm mơ thấy mặt trời ở núi nào đó,đến đó thì thấy đúng là Tôn Quyền,Tôn Quyền thào một tờ hịch đình chiến mà làm Tào Tháo khiếp vía,hic hic.
Còn cái chí của Tôn Quyền và Lưu Bị thể hiện ở chỗ hai người cùng dùng gươm chặt vỡ đôi hai tảng đá...
Tôn Quyền thì có tài nhưng nếu xét về từng tài thì hắn không trội bằng Tào Tháo hay Lưu Bị,Lưu Bị thì từ một anh"dệt chiếu đóng dép" mà nên,Tào Tháo thì khỏi bàn,tuy nhiên Tôn Quyền có được giang Đông trong tay cũng có binh hùng tướng mạnh mà ngay khi tôn Sách mới chết Lưu Bị chưa mạnh,Tào tháo cũng còn ngại Giang Đông thế mà chẳng làm gì được khư khư ngồi giữ Giang Đông như thế thì hắn có tài nhưng cũng không có trí lớn không tham vọng,cũng một tuồng như Viên thiệu chỉ hơn là hắn biết dùng người biết nghe theo lời đúng biết nhờ cậy Chu Du!Lục Tốn nhưng bỏ phí mất Bàng thống thì cũng chả ăn thua!
Kiều Phong
15-12-2003, 11:00
đứng thế!
-Tôn Quyền : tuy có cái thần của kẻ xưng vương nhưng không có cái trí của kẻ làm tướng, không quấyt đoán trong đại sự.Ví Dụ: khi GCLượng sang Đông Ngô du thuyết, thì ông ta còn chần chừ trong việc hoà hay đánh.
-Tào Tháo: thật sự là 1 gian hùng, tui nói ở đây là nhấn mạnh chử gian hùng vì tuy là CAOCAO là kẻ cướp ngôi của nhà Hán nhưng không thể xem ông ta bình thường vì trên mọi phương diện ông ta cũng được xem là người tài, giỏi dụng mưu, biết thu phục kẻ có tài, vì thế mà lực lương của Ngụy có thể xem là mạnh nhất trong 3 nước.
-Lưu Bị : có thể xem ông ta xứng đáng để làm Vua nhất đấy, hiền từ, lo cho dân, tuy nhiên tui thấy ông ta có cái gì đó hơi gian xảo vì biết lấy lòng quá trời.nhưng không trách được vì đây là thời chiến nên cần phải như thế.từ 1 anh đóng giày mà leo lên vị trí Hoàng Thúc thì đâu phải ai cũng làm được nhỉ????
ác nào đồng ý với em thì giơ tay nhá!!!!!!hehehe
Kid_Hedtafor82
15-12-2003, 11:08
có nhớ câu nói về Tào Tháo không ?"gian thần đời loạn,công thần đời trị" có thể nói ông ta mới chính là người tài giỏi toàn diện nhất trong Tam Quốc,ông ta xây dựng một cơ ngiệp mà bên Đông Ngô và Tây thục hợp sức lại cũng không làm suy suyển được,nếu như thống nhất được Trung Quốc thì có thể ông ta sẽ là một minh quân đấy,ông ta ác với đối thủ với kẻ thù nhưng có thấy nói ông ta tàn bạo với dân đâu!ông ta hống hách và lạm quyền làm nhiều điều thất đức với vua Nhà Hán nhưng các vị vua đó cũng đã đến lúc phải thoái rồi!đó là thủ đoạn chính trị mà!
Tào tháo cũng còn ngại Giang Đông thế mà chẳng làm gì được khư khư ngồi giữ Giang Đông như thế thì hắn có tài nhưng cũng không có trí lớn không tham vọng,cũng một tuồng như Viên thiệu chỉ hơn là hắn biết dùng người biết nghe theo lời đúng biết nhờ cậy Chu Du!Lục Tốn nhưng bỏ phí mất Bàng thống thì cũng chả ăn thua
Tào Tháo ngại Giang Đông nhưng thử hỏi Giang Đông có ngại Tào Tháo không??
Giang Đông sở dĩ tử thủ được là vì có một dải Trường Giang che chở,thuỷ quân Giang Đông lại tinh nhuệ..nếu như bỏ cái lợi thế này mà chiếm một vùng đất nào đó của Giang Bắc thì liệu có giữ được lâu dài không??
Tôn Quyền tử thủ ở Giang Đông không phải là thiếu chí lớn mà chẳng qua như một kẻ chầu chực ở giữa chờ hai nước kia có chiến tranh thì mình ngồi giữa mà hưởng lợi,cái Kinh Châu như thế mà hắn lấy trong nháy mắt,không tầm thường đâu.
Tào Tháo có thể là không ác trong con mắt những người hiện đại bây giờ..nhưng hắn đào mồ cướp mả người ta,thù vặt giết chóc nhiều công thần,đồng ý cái gian xảo của Bị và Tháo có khác biệt nhưng cái cảu Lưu Bị dù sao cũng còn giữ được cái tiếng nhân nghĩa,còn Tháo bị nhiều người căm ghét thậm tệ như Từ Mẫu,Nễ Hành chẳng hạn..đến lúc chết cũng không dám để người ta biết xác ở đâu..
Justwonder
15-12-2003, 11:56
Hãy thử suy nghĩ một chút mà xem. Thời đại của chúng ta đang là năm bao nhiêu? Con người đã trải qua bao nhiêu sự thăng trầm tiến hóa cả vấn đề tư tưởng lẫn khoa học kỹ thuật. Hãy thử nhìn xem người đời nay có còn bao nhiêu người khư khư ôm lấy học thuyết Khổng Tử để làm người? Có còn bao nhiêu người cho rằng thù vặt, hại lén người khác là điều xấu xa? Trở lại thời Tam Quốc, có ai lúc đó ở Trung Quốc mà không mang nặng tư tưởng của lão Khổng? Vậy thì, với những hành vi đó của Tào Tháo, có thể gọi là không ác hay sao? Đồng ý là tuỳ cơ ứng biến, gặp lúc loạn lạc thì cũng phải có chút đầu óc mới sống được, nhưng người như Tào thì quả thật không có nhiều đâu. Vả lại, nếu ai cũng mang cái tư tưởng của Tào thì Tào đã đi đời từ lâu rồi, có còn nhớ đoạn Trần Cung với Tào không? Cung mà muốn giết Tào, hay nói đúng hơn Cung mà giống Tào thì Tào có được biết đến như ngày nay không?
Khuong Duy_so 1
15-12-2003, 12:15
Tui củng đồng ý với bác đó Kiều Phong nhưng bổ sung thêm một tí :
- Tôn Quyền : không nhửng không có tính quyết đoán mà còn có phần không biết trọng dụng hiền tài so với Lưu Bị và Tào Tháo . Ông tuy chiêu hiền đải sỉ nhưng chỉ tập trung được một đám hủ nho gần như vô dụng , suốt ngày chỉ biết "do từng câu , đọc từng chử trong sách" như Khổng Minh nói . Trong khi đó lại không trọng dụng một bật kì tài là Phụng Sồ tiên sinh ( Bàng Thống ) chỉ vì bề ngoài xấu ----> chú trọng bề ngoài mà không quan tâm đến tài năng . Nếu Tôn Quyền hậu đãi Bàng Thống có thể sẻ chiếm được cả trung nguyên :-?
- Tào Tháo : theo tui nghỉ thì ông ta chính là người thao lược , biết cách dụng binh nhất trong ba người : sau trận Xích Bích , cả hai lần bị Triệu , Trương , phục kích đều biết trước hết ; rồi tuy bị mắt mưu của Chu Du nhưng ngay sau đó lập tức nhận ra ngay ;... Và Tào còn là người biết quí trọng hiền tài nhất : bằng mọi cách để có được Quan Vủ chẳng hạn . >:-D<
- Lưu Bị : theo tui thì tui cho rằng ông này là người đạo đức giả nhất . Chính vì cái đạo đức giả đó cộng với cái danh là con cháu nhà Hán nên mới được nhiều nghỉa sỉ giúp đở . Không nhửng thế mà ông này còn có biệt tài KHÓC , nhiều lần khóc mà giúp Lưu Bị làm nên chuyện : khóc khi chia tay Triệu Vân , khóc mời Khổng Minh giúp , ....Quá giỏi =D>
Có bác nào thấy em nói sai thì đừng trách nhiều quá nghen [-o<
Justwonder
15-12-2003, 12:22
Đúng là Tào Tháo biết trọng cái tài của người ta, nhưng Tháo chằng phải là kẻ biết trọng người ta tí nào cả. Nếu Tháo trọng người lẫn tài, Xun You không chết uất ức. Nếu Tháo trọng người tài, Yang Xiu không bị hắn mượn cớ giết như vậy, mặc dù Dương Tu cũng có phần "thần khẩu hại xác phàm". Thực ra, cái mà Tào có đó chính là bổng lộc vô ngàn mà bất cứ kẻ nào theo Tào đều được hưởng dụng thoải mái. Chim khôn tìm cây lành mà đậu, có gì sai? Còn Tôn Quyền thì thật sự phải chửi hắn mới được vì cái tội chỉ biết trông mặt mà bắt hình dong, không chịu đo lường thực tài của người. Nói vậy chứ Bị có khác gì?
Chích Bông
15-12-2003, 16:54
Ê tai sao lài thiếu một đại biểu xuất chúng nhỉ. Đại ca Meng Huo. Các vị ơi bình về thằng mọi này một chút đi nào.
Knight and Merchants
15-12-2003, 17:32
ê.thằng cha Phong cùi bên CS qua đây chơi à.he he.còn nhớ ta không đấy hả phong cùi.
Đúng là Tào Tháo biết trọng cái tài của người ta, nhưng Tháo chằng phải là kẻ biết trọng người ta tí nào cả. Nếu Tháo trọng người lẫn tài, Xun You không chết uất ức. Nếu Tháo trọng người tài, Yang Xiu không bị hắn mượn cớ giết như vậy, mặc dù Dương Tu cũng có phần "thần khẩu hại xác phàm". Thực ra, cái mà Tào có đó chính là bổng lộc vô ngàn mà bất cứ kẻ nào theo Tào đều được hưởng dụng thoải mái. Chim khôn tìm cây lành mà đậu, có gì sai? Còn Tôn Quyền thì thật sự phải chửi hắn mới được vì cái tội chỉ biết trông mặt mà bắt hình dong, không chịu đo lường thực tài của người. Nói vậy chứ Bị có khác gì?
hê hê.nói sai rồi.Tháo cũng trọng người đấy chứ nhưng không trọng người có hình dung cổ quái,lại hay nói xấu mình.chẳng hạn như Trương Tùng đó.chắc quí vị cũng biết kết quả nhẩy.còn Tuân úc và Tuân Du vì cản tháo ko cho lên làm Nguỵ vương nên tháo ghét.khi 2 người này chết.Tháo cũng hối lắm chứ.vẫn còn chút thương cảm mà.còn Dương Tu,đường đường là dòng dõi trâm anh không đi theo làm quan cho triều đình mà làm chủ bạ cho Tào Tháo.nếu ko chắc chắn là không bị Tháo giết rồi.cái đó chính Dương Tu kém thông minh ko hiểu rõ về Tào Tháo đó.
Tôn Quyền ko thể trách được vì từ trước đến giờ Quyền thích Chu Du nhất mà có kẻ coi thường Chu Du thì thử hỏi có tức không.giờ nếu bạn thân ông bị thằng khác coi thường ông có tức ko hả.
LB ko kể hình dung thế nào,chỉ cần 3 thứ : Tài,Đức,Trung thành là okie con gà tây
Sun Shang Xiang
15-12-2003, 17:38
Mạnh Hoạch chỉ là kẻ hữu dũng ít mưu thôi(tôi ko dám nói là vô mưu).KM quá giỏi cho nên ta thấy hiện lên một Mạnh Hoạch bất tài như vậy thôi.Mạnh Hoạch ỷ vào địa thế rừng thiêng nước độc, khinh thường quân KM nên bất cẩn thua.Theo ý tôi Mạnh Hoạch chỉ là bất cẩn, khinh địch ko đề phòng thôi
Holylight
16-12-2003, 14:24
Oé,bất cẩn kinh địch đến 7 lần cơ à.Khổng Minh bảy lần bắt bảy lần tha.Ở đây Không phải là Mạnh Hoạch dở,mà là Khổng Minh quá giỏi.
Mạnh Hoạch ---> pó tay
Kid_Hedtafor82
16-12-2003, 14:35
Oé,bất cẩn kinh địch đến 7 lần cơ à.Khổng Minh bảy lần bắt bảy lần tha.Ở đây Không phải là Mạnh Hoạch dở,mà là Khổng Minh quá giỏi.
Mạnh Hoạch ---> pó tay
đang bàn về người bất tài mà sao tự nhiên lại qua tới Khổng Minh và Mạnh Hoạch rồi???
Người bất tài thì tui nói rồi Viên Thiệu và Viên thuật chính là hai kẻ bất tài nhất khi phá tan tành cơ ngiệp của nhà họ Viên trong mấy trăm năm như thế chẳng phải là bất tài sao nhất là trong thời loạn nếu Tào Tháo hay Lưu Bị mà có sẵn cơ sở như bọn hắn thì e rằng sẽ không có tình trạng 3 nước tranh đua nhu 7vậy đâu!
Viên Thiệu vì không nghe lời Hứa Du mà chỉ theo ý mình.
Thực ra có ai biết Viên Thiệu có hi vọng gì sau trận thua ở Quan Độ không??
Tào Tháo dù thiệt 83 vạn ở Xích Bích,vẫn vững vàng khôi phục lại cơ nghiệp.Lưu Bị chết 75 vạn,những người này đều tài giỏi cả...vì có thua cũng biết đường khôi phục.
Khi Viên Thiệu chết đi,chỉ vì hai thằng con tranh nhau cái chức chủ soái mà kết cuộc thảm bại,nếu Viên Thiệu còn gắng gượng lại thì tình hình không tồi tẹ như vậy đâu.
Kid_Hedtafor82
16-12-2003, 14:50
Viên Thiệu vì không nghe lời Hứa Du mà chỉ theo ý mình.
Thực ra có ai biết Viên Thiệu có hi vọng gì sau trận thua ở Quan Độ không??
Tào Tháo dù thiệt 83 vạn ở Xích Bích,vẫn vững vàng khôi phục lại cơ nghiệp.Lưu Bị chết 75 vạn,những người này đều tài giỏi cả...vì có thua cũng biết đường khôi phục.
Khi Viên Thiệu chết đi,chỉ vì hai thằng con tranh nhau cái chức chủ soái mà kết cuộc thảm bại,nếu Viên Thiệu còn gắng gượng lại thì tình hình không tồi tẹ như vậy đâu.
không phải là vì hắn thua nhiều mà nói hắn bất tài,nói thế thì nói Lưu Bang bất tài cũng không được...Mà là vì Viên Thiệu có sẵn một cơ ngiệp vĩ đại do cha ông để lại,binh nhiều.tướng giỏi.mưu sĩ giỏi cũng nhiều,được lòng dân lại ngồi mà giữ U Thanh,Kí...thế mà cuối cùng thành tro bụi hết,nếu như Lưu Thiền vì nghe lời người khác mà mất cơ ngiệp còn tên này vì không nghe ai nên mới mất cơ ngiệp,đến nỗi trong chuyện con cái cũng chả ra gì không thể chọn ra người xứng đáng kế ngiệp mình,phải nói là hắn vô cùng bất tài!
Đúng thế,có một chi tiết này nói rõ cái sự bất tài cảu hắn.
Khi Quách Đồ xui hắn đánh lén Tào Tháo,hắn lại tiếc thằng con đang bị tiêu chảy mà bỏ lỡ cơ hội,trong hi thực lực cảu hắn có thua gì Tháo đâu..nếu không muốn nói là lớn hơn nhiều.
Sau này thì Quan Độ đã biến thành 1 Xích Bích cảu Viên Thiệu,hắn đã thua..nhưng khổ nổi là Tào Tháo thua còn nguyên bộ sậu(tướng giỏi) còn Thiệu thì Lương,Sú chết từ lâu rồi.Còn con cái thì không giao cho thằng trưởng mà lại là thằng thứ ba.
Chính vì vậy mà Tào Tháo lợi dụng cái mâu thuẫn này,dễ dàng thống nhất vùng Hà Bắc.Nếu không thì lúc đó Tào Tháo chưa chắc làm được gì đâu.
Tào Tháo vì kinh nghiệm đó mà sau này giao quyền lại cho TÀo Phi đó chớ.
Kid_Hedtafor82
16-12-2003, 15:20
Đúng thế,có một chi tiết này nói rõ cái sự bất tài cảu hắn.
Khi Quách Đồ xui hắn đánh lén Tào Tháo,hắn lại tiếc thằng con đang bị tiêu chảy mà bỏ lỡ cơ hội,trong hi thực lực cảu hắn có thua gì Tháo đâu..nếu không muốn nói là lớn hơn nhiều.
Sau này thì Quan Độ đã biến thành 1 Xích Bích cảu Viên Thiệu,hắn đã thua..nhưng khổ nổi là Tào Tháo thua còn nguyên bộ sậu(tướng giỏi) còn Thiệu thì Lương,Sú chết từ lâu rồi.Còn con cái thì không giao cho thằng trưởng mà lại là thằng thứ ba.
Chính vì vậy mà Tào Tháo lợi dụng cái mâu thuẫn này,dễ dàng thống nhất vùng Hà Bắc.Nếu không thì lúc đó Tào Tháo chưa chắc làm được gì đâu.
Tào Tháo vì kinh nghiệm đó mà sau này giao quyền lại cho TÀo Phi đó chớ.
Thiệu tuy thua nhưng vẫn còn nguyên vùng Hà Bắc rộng lớn còn nguyên dân của mấy quận lớn,U.Tinh,Thanh,Kí vẫn còn trong tay mấy mưu sĩ giỏi thế mà nản trí!Thằng này không có trí lớn hắn còn thua cả em trai hắn là Viên Thuật,thằng này tuy bất tài và ngu nhưng lại có tham vọng lớn còn Viên Thiệu làm tướng mà không có trí lớn không có lập trường không biết tự quyết thì làm sao mà thành công nữa vì thế cơ ngiệp trăm năm của nhà họ Viên đều tiêu huỷ cũng không có gì lạ!
Thằng Viên Thuật có chí lớn cái gì,chỉ là một sự tham lam quyền lực không biết lượng sức mình,mới có cái ngọc tỉ thì tưởng mình có thể dựa vào đó mà làm trùm thiên hạ,hic hic
Làm tướng mà không biết tiết kiệm,tiêu xài hoang phí,như vậy mà chí lớn cái gì..nếu có chí lớn thì hắn đã hành sự cẩn thận ,biết lấy ngắn nuôi dài.
Tên này về võ tướng thì chỉ có Kỉ Linh..mưu sĩ thì chẳng có ai đáng kể,đánh nhau với Lưu Bị mới thua có một trận đã mất hết khí thế,sau này cơm cũng chẳng có mà ăn,phải lấy mật ra mà liếm(hình như thế),mà lúc đó Lưu Bị có mạnh gì cho cam??
Kể đến Viên Thuật thì chỉ có một chữ:buồnnnnnn
Kid_Hedtafor82
17-12-2003, 19:06
Thằng Viên Thuật có chí lớn cái gì,chỉ là một sự tham lam quyền lực không biết lượng sức mình,mới có cái ngọc tỉ thì tưởng mình có thể dựa vào đó mà làm trùm thiên hạ,hic hic
Làm tướng mà không biết tiết kiệm,tiêu xài hoang phí,như vậy mà chí lớn cái gì..nếu có chí lớn thì hắn đã hành sự cẩn thận ,biết lấy ngắn nuôi dài.
Tên này về võ tướng thì chỉ có Kỉ Linh..mưu sĩ thì chẳng có ai đáng kể,đánh nhau với Lưu Bị mới thua có một trận đã mất hết khí thế,sau này cơm cũng chẳng có mà ăn,phải lấy mật ra mà liếm(hình như thế),mà lúc đó Lưu Bị có mạnh gì cho cam??
Kể đến Viên Thuật thì chỉ có một chữ:buồnnnnnn
hờ hờ dù sao thì hắn cũng còn có tham vọng hơn thằng anh của hắn,thằng này thì huênh hoang và ngu xuẩn thật nhưng mà còn có tham vọng nhu 7thế cũng chưa hết xài mà sau này có còn mật đâu mà liếm,chỉ có máu ha ha cuối cùng chết thảm !
Khuong Duy_so 1
17-12-2003, 19:09
Tên Thằng Viên Thuật củng mắc phải sai lầm như nhửng tướng khác khi có trong tay ngọc ấn . Ngay cả Tôn Kiên , Viên Thiệu , Lưu Biểu củng đánh nhau vì cái ấn đó , nhưng Viên Thuật khác họ ở một chổ là quá bất tài [-x
Nói đến đây mới thấy sự sáng suốt của Tôn Sách , anh ta hơn cha mình ở chổ hiểu rằng không cần cái ấn thì mình vẩn có thể xưng vương , để xưng vương thì cần phải có tài năng . :-?
Quá hay,tên KD này lâu lâu chọc vô nhưng toàn là hàng Việt Nam chất lượng cao không,he he
Có rảnh qua Ngũ Hổ Tướng làm thịt Mì Thái đi,tối nay anh em mình mới có cái mà húp chứ lol lol
Kid_Hedtafor82
17-12-2003, 20:36
Tên Thằng Viên Thuật củng mắc phải sai lầm như nhửng tướng khác khi có trong tay ngọc ấn . Ngay cả Tôn Kiên , Viên Thiệu , Lưu Biểu củng đánh nhau vì cái ấn đó , nhưng Viên Thuật khác họ ở một chổ là quá bất tài [-x
Nói đến đây mới thấy sự sáng suốt của Tôn Sách , anh ta hơn cha mình ở chổ hiểu rằng không cần cái ấn thì mình vẩn có thể xưng vương , để xưng vương thì cần phải có tài năng . :-?
Bọn chúng nó tưởng rằng có ngọc tỉ trong tay thì có thể ra lệnh với dân chúng và chư hầu!Nhưng chúng nó quên mất một điều là trước hết cần phải có lòng người!Cái này thì Viên Thiệu có tiếc rằng hắn quá bất tài!Còn viên thuật và bè lũ kia không biết nhận ra đâu là quan trọng cuối cùng chết thảm cả!
Knight and Merchants
18-12-2003, 08:44
Bọn chúng nó tưởng rằng có ngọc tỉ trong tay thì có thể ra lệnh với dân chúng và chư hầu!Nhưng chúng nó quên mất một điều là trước hết cần phải có lòng người!Cái này thì Viên Thiệu có tiếc rằng hắn quá bất tài!Còn viên thuật và bè lũ kia không biết nhận ra đâu là quan trọng cuối cùng chết thảm cả!
haha,tụi nó có lòng dân ở thành Thọ Xuân của tụi nó rồi mà,ha ha ha.còn mấy chỗ khác thì cần gì,đi đánh chiếm rồi thu phục cũng vừa.có ngọc tỉ là có thể xưng làm vua được rồi.hề hề,hiếm có tên nào có được ngọc tỉ,cuối cùng hình như ngọc tỉ cũng về tay Tào Tháo thì phải.Viên Thuật cũng có mấy tướng cũng được đấy chứ,tại hắn vô mưu không biết dùng người thôi.
Sun Shang Xiang
18-12-2003, 09:11
Viên Thuật đúng là vô mưu, không biết dùng người.Viên Thiệu cũng thê, mà hình như cái nhà họ Viên này nó thế hay sao ấy, ai cũng có thế và lực đủ làm người khác nể sợ cả mà thua rồi chết luôn.Lòng người thì tôi ko muốn bàn đến vì chuyện ko nói nhiều, hơn nữa Tào Tháo lúc đó đang ra sức thu phục nhân tâm nên cũng được lòng người hơn tụi này
Còn một người nữa cũng có thế và lực nhưng ít kể đến trong chuyện, ai hiểu biết gì cứ nói nhé:Công Tôn Toản, các bác thấy sao?(Triệu Vân đã tùng nói: bất quá chỉ cùng một tuồng với Viên Thiệu mà)
Knight and Merchants
18-12-2003, 09:45
he hê.đời nhà họ Viên làm Tam công,chức phẩm thế mà ko có tài,vậy cũng làm tam công,hichic.duy chỉ có Viên Ngỗi thì tôi chưa biết có tài thực ko mà sinh ra mấy đứa con chỉ có sức khoẻ à,chẳng có trí óc,hichic.
còn Công Tôn Toản đúng là ko có mưu lược gì cả,TV bỏ là đúng,nếu Toản nghe lời Vân thì làm gì đến nỗi bị THiệu giết chết,mà lòng quân lại ko phục Toản nữa chứ,chứng tỏ Toản ko biết cách thu phục lòng người,hê hê.
Kid_Hedtafor82
18-12-2003, 11:06
he hê.đời nhà họ Viên làm Tam công,chức phẩm thế mà ko có tài,vậy cũng làm tam công,hichic.duy chỉ có Viên Ngỗi thì tôi chưa biết có tài thực ko mà sinh ra mấy đứa con chỉ có sức khoẻ à,chẳng có trí óc,hichic.
còn Công Tôn Toản đúng là ko có mưu lược gì cả,TV bỏ là đúng,nếu Toản nghe lời Vân thì làm gì đến nỗi bị THiệu giết chết,mà lòng quân lại ko phục Toản nữa chứ,chứng tỏ Toản ko biết cách thu phục lòng người,hê hê.
Viên Ngỗi thì sống đời trước có lẽ cũng có tài nhưng đó là đời trị nên cũng không biết được!
Triệu Vân thì sau khi Công tôn Toản chết mới đi tìm Lưu Bị!chỉ tiếc là Vân gặp Lưu bị sau Toản nên mới có chuyện đị kiếm đó,nhưng dù sao điều đó cho thấy Vân là một người tín nghĩa và trung thành!
Viên Thiệu dù sao cũng biết biết cách thu phục lòng người lắm vì vậy mà hắn có được cả một vùng Hà Bắc rộng lớn..lúc đầu hắn cũng bèo nhèo lắm,chỉ làm một thằng tì tướng cho Hà Tiến.
Nhưng tên này cũng có 1 cái hay là dám làm điều mình muốn như chửi vào mặt Đổng Trác,giết bọn hoạn quan do đó mà cả vùng Hà Bắc đều được lòng.
Lúc ấy khí thế cảu Viên Thiệu mạnh mẽ lắm,Trần Lâm làm tờ hịch kể tội Tháo rất khí thế.
Có điều không hiểu sao hắn bạc đãi bọn mưu sĩ ghê gớm,hết Thư Thụ rồi đến Điền Phong..Điền Phong khi nghe tin Viên thua do không nghe lời mình đã biết chắc mình chết,như vậy tên Viên này cũng có tâm lí không thích ai hơn mình.
Còn Viên Thuật thì lực lkượng có bao nhiêu đâu,có mỗi cái vùng Hoài Giang bé tí mà mơ tưởng hão quá.
Knight and Merchants
20-12-2003, 20:11
ờ.Hắn dám chửi Đổng Trác vì lúc đó hắn chưa biết Trác có Lã Bố,nếu biết rồi thì cá là hắn ko dám chửi đâu,he he.mà tên Trác nghe lời mấy quan năn nỉ tha và nễ mặt Viên Ngỗi nên mới tha cho Thiệu đó,ko thì Thiệu teo rồi.
Viên THiệu thì nội bộ lủng củng,ko hoà được với nhau.cứ dèm pha nói xấu nhau,bởi thế mới thua.Hà Bắc có nhiều danh sĩ lắm đấy chứ,như Thẩm Phối,Phùng Kỷ,Thư THụ,Điền Phong,Trần Lâm,Trương Cáp,Văn Sú,Nhan Lương..v..v..v
Kid_Hedtafor82
21-12-2003, 12:14
ờ.Hắn dám chửi Đổng Trác vì lúc đó hắn chưa biết Trác có Lã Bố,nếu biết rồi thì cá là hắn ko dám chửi đâu,he he.mà tên Trác nghe lời mấy quan năn nỉ tha và nễ mặt Viên Ngỗi nên mới tha cho Thiệu đó,ko thì Thiệu teo rồi.
Viên THiệu thì nội bộ lủng củng,ko hoà được với nhau.cứ dèm pha nói xấu nhau,bởi thế mới thua.Hà Bắc có nhiều danh sĩ lắm đấy chứ,như Thẩm Phối,Phùng Kỷ,Thư THụ,Điền Phong,Trần Lâm,Trương Cáp,Văn Sú,Nhan Lương..v..v..v
He he nói thế là nhầm đấy vì hồi đó lực lượng viên Thiệu còn hơn Đổng Trác rất nhiều,hồi đó tên này mới vừa về cung thế lực còn chưa đáng sợ lắm đâu dần dần hắn mới lợi dụng vua lấn át vua thao túng chư hầu mới mạnh lên chứ có gì đâu ra trận hắn cũng chỉ là một tên tép riu!Chỉ vì Viên thiệu hẹp hòi quá chư hầu mới tan rã chứ nếu lãnh đạo lúc đó là Lưu Bị hay Tào Tháo thì e rằng chả phải nhờ đến Điêu thuyền đâu!Lí thôi Quách Dĩ Trương Tế Phàn trù chỉ là bọn bị thịt thôi chẳng qua ném chuột sợ vỡ đồ quý,vua là cái bình phong cho Trác mà!
Knight and Merchants
21-12-2003, 14:12
He he nói thế là nhầm đấy vì hồi đó lực lượng viên Thiệu còn hơn Đổng Trác rất nhiều,hồi đó tên này mới vừa về cung thế lực còn chưa đáng sợ lắm đâu dần dần hắn mới lợi dụng vua lấn át vua thao túng chư hầu mới mạnh lên chứ có gì đâu ra trận hắn cũng chỉ là một tên tép riu!Chỉ vì Viên thiệu hẹp hòi quá chư hầu mới tan rã chứ nếu lãnh đạo lúc đó là Lưu Bị hay Tào Tháo thì e rằng chả phải nhờ đến Điêu thuyền đâu!Lí thôi Quách Dĩ Trương Tế Phàn trù chỉ là bọn bị thịt thôi chẳng qua ném chuột sợ vỡ đồ quý,vua là cái bình phong cho Trác mà!
ê,ít ra hắn cũng béo,mà béo thì đâm khó mà chết.tướng khó chết thì quân khó vỡ,he he.trong khi bên hắn đã có Lã Bố rồi thì khó giết là đúng.ba anh em LB đánh mới đổ được Lã Bố kia mà.mà ông nói sai rồi sao bảo tôi sai hả.lúc cả đám tan rã không phải lỗi ở Viên thiệu,tại các chư hầu không hoà với nhau,đánh nhau liên tục,Tôn kiên thì cướp được ngọc tỉ rồi bỏ chạy,đánh nhau với Biểu.còn Công Tôn toản thì chán nản cũng bỏ đi,tan rã hgần hết nên THiệu cũng về Hà bắc nốt chứ đâu phải vì Thiệu hẹp hòi mà tụi kia bỏ đi đâu.
dragonlightning2002
21-12-2003, 14:23
nhảm nhí , làm gì có vụ béo quá mà khó chết , tuy bên cạnh đổng chát có lữ bố nhưng lữ bố chỉ là một tên hữu dũng vô mưu không thể làm được gì , và còn bị lữ bố giết chết nữa chứ , đúng là tên vô ơn bạc nghĩa ngay cả nghĩa phụ của mình mà cũng giám giết thì hắn là súc vật chứ không phải là người
rôngchiêntranh
21-12-2003, 14:39
Khó mà đâm chết ngay thui chứ là LuBu chắc tử luôn đấy!Bạn dragonlightning2002 chủi LuBu ghê nhỉ!Bồ chui hắn vậy có lẽ hơi quá!Bồ chưa biết hắn cũng từng cứu Lưu Bị sao!Vì vậy hắn đâu đến nỗi thế đâu!
Knight and Merchants
21-12-2003, 14:45
nhảm nhí , làm gì có vụ béo quá mà khó chết , tuy bên cạnh đổng chát có lữ bố nhưng lữ bố chỉ là một tên hữu dũng vô mưu không thể làm được gì , và còn bị lữ bố giết chết nữa chứ , đúng là tên vô ơn bạc nghĩa ngay cả nghĩa phụ của mình mà cũng giám giết thì hắn là súc vật chứ không phải là người
mi nên nhớ là béo quá thì đâm tất phải xuyên qua 1 lớp mỡ dày,chưa đến lục phủ ngũ tạng nhá,he he.dù bị tên bắn trung người cũng chả sao cả.hề hề.tiếc là bị đâm ngay cổ thì chết thôi.mà chửi tên Lã Bố ghê thế,hắn cũng là người mà,tại hắn tham vàng bạc và danh vọng nên mới sai lầm đó thôi
rôngchiêntranh
21-12-2003, 16:12
Đúng đó bồ dragonlightning2002 ạ!Trên lí thuyết của K&M thì chính xác là vậy đó!Còn nói như vậy thì tui thực nghĩ chẳng ra tên Đổng Trác béo cỡ nào mà gươm đao đâm không thủng nhỉ!Nếu béo vậy thì hắn sao có thể đi được nhỉ ?Chắc thằng LuBu phải khiêng lão mệt quá trời luôn nên mới làm phản cho nó nhẹ thân ý mà!
Sun Shang Xiang
21-12-2003, 17:17
Hình như mí bác đang bàn vụ Lã Bố giết Đổng Trác phải không vậy?Trong chuyện nó nói rõ là Trác mặc áo giáp nên đâm ko thủng, chỉ làm bị thương ở tay mà thôi.Nhưng vui nhất là đến đoạn:"Phụng Tiên con ta đâu?" Lã Bố chạy ra và thế là, một nhất kích đưa lên, tiếc là ko có tên nào đâm Trác chết ngoài Trác bị đâm trúng cổ hong thôi ha ha....Có thể nói mưu ly dán của vương Doãn thành công quá mức đó, Điêu Thuyền đóng kịch cũng giỏi khiến Lã Bố say mê đến nỗi giết Trác, thật đúng là mượn dao giết người đấy
Khuong Duy_so 1
21-12-2003, 19:11
Nói đến đây tự nhiên tui thấy khâm phục Tư Đồ Vương Doãn quá , và cả Điêu Thuyền nửa chứ . Các bác thử nghỉ xem : ba anh em Lưu Bị anh dủng là thế đánh một trận kinh người ở Hổ Lao Quan mà không giết được Lử Bố thế mà chỉ với vài gioịt nước mắt của Điêu Thuyến Lử Bố đã gục ngả ; rồi tên Đổng Trác có binh sỉ hùng mạnh như thế , ngay cả các chư hầu gồm toàn hào kiệt như : Tôn Kiên , Công Tôn Toản , Viên Thiệu , Tào Tháo hợp sức lại củng không thắng nổi hắn thế mà chỉ với vài cái liếc mắt là tên này củng bị nàng sai khiến -----> Điêu Thuyền có sức mạnh ghê quá , :-& :-& :-& :-&
Sun Shang Xiang
22-12-2003, 11:16
Anh hùng khó thoát khỏi ải mỹ nhân mà, vì thế đâu phải khi không mà 1 trong 36 kế là mỹ nhân kế.Lã Bố trên chiến trường ai nhìn cũng phải sợ vãi mật cả, 3 anh em Lưu Quan Trương đánh ko đổ hắn mà Trác có hắn đúng là hổ có cánh, thật đáng ngại.Chính vì thế, Vương Doãn mới nghĩ ra cái kế để Lã Bố, Đổng Trác sát hại lẫn nhau cho đỡ tốn công sức ý mà.Điêu thuyền chính là con bài của Doãn nhằm chia rẽ Bố và Trác khiến chúng sát hại lẫn nhau .Kết quả quá rõ rùi: thành công mỹ mãn.Ha ha, con trai ai nhìn thấy người đẹp chẳng mê cơ chứ, Lã Bố, Đổng Trác nhìn thấy Điêu Thuyền đổ là phải thôi, tôi chắc cũng trúng luôn kế này quá.Thế cuối cùng Thuyền có thực sự yêu ai trong Lã bố và Đổng Trác ko nhỉ?Một số tài liệu còn nói Thuyền yêu Vương Doãn kia.
To KD_sô1: Tôi nhớ có lần bác nói KD là anh hùng vượt qua được ải mỹ nhân có lẽ là vì thục ko có con gái đẹp ha ha ha.Thôi, nói chơi một tý, bác đừng chấp nhé
rôngchiêntranh
22-12-2003, 13:58
Ừ đúng là Tư đồ Vương Doãn giỏi nhất là lúc dùng mưu dùng kế li gián Đổng Trác và Lã Bố,nhưng ông ta sau khi giết được Đổng Trác rùi thì lại sai lầm về chính trị vì thế có thể nói được mà như không được!Còn về mĩ nhân thì tui thấy chắc tại Điêu Thuyền quá đẹp nên hai ông Đổng và Lã mới khoái chứ thì sau này chỉ cần cái cô Điêu đó nịnh vài lời là OK ngay thui!Còn đất Thục thì đâu có nói ai đẹp đâu chỉ có nói đất Ngô có thui!
dragonlightning2002
22-12-2003, 20:50
to knight and Merchants :tuy rằng đổng chát là mập thiệt đó , nhưng khi đâm vào thì lớp mở bị đâm trước , nhưng cho dù là đâm lớp mở trước thì với khói lửa trên chiến trường bụi bậm của chiến trường cũng đủ làm vết thương bị nhiễm trùng mà chết ( vì ở vùng bụng ) , mà cho dù có mập đi nữa thì nhác kiếm đó chẳng lẻ không đâm xuyên qua lớp mỡ được sao , đã là tướng võ thì ắc phải có sức mạnh
to Sun Shang Xiang và Khuong Duy_so 1 : sở dĩ tên vương doãn đó thành công kế hoạch là vì hắn biết rõ về lữ bố là một tên vong ơn bội nghĩa và háo sắc chỉ biết bản thân , được đổng chát tặng ngựa xích thố và nhận làm con nuôi , vậy mà nhẫn tâm giết hại cha mình vì một con đàn bà đáng ghét ( mỹ nhân kế ) , nhưng dù sao cũng phải nói vương doãn dùng mỹ nhân kế quá hay . câu " anh hùnh khó qua ải mỹ nhân " quả thật làm lung lay biết bao tráng sĩ , xong vẫn có một số người không hề dính vào điều này như KD , QV , TTL ,TP , tất cả người này đều không dính vào dục vọng đó , vì trong mắt họ chỉ có 1 con được để lựa chọn đó phục vu cho một người xứng đáng để đưa người mà mình phục vụ lên vị trí cao nhất có thể đạt được
Cái chuyện Đổng Trác có lớp mỡ gươm giáo đâm không thủng thì thực là khó tin,nhưng nếu hiểu theo nghĩa bóng thì đúng là tên này có mỡ bụng giày lắm đấy.
Này nhé,khi còn Trác thì bao nhêiu chư hầu tập trung lại đánh hắn,chỉ cẩn một mình Lữ Bố mà làm biết bao nhiêu anh hùng hảo hán phải nản chí,cũng phải nói là do bọn này bất hoà từ trước..thế cho nên..
Tào Tháo dù rất giỏi nhưng vì quá nôn nóng nên cũng xém chết,nhớ có đoạn Lữ Bố hỏi Tào Tháo là Tào A Man đâu không??:))
Nhưng khi Trác chết rồi,lớp mỡ bụng đó cháy theo đèn cầy..thì Lữ Bố thậm chí thua cả hai thằng giặc là Thôi Dĩ,sau đó long đong lận đận,khổ sở vô cùng,vì vậy có thể nói Lữ Bố đã sai lầm khi hại Đổng Trác.
Còn nói chuyện Công Tôn Toản,sỡ dĩ Vân chê hắn cùng tuồng Viên Thiệu là vì hắn cũng thuộc loại thấy lợi quên nghĩa..thấy có đất chia là tham gia chiến tranh ngay,bất kể đúng sai...cũng thông cảm cho hắn thôi..vì hắn chỉ có một miếng đất Bắc Hải nhỏ tẹo..tham là đúng.
Khuong Duy_so 1
23-12-2003, 08:25
Ha ha cái chuyện tên K&M nói Đổng Trác có lớp mở bụng chống được gươm giáo thì tui thấy mắc cười quá he he eh :)) :)) :)) Nhưng biết đâu củng có thể đấy chỉ cần tên Trác có một cái áo giáp hàng xịn thì khi gươm giáo đâm vào không xuyên được giáp rồi lại có lớp mở che chở thì khó giết hắn lắm :-?
Xi-ga nói thế sai rồi , cái chuyện Thành Đô thất thủ bởi tụi Lý Thôi , Quách Dĩ không phải là vì Lử Bố dở không đâu mà củng một phần tại bác Vương Doãn nữa . Thay vì lúc tụi nó xin hàng thì không cho hàng để tụi nó tập trung quân lại , số lượng lớn hơn quân Lử Bố nhiều rồi vì có biến nên lòng quân sỉ hoang mang thì thử hỏi tên Lử Bố làm sao thắng được cơ chứ . :>
korangar
23-12-2003, 09:36
Trùi ui, mấy hôm nay bác Xì Gà sao vậy, học nhiều quá hả, miếng đất của Công Tôn Toàn không phải Bắc Hải mà là Bắc Bình. Bắc Hải là của Khỏng Dung mừ. Tên bất tài nhất phải kể đến Dương Tùng, các bác chơi game RTK9 nhìn chỉ số tên này mà xem, thấp thê thảm
Xi-ga nói thế sai rồi , cái chuyện Thành Đô thất thủ bởi tụi Lý Thôi , Quách Dĩ không phải là vì Lử Bố dở không đâu mà củng một phần tại bác Vương Doãn nữa . Thay vì lúc tụi nó xin hàng thì không cho hàng để tụi nó tập trung quân lại , số lượng lớn hơn quân Lử Bố nhiều rồi vì có biến nên lòng quân sỉ hoang mang thì thử hỏi tên Lử Bố làm sao thắng được cơ chứ .
KD nói thế thì cũng đúng nhưng không phải hai tên giặc đó là lớp mỡ dày của Trác sao,vì Bố giết Trác cho nên vây cánh của Trác mới quay lại chống Lữ Bố đấy.
Tư đồ Vương Doãn thứ nhất không chấp nhận cái tuồng như Trác,vả lại sợ bọn này có mưu đồ gì nên không chấp nhận cho hàng kể cũng đúng thôi.
Nói về quân số lượng đông thì các chư hầu hợp lại đông hơn hai tên giặc này nhiều đó..thế mà vẫn thua te tua,thế mới thấy lớp mỡ này lợi hại thế nào,hik.
Sun Shang Xiang
23-12-2003, 17:47
Lý Thôi, Quách Dĩ là vây cánh của Trác,Vương Doãn ko chấp nhận, muốn ép chết nên hai tên đó nên bọn chúng cùng quá, kéo quân về để đánh trước thôi, mình ko giết nó chẳng lẽ ngồi chờ nó đến giết mình, đơn giản vậy đó. Hơn nữa hai tên này chắc cũng thuộc loại bất nghĩa, ko đáng tin nên mới phải làm thía, cứ xem bọn chúng đối với vua thế nào sau đó thì biết liền hà.Lã Bố ấc quá, đánh đạp quân sĩ, lại vô mưu nên bọn chúng dùng một chước nhỏ là Lã Bố thua liền rồi.
Knight and Merchants
25-12-2003, 09:46
hai tên đó thì đã đành rồi.vậy mà tên Doãn này giận cá chém thớt.giận tên Trác mà giết luôn Sái Ung,một người tài năng lẫy lừng ngay cả Tào Tháo còn ngưỡng mộ,ra câu đối khó mà có mỗi Dương Tu và Tháo giải được.hichic.người ta chỉ khóc thương tí xíu thôi mà đem giết rồi.người trung nghĩa mới vậy đó,mà hình như...trung nghĩa không đúng chỗ nhỉ
Lã Bố vô mưu lộ rõ chân tướng chỉ sau khi Trác chết thôi,còn Trác còn sống thì Lã Bố là vô địch thiên hạ.
Thế mới thấy cái tài của Trác(trong TQ chứ không phải trong GVN nhé,he he+___________________+)
Knight and Merchants
26-12-2003, 19:07
thôi đi,ông tự đề cao mình ở hai bên chứ đâu,đừng có giả nai nữa
nếu mà vạch tội xấu của tên Trác thì ông hứng đòn hơi bị nhiều đó.ước chừng cả chục tội chứ ít gì :)).
Lã Bố đúng là vô mưu thật,nhưng nó có sức khoẻ,đi đánh nhau cũng được gòi
Lã Bố đúng là vô mưu thật,nhưng nó có sức khoẻ,đi đánh nhau cũng được gòi
Ừ nhưng mà mang nó đi đánh nahu thì khác nào mang dao theo ngừơi,lâu âu nó tự đâm mình cũng không bếit đường nào tránh.
Ta mới thu phcụ đưộc tên Bố,nhưng thấy nó nguy hiểm quá nên không thèm giữ làm tướng,chém nó đi chắc ăn hơn,he he
rôngchiêntranh
27-12-2003, 14:50
Nè bác ciga nói ai vậy?Bác mới thu phục được Bố nào vậy?Liệu có phải am chỉ tui không vậy?bác giải thích giùm coi!
Tia chop sang
27-12-2003, 17:23
nói như vậy cũng chưa cho là đúng trong thời loạn nếu ko có dân chúng ủng hộ thì làm sao làm nên sự nghiệp chứ .Nhưng Lưu bị lại quá nhu nhược nên sự nghiệp của ông chưa thể thành danh.Nhưng nếu ông nghĩ 1 cách khách quan sáng suốt hơn trong suy nghĩ thì ông đã có cơ hội làm bá chủ thiên hạ, cai quản Trung Quốc và nhờ sự giúp đỡ sáng suốt mưu trí của khổng minh thì ông sẽ sẽ làm vua đất nước rộng lớn đó.
Nè bác ciga nói ai vậy?Bác mới thu phục được Bố nào vậy?Liệu có phải am chỉ tui không vậy?bác giải thích giùm coi!
He he,hiểu nhầm rồi,vậy ra tên RCT là Lữ Bố hả,sorry nhé^>^,ý ta nói Lữ Bố trong game kìa.
Còn Lưu Bị saop lại nói là hắn nhu nhược nhỉ,nản phânt tích lại quá...
Knight and Merchants
28-12-2003, 09:30
Ừ nhưng mà mang nó đi đánh nahu thì khác nào mang dao theo ngừơi,lâu âu nó tự đâm mình cũng không bếit đường nào tránh.
Ta mới thu phcụ đưộc tên Bố,nhưng thấy nó nguy hiểm quá nên không thèm giữ làm tướng,chém nó đi chắc ăn hơn,he he
trời,vậy thì thôi nuôi hắn làm gì,cho hắn xông pha vào cái đám quân đó.vừa được lời giết được quân địch,vừa lời thủ tiêu được nó.can chi phải chém cho mất thahn danh
trời,vậy thì thôi nuôi hắn làm gì,cho hắn xông pha vào cái đám quân đó.vừa được lời giết được quân địch,vừa lời thủ tiêu được nó.can chi phải chém cho mất thahn danh
đâu có được,nếu hắn có một mình thì chắc chắn bị bắt ngay..làm gì mà có chuyện xông pha vô đám quân đó chứ.
Game chứ có phải ngoài đời đâu mà>>>>
Allgreat
30-10-2005, 16:44
Hơ!!!
Tướng giỏi là tướng có sức,có mưu,có nghĩa và có người yêu=))
Cái thằng ko có sức thì gọi là Thái giám:D
Cái thằng ko có mưu gọi là võ phu:D
cái thằng ko có nghĩa thì ko bằng vợ cả Lưu bị:D
Đọc câu thơ này mọi người nghĩ đến trận chiến nào?
Chiến tướng toàn nhờ vào sức ngựa!
Chân ko bảo vệ ấu chúa ư?
Hi sinh cứu lấy dòng lưu Bị!
Dũng cảm ai bằng nữ trượng phu:cry:
cái thằng có cả 3 là Quan Vũ,Hạ hầu Đôn.v.v
Mutsu Kokono
30-10-2005, 17:23
Nhân đây , Hội ta đang hoài cổ , anh Hong Su Vuong hay vào Hội thì luôn tiện cho cứu cho "Khùng và Mát " với nhá , nó bảo nó bị chém 3 phát với lời hứa sẽ thả ra trong 7 ngày ( hình như NV hứa ) mà giờ đây vẫn là cố nhân :)) Mong Hong Su Vuong cứu nó ra để có thêm một ngừơi tham gia cho vui :)) ( đây cũng là hoài cổ vậy :)))
Guan_yu000
31-10-2005, 17:15
mấy bác chỉ thấy được cái bề ngoài,dựa vào cái thể hiện bên ngoài mà k0 biết cái tài của Bị.
Bị k0 tài mà thu phục bao nhân tài sẵn sàng sống chết vì mình.Được Gia cát,bàng thống đem hết tài trí ra mà phò ta.Được nhân dân tung hô,tin tưởng như cha.
lãnh đạo được quần hùng mà lập ra Thục mà đấu vào Ngụy,Ngô .Như vậy mà bất tài vô dụng ư.
Cũng giống như có nhiều người cho Lưu bang là kẻ bất tài vô dụng.Vậy mà đã lập đế quốc hán hùng mạnh đó sao.
Cách đánh giá con người của mấy người sao buồn quá
Melodies Of Love
03-11-2005, 10:08
Nếu hữu dũng vô mưu thì sao có thể toàn thắng được.
Nếu tướng địch hay thắng thì cho võ tướng lỗ mãng ra đánh
Tướng địch hay thắng thì gọi là hữu dũng vô mưu
Dựng nên hình ảnh chiến thần để khơi dậy lòng quân
Thua trận thì sai quân sư nói là phong thủy kô tốt
Tóm lại thì người cao có người cao hơn,kô ai là hoàn hảo.Do đó kô có ai là hữu dũng vô mưu
Mê Lô Đề nói hay wá, đề nghị anh em cho một tràng pháo tay (lốp bốp) (lốp bốp) ;))
Nếu hữu dũng vô mưu thì sao có thể toàn thắng được.
ai? đâu? nếu toàn thắng thì gọi là chiến thần chứ ai dám gọi là hữu dũng vô mưu ;))
Dragon of South
03-11-2005, 16:31
Hình như Quan Vũ và Lã Bố đều được xưng tụng là chiến thần cả đấy :-"
Thế mới biết toàn thắng là như thế nào :-" ?!!
Hình như Quan Vũ và Lã Bố đều được xưng tụng là chiến thần cả đấy
Thế mới biết toàn thắng là như thế nào ?!!
đâu có ai thua? một gã đang chạy thì vấp té, văng mất cái đầu, một thằng đang ngủ thì bị trói đem làm thịt, có tên nào thua đâu? ;))
Dragon of South
03-11-2005, 21:20
đâu có ai thua? một gã đang chạy thì vấp té, văng mất cái đầu, một thằng đang ngủ thì bị trói đem làm thịt, có tên nào thua đâu?
Vì thế nên mới được xưng tụng là "Chiến thần vô địch" =))
Melodies Of Love
04-11-2005, 12:20
Chiến thần rốt cuộc cũng do người ta dựng nên để uy hiếp tinh thần quân địch thui.Lữ Bố, Quan Vũ cũng đâu phải là kô thể chiến bại.Mà hình như Triệu Vân và Lữ Bố chưa đánh nhau trận nào cả phải kô?Nếu có thì ai sẽ thắng nhỉ?Có thể là Triệu Vân chăng??
Triệu Vân mà thắng Bố thì 3 anh em Lưu Bị còn mặt mũi nào nhìn thiên hạ nữa ;))
Dragon of South
04-11-2005, 16:20
Lúc đấy thì BỊ lại nói : "Ấy, chẳng qua lúc đó ta thấy hắn là người có sức khỏe, nên không nỡ giết đi mà thôi!" :))
Guan_yu000
05-11-2005, 08:39
ta xem Lu bu chỉ là cái cục thịt k0 hơn k0 kém.
Cho dù võ nghệ cao cường,sức mạnh kinh trời,nhưng chỉ là cái xác phàm ,k0 có chút gì đầu óc.hạng người này trước sau đều chỉ có 1 kết cục thảm bại mà thôi
Mutsu Kokono
05-11-2005, 08:49
Sai ! Phàm là con nguời thì ai lại không mang một thân xác phàm do cha mẹ ban tặng ! :)) Cứ như Hạ Hầu Đôn ra trận , lúc bị thương còn nhớ đến cha mẹ mà rút mắt ăn nguời đó thôi !
Cũng chỉ là xác phàm cả !
Guan_yu000
05-11-2005, 09:04
có hiểu nghĩa của từ k0 vậy.ta nói là xác phàm có nghĩa là tên Lu Bu này chỉ có cái võ biên ,khoa trương sức mạnh mà đầu óc như bã đậu.xem ra còn tệ hơn hạng vũ nhiều.
kết cuộc đau thương dành cho Lu bu,tránh sao khỏi
Mê Lô Đề nói hay wá
;));))
To QQ:sao dạo này lại mắc bệnh phán xét người khác dựa vào thất bại của họ vậy...??
Hình như anh nhớ không lầm thì trong topic nào đó QQ có nói Oelington và Tutulop không phải giỏi những vẫn thắng Napo,còn Napo không phải dở nhưng vẫn thua..
-->Chiến thần không thể phán xét bằng thắng hay bại mà ở cái hữu dụng của ngừơi đó,một người bị chết vì thua trận vẫn có thể xem là chiến thần.
Lu Bu không phải là người bất tài,chẳng qua không chọn được chủ mà thờ (lại thích tự mình làm chủ),khi xưa Lu Bu đứng dưới 1 thằng thất phu là Đổng Trác mà đã lập nên bao công trạng,bao nhiêu chư hầu không ai làm nổi,nếu như Bố can tâm đứng dưới trướng của Tháo hay một nhân tài nào đó thì những người kia đáng kể gì.
Ngược lại,giả như Triệu Vân hay Vũ gì đó mà tự tìm con đường của mình thì chắc chỉ bằng một góc của Bố thui ^^
;));))
Lu Bu không phải là người bất tài,chẳng qua không chọn được chủ mà thờ (lại thích tự mình làm chủ),khi xưa Lu Bu đứng dưới 1 thằng thất phu là Đổng Trác mà đã lập nên bao công trạng,bao nhiêu chư hầu không ai làm nổi,nếu như Bố can tâm đứng dưới trướng của Tháo hay một nhân tài nào đó thì những người kia đáng kể gì.
Ngược lại,giả như Triệu Vân hay Vũ gì đó mà tự tìm con đường của mình thì chắc chỉ bằng một góc của Bố thui ^^
Hay tui khoái nhận xét này, nếu như Lữ Bố bỏ cái " tơi" quá lớn của mình là muốn làm chủ mà đi phục vụ người khác như Triệu Vân thì thử hỏi chắc thèn này chẳng phải tay vừa, nhưng mà tài nó tham "cai ngục" quá nên ngàn đời mang tiếng là" Hữu Dũng vô Mưu"
To QQ:sao dạo này lại mắc bệnh phán xét người khác dựa vào thất bại của họ vậy...??
Hình như anh nhớ không lầm thì trong topic nào đó QQ có nói Oelington và Tutulop không phải giỏi những vẫn thắng Napo,còn Napo không phải dở nhưng vẫn thua..
-->Chiến thần không thể phán xét bằng thắng hay bại mà ở cái hữu dụng của ngừơi đó,một người bị chết vì thua trận vẫn có thể xem là chiến thần.
Lu Bu không phải là người bất tài,chẳng qua không chọn được chủ mà thờ (lại thích tự mình làm chủ),khi xưa Lu Bu đứng dưới 1 thằng thất phu là Đổng Trác mà đã lập nên bao công trạng,bao nhiêu chư hầu không ai làm nổi,nếu như Bố can tâm đứng dưới trướng của Tháo hay một nhân tài nào đó thì những người kia đáng kể gì.
Ngược lại,giả như Triệu Vân hay Vũ gì đó mà tự tìm con đường của mình thì chắc chỉ bằng một góc của Bố thui ^^anh chỉ ra câu nào em "phán xét người khác dựa vào thất bại của họ" xem ;))
đừng có vu khống nhé ;))
Hay tui khoái nhận xét này, nếu như Lữ Bố bỏ cái " tơi" quá lớn của mình là muốn làm chủ mà đi phục vụ người khác như Triệu Vân thì thử hỏi chắc thèn này chẳng phải tay vừa, nhưng mà tài nó tham "cai ngục" quá nên ngàn đời mang tiếng là" Hữu Dũng vô Mưu"tiếng hữu dũng vô mưu đó ở đâu ra vậy? sao wiwi chưa nghe bao giờ ;))
có hiểu nghĩa của từ k0 vậy.ta nói là xác phàm có nghĩa là tên Lu Bu này chỉ có cái võ biên ,khoa trương sức mạnh mà đầu óc như bã đậu.xem ra còn tệ hơn hạng vũ nhiều.
kết cuộc đau thương dành cho Lu bu,tránh sao khỏikhông biết ai mới là không hiểu nghĩa của từ ;))
xin hỏi anh GuanYu: Lã Bố đầu óc như bã đậu ở cái chỗ nào ;))
Bất tài và vô dụng nhất là Chu Du và Tôn Sách, có vợ đẹp hông biết xài :))
Ngược lại,giả như Triệu Vân hay Vũ gì đó mà tự tìm con đường của mình thì chắc chỉ bằng một góc của Bố thui ^^
Em rất đồng ý với việc này . Nếu nói Lã Bố vô dụng thì có khối thằng nếu đặt vào vị trí của Lã còn tỏ ra vô dụng hơn ấy chứ
Bất tài và vô dụng nhất là Chu Du và Tôn Sách, có vợ đẹp hông biết xài
Cái này thì nên gọi là .... bất lực chứ bất tài gì =))
Guan_yu000
06-11-2005, 19:14
không biết ai mới là không hiểu nghĩa của từ
xin hỏi anh GuanYu: Lã Bố đầu óc như bã đậu ở cái chỗ nào
bu chỉ cậy khỏe mà k0 biết dụng mưu.Có mưu hiến cho mà k0 biết dụng.Chỉ được cái võ biền mà làm càn,khoái xông pha mà k0 chịu suy nghĩ.
ai cũng đều biết cả vậy.
Xem hắn thì kết cục ai cũng biết trước cả.nam cung trường vạn ỷ khỏe mà bị băm thây,3 dũng sĩ nước tề cậy công mà bị án anh làm mất mạng.hạng vũ vô mưu mà chết thảm.
Anh Guan Yu nhà ta đang tự chuốc lấy khổ vào thân. Một lời khuyên chân thành là anh nên dừng lại kẻo sẽ có ngày anh tốn thời gian đi chơi với bồ, mất tiền net vì dây dưa với Wiwi vụ Lã Bố đó :)). Còn nếu anh quyết tâm đến chết không buông thì qua bên topic Trương-Lã đi, 4eyes sẽ vô phụ 1 tay..........nếu có thời gian:))
bu chỉ cậy khỏe mà k0 biết dụng mưu.Có mưu hiến cho mà k0 biết dụng.Chỉ được cái võ biền mà làm càn,khoái xông pha mà k0 chịu suy nghĩ.
ai cũng đều biết cả vậy.
Xem hắn thì kết cục ai cũng biết trước cả.nam cung trường vạn ỷ khỏe mà bị băm thây,3 dũng sĩ nước tề cậy công mà bị án anh làm mất mạng.hạng vũ vô mưu mà chết thảm.
Cái đó gọi là phán xét cá nhân người khác dựa vào thất bại của họ.:-?
Tôi công nhận 1 điều:Lã Bố là một người bội tín,Lã Bố là một thằng nhát chết,nhưng chắc bạn cũng chỉ nghĩ là Bố nhát chết mà chưa hiểu tại sao,thôi để tôi nói luôn,làm một thằng tướng thì chỉ có tâm nguyện phục vụ cho chủ tướng nó,có chết cũng xem như là nó hoàn thành nhiệm vụ rồi,còn thằng LB,bản thân nó là chủ tướng rồi,nếu nó can tâm hi sinh thì quá vô ích,vì không cho ai ,không để làm gì cả,vì vậy việc nó sợ chết thì cũng chưa hẳn là "sợ"..
Còn nếu so LB với mấy người kia thì cứ xem cái bài trên của tôi thì rõ.
Còn bội tín???Trong chiến tranh có cạnh tranh với nhau,có một chút bội tín thì cũng là chuyện thường tình.
Chỉ được cái võ biền mà làm càn,khoái xông pha mà k0 chịu suy nghĩ.
Khi Tháo cưỡi ngựa xông lên trận tiền,có người hỏi tại sao thì Tháo bảo:"ta không chịu lên thì ai chịu lên nữa" vậy có thể xem là xông pha mà không chịu suy nghĩ không nhỉ :-?
hạng vũ
HV hoàn toàn có thể đánh bại Bang nếu ông ta về Giang Đông,nhưng vì ông cảm thấy mệt mỏi với cuộc chiến tranh vô nghĩa này nên ông can tâm tìm đến cái chết,hình tượng Hạng Vũ ở bờ sông là hình tượng của một người anh hùng thất trận,không phải là một kẻ ngu si mà chết ...
Đồng ý về việc Hạng Vũ không phải là 1 kẻ ngu si . Nhưng mà về Giang Đông rồi cũng khó mà vãn hồi được thế cuộc khi mà vẫn còn bọn Trương Lương - Hàn Tín ^^ .
@Guan_Yu đặt trường hợp khác để suy xét đi , đừng đứng nhìn theo góc của người thứ 3 rồi chê thèng Bu hết lời thế :D
Khi Lưu Bang nằm 1 xó ở Bao Trung có ai dám nghĩ là Bang sẽ thắng,thế mà Bang vẫn thắng.
Vì vậy khi nói chữ "có thể" thì là luôn luôn đúng,vì trên đời này không có gì là không thể xảy ra.
Hơn nữa,sau khi thống nhất thiên hạ,Bang tự mình làm mất hết vây cánh,đặt trường hợp Vũ âm thầm chiêu binh luyện mã thì sẽ ra sao ??? :-?
GuanYu kiến thức như trẻ con thì không có gì đáng nói vì trong Hội còn rất nhiều trẻ con, nhưng tính tình mà cũng như trẻ con nữa thì còn thất bại dài dài. Mấy hôm nay cô không rảnh đùa với khanh, cứ ở đó mà chơi với anh Cigar nhé.
@Cigar: anh giữ nó cho em chốc =))
@4eyes: nhào vô nào, Trương-Lã ko? thấy đám trẻ bên đó hăng cựa quá, làm nhớ tới hồi trước chiến với Cô Phương và 4eyes... ;))
Thôi cho xin đi:)). Đang luyện game Soulcalibur3, Lineage2 cộng với bài viết về Napoleon hứa với Sodium chưa làm kìa :))
Guan_yu000
08-11-2005, 08:12
GuanYu kiến thức như trẻ con thì không có gì đáng nói vì trong Hội còn rất nhiều trẻ con, nhưng tính tình mà cũng như trẻ con nữa thì còn thất bại dài dài. Mấy hôm nay cô không rảnh đùa với khanh, cứ ở đó mà chơi với anh Cigar nhé.
quả nhiên wiwi đúng là thằng nít ranh thích đua đòi.về nhà mà cãi nhau với bọn trẻ con hàng xóm.để quan mỗ luận với Cigar
thì ra là cigar huynh.nghe danh đã lâu nay mới được diện kiến.quả là vinh hạnh.
Cái đó gọi là phán xét cá nhân người khác dựa vào thất bại của họ.
Tôi công nhận 1 điều:Lã Bố là một người bội tín,Lã Bố là một thằng nhát chết,nhưng chắc bạn cũng chỉ nghĩ là Bố nhát chết mà chưa hiểu tại sao,thôi để tôi nói luôn,làm một thằng tướng thì chỉ có tâm nguyện phục vụ cho chủ tướng nó,có chết cũng xem như là nó hoàn thành nhiệm vụ rồi,còn thằng LB,bản thân nó là chủ tướng rồi,nếu nó can tâm hi sinh thì quá vô ích,vì không cho ai ,không để làm gì cả,vì vậy việc nó sợ chết thì cũng chưa hẳn là "sợ"..
Còn nếu so LB với mấy người kia thì cứ xem cái bài trên của tôi thì rõ.
Còn bội tín???Trong chiến tranh có cạnh tranh với nhau,có một chút bội tín thì cũng là chuyện thường tình.
Trích dẫn:
Chỉ được cái võ biền mà làm càn,khoái xông pha mà k0 chịu suy nghĩ.
Khi Tháo cưỡi ngựa xông lên trận tiền,có người hỏi tại sao thì Tháo bảo:"ta không chịu lên thì ai chịu lên nữa" vậy có thể xem là xông pha mà không chịu suy nghĩ không nhỉ
Trích dẫn:
hạng vũ
HV hoàn toàn có thể đánh bại Bang nếu ông ta về Giang Đông,nhưng vì ông cảm thấy mệt mỏi với cuộc chiến tranh vô nghĩa này nên ông can tâm tìm đến cái chết,hình tượng Hạng Vũ ở bờ sông là hình tượng của một người anh hùng thất trận,không phải là một kẻ ngu si mà chết ...
người xưa đều có chung nhận xét Lu bu chỉ là kẻ dũng phu,ngoài võ công khỏe mạnh ra chẳng có gì để đáng nói,và quả nhiên tới nay nhiều người vẫn k0 thay đổi ý kiến.Hắn được nhắc đến như để tôn vinh thêm Vương doãn,điêu thuyền,và để cho chúng ta cười nhạo về hắn.
Xưa Lu bu cậy mình võ cao,sức địch muôn người mà ỷ thế ,lâm trận cứ khoái xông pha chém giết mà k0 sợ bất trắc.trận hổ lao quan ,giữa bao nhiều chiến tướng mà hắn vẫn ngang tàn.đánh bao nhiêu tướng đều thắng,tung hoành giữa chiến trường,do đó hắn dương dương tự đắc cho mình là vô địch.Đến khi bị tam anh quần cho thì lại cong đuôi chạy.Như thế chẳng khác làm trò cười cho thiên hạ.Xưa ,chỉ những lúc nguy nan thì thì các danh tướng mới đột phá vào giữa chiến trường,hoặc là để binh sĩ đang suy nhược tinh thần mà lên cao sĩ khí,hoặc là có sách lược mới làm,còn k0 thì dùng tài thao lược ra mà dùng.Xem Bố trước sau thì chỉ có mỗi cái dũng phu,đụng trận là cứ ào ra chém giết.k0 biết gì là trời đất.
Xưa trận Hạ bì và nhiều trận khác Trần cung nhiều lần hiến mưu mà k0 dùng,để cho cái tôi cuồng si lấn hết lý trí.khiến cho bao nhiêu nhân tài chán ghét mà bỏ đi,hoặc chả ai thèm tới.Xưa ,hầu như ai cũng khinh thường Bố,thân là chủ tướng mà để cho binh sĩ oán ghét ,lại chẳng có kế sách gì đối phó,tướng duới quyền đua nhau làm phản,lại bị thuộc hạ bắt trói nộp cho Tào tháo.Xem ra ,Lu bu ngoài tài đánh lộn ra có tài chi nữa.
Khi Tháo cưỡi ngựa xông lên trận tiền,có người hỏi tại sao thì Tháo bảo:"ta không chịu lên thì ai chịu lên nữa" vậy có thể xem là xông pha mà không chịu suy nghĩ không nhỉ
tào tháo xông lên là ngó trước ngó sau,xem xét tình hình rồi mới xông lên,chủ yếu là khích lệ binh sĩ,còn Lu bu trước sau đều chỉ cái tính hữu dũng vô mưu y chóc Trương cáp máu thắng Ngụy diên mà chết thảm dưới vạn tên.
Còn nếu so LB với mấy người kia thì cứ xem cái bài trên của tôi thì rõ.
Còn bội tín???Trong chiến tranh có cạnh tranh với nhau,có một chút bội tín thì cũng là chuyện thường tình
xưa Tề hoàn công dùng chữ tín với chư hầu mà lên ngôi bá chủ,khiến cho Sở hùng mạnh chịu thu mình k0 dám đụng đến.
Xưa Lu bu bị bắt,do chữ tín của hắn bị chuột gặm ,nên tào tháo ngán ngẩm,dẫu thích cái tài dũng phu của Bố ,mà vẫn sợ hắn làm phản ,nên đành đem giết.
Ngoài ra thì có việc nào mà con giết cha,tội nghịch tử tày tời mà thiên hạ khen ngợi k0.Lu bu trước giết đinh nguyên,sau giết đổng trác,trước sau đều chỉ vì cái phú quý,nhan sắc.Người mà coi trọng nhan sắc,tiên tài hơn lý trí,đang tâm làmm việc mà ngàn đời nguyền rủa mà ta k0 chê bai,khinh thường mới lạ.
Xưa Lu bu nghênh ngang hoành hoành ngang dọc chiến trường,gắp tướng chém tướng gặp lính chém lính,k0 sợ trời đất lạ gì,tưởng là anh hùng lập thiên địa,nhưng khi bị Tháo bắt thì quỳ lạy van xin địch tha mạng,rủ lòng thương=cách làm của bọn tiểu nhân,khiến cho Trần cung xỉ vả,nguyền rủa,Trương liêu cười khinh miệt,binh sĩ cười coi thường.Quả nhiên lu bu là người lợi hại.
nói về Lưu bang,tuy là 1 tên đình trưởng,trước sau đều có nhều tật xấu,giàu lòng ích kỷ.Nhưng lại biết tụ tập quần hùng,giương cao ngọn cờ nhân nghĩa,biết thu phục nhân tâm,lại lấy nhân mà đối đãi.Khiến cho nhân dân thờ phụng ,mà đi theo nườm nướp khác chi với Lưu bị.,khiến cho Phạm tăng trước đã phò Hạng vũ đến khi gặp Bang thì thốt lên xem ra ta đã chọn lầm chủ rồi.,khiến cho bao người tài như trương tử phòng,hàn tín,phàm khoái,trần bình,tiêu hà.....sống chết mà phò tá.,khiến cho bao quân sĩ Sở cảm tín mà bỏ Sở chạy sang,khiến cho Anh bố,bành việt từ mạnh mà theo cái nhân về đầu Hán.Lại nữa,bang lại biết dùng người,dùng tài,k0 bỏ phí tài năng,làm cho nhân tài đem hết tài sở học mà hết lòng phò tá ,khiến cho Hàn tín khi hỏi về tài dùng binh.Tín cho mình có thể điều khiển thiên binh vạn mã ,nhưng k0 thể so với Bang ,có tài cầm tướng.
còn Hạng Vũ,trước sau đều dùng cái vũ lực độc ác,khiến cho nhân dân kinh sợ,dùng những thủ đoạn bỉ ổi như bắt cha mẹ con người ta ra mà uy hiếp.có người tài mà k0 biết sử dụng.lại hay ỷ khỏe mà khoái xông pha chiến tuyến.bao lần mắc mưu hàn tín và lưu bang.khiến cho phạm tăng,và bao người khác khuyên can k0 được lắc đầu ngao ngán.
Việc chiến sự có thể thắng có thể thua,nhưng người có tầm nhìn ắt sẽ rõ thắng bại về phe nào.Vì thế Trần bình,hàn tín ,anh bố,bành việt,hạng bá...đều bỏ về Hán hết.
Xem ra cách bàn luận của mấy các hạ quả là phàm lắm ru.
Lu Xun1985
08-11-2005, 09:03
quan dú quả nhiên tài cao.
lâu nay k0 vào HVD nay vào mới thấy 1 tài năng cao siêu.
tại hạ thán phục.
Mutsu Kokono
08-11-2005, 10:01
Đến khi bị tam anh quần cho thì lại cong đuôi chạy.Như thế chẳng khác làm trò cười cho thiên hạ.
Cái này thì nguời ta cuời là cười tam anh nhiều hơn là cuời Bố ! Nên nhớ theo quan niệm xưa (mà đặc biết là nho giáo ) thì nguời ta rất đề cao tính công bằng , nhưgn ở đây , cả ba cùng lao vào đánh Bố , nhưng cũng không làm gì được Bố , thì liệu ai là kẻ đáng cười đây ?
Xưa ,chỉ những lúc nguy nan thì thì các danh tướng mới đột phá vào giữa chiến trường,hoặc là để binh sĩ đang suy nhược tinh thần mà lên cao sĩ khí,hoặc là có sách lược mới làm,còn k0 thì dùng tài thao lược ra mà dùng.Xem Bố trước sau thì chỉ có mỗi cái dũng phu,đụng trận là cứ ào ra chém giết.k0 biết gì là trời đất.
Xưa Triệu Vân cũng chỉ là dũng phu , lao vào Ngụy quân mà đâm mà chém chả biết gì là trời đất . Xưa Quan Vũ , Trương Phi dẹp khăn vàng cũng là dũng phu , xưa xưa xưa ......... :))
Xưa trận Hạ bì và nhiều trận khác Trần cung nhiều lần hiến mưu mà k0 dùng,để cho cái tôi cuồng si lấn hết lý trí.khiến cho bao nhiêu nhân tài chán ghét mà bỏ đi,hoặc chả ai thèm tới.Xưa ,hầu như ai cũng khinh thường Bố,thân là chủ tướng mà để cho binh sĩ oán ghét ,lại chẳng có kế sách gì đối phó,tướng duới quyền đua nhau làm phản,lại bị thuộc hạ bắt trói nộp cho Tào tháo.Xem ra ,Lu bu ngoài tài đánh lộn ra có tài chi nữa.
Xưa Ngụy DIên hiến kế Khổng Minh không nghe vì luôn tâm niệm Ngụy Diên là kẻ phản đồ. Xưa Quan Vũ ngạo mạng khinh nguời để rồi Mi Phương , Lưu Phong thấy chết không thèm cứu . Xưa Lưu xem trọng cái ngoài hơn cái bên trong , xem nhẹ Bàng Thống để rồi Thống chết oan uổng chỉ muốn để chứng minh mình đáng được trọng dụng . Xưa xưa xưa ......... :))
tào tháo xông lên là ngó trước ngó sau,xem xét tình hình rồi mới xông lên,chủ yếu là khích lệ binh sĩ,còn Lu bu trước sau đều chỉ cái tính hữu dũng vô mưu y chóc Trương cáp máu thắng Ngụy diên mà chết thảm dưới vạn tên.
Tháo xem tình hình rồi mới lên tức là không có gì nguy cấp mới dám xông lên , ấy là cái nhát gan của Tháo vậy ! Bố không sợ cái chết , gặp trận là xông pha đâu ngại ngần gì ?
Guan_yu000
08-11-2005, 10:31
Cái này thì nguời ta cuời là cười tam anh nhiều hơn là cuời Bố ! Nên nhớ theo quan niệm xưa (mà đặc biết là nho giáo ) thì nguời ta rất đề cao tính công bằng , nhưgn ở đây , cả ba cùng lao vào đánh Bố , nhưng cũng không làm gì được Bố , thì liệu ai là kẻ đáng cười đây ?
người quân tử,trượng phu thì lấy cái lẽ trượng phu ra mà đối đãi.còn Lu Bu là kẻ tiểu nhân,cần dek gì mà công bằng với hắn.
và cũng lẽ đó,việc tam anh quần lu bu,hầu hết ai cũng khen khen ngợi.Văn trong tam quốc cũng viết lời bình khen ngợi.
Xưa Triệu Vân cũng chỉ là dũng phu , lao vào Ngụy quân mà đâm mà chém chả biết gì là trời đất . Xưa Quan Vũ , Trương Phi dẹp khăn vàng cũng là dũng phu , xưa xưa xưa .........
bó tay chú này luôn.Xưa ai cũng khen Vân là bậc dũng tướng,võ nghệ hay tài thao lược có đủ cả.
Việc Vân liều mình cứu ấu chúa trong đám loạn quân mà bảo dũng phu.việc đó vì lợi ích cao cả,trong tình huống cấp bách,quên cả chính mình mà sẳn sàng liều mình mà xông pha,việc nghĩa lớn như thế khác xa với Bố .
ta thấy chú Mutsu đúng là còn non lắm chưa đủ tầm vào đây đấu lý đâu.NẾu chú cho vân liều mình cứu ấu chúa là dũng phu thì Lê lai ,Dự nhượng...vv..liều mình mà cứu chủ đều là dũng phu cả ư.Việc vân đột phá đương dương ,người đời đều khen ngợi,thế mà chú bảo là dũng phu thì bó tay chú luôn đó
Xưa Ngụy DIên hiến kế Khổng Minh không nghe vì luôn tâm niệm Ngụy Diên là kẻ phản đồ. Xưa Quan Vũ ngạo mạng khinh nguời để rồi Mi Phương , Lưu Phong thấy chết không thèm cứu . Xưa Lưu xem trọng cái ngoài hơn cái bên trong , xem nhẹ Bàng Thống để rồi Thống chết oan uổng chỉ muốn để chứng minh mình đáng được trọng dụng . Xưa xưa xưa .........
KM có cái lẽ của KM,việc đời ai cũng sai lầm.cái chủ yếu là bản chất ,xưa Lượng đã thấy rõ Diên là kẻ làm phản thì phải đề phòng,đó cái lý chính đáng của Lượng.Lượng k0 phải là người k0 bei61t lắng nghe.xem sử sách thì thấy rõ,lượng là người biết tôn trọng ý kiến nguời khác.
xưa Quan vũ kiêu ngạo thì đáng trách rồi,nhưng mà so với bọn phản bội,thì chúng đáng chết hơn nhiều.Lưu phong thân là con nuôi Bị,vì chút tư thù cá nhân mà đang tâm bỏ mặc chú,Mi phương thì lại lấy giặc làm cha,để cho giang sơn đất nước rơi vào tay kẻ thù,khiến cho vận nước bị suy.Bọn chúng là lũ tiểu nhân,sao ngươi có thể đem chúng vào mà so sánh lung tung
Tháo xem tình hình rồi mới lên tức là không có gì nguy cấp mới dám xông lên , ấy là cái nhát gan của Tháo vậy ! Bố không sợ cái chết , gặp trận là xông pha đâu ngại ngần gì ?
Người làm tướng là chỗ sinh tử của quân binh,ai lại khinh suất,mà chúi đầu vào chốn nguy hiểm.Giả dụ nếu sơ suất bị chết,quân binh như rắn mất đầu,sẽ vỡ loạn mà đại bại.Như thế cẩn trọng như Tháo có gì là thừa,chỉ khi nào nguy cấp,cần thiết mới liều mình,như thế mới tìm được cái sống trong cõi chết
sao lại so với Bu,chẳng biết trời đất,chỉ lo tới mình,mà k0 lo gì đến đại cục quân binh ,xem ra hắn chỉ là dạng đáng khinh.
Xem cách đánh giá thì quả thực là Mútu cần học hỏi nhiều đó
quan dú quả nhiên tài cao.
lâu nay k0 vào HVD nay vào mới thấy 1 tài năng cao siêu.
tại hạ thán phục.
k0 dám.quan mỗ còn kém lắm
QY:bây giờ anh đang bận,chiều nay rảnh sẽ trả lời...
Còn Lu Xun hình như là đệ tử ruột của GY thì phải(mà GY chắc cũng biết Lu Xun làm gì mình trong quá khứ rồi nhỉ,cứ phải cẩn thận ;)))
Cigar ơi là Cigar, cái chữ ký của ông:)). Tuy ông nói không nhưng nhìn cái chữ "Shadow" tui cứ nghĩ là có :))
Mutsu, Cigar, Guan Yu muốn cãi nhau chuyện Lữ Bố thì qua topic Trương-Lã kìa. GUan Yu cứ tha hồ chửi Lữ Bố. Có 4eyes ở sau hậu thuẫn kiêm cỗ vũ nẻ :D
Guan_yu000
08-11-2005, 12:10
uh để quan mỗ copy mấy câu trên qua đó luôn.
cái này k0 phải spam nhé
Còn Lu Xun hình như là đệ tử ruột của GY thì phải(mà GY chắc cũng biết Lu Xun làm gì mình trong quá khứ rồi nhỉ,cứ phải cẩn thận )
câu này thật k0 hiểu ?chẳng hiểu nó có nghĩa gì nữa #-o
to 4 mắt:cái này có nói gì đến Trương Phi đâu,vậy thì đâu cần thiết phải chui qua đó >.<
Ai lại đi mê cái bà mèo già đó [-x
Bây giờ anh trả lời từng ý của GY đây:
người xưa đều có chung nhận xét Lu bu chỉ là kẻ dũng phu,ngoài võ công khỏe mạnh ra chẳng có gì để đáng nói,và quả nhiên tới nay nhiều người vẫn k0 thay đổi ý kiến.Hắn được nhắc đến như để tôn vinh thêm Vương doãn,điêu thuyền,và để cho chúng ta cười nhạo về hắn.
Xưa Lu bu cậy mình võ cao,sức địch muôn người mà ỷ thế ,lâm trận cứ khoái xông pha chém giết mà k0 sợ bất trắc.trận hổ lao quan ,giữa bao nhiều chiến tướng mà hắn vẫn ngang tàn.đánh bao nhiêu tướng đều thắng,tung hoành giữa chiến trường,do đó hắn dương dương tự đắc cho mình là vô địch.Đến khi bị tam anh quần cho thì lại cong đuôi chạy.Như thế chẳng khác làm trò cười cho thiên hạ.Xưa ,chỉ những lúc nguy nan thì thì các danh tướng mới đột phá vào giữa chiến trường,hoặc là để binh sĩ đang suy nhược tinh thần mà lên cao sĩ khí,hoặc là có sách lược mới làm,còn k0 thì dùng tài thao lược ra mà dùng.Xem Bố trước sau thì chỉ có mỗi cái dũng phu,đụng trận là cứ ào ra chém giết.k0 biết gì là trời đất.
Xưa trận Hạ bì và nhiều trận khác Trần cung nhiều lần hiến mưu mà k0 dùng,để cho cái tôi cuồng si lấn hết lý trí.khiến cho bao nhiêu nhân tài chán ghét mà bỏ đi,hoặc chả ai thèm tới.Xưa ,hầu như ai cũng khinh thường Bố,thân là chủ tướng mà để cho binh sĩ oán ghét ,lại chẳng có kế sách gì đối phó,tướng duới quyền đua nhau làm phản,lại bị thuộc hạ bắt trói nộp cho Tào tháo.Xem ra ,Lu bu ngoài tài đánh lộn ra có tài chi nữa.
Công nhận 1 điều,LB không có đủ khả năng để làm nên một lãnh chúa,một nhà lãnh đạo,cũng như thời Hán Sở,Hàn Tín chỉ dám làm một nhà cầm quân tài giỏi ,nhưng không dám làm một lãnh đạo như Lưu Bang hay Hạng Vũ vậy,Điêu Thuyền,Vương Doãn đáng khen thật đấy nhưng rốt cuộc họ cũng đổi lấy kết cục là cái chết,Trác chết lại có Lí,Quách ..sau Lí Quách lại có Tháo,cái vòng luẩn quẩn đó(vua bị cưỡng ép) người ta dù đổi lấy cái chết cũng không thay đổi được,nhưng chỉ có Bố,nhờ hàng loạt sự kiện này mà từ một thằng hộ vệ cho một thứ sử làng nhàng là Đinh Nguyên đã trở thành một thủ lĩnh khíên cho Tháo phải khiếp sợ..như vậy những người như Điêu thuyền,Vương Doãn thật không đáng để dem ra so với Bố.
Bố không tự đắc cho mình là vô địch,nhưng cái từ "vô địch" dành cho Bố quả là xứng đáng,một người vô địch sinh ra đương nhiên là để đem cái sức mạnh vô địch đó mở cho con đường mà y đã chọn,tại sao 18 chư hầu không ai có thể giết được Trác??Cũng chỉ vì Bố,tại sao sau đó Trác chết,lại cũng vì Bố,ở khía cạnh này Bố là một kẻ biết suy nghĩ,hành động vì lợi hại,tuyệt đối không phải là một kẻ trung thành không biết suy nghĩ,và điều đó chứng tỏ,Bố không phải là một công cụ để cho người ta muốn làm gì thì làm,hơn nữa tầm quan trọng của Bố trong giai đoạn diệt Đổng Trác là không thể phủ nhận,một kẻ vô dụng là một kẻ tồn tại chẳng để cho ai,không ai cần đến,như vậy Bố lẽ nào lại là một kẻ vô dụng???
Bố lại càng không phải là kẻ tầm thường đến mức đánh cho đến khi mình thân bại danh liệt chỉ để xây dựng cái hình tượng anh hùng của bản thân mình,một anh hùng vô địch không có nghĩa là một người đã thấy là phải đánh,đã đánh là phải thắng,đó là điểm khác nhau giữa con người và con vật,con người dù biết mình là vô địch nhưng khi cần vẫn phải biết thụt lùi mà nhương bộ cho kẻ địch,huống hồ 3 đánh 1 không chột cũng què,ở đây không nói chuyện 3 đánh 1 là đáng sỉ nhục,nhưng chuyện thua mà rút chạy cũng chẳng có gì đáng để mà cười cả :-?
Một người chủ tướng mà đợi đến khi thua mới xông trận để tăng sĩ khí cho quân mình thì đó chỉ là một cách ứng phó tình thế,chuyện Tháo xông trận cũng không hoàn toàn như vậy,vì ông ta cũng nhiều lần suýt chết,phải cắt râu,quẳng áo,bao nhiêu tướng tâm phúc phải hi sinh cho ông ta,Bố có sức khỏe vô địch,không cần thiết phải được người khác hi sinh cho mình thì không lí ông ta dùng cái sức mạnh vô địch của mình để nằm ru rú sau hậu quân ???Và cái ví dụ của anh ở bài trên là một tình huống thật sự nguy hiểm cho Tháo,dù có tính toán thì đó cũng là cái đạo của kẻ làm tướng,nhất là khi anh ta chưa đạt đến mức có một nửa thiên hạ như quãng thời gian sau này.
Còn chuyện Bố không nghe lời khuyên,các mưu sĩ chán ghét mà bỏ đi..? Không hẳn vì ông ta vô dụng mà ông ta chưa xứng tầm để trở thành một chủ tướng như Bị hay Tháo,sự thật chỉ vậy thôi.
xưa Tề hoàn công dùng chữ tín với chư hầu mà lên ngôi bá chủ,khiến cho Sở hùng mạnh chịu thu mình k0 dám đụng đến.
Xưa Lu bu bị bắt,do chữ tín của hắn bị chuột gặm ,nên tào tháo ngán ngẩm,dẫu thích cái tài dũng phu của Bố ,mà vẫn sợ hắn làm phản ,nên đành đem giết.
Ngoài ra thì có việc nào mà con giết cha,tội nghịch tử tày tời mà thiên hạ khen ngợi k0.Lu bu trước giết đinh nguyên,sau giết đổng trác,trước sau đều chỉ vì cái phú quý,nhan sắc.Người mà coi trọng nhan sắc,tiên tài hơn lý trí,đang tâm làmm việc mà ngàn đời nguyền rủa mà ta k0 chê bai,khinh thường mới lạ.
Xưa Lu bu nghênh ngang hoành hoành ngang dọc chiến trường,gắp tướng chém tướng gặp lính chém lính,k0 sợ trời đất lạ gì,tưởng là anh hùng lập thiên địa,nhưng khi bị Tháo bắt thì quỳ lạy van xin địch tha mạng,rủ lòng thương=cách làm của bọn tiểu nhân,khiến cho Trần cung xỉ vả,nguyền rủa,Trương liêu cười khinh miệt,binh sĩ cười coi thường.Quả nhiên lu bu là người lợi hại.
Ở đoạn này,GY dùng Tề Hoàn Công để nói lên 1 điều:dùng nhân tâm,dùng giao ước thì có thể có được thiên hạ :-? cái đó cũng bắt nguồn từ sự thiếu hiểu biết về những cái khác nhau trong thời Xuân thu và thời Tam Quốc..vậy cũng cần thêm chút ít thời gian vậy...
Thời Xuân Thu,Trung Quốc bị chia cắt thành rất nhiều nước nhỏ,mà những nước nhỏ này trước sau đều chịu sự điều hành của nhà Chu,dù nhà Chu đã suy yếu,nhưng họ vẫn là nhân tố không thể phủ nhận,hơn nữa vì lo sợ các rợ ở Phương Bắc và phương Nam quấy phá nên các nước đều có giao ước cùng hỗ trợ nhau để cùng tồn tại,giai đoạn này dù có chiến tranh xảy ra nhưng yếu tố hòa hoãn vẫn là trên hết,và ai nắm được sự hậu thuẫn của thiên tử thì họ là nước mạnh..vì vậy việc Hoàn Công dùng uy tín của mình mà thu phục chư hầu là chuyện dễ hiểu...
Còn Tam Quốc thì khác,thế thiên hạ lúc này nhất định sẽ dẫn đến tình thế là một số thủ lĩnh phải bị tiêu diệt hoặc giao đất cho kẻ khác mạnh hơn,lúc này dùng giao ước với 1 kẻ mạnh hơn mình thì khác nào chấp nhận trở thành đàn em của họ,vì vậy trước sau Tào Tháo,Viên Thiệu muốn đạt thành sự nghiệp đều phải có thủ đoạn của riêng mình,Tháo lợi dụng việc Thôi,Dĩ để tiếp cận thiên tử,Thiệu nhờ lừa đảo Hàn Phúc mà có Kí Châu,từ một thằng trẻ em khát sữa ở Hà Nội mà sau này có nguyên cả Hà Bắc,tuyệt đối không ai làm theo cách như Hoàn Công cả,nếu suy nghĩ đơn giản như vậy thì chắc Tôn Quyền cũng hòa với Tháo-->sẽ không có trận Xích Bích xảy ra nữa..
Lại nữa,bang lại biết dùng người,dùng tài,k0 bỏ phí tài năng,làm cho nhân tài đem hết tài sở học mà hết lòng phò tá ,khiến cho Hàn tín khi hỏi về tài dùng binh.Tín cho mình có thể điều khiển thiên binh vạn mã ,nhưng k0 thể so với Bang ,có tài cầm tướng.
Cái ý này chính là hỗ trợ cho cái ý mà anh nói lúc đầu ;))
Việc chiến sự có thể thắng có thể thua,nhưng người có tầm nhìn ắt sẽ rõ thắng bại về phe nào.Vì thế Trần bình,hàn tín ,anh bố,bành việt,hạng bá...đều bỏ về Hán hết.
Xem ra cách bàn luận của mấy các hạ quả là phàm lắm ru.
QY đọc Hán Sở tranh hùng đương nhiên là sẽ nắm rõ là phần thắng rốt cuộc sẽ nghiêng về ai,vì cái đó là lịch sử rồi,cũng như Xích Bích,khi đọc là biết chắc Bị sẽ thắng,nhưng liệu người đương thời có nghĩ vậy không ???:-?
À quên,anh còn sót một vài ý nữa ,nói nốt luôn...
Chuyện Bố sợ hãi xin tha chết(thật ra không phải lạy lục xin tha mà là giả vờ muốn làm đồng minh) thì cũng đã nói rồi,vì cương vị của Bố là một chủ tướng,vì việc chưa thành nên không can tâm chết,còn Liêu,Cung can tâm chết lại còn mắng Bố vì họ là ở cương vị thuộc hạ,họ đã làm hết sức,có chết cũng không còn gì hối hận nữa,có sống thì họ cũng chỉ là công cụ cho người khác,việc họ chửi Bố là vì họ ở cương vị khác,đương nhiên không thể hiểu tâm sự của Bố ;))
Còn cái câu khó hiểu của anh thì phải kể lại TQC thôi,ke ke....Quan Yu giữ Kinh Châu,có thằng nhóc con là Lu Xun khen tài Yu lắm lắm,khiến ông cũng an tâm phần nào,thế mà sau này ông vấp trúng cái bẫy té,bị chém đầu chết cũng chỉ vì cái thằng tên Xun đó,got it ?? ;))
Guan_yu000
08-11-2005, 15:05
Công nhận 1 điều,LB không có đủ khả năng để làm nên một lãnh chúa,một nhà lãnh đạo,cũng như thời Hán Sở,Hàn Tín chỉ dám làm một nhà cầm quân tài giỏi ,nhưng không dám làm một lãnh đạo như Lưu Bang hay Hạng Vũ vậy,Điêu Thuyền,Vương Doãn đáng khen thật đấy nhưng rốt cuộc họ cũng đổi lấy kết cục là cái chết,Trác chết lại có Lí,Quách ..sau Lí Quách lại có Tháo,cái vòng luẩn quẩn đó(vua bị cưỡng ép) người ta dù đổi lấy cái chết cũng không thay đổi được,nhưng chỉ có Bố,nhờ hàng loạt sự kiện này mà từ một thằng hộ vệ cho một thứ sử làng nhàng là Đinh Nguyên đã trở thành một thủ lĩnh khíên cho Tháo phải khiếp sợ..như vậy những người như Điêu thuyền,Vương Doãn thật không đáng để dem ra so với Bố.
Bố không tự đắc cho mình là vô địch,nhưng cái từ "vô địch" dành cho Bố quả là xứng đáng,một người vô địch sinh ra đương nhiên là để đem cái sức mạnh vô địch đó mở cho con đường mà y đã chọn,tại sao 18 chư hầu không ai có thể giết được Trác??Cũng chỉ vì Bố,tại sao sau đó Trác chết,lại cũng vì Bố,ở khía cạnh này Bố là một kẻ biết suy nghĩ,hành động vì lợi hại,tuyệt đối không phải là một kẻ trung thành không biết suy nghĩ,và điều đó chứng tỏ,Bố không phải là một công cụ để cho người ta muốn làm gì thì làm,hơn nữa tầm quan trọng của Bố trong giai đoạn diệt Đổng Trác là không thể phủ nhận,một kẻ vô dụng là một kẻ tồn tại chẳng để cho ai,không ai cần đến,như vậy Bố lẽ nào lại là một kẻ vô dụng???
Bố lại càng không phải là kẻ tầm thường đến mức đánh cho đến khi mình thân bại danh liệt chỉ để xây dựng cái hình tượng anh hùng của bản thân mình,một anh hùng vô địch không có nghĩa là một người đã thấy là phải đánh,đã đánh là phải thắng,đó là điểm khác nhau giữa con người và con vật,con người dù biết mình là vô địch nhưng khi cần vẫn phải biết thụt lùi mà nhương bộ cho kẻ địch,huống hồ 3 đánh 1 không chột cũng què,ở đây không nói chuyện 3 đánh 1 là đáng sỉ nhục,nhưng chuyện thua mà rút chạy cũng chẳng có gì đáng để mà cười cả
Một người chủ tướng mà đợi đến khi thua mới xông trận để tăng sĩ khí cho quân mình thì đó chỉ là một cách ứng phó tình thế,chuyện Tháo xông trận cũng không hoàn toàn như vậy,vì ông ta cũng nhiều lần suýt chết,phải cắt râu,quẳng áo,bao nhiêu tướng tâm phúc phải hi sinh cho ông ta,Bố có sức khỏe vô địch,không cần thiết phải được người khác hi sinh cho mình thì không lí ông ta dùng cái sức mạnh vô địch của mình để nằm ru rú sau hậu quân ???Và cái ví dụ của anh ở bài trên là một tình huống thật sự nguy hiểm cho Tháo,dù có tính toán thì đó cũng là cái đạo của kẻ làm tướng,nhất là khi anh ta chưa đạt đến mức có một nửa thiên hạ như quãng thời gian sau này.
Còn chuyện Bố không nghe lời khuyên,các mưu sĩ chán ghét mà bỏ đi..? Không hẳn vì ông ta vô dụng mà ông ta chưa xứng tầm để trở thành một chủ tướng như Bị hay Tháo,sự thật chỉ vậy thôi.
Trích dẫn:
xưa Tề hoàn công dùng chữ tín với chư hầu mà lên ngôi bá chủ,khiến cho Sở hùng mạnh chịu thu mình k0 dám đụng đến.
Xưa Lu bu bị bắt,do chữ tín của hắn bị chuột gặm ,nên tào tháo ngán ngẩm,dẫu thích cái tài dũng phu của Bố ,mà vẫn sợ hắn làm phản ,nên đành đem giết.
Ngoài ra thì có việc nào mà con giết cha,tội nghịch tử tày tời mà thiên hạ khen ngợi k0.Lu bu trước giết đinh nguyên,sau giết đổng trác,trước sau đều chỉ vì cái phú quý,nhan sắc.Người mà coi trọng nhan sắc,tiên tài hơn lý trí,đang tâm làmm việc mà ngàn đời nguyền rủa mà ta k0 chê bai,khinh thường mới lạ.
Xưa Lu bu nghênh ngang hoành hoành ngang dọc chiến trường,gắp tướng chém tướng gặp lính chém lính,k0 sợ trời đất lạ gì,tưởng là anh hùng lập thiên địa,nhưng khi bị Tháo bắt thì quỳ lạy van xin địch tha mạng,rủ lòng thương=cách làm của bọn tiểu nhân,khiến cho Trần cung xỉ vả,nguyền rủa,Trương liêu cười khinh miệt,binh sĩ cười coi thường.Quả nhiên lu bu là người lợi hại.
Ở đoạn này,GY dùng Tề Hoàn Công để nói lên 1 điều:dùng nhân tâm,dùng giao ước thì có thể có được thiên hạ cái đó cũng bắt nguồn từ sự thiếu hiểu biết về những cái khác nhau trong thời Xuân thu và thời Tam Quốc..vậy cũng cần thêm chút ít thời gian vậy...
Thời Xuân Thu,Trung Quốc bị chia cắt thành rất nhiều nước nhỏ,mà những nước nhỏ này trước sau đều chịu sự điều hành của nhà Chu,dù nhà Chu đã suy yếu,nhưng họ vẫn là nhân tố không thể phủ nhận,hơn nữa vì lo sợ các rợ ở Phương Bắc và phương Nam quấy phá nên các nước đều có giao ước cùng hỗ trợ nhau để cùng tồn tại,giai đoạn này dù có chiến tranh xảy ra nhưng yếu tố hòa hoãn vẫn là trên hết,và ai nắm được sự hậu thuẫn của thiên tử thì họ là nước mạnh..vì vậy việc Hoàn Công dùng uy tín của mình mà thu phục chư hầu là chuyện dễ hiểu...
Còn Tam Quốc thì khác,thế thiên hạ lúc này nhất định sẽ dẫn đến tình thế là một số thủ lĩnh phải bị tiêu diệt hoặc giao đất cho kẻ khác mạnh hơn,lúc này dùng giao ước với 1 kẻ mạnh hơn mình thì khác nào chấp nhận trở thành đàn em của họ,vì vậy trước sau Tào Tháo,Viên Thiệu muốn đạt thành sự nghiệp đều phải có thủ đoạn của riêng mình,Tháo lợi dụng việc Thôi,Dĩ để tiếp cận thiên tử,Thiệu nhờ lừa đảo Hàn Phúc mà có Kí Châu,từ một thằng trẻ em khát sữa ở Hà Nội mà sau này có nguyên cả Hà Bắc,tuyệt đối không ai làm theo cách như Hoàn Công cả,nếu suy nghĩ đơn giản như vậy thì chắc Tôn Quyền cũng hòa với Tháo-->sẽ không có trận Xích Bích xảy ra nữa..
Trích dẫn:
Lại nữa,bang lại biết dùng người,dùng tài,k0 bỏ phí tài năng,làm cho nhân tài đem hết tài sở học mà hết lòng phò tá ,khiến cho Hàn tín khi hỏi về tài dùng binh.Tín cho mình có thể điều khiển thiên binh vạn mã ,nhưng k0 thể so với Bang ,có tài cầm tướng.
Cái ý này chính là hỗ trợ cho cái ý mà anh nói lúc đầu
Trích dẫn:
Việc chiến sự có thể thắng có thể thua,nhưng người có tầm nhìn ắt sẽ rõ thắng bại về phe nào.Vì thế Trần bình,hàn tín ,anh bố,bành việt,hạng bá...đều bỏ về Hán hết.
Xem ra cách bàn luận của mấy các hạ quả là phàm lắm ru.
QY đọc Hán Sở tranh hùng đương nhiên là sẽ nắm rõ là phần thắng rốt cuộc sẽ nghiêng về ai,vì cái đó là lịch sử rồi,cũng như Xích Bích,khi đọc là biết chắc Bị sẽ thắng,nhưng liệu người đương thời có nghĩ vậy không ???
quả nhiên là cigar danh bất hư truyền.tại hạ tai nghe k0 bằng mắt thấy.
tuy nhiên lập luận của cigar huynh còn nhiều chỗ chưa ổn.
xem ra k0 thể dùng nó mà cự lại lập luận quan mỗ được.
bây giờ tại hạ có việc bận.
để mai quan mỗ sẽ bàn luận cùng cigar huynh.
Còn cái câu khó hiểu của anh thì phải kể lại TQC thôi,ke ke....Quan Yu giữ Kinh Châu,có thằng nhóc con là Lu Xun khen tài Yu lắm lắm,khiến ông cũng an tâm phần nào,thế mà sau này ông vấp trúng cái bẫy té,bị chém đầu chết cũng chỉ vì cái thằng tên Xun đó,got it ??
chết thật.cigar nhắc mới nhớ.k0 để ý nick của thằng lu xun,mém nữa bị trúng gian kế của hắn.có khi nào tự nhiên k0 wen biết hắn nhảy vào nịnh bợ.quả nhiên là hiểm độc.
LordCaocao
08-11-2005, 16:27
Công nhận 1 điều,LB không có đủ khả năng để làm nên một lãnh chúa,một nhà lãnh đạo,cũng như thời Hán Sở,Hàn Tín chỉ dám làm một nhà cầm quân tài giỏi ,nhưng không dám làm một lãnh đạo như Lưu Bang hay Hạng Vũ vậyha ha nói trắng ra là Lữ Bố là thằng ngu hiếm thấy để người khác lợi dụng mà không biết thế thôi. cả cuộc đời Lữ Bố để cho ngươi khác lợi dụng. Trác lợi dụng Bố để giết Đinh Nguyên(cái cóc cần cho lắm vì nếu không có Bố thì Đinh Nguyên chỉ là lũ bung xung không nói đến), giành thiên hạ áp chế chư hầu rùi tiết theo là để Vương Doãn, Tào Tháo, Lưu Bị lợi dụng thế thôi.Điêu Thuyền,Vương Doãn đáng khen thật đấy nhưng rốt cuộc họ cũng đổi lấy kết cục là cái chết,Trác chết lại có Lí,Quách ..sau Lí Quách lại có Tháo,cái vòng luẩn quẩn đó(vua bị cưỡng ép) người ta dù đổi lấy cái chết cũng không thay đổi được,nhưng chỉ có Bố,nhờ hàng loạt sự kiện này mà từ một thằng hộ vệ cho một thứ sử làng nhàng là Đinh Nguyên đã trở thành một thủ lĩnh khíên cho Tháo phải khiếp sợ..như vậy những người như Điêu thuyền,Vương Doãn thật không đáng để dem ra so với Bố.
Ka ka Tháo sợ Bố lúc nào vậy nhỉ. Đừng bao giờ so sánh Tháo tôi với bọn nhãi nhép Đổng Trác Đinh Nguyên Vương Doãn chứ. Như nói ở trên Lữ Bố chỉ là công cụ cho người đời lợi dụng thôi há có thể sánh với Ngụy công Uy thế trùm đời chứ. Sở dĩ hết Trác rùi đến Lý, Quách có thể làm vậy chỉ vì mấy chú vua bất tài nên bị thế thôi sau nầy đến Tháo tôi cũng vậy. Huynh Xì dám có phủ nhận nếu không nhờ tui thì Hiến đế chết từ đời tám hoánh mà không ai quan tâm không? Nếu không có Tháo này thiên hạ đại loạn dân chung lầm than không?
Bố không tự đắc cho mình là vô địch,nhưng cái từ "vô địch" dành cho Bố quả là xứng đáng,một người vô địch sinh ra đương nhiên là để đem cái sức mạnh vô địch đó mở cho con đường mà y đã chọn,tại sao 18 chư hầu không ai có thể giết được Trác??Cũng chỉ vì Bố,tại sao sau đó Trác chết,lại cũng vì Bố,ở khía cạnh này Bố là một kẻ biết suy nghĩ,hành động vì lợi hại,tuyệt đối không phải là một kẻ trung thành không biết suy nghĩ,và điều đó chứng tỏ,Bố không phải là một công cụ để cho người ta muốn làm gì thì làm,hơn nữa tầm quan trọng của Bố trong giai đoạn diệt Đổng Trác là không thể phủ nhận,một kẻ vô dụng là một kẻ tồn tại chẳng để cho ai,không ai cần đến,như vậy Bố lẽ nào lại là một kẻ vô dụng???
Bố lại càng không phải là kẻ tầm thường đến mức đánh cho đến khi mình thân bại danh liệt chỉ để xây dựng cái hình tượng anh hùng của bản thân mình,một anh hùng vô địch không có nghĩa là một người đã thấy là phải đánh,đã đánh là phải thắng,đó là điểm khác nhau giữa con người và con vật,con người dù biết mình là vô địch nhưng khi cần vẫn phải biết thụt lùi mà nhương bộ cho kẻ địch,huống hồ 3 đánh 1 không chột cũng què,ở đây không nói chuyện 3 đánh 1 là đáng sỉ nhục,nhưng chuyện thua mà rút chạy cũng chẳng có gì đáng để mà cười cả
Ha ha công nhân huynh Xì công lực cãi chầy cối không kém gì kê vương cả Bố công nhận là biết suy nghĩ, suy nghĩ đến vỡ đầu cũng không nhận ra kế của Vương Doãn, suy nghĩ đến nỗi để cho hết Tháo rùi, Lưu lợi dụng cuối cùng suy nghĩ đến nỗi mà tướng dưới quyền hiến kế không bằng lời tỉ tê dưới gối của Điêu Thuyền. Mà chính huynh phải công nhận một điều cho dù Bố ham đánh đến nỗi thân bại danh liệt mà không biết thì thật là đệ nhất ngu phải không còn Tháo tôi không màng đên hư danh vô địch để rùi lên làm Nguy công hùng bá thiên hạ (đến cái danh gian thần mà người đời đặt cho Tháo tôi cũng thèm màng mà)Còn chuyện Bố không nghe lời khuyên,các mưu sĩ chán ghét mà bỏ đi..? Không hẳn vì ông ta vô dụng mà ông ta chưa xứng tầm để trở thành một chủ tướng như Bị hay Tháo,sự thật chỉ vậy thôi Bố chỉ xứng tầm là một chú đao phủ chỉ đâu đánh đó thui cho dù đó là một đao phủ vô địchLại nữa,bang lại biết dùng người,dùng tài,k0 bỏ phí tài năng,làm cho nhân tài đem hết tài sở học mà hết lòng phò tá ,khiến cho Hàn tín khi hỏi về tài dùng binh.Tín cho mình có thể điều khiển thiên binh vạn mã ,nhưng k0 thể so với Bang ,có tài cầm tướng. Đúng thế nhưng Hàn Tín, Trương Lương biết phận nên không phản. Hàn Tín bị ép, Trương Lương lánh đời đó là cái biết mình biết người còn Bố thì sao?QY đọc Hán Sở tranh hùng đương nhiên là sẽ nắm rõ là phần thắng rốt cuộc sẽ nghiêng về ai,vì cái đó là lịch sử rồi,cũng như Xích Bích,khi đọc là biết chắc Bị sẽ thắng,nhưng liệu người đương thời có nghĩ vậy không ??? KaKa vậy thì Trương Lương, Tiêu Hà, Hàn Tín.... hết lần này lần khác khẳng định tất thắng để yên lòng Lưu Bang thì sao
lâu ngày không gặp, Ngụy Công vẫn khỏe a? ;))
dạo này thấy bọn trẻ con mặt dày kém kiến thức quần đảo quanh Hội, cô bùi ngùi nhớ lại mấy bại tướng của mình khi trước, so ra vẫn còn đáng là đối thủ của cô, à, buồn... 3:-o
ha ha nói trắng ra là Lữ Bố là thằng ngu hiếm thấy để người khác lợi dụng mà không biết thế thôi. cả cuộc đời Lữ Bố để cho ngươi khác lợi dụng. Trác lợi dụng Bố để giết Đinh Nguyên(cái cóc cần cho lắm vì nếu không có Bố thì Đinh Nguyên chỉ là lũ bung xung không nói đến), giành thiên hạ áp chế chư hầu rùi tiết theo là để Vương Doãn, Tào Tháo, Lưu Bị lợi dụng thế thôi.
Ke ke ke,thế ra Ngụy Công cũng biết dùng cái từ lợi dụng cơ à ;)),một người bị người khác lợi dụng thì cũng chẳng có gì đáng xấu hổ,vì ít ra anh ta cũng có chỗ dụng được để người ta "lợi" cơ mà,thế thì sao lại nói là vô dụng nhỉ,không thông được :)),không những thế Bố là một nhân vật khá quan trọng trong thời Tam Quốc,việc lớn(giết Trác) hay việc nhỏ(giết Đinh Nguyên) muốn thành thì phải được sự đồng ý của Bố-->Bố vô dụng,tầm thường ở chỗ nào nhỉ >.<
Ka ka Tháo sợ Bố lúc nào vậy nhỉ. Đừng bao giờ so sánh Tháo tôi với bọn nhãi nhép Đổng Trác Đinh Nguyên Vương Doãn chứ. Như nói ở trên Lữ Bố chỉ là công cụ cho người đời lợi dụng thôi há có thể sánh với Ngụy công Uy thế trùm đời chứ. Sở dĩ hết Trác rùi đến Lý, Quách có thể làm vậy chỉ vì mấy chú vua bất tài nên bị thế thôi sau nầy đến Tháo tôi cũng vậy. Huynh Xì dám có phủ nhận nếu không nhờ tui thì Hiến đế chết từ đời tám hoánh mà không ai quan tâm không? Nếu không có Tháo này thiên hạ đại loạn dân chung lầm than không?
Lợi dụng thì đúng rồi,nhưng công cụ ???Đã có nhiều thằng lận đận vì cứ tưởng Bố là một công cụ,thích nó làm như thế nào thì nó sẽ làm như thế ấy,đầu tiên là lão Lưu Bị định nhờ Bố cùng nhau giữ Từ Châu,Bố giữ Từ Châu rất tuyệt không những thế Bố còn tự mình giữ,không cần Lưu phải giữ nữa,kế tiếp là Trần Cung định dùng Bố làm công cụ để nhờ vào đó tiêu diệt kẻ mà ông ta rất căm ghét_Tào Tháo,rốt cuộc đầu của Cung đã rơi xuống >.<,và cả Trác,Doãn,Thuyền nữa??Rốt cuộc chính họ lại trở thành công cụ cho sự ngày càng lớn mạnh của Bố...
Nói Tháo không sợ Bố lại càng không đúng,nếu ông bị một thằng đánh cho đến nỗi phải giả trang làm quân lính,trốn chui trốn nhủi như một con chó thì ông có sợ nó không???Vì ông chưa có kinh nghiệm trốn chui trốn nhủi như Tháo nên ông mới dám nghĩ là Tháo không sợ Bố,lolzzzzz
Tháo không sợ Bố mà khi thấy Bố liên kết với Bị,Tháo phải nghĩ ra đủ mưu chước để chia rẽ họ...? :-?,Tháo không sợ Bố thì có lẽ Tháo đã cho phép Bố làm tư