View Full Version : Khổng Minh thất bại, vì sao ? + chuyện sức trâu Triệu Vân
Dù thế nào thì trong Tam Quốc ,KM vẫn là warlord thiên tài nhất, " Ngọa Long , Phụng Sồ được một trong hai người ấy thì có thể nắm được thiên hạ". Vì thế bất cứ một độc giả say mê Tam Quốc nào cũng không khỏi bâng khuâng trước sự nghiệp dang dở của nhân vật huyền thoại này. Vậy lí do là vì đâu : tài năng không cân xứng vời lời ca ngợi,đối thủ cũng giỏi không kém hay là do số phận.
Riêng với tôi thì thiên về nhận định thứ 3 : đặc biệt là trong các cuộc đấu với 2 đối thủ chính Lục Tốn và Tư Mã Ý, mà nếu không có sự ảnh hưởng của các nhân tố khách quan bất khả kháng thì rõ ràng KM đã giành phần thắng trong những thời điểm mang tính bước ngoặt như thế . 1 con người (Hoàng Thừa Ngạn ) và 1 ông trời ( mưa bất tử ) quyết định cả số phận KM.
Lau mắt chờ kiến giải của mem HVD.
aochoangxanh
03-12-2005, 13:46
do số phận là chính, ý trời đã định cha con Tư Mã Ý ko chết nên đành vậy, còn về phần Lục Tốn thì ko đáng nói đến, bởi vì nếu trận ở Di Lăng có mặt Gia Cát thì có lẽ Đông Ngô đã bị Tây Thục chiếm mất... ý tui là như vậy, có vị huynh đài nào có ý khác xin mời cứ nói ra cho tui được tỏ
Khổng Minh tự biết sức mình ko thắng nổi Ngụy mà vẫn cố thì có khác gì tự đưa mình vào thất bại? thế thì là tài KM có đủ mà không biết lượng đó :-"
Guan_yu000
03-12-2005, 18:40
Khổng Minh tự biết sức mình ko thắng nổi Ngụy mà vẫn cố thì có khác gì tự đưa mình vào thất bại? thế thì là tài KM có đủ mà không biết lượng đó
KM khi xưa đánh 6 lần vao Kì sơn mà chả chiếm được.xem ra chỉ phí công vô ích.
Xưa chưa thấy ai phò vua ngu đần mà danh giàng sơn cả.nhưng vì Bị cứ bắt hoài nên đành ráng mà làm .
Quả thực dù Lượng có sống thêm cũng khó mà giành thiên hạ được
Mutsu Kokono
03-12-2005, 19:37
Nói cho cùng cũng vì Guan yu ngu dốt làm cho Khổng Minh hao tâm tổn sức để lo cho lão , cũng tốn không ít IQ , vẫn phải viết thư nhắc nhở , thế mà cuối cùng vẫn mất Kinh Châu ! Khổng Minh không thua sao đuợc !
Chung cuộc cũng là do Guan Yu IQ thấp mà tưởng là cao =))
Guan_yu000
03-12-2005, 19:43
Nói cho cùng cũng vì Guan yu ngu dốt làm cho Khổng Minh hao tâm tổn sức để lo cho lão , cũng tốn không ít IQ , vẫn phải viết thư nhắc nhở , thế mà cuối cùng vẫn mất Kinh Châu ! Khổng Minh không thua sao đuợc !
Chung cuộc cũng là do Guan Yu IQ thấp mà tưởng là cao
IQ Vũ thấp mà dùng mưu lấy nước dìm 7 đạo quân ,bắt sống Vu Cấm chém bàng đức.
Ngu mà tào tháo luôn thèm thuồng,muốn được Vũ.
Ngu mà được người đời xưng tụng ,lập đền cúng viếng,được lưu danh sử sách đến tận muốn đời ,được người đời gọi là Võ thánh.
Ngu mà Koei làm game cho intel hơn 8 chục, Lead hơn 9 chục.
hong xa Lo
03-12-2005, 20:01
Được người đời gọi là Võ thánh.
Ngu mà Koei làm game cho intel hơn 8 chục, Lead hơn 9 chục.
pa này nói cũng hay nhưng mà có 2 câu chưa đúng là đang nói về INT mà lại ca tụng về võ ,và tui nhớ hình như INT của QV 74,76 gì đó chú đâu cao hơn 80 đâu pa . ::)
Khổng Minh tự biết sức mình ko thắng nổi Ngụy mà vẫn cố thì có khác gì tự đưa mình vào thất bại? thế thì là tài KM có đủ mà không biết lượng đó
Dựa vào đâu chú cho là Khổng Minh biết sức mình không hạ nổi ngụy? :))
Dragon of South
04-12-2005, 09:04
Dựa vào mấy câu nói với cái chú gì chuyên coi sao trước khi xuất quân đánh Ngụy lần thứ hai :))
IQ Vũ thấp mà dùng mưu lấy nước dìm 7 đạo quân ,bắt sống Vu Cấm chém bàng đức.
Ngu mà tào tháo luôn thèm thuồng,muốn được Vũ.
Ngu mà được người đời xưng tụng ,lập đền cúng viếng,được lưu danh sử sách đến tận muốn đời ,được người đời gọi là Võ thánh.
Ngu mà Koei làm game cho intel hơn 8 chục, Lead hơn 9 chục.
Cái vụ lấy nước nhấn chìm bảy đạo quân thì thời trước đã có. Thậm chí một tên tiểu tướng bên Ngụy cũng biết, thì có gì hay :)). Chẳng qua do Vu Cấm-Bàng Đức hục hặc với nhau mà thôi :))
Tháo muốn cái võ của Vũ, chứ muốn gì cái trí của Vũ (từ khi về Tào, Vũ chẳng thể hiện được cái mưu trí gì :-"). Mà cái võ của Vũ phần nhiều dựa vào con Xích Thố :))
Nhà Thanh muốn thu phục Thiên Địa Hội nên mới tôn ông ta lên làm Võ Thánh. Và, người ta thờ Vũ đâu phải vì mưu trí của Vũ, mà thờ Vũ vì lòng trung nghĩa của Vũ!
Game làm thì không nên tin :))
Guan_yu000
04-12-2005, 12:03
Game làm thì không nên tin
k0 tin thì đừng có chơi.
Cái vụ lấy nước nhấn chìm bảy đạo quân thì thời trước đã có. Thậm chí một tên tiểu tướng bên Ngụy cũng biết, thì có gì hay . Chẳng qua do Vu Cấm-Bàng Đức hục hặc với nhau mà thôi
mưu đó hàn tín khi xưa dùng.Nay quan dú dùng theo,tức tỏ ra thông minh biết dùng kế hay của người xưa,lại chứng tỏ chuyên tâm đọc binh pháp.Bàng đức,vu cấm ở gần ngay sông ,mà chả biết gì đúng là bọn thất phu.
Tháo muốn cái võ của Vũ, chứ muốn gì cái trí của Vũ (từ khi về Tào, Vũ chẳng thể hiện được cái mưu trí gì
tào tháo mãnh tướng đầy nhóc,chủ yếu yêu quan dú là nhờ cái tài thao lược,khôn ngoan ,chứ võ thì tháo có đầy .Xưa quan dú ở với tháo chẳng mấy chốc mà đã bày ra bao mưu kế sâu xa .Đánh Nhan Lương,Vũ dùng mưu quăng lựu đạn khói ,lương mù mắt bị Vũ 1 đao ngắt lấy đầu.Đánh Văn sú ,Vũ thấy đánh k0 ,lại bèn giả vờ hét to: đằng sau có 1 bầy mĩ nữ đang khỏa thân kìa,Sú nghe xong ngoái cổ nhìn bị Vũ 1 đao hồn lìa khỏi xác.
Quả nhiên Vũ văn võ toàn tài,mưu lược có đủ cả.
black_cat1
04-12-2005, 12:16
Người Trung Quốc cho rằng sở dĩ Khổng Minh thất bại là vì hai con người,1 là Quan Vũ hai là Lưu Bị
Quan Vũ là người đứng đầu ngũ hổ đại tướng văn võ kiêm toàn duy chỉ có điều là ông nhìn ko xa bằng Khổng Minh nên khi KM đưa ra kế sách liên hôn với Đông Ngô ông đã nói:"Con gái ta ví như con loài hổ mà lại gả cho loài chó à".Kết quả làm cho Ngô bắt tay với Ngụy,kết cục là Quan Vũ đã chết về tay chính kẻ thù mà mình tạo nên là Ngô
Lưu Bị là vua Thục nhưng quá nặng tình riêng nên ko nghe KM can gián cứ đem quân đánh Ngô,kết quả là mất đi Trương Phi cùng mấy chục vạn quân bị Lục Tốn diệt trong trận Hào Đình khiến sinh lực Thục bị tổn thương lớn,sau này KM xuất quân ra Kì Sơn cũng chỉ tối đa được 10 vạn quân.
=>KM thua là vì số và cũng vì những nguyên nhân khách quan khác nữa
Dựa vào đâu chú cho là Khổng Minh biết sức mình không hạ nổi ngụy?
vậy thì KM không biết sức mình không hạ nổi Ngụy, được chưa? :))
philongtungtroi
04-12-2005, 14:14
người ta thờ Vũ đâu phải vì mưu trí của Vũ, mà thờ Vũ vì lòng trung nghĩa của Vũ!
Đúng vậy! Lòng Trung nghĩa của Quan Vũ là thứ mà người đời ai cũng ao ước có được tuy nhiên bên cạnh đó lòng tự cao, tự đại của ông ta cũng là thứ ai cũng tránh xa. Trương Phi tuy nóng tính nhưng làm việc luôn cân nhắc suy nghĩ, còn Quan Vũ điềm tĩnh nhưng lại không chịu suy nghĩ nhiều. Chính vì lẽ đó mà Không Minh mới thua. Nếu Vũ kô mât Kinh Châu thử hỏi Bị có đánh Ngô ngay lúc yếu như vậy kô? Nếu Bị kô thua Lục Tốn thì Không Minh có thua Tư Mã Ý không? Nhưng nói cho cũng có lẽ đúng là tại..... Ý Trời vậy!
philongtungtroi
04-12-2005, 14:18
KM thua là vì số và cũng vì những nguyên nhân khách quan khác nữa
Nói tom lại, xưa nay ông bà ta có câu: "Mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên".
Người Trung Quốc cho rằng sở dĩ Khổng Minh thất bại là vì hai con người,1 là Quan Vũ hai là Lưu Bị
Quan Vũ là người đứng đầu ngũ hổ đại tướng văn võ kiêm toàn duy chỉ có điều là ông nhìn ko xa bằng Khổng Minh nên khi KM đưa ra kế sách liên hôn với Đông Ngô ông đã nói:"Con gái ta ví như con loài hổ mà lại gả cho loài chó à".Kết quả làm cho Ngô bắt tay với Ngụy,kết cục là Quan Vũ đã chết về tay chính kẻ thù mà mình tạo nên là Ngô
Lưu Bị là vua Thục nhưng quá nặng tình riêng nên ko nghe KM can gián cứ đem quân đánh Ngô,kết quả là mất đi Trương Phi cùng mấy chục vạn quân bị Lục Tốn diệt trong trận Hào Đình khiến sinh lực Thục bị tổn thương lớn,sau này KM xuất quân ra Kì Sơn cũng chỉ tối đa được 10 vạn quân.
Nói như huynh cũng đúng những cũng sai.
Đúng là vì hai người này mà KM mới thất bại nhưng sai vi nếu Bị không 3 lần đên mời KM có thành nhân vật lẩy lừng Nhất thời TQ không.
Lòng Trung nghĩa của Quan Vũ là thứ mà người đời ai cũng ao ước có được
ngoại trừ mỗ :))
hèm, philong lần sau trả lời thì trừ khi dài lắm, không thì đừng post liên tục như vậy, có gì thì đợi wiwi post chen vào giữa đã =))
hello_kitty
04-12-2005, 14:29
k0 tin thì đừng có chơi
chơi cho nó vui xả những căng thẳng trong mỗi ngày
mưu đó hàn tín khi xưa dùng.Nay quan dú dùng theo,tức tỏ ra thông minh biết dùng kế hay của người xưa,lại chứng tỏ chuyên tâm đọc binh pháp.Bàng đức,vu cấm ở gần ngay sông ,mà chả biết gì đúng là bọn thất phu
làm tướng mà ko bít binh pháp, ko tường thiên văn, ko rõ địa lý thì chỉ là tướng cùi. vì Vũ ko muốn bị coi là thằng cùi cho nên chịu khó ngồi đọc binh thư đó thui.
tào tháo mãnh tướng đầy nhóc,chủ yếu yêu quan dú là nhờ cái tài thao lược,khôn ngoan ,chứ võ thì tháo có đầy .Xưa quan dú ở với tháo chẳng mấy chốc mà đã bày ra bao mưu kế sâu xa
tui chưa nghe nói có 1 tài liệu nào mà Vũ bày mưu tính kế cho Tháo cả. toàn thấy Tháo hỏi Tuân Du, Trình Dục, Tuân Úc.... Tháo thương là thương cái con chuột nơi bắp tay của Vũ to hơn mấy thằng tướng mình
Đánh Nhan Lương,Vũ dùng mưu quăng lựu đạn khói ,lương mù mắt bị Vũ 1 đao ngắt lấy đầu.Đánh Văn sú ,Vũ thấy đánh k0 ,lại bèn giả vờ hét to: đằng sau có 1 bầy mĩ nữ đang khỏa thân kìa,Sú nghe xong ngoái cổ nhìn bị Vũ 1 đao hồn lìa khỏi xác
nhờ Vũ nói cho mình thấy là Vũ là 1 thằng hèn hạ chơi trò bỉ ổi, yếu kém giở trò đánh lén con người ta. ko dám tướng tướng mặt tướng. nhục như con kiki nhà tui
caothusongbai
04-12-2005, 18:23
. Trương Phi tuy nóng tính nhưng làm việc luôn cân nhắc suy nghĩ, còn Quan Vũ điềm tĩnh nhưng lại không chịu suy nghĩ nhiều. Chính vì lẽ đó mà Không Minh mới thua. Nếu Vũ kô mât Kinh Châu thử hỏi Bị có đánh Ngô ngay lúc yếu như vậy kô? Nếu Bị kô thua Lục Tốn thì Không Minh có thua Tư Mã Ý không? Nhưng nói cho cũng có lẽ đúng là tại..... Ý Trời vậy!
đúgn dzậy,Phi do bít Bố bắn giỏi nên đợi Bố mệt Phờ râu trê ,ko nhấc nổi cung ,lúc đó Phi mới nhảy vào oánh,kết wả:Đc tiếng óanh nhau giỏi Ngang Bố,còn Vũ thì dốt,bít trung bắn giỏi,nhưng lại ko chịu đợi đến lúc trung Mệt mà đòi nhảy vào nhay lúc Trung khỏe,kết wả,may có Xích thố chạy nhanh nên thóat nạn :D
nightmare_1986
04-12-2005, 19:26
KM khi xưa đánh 6 lần vao Kì sơn mà chả chiếm được.xem ra chỉ phí công vô ích.
Xưa chưa thấy ai phò vua ngu đần mà danh giàng sơn cả.nhưng vì Bị cứ bắt hoài nên đành ráng mà làm .
Quả thực dù Lượng có sống thêm cũng khó mà giành thiên hạ được
Chưa hẳn nếu KM có cơ hội có một minh chúa khác thì chắc chắn lịch sử đã được lật lại, có khi chỉ thêm 1,2 năm là đủ thống nhất tam quốc chẳng qua là do thằng con trai LB quá ngu+bất tài nên hại chết sự nghiệp của cả KD và KM, nếu tôi mà là KM tôi phế quách thằng bất tài vô dụng đó đi để lập minh chúa khác thì tác phẩm tam quốc chí chắc sẽ được viết theo một hướng khác hay hơn :hug:
vậy thì KM không biết sức mình không hạ nổi Ngụy, được chưa?
Không biết là không có tội :p
Dragon of South
05-12-2005, 11:19
đúgn dzậy,Phi do bít Bố bắn giỏi nên đợi Bố mệt Phờ râu trê ,ko nhấc nổi cung ,lúc đó Phi mới nhảy vào oánh,kết wả:Đc tiếng óanh nhau giỏi Ngang Bố,còn Vũ thì dốt,bít trung bắn giỏi,nhưng lại ko chịu đợi đến lúc trung Mệt mà đòi nhảy vào nhay lúc Trung khỏe,kết wả,may có Xích thố chạy nhanh nên thóat nạn
150 hiệp thành Tiểu Bái, Bố có mất sức gì đâu nhẩy :-" ?
Mà Bố đánh bọn Quan Đông, mấy thằng tướng toàn sứt đầu mẻ trán chứ có thằng nào bị dính tên đâu nhỉ :-" ?
ngoalongvietnam
05-12-2005, 16:49
Quan Công ngày xưa khi còn chưa có sự nghiệp thì khiêm tốn phát ớn. Có lẽ kiêu ngạo là từ khi lên đến đầu đàn của Ngũ Hổ Tướng. QV rất chảnh, cho 1 câu "anh lính già Hoàng Trung mà cũng được vô à, còn TV , TP và MS thì tạm được". Bị bắn cho tè ra quần mà còn chưa sợ, vẫn sỉ nhục được Hoàng Trung.
Thằng thái giám Hoàng Hạo của Lưu Thiện làm 1 cú triple : Nhận được tiền của Nguỵ, đuổi KM đang trên đà chiến thắng phải về nhà và gieo rắc 1 chút nghi ngờ của thằng nhóc hôi sữa LT. Khúc này có lẽ KM đã kô quyết đoán rồi vậy. NGười ta nói : Đôi khi lệnh vua phải dẹp qua 1 bên khi cần thiết. Dù rằng bất tuân lệnh vua thì KM sẽ mang tiếng, nhưng chiếm được Ngụy rồi thì thằng nhóc đó dám làm gì KM ?
korangar
05-12-2005, 17:13
Thằng thái giám Hoàng Hạo của Lưu Thiện làm 1 cú triple : Nhận được tiền của Nguỵ, đuổi KM đang trên đà chiến thắng phải về nhà và gieo rắc 1 chút nghi ngờ của thằng nhóc hôi sữa LT. Khúc này có lẽ KM đã kô quyết đoán rồi vậy. NGười ta nói : Đôi khi lệnh vua phải dẹp qua 1 bên khi cần thiết. Dù rằng bất tuân lệnh vua thì KM sẽ mang tiếng, nhưng chiếm được Ngụy rồi thì thằng nhóc đó dám làm gì KM ?
Nếu Khổng Minh mang ý phản loạn như vậy thì bọn Triệu Vân, Khương Duy, Mã Đại .... liệu có theo không, Ngọa long tiên sinh giỏi thì giỏi thật nhưng không có ai theo thì làm được gì :))
Chủ đề về thất bại của KM thì bàn nhiều rùi, ko lẽ mình cũng...hùa theo, bình cũ rượu mới à.
Nhưng thôi, Dogmeat có 1 câu hỏi: Tại sao Tháo biết Tư Mã Ý có bụng không tốt, nhưng Tháo lại không giết Tư Mã Ý? Ngay cả những người tài giỏi chơi thân với Tháo như Tuân Úc, Tuân Du mà Tháo còn ko ngại, tại sao lại ko trừ khử Tư Mã Ý luôn?
Mưu của Quan Vũ dìm 7 đạo quân thì là mưu của thằng... trẻ con, một thằng tướng quèn của bên Ngụy cũng biết, chẳng qua là do Vu Cấm lúc ấy đang tham công + tinh vi ( giống như Vũ 2 tháng sau đó #>:) ) nên mới ko nhận ra.
Khổng Minh mà giỏi thật thì đã phải khuyên Lưu Bị đưa Vũ về giữ Hán Trung, cho Ngụy Diên ra giữ kinh châu, có giời mà dám động vào. #>:)
Ngụy Diên là vô địch. Lập nhiều công lao cho đất Thục nhất chỉ có 1 mình Diên. Nếu là Diên cầm quân thay Lượng thì nhà Ngụy đã đi bằng đít từ lâu #>:)
great_sephiroth
05-12-2005, 17:27
Ngụy Diên là vô địch. Lập nhiều công lao cho đất Thục nhất chỉ có 1 mình Diên. Nếu là Diên cầm quân thay Lượng thì nhà Ngụy đã đi bằng đít từ lâu
Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém, may mà Bị cản kịp . Sau đó Lượng tiếp tục trù dập Diên, nhưng vẫn ko làm lu mờ nổi cái sáng ngời tài năng của Diên, mặc dù vậy kế hay của Diên đã bị Lượng dập đi, nếu ko Diên đã thành Đại Công thần trung hưng Đại Hán, uy lấn cả chủ-Lượng .
Trước khi chết, Lượng nham hiểm thâm độc, lòng lang dạ thú, quyết tâm giết Diên để sử sách sau này chỉ biết đến mình Lượng, và cũng để đề phòng Diên sau này nắm quyền sẽ quật mồ đào mả Lượng, nên Lượng đã bí mật gọi tâm phúc là Mã Đại vào trong trướng, bày kế cho Đại giết Diên, Đại thấy giết Diên mình sẽ trở thành Công thần, lại là danh tướng số 1 của Thục, bổng lộc không để đâu cho hết nên liền đồng ý ngay .
Thế là sau khi Lượng chết, Đại đã ra tay độc thủ với Ngụy Diên tướng quân, rồi cấu kết với bọn Khương Duy, Đặng Chi phao tin lên rằng Ngụy Diên làm phản, bị giết .
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .
Công trình nghiên cứu của chúng tôi đến đây là hết .Xin quý vị cho một tràng vỗ tay .
Khương Duy
05-12-2005, 18:45
Bác great sephiroth rủa KM ghê quá, thế nào cũng có phong ba bão táp cho xem. Muốn biết vì sao KM thất bại chúng ta hãy quay trờ về quá khứ 1 chút.
Khi gặp Lưu Bị, KM đã vạch ra Long Trung quyết sách: Tào Tháo thì ko thể tranh giành. Tôn Quyền cũng rứa nhưng về Ngô ta có thể liên kết. Cho nên LB chỉ còn cách chiếm Kinh châu- yết hầu chính trị- làm căn cứ chính, sau đó vươn xa ra chiếm nốt hai Xuyên-tức Ích châu và Hán Trung. Sau khi có đc 2 châu Kinh và Ích, một mặt vỗ về các dân tộc man rợ, mặt khác liên kết với Ngô. Bản thân thì chăm lo củng cố chính sự trong nước. Chỉ đợi khi nào có biến thì sai 1 đại tướng từ Kinh châu đánh lên, còn LB thì từ Ích châu hỗ trợ. Có như thế thì mới có cơ may thống nhất thiên hạ đc.
Đó là những dự tính của KM trc khi ra khỏi lều tranh. Còn thực tế thì sao.
+ Khi Lưu Biểu ngỏ ý nhường Kinh châu cho LB. Ông này ko biết nhân nghĩa thật sự bao nhiêu phần, lắc đầu lia lịa ko nhận là ko nhận. Kết quả bản thân phải chạy như gà mắc đẻ. Sau đó thì lại dây dưa cù nhằng với Ngô để có đc Kinh châu. Bước đầu của Long Trung quyết sách tạm ổn hix, hix. Dù sao cũng có đc Kinh châu, tuy hơi phiền phức.
+ Sau đó LB cũng chiếm đc Ích châu... tuy trả giá khá đắt là con gia cầm cao cấp Phượng sồ Bàng Sĩ Nguyên bị vào nồi.
=> Đến đây thì LB đã chiếm đc Kinh và Ích châu. Long Trung quyết sách hoàn thành 1/2 rồi.
Bậy giờ chỉ đợi có biến ( lưu ý là biến từ Ngụy nha). Ai dè biến thì có, nhưng cái biến này nằm ngoài Long Trung sách: Quan Vũ thảm bại, Kinh châu thì mất tiêu luôn.
==> Mất Kinh châu thì làm sao hoàn thành Long Trung sách đc.
Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.
Tại sao Tháo biết Tư Mã Ý có bụng không tốt, nhưng Tháo lại không giết Tư Mã Ý
vậy tại sao dogmeat biết là A Man biết? :))
Mưu của Quan Vũ dìm 7 đạo quân thì là mưu của thằng... trẻ con, một thằng tướng quèn của bên Ngụy cũng biết, chẳng qua là do Vu Cấm lúc ấy đang tham công + tinh vi ( giống như Vũ 2 tháng sau đó ) nên mới ko nhận ra.
mưu của Quan hầu hay ở chỗ ngài biết dùng nó cho cái thằng ngu là Vu Cấm :))
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .
theo các tài liệu khảo cổ mà sử gia wiwi ko tiện đưa lên đây thì tục truyền đội khăn trắng của dân Tứ Xuyên hiện nay là để tang Ngụy Diên chứ chẳng phải để tang Khổng Minh như lời đồn của bọn xu nịnh đâu :))
Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.
thế nên mới nói là KM biết là ko đủ sức phạt Ngụy (vì Long trung quyết sách đã hỏng) mà vẫn ra Kỳ Sơn => tự chuốc lấy thất bại chứ chẳng phải trời nào hại KM cả :))
Không biết là không có tội
có tội "dốt mà ko biết mình dốt" :))
theo bộ luật hình sự Việt Nam thì đó chỉ là tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho KM =))
Khương Duy
05-12-2005, 19:25
Mà thất bại của KM nói rộng ra nữa là thất bại của Thục có liên quan đến ng chủ của nó là Lưu Bị rất nhiều đấy nhé.
Thứ nhất là ko chịu nhận Kinh châu từ tay Lưu Biểu danh chính ngôn thuận, để sau này cù nhây cù nhưa với Ngô.
Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.
Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.
Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.
Mà thất bại của KM nói rộng ra nữa là thất bại của Thục có liên quan đến ng chủ của nó là Lưu Bị rất nhiều đấy nhé.
đúng đúng, Thành Vương nhà Chu bị diệt thì Chu Công không thể nói là vô can :))
Thứ nhất là ko chịu nhận Kinh châu từ tay Lưu Biểu danh chính ngôn thuận, để sau này cù nhây cù nhưa với Ngô.
nhận danh chính ngôn thuận là sao? Lưu Biểu có dám nhường ko? Lưu Biểu có nhường được ko? Bị là người tài trí, lẽ nào ko hiểu =))
Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.
Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn =))
Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.
hoặc là Bị giận quá mất khôn, hoặc là Bị muốn trừ cái thằng giặc sau lưng là Tôn Quyền, theo một trong hai lẽ ấy thì Bị đánh Ngô cũng không có gì sai lắm :))
Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.
đã biết nguyên khí Thục suy mà còn hăm he Bắc phạt thì lỗi là của Khổng Minh với Khương Duy đấy chứ :))
Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị =))
công_tử@
06-12-2005, 06:21
Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị
Lưu Bị chỉ ra vẻ thế thôi, chứ biết chắc 1 con cáo già như Lưu thì đời nào nhường ngôi? Nhớ chuyện ném ấu chúa không? Lưu Bị chỉ giả nhân giả nghĩa thôi
Không Minh lúc chết cũng tính rồi, nên mới để cho 2 tên chủ hòa nắm trọng quyền đó chứ. Tại ý trời đen bạc, 2 tên đó chết sớm, để cho Khương Duy nắm quyền, đánh lộn tối ngày.
Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn
Mã Lão Thường cũng đủ khuyên rồi. Chỉ tại Quan Vũ nóng tính quá thôi. Tôn Quyền đã cử người sang làm hòa, hỏi cưới con gái Quan Vũ rồi. Tiếc thay Quan Vũ lại mắc bệnh khinh người. Đúng là tướng tài có khác, dùng binh thắng trăm trận, tất sinh kiêu căng ngạo mạn, hix hix, nên mới để Kinh Châu mất vào tay Tôn Quyền
Mutsu Kokono
06-12-2005, 08:40
+ Khi Lưu Biểu ngỏ ý nhường Kinh châu cho LB. Ông này ko biết nhân nghĩa thật sự bao nhiêu phần, lắc đầu lia lịa ko nhận là ko nhận. Kết quả bản thân phải chạy như gà mắc đẻ. Sau đó thì lại dây dưa cù nhằng với Ngô để có đc Kinh châu. Bước đầu của Long Trung quyết sách tạm ổn hix, hix. Dù sao cũng có đc Kinh châu, tuy hơi phiền phức.
Qua đó mới biết Lưu nhân nghĩa thế nào ! Nhân nghĩa không nhận từ Lưu Biểu mà lại đi cướp từ Tôn Quyền :))
Bậy giờ chỉ đợi có biến ( lưu ý là biến từ Ngụy nha). Ai dè biến thì có, nhưng cái biến này nằm ngoài Long Trung sách: Quan Vũ thảm bại, Kinh châu thì mất tiêu luôn.
==> Mất Kinh châu thì làm sao hoàn thành Long Trung sách đc.
Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.
Có thể cái này nằm ngoài dự tính của Khổng Minh :-?
Có lẽ Khổng Minh chỉ nghĩ sẵn được thế , cho đến khi thực hiện thì lại thành công trót lọt từ đầu đến cuối nên mọi nguời mới nghĩ Khổng Minh tài , cho đến khi có vấn đề nãy sinh thì lại không nghĩ ra được gì để khắc phục :))
Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.
DÙ sao Quan Vũ vẫn theo ông từ đầu , đó là điều hơn Triệu Vân ! Hơn nữa vẫn mang tiếng là em của mình , nếu không cho giữ Kinh CHâu thì lúc đó không biết để Vũ làm việc gì nữa :))
Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.
Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.
" Chưa đánh mà nguời đã khuất " ! Lưu chưa đánh nhưng đã gây được tâm lí hoang mang cho Quyền , thì đó là điều thuận lợi , nếu lúc đó Lưu thắng thì kết quả đâu phải chỉ là một cái thành Kinh Châu bé nhỏ !
Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn
Vân dùng binh dở hơn Vũ ?? --> :))
Vân không phục chúng bằng Vũ ?? --> Vũ kiêu ngạo tất sinh lòng bất trung ở quân thần , và điều này đã được chứng minh khi Vũ để mất Kinh Châu !
Điều thứ ba hoàn toàn đồng ý :))
Điều thứ tư Vũ không thích nghe khuyên can mà chỉ thích nghe ngừoi khác khen thôi ! Nghe lời ngọt tai thì Vũ cuời híp mắt có biết gì trước mắt nữa đâu :))
Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị
Cái này cũng như Lưu Bị không nhận Kinh Châu từ Lưu Biểu ấy mà =))
caothusongbai
06-12-2005, 13:13
150 hiệp thành Tiểu Bái, Bố có mất sức gì đâu nhẩy :-" ?
Mà Bố đánh bọn Quan Đông, mấy thằng tướng toàn sứt đầu mẻ trán chứ có thằng nào bị dính tên đâu nhỉ :-" ?
Noíi trước,ko đc chửi bậy đấy nhá,
Chú thử cử tạ 50 cân 150 lần ,xem có mệt Phờ râu ra ko mà bảo Bố ko mệt hohhhô.
Bố ít dùgn cung,Nhưng khổ nỗi Phi vốn Nhát gan,hohhoho,vì thế Phi thích kiểu ăn chắc hơn,hohho,Nhỡ đâu bố bực mình,làm như Trung đối với Vũ thì Nhục chớ seo hohho
Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém
Cái này phải Trách diên,Diên biết minh ko ưa mình,vậy sao vẫn ở dưới trướgn của Minh,ý đồ gì đây,1 kẻ mình ghét vô cùgn,mình sẵn sáng lôi ra giết bất cứ lúc nào,nhưng kẻ đó vẫn Nghe Lời mình(dù trước đó chuêyn giết chủ)vậy kẻ ddó có Ý Gì ;;) .hè hè,giết lầm còn hơn bỏ sót,Minh nghĩ thế đó hohhoho
black_cat1
06-12-2005, 16:29
Qua đó mới biết Lưu nhân nghĩa thế nào ! Nhân nghĩa không nhận từ Lưu Biểu mà lại đi cướp từ Tôn Quyền
Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu[-x,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" :;) .Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết :D ,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi :>
King of paladins
06-12-2005, 18:16
Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém, may mà Bị cản kịp . Sau đó Lượng tiếp tục trù dập Diên, nhưng vẫn ko làm lu mờ nổi cái sáng ngời tài năng của Diên, mặc dù vậy kế hay của Diên đã bị Lượng dập đi, nếu ko Diên đã thành Đại Công thần trung hưng Đại Hán, uy lấn cả chủ-Lượng .
Trước khi chết, Lượng nham hiểm thâm độc, lòng lang dạ thú, quyết tâm giết Diên để sử sách sau này chỉ biết đến mình Lượng, và cũng để đề phòng Diên sau này nắm quyền sẽ quật mồ đào mả Lượng, nên Lượng đã bí mật gọi tâm phúc là Mã Đại vào trong trướng, bày kế cho Đại giết Diên, Đại thấy giết Diên mình sẽ trở thành Công thần, lại là danh tướng số 1 của Thục, bổng lộc không để đâu cho hết nên liền đồng ý ngay .
Thế là sau khi Lượng chết, Đại đã ra tay độc thủ với Ngụy Diên tướng quân, rồi cấu kết với bọn Khương Duy, Đặng Chi phao tin lên rằng Ngụy Diên làm phản, bị giết .
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .
Công trình nghiên cứu của chúng tôi đến đây là hết .Xin quý vị cho một tràng vỗ tay .
Hê hê hê! Cái đoạn này trong Tam Quốc ngoại truyện có nói, mấy ông đọc được đoạn đấy rồi phịa ra thêm vài câu chứ có khảo cổ gì đâu mà nói. Cứ làm như... Mà cái vụ đấy điêu lắm. Diên mà giỏi thì sao còn bị Văn Sính đánh cho chạy mất dép?
King of paladins
06-12-2005, 18:19
Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu[-x,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" :;) .Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết :D ,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi :>
Phải đạo mà sao LB lại còn phải giả lấy Tôn Thượng Hương để được hồi môn Kinh Châu. Văn có KM, võ có Quan Trương Triệu Hoàng sợ gì không đánh nổi?
Ấy là vì Bị không được cái hợp lẽ nên đành phải làm trai bao để vơ thêm cái lí thôi
Mutsu Kokono
06-12-2005, 18:39
Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.
Bị thắng Tào thì liệu có để Quyền yên mà trao lại Kinh Châu hay không :)) Hay là luôn đà mà xin luôn cả nước Ngô :))
Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" .Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết ,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi
Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ?
Tuy lời là nhường Ngô lấy trước nhưng lúc Ngô đến thì lại là Triệu Vân trên thành nhìn xuống cơ mà :)) Triệu vân là tướng của Tào chăng ?
great_sephiroth
06-12-2005, 18:43
Hê hê hê! Cái đoạn này trong Tam Quốc ngoại truyện có nói, mấy ông đọc được đoạn đấy rồi phịa ra thêm vài câu chứ có khảo cổ gì đâu mà nói. Cứ làm như... Mà cái vụ đấy điêu lắm. Diên mà giỏi thì sao còn bị Văn Sính đánh cho chạy mất dép?
Vớ vẩn, Tam Quốc ngoại truyện là cái gì ? Không biết gì thì dựa cột mà nghe X(
ngoalongvietnam
06-12-2005, 18:51
Nếu Khổng Minh mang ý phản loạn như vậy thì bọn Triệu Vân, Khương Duy, Mã Đại .... liệu có theo không, Ngọa long tiên sinh giỏi thì giỏi thật nhưng không có ai theo thì làm được gì :))
Ồ kô. THực ra mấy cậu này phục KM chứ đâu có phục LT. Chỉ ngại thằng mặt chim ngụy diên mà thôi. Nhưng Ngụy Diên đang ở dưới trướng KM, bên cạnh bao nhiêu tướng trung thành với KM thì há dám phản sao????????
black_cat1
06-12-2005, 21:07
Bị thắng Tào thì liệu có để Quyền yên mà trao lại Kinh Châu hay không :)) Hay là luôn đà mà xin luôn cả nước Ngô :))
Hứa là sau khi thắng Tào trong trận Xích Bích.
Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ?
Tuy lời là nhường Ngô lấy trước nhưng lúc Ngô đến thì lại là Triệu Vân trên thành nhìn xuống cơ mà :)) Triệu vân là tướng của Tào chăng ?
Bác lộn tiệm rồi,Chu Du dẫn quân tới thành Nam Quận bị Tào Nhân dùng kế dử vào thành rồi cho phục binh bắn tên từ hai bên khiến quân Ngô 1 phen đại bại,Chu Du cũng bị trúng tên độc,đến khi Du đánh bại Nhân rồi thì TV,TP,QV đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi,bác về coi lại đi.
Vân dùng binh dở hơn Vũ ?? -->sorry, sorry, :)) Vân dùng binh dở nhất trong đám "ngũ hổ", có lẽ chỉ hơn Mã Siêu chút chút, vậy thì đâu phải chỉ dở hơn Quan hầu? :))
Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ? đạo này gọi là Lâm Đạo: thắng làm vua, thua làm giặc, còn cái chuyện "mượn" là nói lấy tiếng cho thằng thua khỏi xấu hổ =))
Phải đạo mà sao LB lại còn phải giả lấy Tôn Thượng Hương để được hồi môn Kinh Châu. Văn có KM, võ có Quan Trương Triệu Hoàng sợ gì không đánh nổi?đánh tất nhiên là nổi nhưng phải kiếm cớ để ông anh vợ khỏi mất mặt, ông anh vợ ko mất mặt thì ko đòi lại cô vợ xinh, thế thì 2 nhà mới "liên hòa" mà đánh Tào chớ :))
Bác lộn tiệm rồi,Chu Du dẫn quân tới thành Nam Quận bị Tào Nhân dùng kế dử vào thành rồi cho phục binh bắn tên từ hai bên khiến quân Ngô 1 phen đại bại,Chu Du cũng bị trúng tên độc,đến khi Du đánh bại Nhân rồi thì TV,TP,QV đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi,bác về coi lại đi.hai bên chỉ hứa miệng với nhau chứ có văn tự chi đâu mà làm bằng? cái này là lỗi tại Chu Du tiếc tiền, không thuê luật sư lập hợp đồng nên bị Gia Cát phỉnh, vậy nên sau này chỉ dám nói rằng "cho mượn" Kinh Châu chứ bằng ko thì có cái hợp đồng, biết đâu có thể khoác rằng "cho mướn" Kinh Châu, thiên hạ còn khen Đông Ngô giỏi đầu cơ nhà đất nữa ấy chứ :))
công_tử@
07-12-2005, 03:56
Haha, Triệu Vân chỉ giúp đỡ Chu Du thôi mà. "Tướng quân đánh thành vất và quá, quân sư sai tôi vào thành trước rồi". Khổng Minh giỏi trò ăn nói 2 lòng lắm, khá khá. Chu Du khờ quá nên mới mắc mưu thôi. Binh bất yếm trá
lightdevil2
07-12-2005, 04:25
Vớ vẩn, Tam Quốc ngoại truyện là cái gì ? Không biết gì thì dựa cột mà nghe X(
ko hiểu đoạn đấy lấy ở đâu ra ? :o
King of paladins
07-12-2005, 17:48
sorry, sorry, :)) đánh tất nhiên là nổi nhưng phải kiếm cớ để ông anh vợ khỏi mất mặt, ông anh vợ ko mất mặt thì ko đòi lại cô vợ xinh, thế thì 2 nhà mới "liên hòa" mà đánh Tào chớ :))
:))
He he, giữ thể diện cho ông anh vợ sao lúc sau Chu Du đuổi theo thì lại bị chửi cho như một con chó dẫn đến việc tức quá hóa ma?
King of paladins
07-12-2005, 17:52
sorry, sorry, :)) Vân dùng binh dở nhất trong đám "ngũ hổ", có lẽ chỉ hơn Mã Siêu chút chút, vậy thì đâu phải chỉ dở hơn Quan hầu? :))
đạo này gọi là Lâm Đạo: thắng làm vua, thua làm giặc, còn cái chuyện "mượn" là nói lấy tiếng cho thằng thua khỏi xấu hổ =))
đánh tất nhiên là nổi nhưng phải kiếm cớ để ông anh vợ khỏi mất mặt, ông anh vợ ko mất mặt thì ko đòi lại cô vợ xinh, thế thì 2 nhà mới "liên hòa" mà đánh Tào chớ :))
hai bên chỉ hứa miệng với nhau chứ có văn tự chi đâu mà làm bằng? cái này là lỗi tại Chu Du tiếc tiền, không thuê luật sư lập hợp đồng nên bị Gia Cát phỉnh, vậy nên sau này chỉ dám nói rằng "cho mượn" Kinh Châu chứ bằng ko thì có cái hợp đồng, biết đâu có thể khoác rằng "cho mướn" Kinh Châu, thiên hạ còn khen Đông Ngô giỏi đầu cơ nhà đất nữa ấy chứ :))
He he, giữ thể diện cho ông anh vợ sao lúc sau Chu Du đuổi theo thì lại bị chửi cho như một con chó dẫn đến việc tức quá hóa ma?
sorry, sorry, :)) Vân dùng binh dở nhất trong đám "ngũ hổ", có lẽ chỉ hơn Mã Siêu chút chút, vậy thì đâu phải chỉ dở hơn Quan hầu? :))
Dẫn chứng Triệu Vân cầm quân dở. Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì vô địch lâu rồi.
He he, giữ thể diện cho ông anh vợ sao lúc sau Chu Du đuổi theo thì lại bị chửi cho như một con chó dẫn đến việc tức quá hóa ma?
tại vì Chu Du là ông mai, mà người ta nói: "ở đời có bốn cái ngu... =))
lâu ko thấy mặt, trốn đi đâu tán gái vậy? ;))
Dẫn chứng Triệu Vân cầm quân dở.
dẫn chứng Triệu Vân cầm quân hay? :))
trong ngũ hổ tướng, duy có Triệu Vân là có cái nghề ruột bodyguard và "tiên phong", chắc vì cầm quân giỏi quá nên KM ko dám cho nhọc sức :))
Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì vô địch lâu rồi.
Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì ko biết lấy ai giữ Kinh Châu, lấy ai đánh Tây Xuyên, lấy ai đánh Hán Trung? tội nghiệp, chắc Lưu Bị với KM toàn phải thân chinh quá :))
dẫn chứng Triệu Vân cầm quân hay? :))
trong ngũ hổ tướng, duy có Triệu Vân là có cái nghề ruột bodyguard và "tiên phong", chắc vì cầm quân giỏi quá nên KM ko dám cho nhọc sức :))
Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì ko biết lấy ai giữ Kinh Châu, lấy ai đánh Tây Xuyên, lấy ai đánh Hán Trung? tội nghiệp, chắc Lưu Bị với KM toàn phải thân chinh quá :))
Vũ lấy Trường Sa = Vân lấy Quế Dương, cứ cho là Vũ gặp phải Trung thì Vân há lại sợ Trung . Vân đột phá vòng vây cứu Trung ; Trương Cáp , Từ Hoảng phải mất vía, về đến trại quân ít không nao núng, tổ chức cung thủ phản công đánh bại Ngụy quân truy đuổi ( tên và chi tiết trận đó thì quên mất rồi). Đến nỗi Bị và Lượng đi khảo sát các doanh trại,xem xét cách order của Vân mà phải thốt lên rằng " Tử Long toàn thân đều là đảm cả "--> sao dám nói Vân cầm quân không giỏi.
Từ đó cho thấy dù Vân cầm quân không giỏi hơn Vũ thì cũng không thể kém hơn được, mà Vân lại hơn Vũ ở khả năng tiên phong , skill " đột phá cá nhân", lấy ít địch nhiều, giải phá vòng vây của Vân là vô địch thiên hạ .Nói ngắn gọn Vũ giữ được Kinh Châu nhưng không làm bodyguard và tiên phong được, còn Vân thì làm được cả hai , do đó phương án tối ưu là để Vũ giữ Kinh Châu, Vân làm Bguard.
Nếu so sánh chi tiết khả năng trấn giữ thành trì : Vũ tuy kiêu ngạo, rất dễ mắc mưu khổ nhục ( thực tế đã là như vậy ), còn Vân thực dụng , biết cân nhắc ,là tướng quân chắc chắn nhất của nhà Thục ,Ngụy Diên cũng không bằng được.
Lấy Tây Xuyên , không nói bọn Pháp Chính, Trương Tùng thì về cơ bản là do binh pháp của Lượng đang ở thời kì đỉnh cao phong độ mà phá được Trương Nhiệm .Phi, Trung, Diên cũng chỉ là công cụ hành động theo lệnh của Lượng chứ có thể hiện được gì nổi bật mà đòi đóng vai trò người lấy Tây Xuyên.
Lấy Hán Trung, chọn Trung với Nhan đi là điển hình của kế sách tùy cơ ứng biến, Trung có thể phù hợp nhất với tình hình lúc đó chứ không phải là người duy nhất có thể đảm đương được.
công_tử@
08-12-2005, 03:29
Triệu Vân là tướng tài nhất của Bị, nhưng dù có là tướng tài thì trước sau gì cũng sinh tật cả. Quan Vũ thì trước đây cũng khiêm tốn nhịn nhường kẻ khác, phá ngũ quan trảm lục tướng là ví dụ số 1. Nhưng do bách chiến bách thắng nên về già sinh kiêu ngạo
Vân lúc già cũng hơi kiêu 1 chút. Tiêu biểu là lúc đánh Khương Duy á,
Guan_yu000
08-12-2005, 13:26
sorry, sorry, Vân dùng binh dở nhất trong đám "ngũ hổ", có lẽ chỉ hơn Mã Siêu chút chút, vậy thì đâu phải chỉ dở hơn Quan hầu?
vân dùng binh dở mà khi Bị bị bại ở hào đình đã mang quân đi cứu Bị .lúc đó vân đóng quân ở Giang châu gần thành đô,biết rõ Bị có thể thất bại nên mang quân ra cứu.Tài dùng binh của Vân khiến cho Lục Tốn khiếp sợ,phải thu quân về.
Nhắc đến Vân thì còn có cái tài nhìn xa ,thấu hiểu đại cuộc.Tuy Vũ và Phi cũng thân với Vân như anh em ,nhưng Vân k0 bị thù oán làm mờ mắt mà luôn luôn sáng suốt,khuyên can Lưu Bị đừng tấn công Ngô.Quả thực đó là những phẩm chất của 1 tướng lĩnh tài ba.
Dragon of South
09-12-2005, 14:32
Chú thử cử tạ 50 cân 150 lần ,xem có mệt Phờ râu ra ko mà bảo Bố ko mệt hohhhô.
Không biết thì dựa cột mà nghe =))
Trận ở Tiểu Bái, đích thân họ Lã đánh trực tiếp với Trương Phi ngay từ đầu, được 150 hiệp. Vậy thì Bố mệt ở chỗ nào? Hay là mệt vì họ Điêu :)) ?
Mutsu Kokono
09-12-2005, 15:42
dẫn chứng Triệu Vân cầm quân hay?
trong ngũ hổ tướng, duy có Triệu Vân là có cái nghề ruột bodyguard và "tiên phong", chắc vì cầm quân giỏi quá nên KM ko dám cho nhọc sức
Triệu Vân có cần Khổng MInh gửi thư nhắc nhở không ?
Triệu Vân có cần Khổng Minh nói lời ngon ngọt để dụ dỗ như em bé không ;))
Triệu Vân có bao giờ phải làm cho " người xem " lo lắng khi cầm quân ra trận không ;))
Triệu Vân luôn nghe theo lời Khổng MInh ấy là do Khổng Minh là quân sư , không nghe lời quân sư thì biết nghe ai ! CÒn hơn ai kia chả chịu nghe ai để đem quân đi cho nó đốt , còn hơn ai kia chả chịu nghe ai để mất thành đến nỗi mất cả đầu ;))
Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì ko biết lấy ai giữ Kinh Châu, lấy ai đánh Tây Xuyên, lấy ai đánh Hán Trung? tội nghiệp, chắc Lưu Bị với KM toàn phải thân chinh quá
Có chứ ! Có Quan giữ ! Và hậu quả như ta đã thấy !
Ngu dốt cộng hăng hái bằng phá hoại ;)) Lưu cũng thế =))
Trận ở Tiểu Bái, đích thân họ Lã đánh trực tiếp với Trương Phi ngay từ đầu, được 150 hiệp. Vậy thì Bố mệt ở chỗ nào? Hay là mệt vì họ Điêu ?
Chậc chậc ! Cái này phải ủng hộ cao thu thôi !
Chẳng hạn đá bóng , sao lại có thể nói là cầu thủ không mệt ? Tất nhiên là mệt , nhưng sao vẫn thi đấu hết trận ?
Cũng như Bố , sao biết Bố không mệt ? Nhưng nếu có mệt thì cũng phải đánh , chứ nếu không đánh thì mất mạng thôi !
Bị mất pass , có thằng nó post bài bậy bị dính cảnh cáo ! Nhờ ai có hão tâm gỡ hộ cái nhá ;))
Dragon of South
10-12-2005, 11:10
Chậc chậc ! Cái này phải ủng hộ cao thu thôi !
Chẳng hạn đá bóng , sao lại có thể nói là cầu thủ không mệt ? Tất nhiên là mệt , nhưng sao vẫn thi đấu hết trận ?
Cũng như Bố , sao biết Bố không mệt ? Nhưng nếu có mệt thì cũng phải đánh , chứ nếu không đánh thì mất mạng thôi !
DOS và Mut bày trận đối nhau ở thành "Vì sao Khổng Minh thất bại?". DOS cất tiếng hỏi :
_Hiền huynh vẫn khỏe chứ?
Mut cất tiếng đáp lại :
_Ta vẫn khỏe. Lâu nay ta với đệ không gặp nhau, nay gặp lại, quả là duyên trời vậy!
Nói rồi quay ra sau nói với bọn bộ hạ :
_Ai lấy được đầu của DOS được thưởng 20o lượng vàng!
DOS giật mình hỏi :
_Sau lại trở mặt ngay thế?
Mut đáp rằng :
_Việc nhà nước, không bỏ được!
Thế hỏi lại Mut : sao biết được rằng Bố mệt? Và có dám chắc là Trương Phi không mệt không :)) ?
King of paladins
10-12-2005, 22:46
tại vì Chu Du là ông mai, mà người ta nói: "ở đời có bốn cái ngu... =))
lâu ko thấy mặt, trốn đi đâu tán gái vậy? ;))
dẫn chứng Triệu Vân cầm quân hay? :))
trong ngũ hổ tướng, duy có Triệu Vân là có cái nghề ruột bodyguard và "tiên phong", chắc vì cầm quân giỏi quá nên KM ko dám cho nhọc sức :))
Ngũ Hổ Tướng mà toàn Triệu Vân thì ko biết lấy ai giữ Kinh Châu, lấy ai đánh Tây Xuyên, lấy ai đánh Hán Trung? tội nghiệp, chắc Lưu Bị với KM toàn phải thân chinh quá :))
Ô hay, ông mai bà mai là Lỗ Túc của Ngô và Tôn Càn của Thục chứ, Chu Du chỉ là thằng phá đám
Lâu không thấy mặt vì máy hỏng chứ tí tuổi yêu đương để bị mẹ xờ eo xeo hỏi à? :D :D
King of paladins
10-12-2005, 22:52
DOS và Mut bày trận đối nhau ở thành "Vì sao Khổng Minh thất bại?". DOS cất tiếng hỏi :
_Hiền huynh vẫn khỏe chứ?
Mut cất tiếng đáp lại :
_Ta vẫn khỏe. Lâu nay ta với đệ không gặp nhau, nay gặp lại, quả là duyên trời vậy!
Nói rồi quay ra sau nói với bọn bộ hạ :
_Ai lấy được đầu của DOS được thưởng 20o lượng vàng!
DOS giật mình hỏi :
_Sau lại trở mặt ngay thế?
Mut đáp rằng :
_Việc nhà nước, không bỏ được!
Thế hỏi lại Mut : sao biết được rằng Bố mệt? Và có dám chắc là Trương Phi không mệt không :)) ?
Để tôi lấy 200 lượng vậy
Biết Bố mệt hay không? Cái đấy thì việc gì phải nói. Bác cứ thử ra hét to 150 tiếng thử xem có mệt không rồi quay lại nói Bố. Chỉ sợ chưa hét hết thì đã dược rước vào Trâu quỳ rồi thôi
Dragon of South
11-12-2005, 07:29
Để tôi lấy 200 lượng vậy
Biết Bố mệt hay không? Cái đấy thì việc gì phải nói. Bác cứ thử ra hét to 150 tiếng thử xem có mệt không rồi quay lại nói Bố. Chỉ sợ chưa hét hết thì đã dược rước vào Trâu quỳ rồi thôi
Ấy, ấy, ở đây DOS mỗ đang nói đến đoạn "trước khi Bố và Trương Phi giao đấu cơ mà". KOP làm ơn đọc kỹ hộ cái =))
Ô hay, ông mai bà mai là Lỗ Túc của Ngô và Tôn Càn của Thục chứ, Chu Du chỉ là thằng phá đám
ko có Du thì sao Quyền chịu ra lệnh mời Lưu Bị đến? :))
Du là ông mai đó chứ, vậy mà lúc đám cưới Lưu Bị ko mời y uống rượu nên y giận mà phá đám rước dâu đó! Cũng may đàng trai đông đảo quá nên ông mai chưa uống được rượu mà đã thổ huyết :))
caothusongbai
11-12-2005, 16:20
150 hiệp thành Tiểu Bái, Bố có mất sức gì đâu nhẩy :-" ?
:-" ?
Nhìn cho kĩ những gì chú viết nhé,chỉ giỏi chửi người thôi,Chú nói Bố có mất sức đây nhẩy,hohhô,Anh nói rằng bố có mất sức,chuệyn chẳng liên quan gì việc Phi giỏi ngang Bố hay kém bố cả .Chuệyn ở đây là sau 150 hiệp,Bố có mệt hay ko.trả lời ,.Có.
đấy viết ko ra gì mà láo thế đấy,chưa chi đã bảo người ta dốt,Láo wá X(
hohhoho,Chuệyn Phi đấu với Bố sau khi cướp Ngựa mới thật Nhục cho T.Phềnh,sau 150 hợp,sắp toi đến nơi,nếu Bị ko gỡ thể diện =cách đánh chiêng,bảo :Chạy nhanh ko Bố chém chết,có lẽ Phềnh đã tèo rồi,thế mà nay DOs đem cái chiện nhục nhã đó ra khoe,bó tay hohhhoh0o :D
Dragon of South
11-12-2005, 17:29
Nhìn cho kĩ những gì chú viết nhé,chỉ giỏi chửi người thôi,Chú nói Bố có mất sức đây nhẩy,hohhô,Anh nói rằng bố có mất sức,chuệyn chẳng liên quan gì việc Phi giỏi ngang Bố hay kém bố cả .Chuệyn ở đây là sau 150 hiệp,Bố có mệt hay ko.trả lời ,.Có.
đấy viết ko ra gì mà láo thế đấy,chưa chi đã bảo người ta dốt,Láo wá
Thế nếu so với câu nói của MATDAY huynh ở bài post trước, thì rõ ràng câu nói đó có ý nghĩa "trước 150 hiệp ở Tiểu Bái, Bố có mất sức gì không, hay là mất sức vì họ Điêu?" :-"
hohhoho,Chuệyn Phi đấu với Bố sau khi cướp Ngựa mới thật Nhục cho T.Phềnh,sau 150 hợp,sắp toi đến nơi,nếu Bị ko gỡ thể diện =cách đánh chiêng,bảo :Chạy nhanh ko Bố chém chết,có lẽ Phềnh đã tèo rồi,thế mà nay DOs đem cái chiện nhục nhã đó ra khoe,bó tay hohhhoh0o
Lã Bố và Trương Phi, hai bên thúc ngựa vào giáp chiến. Tiêng kích tiếng mâu vang lên, khuấy động một góc trời. Trương Phi càng đấu càng hăng, khiến cho Lã Bố lo sợ vô cùng. Được một trăm năm mươi hiệp, Lã Bố thấy mình bắt đầu xuống sức, mà Trương Phi vẫn còn hăng lắm, vậy nên quay đầu ngựa, rút ra một quả chùy định ném trộm. Nào ngờ Lưu Bị để ý thấy được, vội đánh chiêng thu quân để Trương Phi không vì mắc mẹo mà mang họa sát thân
Hiểu theo cách này cũng được đấy nhỉ, MATDAY huynh :)) ?
Mutsu Kokono
12-12-2005, 17:59
DOS và Mut bày trận đối nhau ở thành "Vì sao Khổng Minh thất bại?". DOS cất tiếng hỏi :
_Hiền huynh vẫn khỏe chứ?
Mut cất tiếng đáp lại :
_Ta vẫn khỏe. Lâu nay ta với đệ không gặp nhau, nay gặp lại, quả là duyên trời vậy!
Nói rồi quay ra sau nói với bọn bộ hạ :
_Ai lấy được đầu của DOS được thưởng 20o lượng vàng!
DOS giật mình hỏi :
_Sau lại trở mặt ngay thế?
Mut đáp rằng :
_Việc nhà nước, không bỏ được!
Sau khi bắt trói được DOS giải về trước mặt mình , Mutsu lập tức chạy xuống cởi trói rồi hỏi :
- Hiền đệ đã thấy mình sai chưa ?
Ấy, ấy, ở đây DOS mỗ đang nói đến đoạn "trước khi Bố và Trương Phi giao đấu cơ mà". KOP làm ơn đọc kỹ hộ cái
Lúc chiến đấu tất phải thét lớn để lấy nhuệ khí , cũng như thi đấu Karatedo , mỗi khi ra đòn đều phải hét , nếu ra đòn mà không hét thì không đủ điều kiện cho điểm !
Đằng này lại là tướng tiên phong chiến đấu tất phải thét lớn để lấy nhuệ khí , riêng chuyện đó cũng đủ mệt người rồi !
Thế hỏi lại Mut : sao biết được rằng Bố mệt? Và có dám chắc là Trương Phi không mệt không ?
Hỏi thế này thì đến Tết cũng không trả lời xong :))
Giờ hỏi lại DOS sao DOS biết Bố không mệt , và có dám chắc là Trương Phi mệt không =))
Dragon of South
14-12-2005, 11:32
Sau khi bắt trói được DOS giải về trước mặt mình , Mutsu lập tức chạy xuống cởi trói rồi hỏi :
- Hiền đệ đã thấy mình sai chưa ?
DOS lấy cãi muỗng gõ đánh cốp vào đầu Mut, nói rằng :
_Còn chưa chịu dậy?
Mut giật mình, nhìn ra thì mới biết mình đang nằm mơ!
Lúc chiến đấu tất phải thét lớn để lấy nhuệ khí , cũng như thi đấu Karatedo , mỗi khi ra đòn đều phải hét , nếu ra đòn mà không hét thì không đủ điều kiện cho điểm !
Đằng này lại là tướng tiên phong chiến đấu tất phải thét lớn để lấy nhuệ khí , riêng chuyện đó cũng đủ mệt người rồi !
Vậy thì Trương Phi cũng hét lấy nhuệ khí, cũng mệt vậy :-"
Hỏi thế này thì đến Tết cũng không trả lời xong
Giờ hỏi lại DOS sao DOS biết Bố không mệt , và có dám chắc là Trương Phi mệt không
Vậy hỏi Mut sao biết Bố mệt, sao biết Trương Phi không mệt =)) ?
Mut và DOS tư chất vốn thông minh nên vào vườn đào không bao lâu đã học được gần hết thập bát cua cá quyền của Kê vương:)). 4eyes khâm phục khâm phục:))
Mutsu Kokono
14-12-2005, 14:54
e hèm !
Mut và DOS tư chất vốn thông minh nên vào vườn đào không bao lâu đã học được gần hết thập bát cua cá quyền của Kê vương
Mutsu vào Hội từ lúc wiwi chưa đẻ :)) ( mấy tháng )
Điều đó suy ra Mutsu tham gia trước Wiwi :))
DOS lấy cãi muỗng gõ đánh cốp vào đầu Mut, nói rằng :
_Còn chưa chịu dậy?
Mut giật mình, nhìn ra thì mới biết mình đang nằm mơ!
Hóa ra là Mutsu với Đờ ốt nằm cạnh nhau nên giấc mơ nó mới nhảy vào nhau như thế =))
Vậy thì Trương Phi cũng hét lấy nhuệ khí, cũng mệt vậy
Ấy thế thì cả hai cùng mệt =))
Vậy hỏi Mut sao biết Bố mệt, sao biết Trương Phi không mệt ?
Vậy sao ĐỜ ốt biết Bố không mệt còn Trương Phi mệt =))
Dragon of South
14-12-2005, 15:04
Hóa ra là Mutsu với Đờ ốt nằm cạnh nhau nên giấc mơ nó mới nhảy vào nhau như thế
Uhm, phòng tạm giam của công an phường bé quá, lại lạnh nữa nên mới phải...=))
Ấy thế thì cả hai cùng mệt
DOS chỉ mong chờ có điều này =))
Vậy sao ĐỜ ốt biết Bố không mệt còn Trương Phi mệt
Vậy sao Mutsolini biết Bố mệt còn Trương Phi không mệt =)) ?
Mutsu Kokono
14-12-2005, 15:16
Uhm, phòng tạm giam của công an phường bé quá, lại lạnh nữa nên mới phải...
Ùi ! Mutsu nằm canh DOS nên phải vác giường ra nằm cạnh =))
DOS chỉ mong chờ có điều này
Vậy sao Mutsolini biết Bố mệt còn Trương Phi không mệt ?
Đã mong chờ điều đó rồi thì còn hỏi câu đó để làm gì nữa =))
Mà Mutsulini chứ không phải Mutsolini =))
Dragon of South
14-12-2005, 15:20
Ấy thế thì cả hai cùng mệt
Mutsulini đã biết điều trên rồi thì sao còn nói câu dưới đây =))
Vậy sao ĐỜ ốt biết Bố không mệt còn Trương Phi mệt
Ùi ! Mutsu nằm canh DOS nên phải vác giường ra nằm cạnh
Biết rồi, Mutsulini phải nằm canh vì nếu DOS chạy mất thì Mutsulini phải chịu cả tội của Mutsulini lẫn tội của DOS =))
Mutsu Kokono
14-12-2005, 15:33
Mutsulini đã biết điều trên rồi thì sao còn nói câu dưới đây
Cái này là kẻ tung người hứng ! Nhờ hỏi câu này mà có thêm bài dưới và có thêm bài này =))
Biết rồi, Mutsulini phải nằm canh vì nếu DOS chạy mất thì Mutsulini phải chịu cả tội của Mutsulini lẫn tội của DOS
Đâu ! Chỉ có tội của Mutsu là để tội phạm chạy trốn thôi ! =))
Dragon of South
14-12-2005, 15:36
Cái này là kẻ tung người hứng ! Nhờ hỏi câu này mà có thêm bài dưới và có thêm bài này
à, vậy à, vậy mà tới giờ DOS mới biết đo ;))
Đâu ! Chỉ có tội của Mutsu là để tội phạm chạy trốn thôi !
Tội nãy giờ gây rối trật tự công cộng thì Mutsulini tính sao đây :-" ?
forgottomorow
14-12-2005, 20:03
Khổng Minh có cái hay của ông ấy chứ !
Lúc Trương Phi lâm trận đánh Mã Siêu, Vũ hầu nói có mấy câu mà Dực Đức hăng mấy thấy mồ luôn.
Mã Siêu bị Dực Đức đánh cho chùn tay luôn.
công_tử@
15-12-2005, 07:47
Thôi, tóm tắt lại chủ đề này đi: Khổng Minh thua, đơn giản vì Thục không có tướng tài nên Liêu Hóa mới làm đại soái. Thục mà có cỡ Chung Hội, Đặng Ngãi, cộng với Khương Duy thì coi như thiên hạ vẫn là họ Lưu rồi
SilentSteps
15-12-2005, 10:10
Hờ,
Có đủ cả Ngũ Hổ tướng , cả Ngọa Long Phụng Sồ, lại thêm cả lòng dân mà vẫn thất bại thì trách ai được. Có trách thì trách ông trời đã cho Tào Tháo cái Thiên thời.
Khổng Minh thất bại vì không có được cái Thiên thời , đơn giản thế thôi. Hạng Vũ đẩy được Lưu Bang vào tận Hán Trung nhưng vẫn thất bại vì tại cái gọi là Thiên Thời.
Mà cũng đúng thôi, Khổng Minh biết sẽ không làm được mà vẫn cố nên kết quả là vậy. (Thủy Kính có nói trong truyện đó ). Nhưng dù không thành công nhưng Khổng Minh vẫn có lợi là .... được nổi tiếng. He he.
caothusongbai
15-12-2005, 13:24
Lã Bố và Trương Phi, hai bên thúc ngựa vào giáp chiến. Tiêng kích tiếng mâu vang lên, khuấy động một góc trời. Trương Phi càng đấu càng hăng, khiến cho Lã Bố lo sợ vô cùng. Được một trăm năm mươi hiệp, Lã Bố thấy mình bắt đầu xuống sức, mà Trương Phi vẫn còn hăng lắm, vậy nên quay đầu ngựa, rút ra một quả chùy định ném trộm. Nào ngờ Lưu Bị để ý thấy được, vội đánh chiêng thu quân để Trương Phi không vì mắc mẹo mà mang họa sát thân
Hiểu theo cách này cũng được đấy nhỉ, MATDAY huynh :)) ?
lòi đuôi ra là Phi đánh ngang Bố là do luôn có kẻ tiếp sức,tiếp...thông tin cho đấy nhé hohohhoo,Nếu ko có Bị thì Phi ra sao nhẩy hohhohoo,viết tiếp cho" chạy về đến thành,đũgn quần Phi Ướt sũng ,Bị nhìn thấy vội Ôm nhanh lấy em,vừa lúc đó ,quân sĩ đi tới ,liền hỏi,Vì sao quần Phi ướt thế ,Bị liền tỉnh bơ trả lời,Em ta vừa thoát chết,ta ôm eo em khóc nên ướt dzậy đóa ,quân sĩ bít tài khgóc của Bị rồi nên ko Nghi ngờ gì cả.Lúc đó phi nói nhỏ vào tai Bị,ko c1o anh cứu em 2 lần thì em đã Tèo rồi,xin nguyện làm trâu bò suốt đời cho anh ./
hohhhohô :D :D
Mutsu Kokono
15-12-2005, 15:48
Tội nãy giờ gây rối trật tự công cộng thì Mutsulini tính sao đây ?
Mỗi thằng một đao nhá ;))
[quote= công tử a móc]Thôi, tóm tắt lại chủ đề này đi: Khổng Minh thua, đơn giản vì Thục không có tướng tài nên Liêu Hóa mới làm đại soái. Thục mà có cỡ Chung Hội, Đặng Ngãi, cộng với Khương Duy thì coi như thiên hạ vẫn là họ Lưu rồi
[quote]
=)) Thục phát triển trên cái nền gọi là nhân hòa ! Nói như rứa nghĩa là mần răng ?
Mut và DOS tư chất vốn thông minh nên vào vườn đào không bao lâu đã học được gần hết thập bát cua cá quyền của Kê vương. 4eyes khâm phục khâm phụchuynh nói sai rồi. Mutsu Dừa Xiêm vào Hội trước wiwi, bái Quỷ Khốc Tiên Sinh Xì Ta làm sư phụ, nhưng do tư chất kém nên không học được trọn bộ Câu Thập Chỉ Thần Công của tiên sinh. Sau wiwi bái sư, không những học trọn bộ Câu Thập Chỉ Thần Công mà còn phát triển thành một môn cao hơn, nhớ ơn thầy nên đặt tên Cua Thập Chỉ Thần Công , chẳng qua đọc trại chữ "câu" đó :))
sau này Gà Con vào Hội, wiwi thấy tư chất tốt nên không truyền dạy :)), Gà Con rình mò nhái theo wiwi mà soạn ra một bộ võ công gọi là Còng Thập Chỉ Thần Công, về trình độ thì thấp hơn Cua Thập Chỉ Thần Công nhưng đều đánh ngang như nhau cả :))
Hèm, giờ thì đề nghị mọi người tránh ra để Gà Con nghiên cứu cách phá Thiết Diện Bì Thần Công =))
Hèm, giờ thì đề nghị mọi người tránh ra để Gà Con nghiên cứu cách phá Thiết Diện Bì Thần Công
CHậc chậc đạo cao 1 thước tà cao 1 trượng:)). Để phá được thế võ tà đạo đó thì chỉ có thập bát câu cá quyền của Wiwi làm được thôi:))
Dragon of South
16-12-2005, 11:26
lòi đuôi ra là Phi đánh ngang Bố là do luôn có kẻ tiếp sức,tiếp...thông tin cho đấy nhé hohohhoo,Nếu ko có Bị thì Phi ra sao nhẩy hohhohoo,viết tiếp cho" chạy về đến thành,đũgn quần Phi Ướt sũng ,Bị nhìn thấy vội Ôm nhanh lấy em,vừa lúc đó ,quân sĩ đi tới ,liền hỏi,Vì sao quần Phi ướt thế ,Bị liền tỉnh bơ trả lời,Em ta vừa thoát chết,ta ôm eo em khóc nên ướt dzậy đóa ,quân sĩ bít tài khgóc của Bị rồi nên ko Nghi ngờ gì cả.Lúc đó phi nói nhỏ vào tai Bị,ko c1o anh cứu em 2 lần thì em đã Tèo rồi,xin nguyện làm trâu bò suốt đời cho anh .
hohhhohô
=))
Thế này gọi là ngu càng để lộ cái ngu =))
Nếu Bị không cả sợ, có khi Phi tránh được cái chùy mà chẻ Lã Bố ra làm đôi đấy chứ =))
Biết nói quần của Phi ướt sũng, sao không biết nghĩ đến cái quần của Lã Bố nhỉ =)) . Biết đâu không phải quần của Phi ướt mà quần của Bố ướt thì sao =))
Nói năng nên biết suy nghĩ trước nhé MATDAY huynh :))
Mỗi thằng một đao nhá
Có của đi trước đỡ thay người rồi :-"
Hèm, giờ thì đề nghị mọi người tránh ra để Gà Con nghiên cứu cách phá Thiết Diện Bì Thần Công
Cái này phải dĩ độc trị độc thôi =))
Mutsu Kokono
16-12-2005, 13:57
huynh nói sai rồi. Mutsu Dừa Xiêm vào Hội trước wiwi, bái Quỷ Khốc Tiên Sinh Xì Ta làm sư phụ, nhưng do tư chất kém nên không học được trọn bộ Câu Thập Chỉ Thần Công của tiên sinh. Sau wiwi bái sư, không những học trọn bộ Câu Thập Chỉ Thần Công mà còn phát triển thành một môn cao hơn, nhớ ơn thầy nên đặt tên Cua Thập Chỉ Thần Công , chẳng qua đọc trại chữ "câu" đó
Chậc chậc ! Nói thế sai rồi ;))
Phải nói là Mutsu coi ếp pê như phù du , coi nhẹ chuyện quan trường nên không đem hết cái lực ra mà học bí kíp của sư phụ , chỉ thích ngao du nên bây giờ bài viết vẫn lè tè :)) Không như ai kia coi cái đạo ếp pê là chính đạo nên bây giờ đã leo lên làm quan to :))
Cho nên bây giờ sư phụ vào đây mới khen Mutsu như mãnh tướng quất đít ngựa còn wiwi thì lại chăn bò thổi sáo =)) ( coi nhật kí =)))
=)) để coi Wiwi trả lời sao đây:))
caothusongbai
18-12-2005, 13:17
[QUOTE=Dragon of South]=))
Thế này gọi là ngu càng để lộ cái ngu =))
Nếu Bị không cả sợ, có khi Phi tránh được cái chùy mà chẻ Lã Bố ra làm đôi đấy chứ =))
QUOTE]
X( ,Xem ra chú Bò này vô văn hóa ko cải tạo nổi, X( ,Ko cãi nhua với loài Bò nữa hehhee,Cho miếng Rơm nè,chào Bò nhé hhehê :D
Dragon of South
19-12-2005, 10:46
MATDAY huynh làm gì mà nóng thế ;))?
Có ai nói gì MATDAY huynh đâu ;))?
Hay là "có tật giật mình' =))
TaoManhDuc
19-12-2005, 12:20
Lạc đề liên miên.
Đây chắc có lẽ là bệnh chung của HVĐ ^_^
Dragon of South
19-12-2005, 13:05
Ấy. Lạc đề thì có hai loại :
_Loại thứ nhất : đó là lạc đề do vấn đề "mẹ" phân tích ra thì có nhiều vấn đề "con" quá :)). Vì vậy muốn giải quyết vấn đề "mẹ" thì vấn đề "con" phải quyết cho xong. Và thế là...n vấn đề ra đời-->lạc đề :))
_Loại thứ hai : những kẻ ngu dốt, nhưng tự cho mình là tài giỏi, khi bí đề tài thì hô lên "Lạc đề!" để tìm đề tài khác. Tiếc rằng đề tài đó mới chính là "lạc đề" =))
TaoManhDuc
19-12-2005, 17:00
Ấy ấy, đừng có nói vậy. Bây giờ sắp tết đến nơi rồi, đừng gây mất đoàn kết nội bộ thế chứ. TMD tại hạ đã tu thành chính quả rồi :D
Dragon of South
20-12-2005, 11:27
Ấy ấy, đừng có nói vậy. Bây giờ sắp tết đến nơi rồi, đừng gây mất đoàn kết nội bộ thế chứ. TMD tại hạ đã tu thành chính quả rồi :D
Ấy, thế là do TMD ít vào Hội nên hiểu nhầm đó thôi. Ý ở đây không phải nói TMD =))
Vũ lấy Trường Sa = Vân lấy Quế Dương, cứ cho là Vũ gặp phải Trung thì Vân há lại sợ Trung . Vân đột phá vòng vây cứu Trung ; Trương Cáp , Từ Hoảng phải mất vía, về đến trại quân ít không nao núng, tổ chức cung thủ phản công đánh bại Ngụy quân truy đuổi ( tên và chi tiết trận đó thì quên mất rồi). Đến nỗi Bị và Lượng đi khảo sát các doanh trại,xem xét cách order của Vân mà phải thốt lên rằng " Tử Long toàn thân đều là đảm cả "--> sao dám nói Vân cầm quân không giỏi.
Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ #>:)
Vân được cầm quân làm chủ tướng 1 lần, là lần bị Hạ Hầu Mậu vây cho tí chết đó còn gì #>:) . Giỏi vật!!!!!
Guan_yu000
20-12-2005, 16:16
Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ
Vân được cầm quân làm chủ tướng 1 lần, là lần bị Hạ Hầu Mậu vây cho tí chết đó còn gì . Giỏi vật!!!!!
xưa Vũ bị Quyền chém ,Bị quên hết cả lý trí,k0 cần nhắc thiệt hơn ,mang đại quân đánh Quyền báo thù.Vân là nguời theo Bị đã lâu cùng sống chết nhiều năm với anh em quan trương.Nay k0 thấy vậy mà mất khôn,biết nhìn xa trông rộng,đủ biết là người thao lược,quyết k0 thể vì thù oán mà làm hỏng đại cục.đã sống chết khuyên can Bị đủ biết là bậc danh tướng.
Xưa trận Hào đình,Bị đại bại đang lúc khốn ,sống chết ngàn cân treo sợi tóc thì Vân là người đã mang quân từ Giang châu sang cứu Bị.vân cầm quân như thần ,khiến cho quân Ngô khí đang hăng phải tan tác,khiến cho Lục Tốn tài cao cũng k0 dám tiến tới.nếu k0 phải là bậc tướng tài cao thao lược thì làm sao làm nổi.
cũng nên biết là tuy Tốn sợ Phi ngư ông nhưng ở biên giới nước Ngô đã đề phòng sẳn,Bị đang ở trước mắt,nếu bắt được Bị thì toàn thể Thục quốc suy sụp,tinh thần như rắn mất đầu,do đó là phải quyết bắt Bị bằng được,chỉ có Vân đã khiến cho Tốn phải sợ hãi mà k0 dám truy kích .
Chỉ cần rứa k0 cần nhiều cũng đủ biết Vân thao lược dùng binh,võ nghệ đều toàn tài cả
Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ dogmeat nói như vậy là quy kết, chưa biện chứng.
Cái đảm đó là Gia Cát Lượng khen vì Lượng thường dùng Vân vào việc tiên phong (mà theo lời Chung Hội thì tướng tiên phong là tướng cần sức trâu và tháo vát trong việc xây cầu, đắp đường :)))
Còn cái đảm mà Bị khen tất là đảm đang vì Bị thường dùng Vân vào việc vú em, phát hiện thấy Vân có thể vừa thay tả vừa cho bú, thật là đảm đang hiếm có =))
xưa Vũ bị Quyền chém ,Bị quên hết cả lý trí,k0 cần nhắc thiệt hơn ,mang đại quân đánh Quyền báo thù.Vân là nguời theo Bị đã lâu cùng sống chết nhiều năm với anh em quan trương.Nay k0 thấy vậy mà mất khôn,biết nhìn xa trông rộng,đủ biết là người thao lược,quyết k0 thể vì thù oán mà làm hỏng đại cục.đã sống chết khuyên can Bị đủ biết là bậc danh tướng.nguyên đó là Vân chết nhát, nghe quân Ngô đánh đến cả "Võ Thánh" cũng phải rơi đầu thì biết là sức trâu cỡ mình đi tiên phong chỉ có chết! Bị hiểu ý nên mới cho giữ em ở nhà đó!
Xưa trận Hào đình,Bị đại bại đang lúc khốn ,sống chết ngàn cân treo sợi tóc thì Vân là người đã mang quân từ Giang châu sang cứu Bị.vân cầm quân như thần ,khiến cho quân Ngô khí đang hăng phải tan tác,khiến cho Lục Tốn tài cao cũng k0 dám tiến tới.nếu k0 phải là bậc tướng tài cao thao lược thì làm sao làm nổi.cũng nên biết là tuy Tốn sợ Phi ngư ông nhưng ở biên giới nước Ngô đã đề phòng sẳn,Bị đang ở trước mắt,nếu bắt được Bị thì toàn thể Thục quốc suy sụp,tinh thần như rắn mất đầu,do đó là phải quyết bắt Bị bằng được,chỉ có Vân đã khiến cho Tốn phải sợ hãi mà k0 dám truy kích Vân xông vào đánh có mấy thằng tướng lóc chóc, sao không giỏi thì xông vào chém bọn Chu Thái kìa? Tốn ko dám tiến vì sợ cái trận đá của Lượng và cái thằng Tào Phi kia chứ sợ gì gã dũng phu là Triệu Vân? :))
Chỉ cần rứa k0 cần nhiều cũng đủ biết Vân thao lược dùng binh,võ nghệ đều toàn tài cảcho dù đúng như rứa thì cũng chỉ thấy Vân có cái sức trâu: đánh lui tướng địch, đánh bạt quân thù chứ chả thấy cái gì gọi là tài dùng binh, gọi là tài thao lược :))
TRIEU TU LONG TAI THE
20-12-2005, 22:24
Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ #>:)
Vân được cầm quân làm chủ tướng 1 lần, là lần bị Hạ Hầu Mậu vây cho tí chết đó còn gì #>:) . Giỏi vật!!!!!
=)) HVD nhà ta có một đặc điểm, ai khỏe thì lại bị chửi là ngu, ko bao h nói là anh hùng, thế cho hỏi các bác, các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa thì sao, ngu hay anh hùng hay dũng cảm, có lẽ cái định nghĩa từ dũng cảm ko có trong từ điển của DogMeat.
HVD nhà ta có một đặc điểm, ai khỏe thì lại bị chửi là ngu, ko bao h nói là anh hùng, thế cho hỏi các bác, các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa thì sao, ngu hay anh hùng hay dũng cảm, có lẽ cái định nghĩa từ dũng cảm ko có trong từ điển của DogMeat.
ai khỏe thì khen là sức trâu chứ, chú dẫn ra xem ai khỏe không ngu mà bị chửi là ngu nào? :))
các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa cũng nên khen là đánh nhau rất trâu! đó là hình tượng hóa, đề cao cái sức khỏe, cái gan lì của các chiến sĩ đấy chứ :)) nhưng có điều chiến sĩ ta rất mưu trí trong chiến trận, chính quân Pháp cũng phải thừa nhận, thế nên lúc nào cũng phải khen đôi: kiên cường, dũng cảm, mưu trí :D
còn Triệu Vân ngu như thế nào dogmeat đã có nói, chú sao không phản bác lại mà ngồi nói trống bỏi vậy :))
TRIEU TU LONG TAI THE
20-12-2005, 23:07
ai khỏe thì khen là sức trâu chứ, chú dẫn ra xem ai khỏe không ngu mà bị chửi là ngu nào? :))
các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa cũng nên khen là đánh nhau rất trâu! đó là hình tượng hóa, đề cao cái sức khỏe, cái gan lì của các chiến sĩ đấy chứ :)) nhưng có điều chiến sĩ ta rất mưu trí trong chiến trận, chính quân Pháp cũng phải thừa nhận, thế nên lúc nào cũng phải khen đôi: kiên cường, dũng cảm, mưu trí :D
còn Triệu Vân ngu như thế nào dogmeat đã có nói, chú sao không phản bác lại mà ngồi nói trống bỏi vậy :))
cái đó là quơ đũa cả nắm, KM, LB,TT biết bao nhiu người cũng từng khen TV đó, mà khen đích danh, còn nói như wiwi thì khen chung chung quá,cái đó là quơ đũa cả nắm, quân địch đâu có khen từng người, có ai đảm bảo là toàn bộ quân đội nhân dân VN đều kiên cường dũng cảm mưu trí ko?
Thật sự có một câu hỏi là đây ko phải là lịch sử của chúng ta nên chúng ta có thể nói như vậy, chê bai đủ điều, nói người này ngu.... nhưng thử hỏi nếu đó là lịch sử của mình thì sao? thiết nghĩ chê bai cũng có mức độ, vì thật sự chúng ta có ai đủ tư cách để chê bai người khác.
ở đây ko phải TTL có ý xúc phạm đến hình tượng dân tộc, chỉ là nói tựa theo lời nói của wiwi thôi, mong mọi người thông cảm.
KurapikaHxH
21-12-2005, 11:01
Khổng minh thất bại là do ý trời..... Vậy thôi mà tranh cãi hoài
cái đó là quơ đũa cả nắm, KM, LB,TT biết bao nhiu người cũng từng khen TV đó, mà khen đích danh, còn nói như wiwi thì khen chung chung quá,cái đó là quơ đũa cả nắm, quân địch đâu có khen từng người, có ai đảm bảo là toàn bộ quân đội nhân dân VN đều kiên cường dũng cảm mưu trí ko? đấy đấy, chú đã nói tới cái cần nói rồi: KM, LB, TT có ai khen TV tài trí, dùng binh như thần ko? hay là chỉ toàn khen Vân có sức trâu? =))
caothusongbai
21-12-2005, 13:32
dogmeat nói như vậy là quy kết, chưa biện chứng.
Cái đảm đó là Gia Cát Lượng khen vì Lượng thường dùng Vân vào việc tiên phong (mà theo lời Chung Hội thì tướng tiên phong là tướng cần sức trâu và tháo vát trong việc xây cầu, đắp đường :)))
Còn cái đảm mà Bị khen tất là đảm đang vì Bị thường dùng Vân vào việc vú em, phát hiện thấy Vân có thể vừa thay tả vừa cho bú, thật là đảm đang hiếm có =))
nguyên đó là Vân chết nhát, nghe quân Ngô đánh đến cả "Võ Thánh" cũng phải rơi đầu thì biết là sức trâu cỡ mình đi tiên phong chỉ có chết! Bị hiểu ý nên mới cho giữ em ở nhà đó!
Vân xông vào đánh có mấy thằng tướng lóc chóc, sao không giỏi thì xông vào chém bọn Chu Thái kìa? Tốn ko dám tiến vì sợ cái trận đá của Lượng và cái thằng Tào Phi kia chứ sợ gì gã dũng phu là Triệu Vân? :))
cho dù đúng như rứa thì cũng chỉ thấy Vân có cái sức trâu: đánh lui tướng địch, đánh bạt quân thù chứ chả thấy cái gì gọi là tài dùng binh, gọi là tài thao lược :))
hohho,đúng là Lời của Minh ko đáng tin,vì Minh chuyên khen đểu(ví nhu việc khen Vũ hơn trung hohho).Bị khen lại càng ko đáng tin,(bị là chien da bịp bợm ai tin đc :D )
Chuệyn vân chết Nhát vì ko dám đi,wiwi phải xem lại,Vì lúc đó Minh cũng bảo Bị ko nên đi,hohhohô,chẳng lẽ Minh cũng chết nhát à hohhoh,nếu nói thế,Bó tay hohhoho :D .khóac lác quá đáng
chuệyn ko đánh Chu Thái là Vân khôn,bít mình,bít ngừi,trăm trận trăm thắng mừ hohhohô,nhỡ Óanh hôn lại thì mang tiếng Nhục như Vũ à,hohho,tuy về sau khi già có bị dại đôi chút,nhưng 1 vú em,có cái đầu cỡ đó là khá rùi hohho :D
TRIEU TU LONG TAI THE
21-12-2005, 19:00
đấy đấy, chú đã nói tới cái cần nói rồi: KM, LB, TT có ai khen TV tài trí, dùng binh như thần ko? hay là chỉ toàn khen Vân có sức trâu? =))
ai khỏe, ai tài thì khen là sức trâu, vậy hỏi, khen dũng cảm thì bị bảo là "ngu" là cớ làm sao, trên đời này có nhìu người khỏe lắm, mà đem trâu là so sánh với sức người, nói trâu là súc sinh thì chẳng khác nào khi so sánh như vậy cũng nói người là súc sinh, vậy các anh bộ đội ta ngày xưa ko khỏe thì làm sao đi đánh giặc, vậy chẳng lẽ các anh cũng là....................
Xin dẫn chứng trong câu nói của 3 người khen Vân có chữ sức trâu.
Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ #>:)
Vân được cầm quân làm chủ tướng 1 lần, là lần bị Hạ Hầu Mậu vây cho tí chết đó còn gì #>:) . Giỏi vật!!!!!
Không ngửi được.Anh Tô Vĩnh Diện chắc cực ngu nên mới lấy thân mình chèn pháo, anh rì ri` lấp lỗ châu mai thì cũng ngu không kém nốt, anh La Văn Cầu ngu đến nỗi chặt cả cánh tay ,các anh hùng kháng chiến chống Mĩ của Việt Nam khỏe hay yếu thì không biết nhưng được cái rất ngu dám đâm đầu vào chỗ chết mà không sợ
công_tử@
23-12-2005, 06:22
Không ngửi được.Anh Tô Vĩnh Diện chắc cực ngu nên mới lấy thân mình chèn pháo, anh rì ri` lấp lỗ châu mai thì cũng ngu không kém nốt, anh La Văn Cầu ngu đến nỗi chặt cả cánh tay ,các anh hùng kháng chiến chống Mĩ của Việt Nam khỏe hay yếu thì không biết nhưng được cái rất ngu dám đâm đầu vào chỗ chết mà không sợĐề nghị không bàn về những chuyện như thế này. Xuyên tạc lịch sử. Muốn bị block seo ông bạn?
mệt công tử ưa móc quá, làm ơn đọc cho kỹ rồi hãy phát biểu giùm cái! - Kê vương chỉ
Guan_yu000
24-12-2005, 09:47
nguyên đó là Vân chết nhát, nghe quân Ngô đánh đến cả "Võ Thánh" cũng phải rơi đầu thì biết là sức trâu cỡ mình đi tiên phong chỉ có chết! Bị hiểu ý nên mới cho giữ em ở nhà đó!
nực cười. Xưa trận Đương dương ,Vân tả xung hữu đột quân trăm vạn tào tháo vân chẳng coi ra gì.nay huống hồ là bọn nhãi đông ngô.
nay Vân lấy đại cuộc làm trọng,suy tính sâu xa,thấu hiểu thời thế.K0 bị thù oán,giận buồn mà làm mất đi cái tài trí,quả đúng là bậc đại tài thao lược.
Chỉ có những kẻ hữu dũng vô mưu,càn dở như Bị,Phi...bị thù oán làm mất cả lý trí ,chả biết suy nghĩ đại cục,luôn hành động nóng nảy ,thế nên mới có kết cục thảm thương.còn vân tài thao lược xuất thần nhập quỷ,k0 chỉ nhờ võ nghệ kinh người mà tồn tại đến tận tuổi già.đó chính là đạo lý để vân tung hoành giữa chốn chiến trường đến già khú đế mà chưa mỏi,kẻ dũng phu sao làm được như vậy
Vân xông vào đánh có mấy thằng tướng lóc chóc, sao không giỏi thì xông vào chém bọn Chu Thái kìa? Tốn ko dám tiến vì sợ cái trận đá của Lượng và cái thằng Tào Phi kia chứ sợ gì gã dũng phu là Triệu Vân?
ngụy biện.vân cầm quân thao lược như thần ,khiến cho bọn Chu thái sao dám xông vào.Khiến cho bọn Đông Ngô khí thế kinh thiên như thác đổ phải tan nát,Lục Tốn mưu ma chước quỷ cũng run sợ.
tất k0 phải là do trận đá và tào phi.bởi vì lúc vân tới cứu,Bị đang bị truy kích bao vây,đang tưởng vận đá hết thì Vân tới cứu.vân thao lược như thần ,khiến cho Lục Tốn 7 phần khiếp sợ,3 phần cảm phục,nên k0 dám đuổi theo.
Nếu là kẻ hữu dũng ,bị thịt ắt k0 thể nào làm Tốn khiếp sợ.
Sau đó Vân đi rồi,Tốn mới dám đuổi theo Bị,rồi chui vào trận thạch đá.mất nhiều thời gian,k0 thể nào truy kích được nữa,vì 1 mặt k0 thể nào vào sâu tận ba thục,2 là tào phi đáng ngư ông( Tốn đã bày sẳn thế trận ở nhà )
cho dù đúng như rứa thì cũng chỉ thấy Vân có cái sức trâu: đánh lui tướng địch, đánh bạt quân thù chứ chả thấy cái gì gọi là tài dùng binh, gọi là tài thao lược
Xưa những kẻ dũng phu đều có kết cục thảm thương.nam cung trường vạn sức địch muôn người cuối cùng bị băm thây làm mắt,hạng vũ sức bạt kinh thiên phải sức tàn lực kiệt mà tự sát,nay có Lữ Bố chiến thần vô địch bị treo xác,trương phi nóng nảy mà bị ngắt đầu...đủ để thấy tồn tại trong thời chiến loạn thì sức mạnh e rằng k0 đủ,mà còn phải có cái đầu khôn ngoan.vân tung hoàng khắp chiến trường đến tận già khú đế mà Vân cái thế đủ biết tài thao lược tuyệt vời như thế nào
nực cười. Xưa trận Đương dương ,Vân tả xung hữu đột quân trăm vạn tào tháo vân chẳng coi ra gì.nay huống hồ là bọn nhãi đông ngô.nực cười, xưa Vân ở trận Đương Dương vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy trối chết, cũng chỉ nhắm thẳng cầu Trường Bản mà chạy chứ xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu? ;))
còn vân tài thao lược xuất thần nhập quỷ,k0 chỉ nhờ võ nghệ kinh người mà tồn tại đến tận tuổi giàtài thao lược của Vân thể hiện duy nhất 1 lần là lúc đánh với Hạ Hầu Mậu =))
ngụy biện.vân cầm quân thao lược như thần ,khiến cho bọn Chu thái sao dám xông vào.Khiến cho bọn Đông Ngô khí thế kinh thiên như thác đổ phải tan nát,Lục Tốn mưu ma chước quỷ cũng run sợ.
dẫn chứng? không thì là nói nhảm =))
thì Vân tới cứu.vân thao lược như thầndẫn chứng Vân "thao lược như thần" để cứu Lưu Bị? không thì nói nhăng =))
à xin nhắc bác GuanYu xem lại ngữ pháp tiếng Việt để viết câu cho đàng hoàng chút.
Xưa những kẻ dũng phu đều có kết cục thảm thương.nam cung trường vạn sức địch muôn người cuối cùng bị băm thây làm mắt,hạng vũ sức bạt kinh thiên phải sức tàn lực kiệt mà tự sát,nay có Lữ Bố chiến thần vô địch bị treo xác,trương phi nóng nảy mà bị ngắt đầu...đủ để thấy tồn tại trong thời chiến loạn thì sức mạnh e rằng k0 đủ,mà còn phải có cái đầu khôn ngoan.vân tung hoàng khắp chiến trường đến tận già khú đế mà Vân cái thế đủ biết tài thao lược tuyệt vời như thế nàosao không kể gương Hứa Chữ? vậy thì chắc Hứa Chữ cũng có "tài thao lược tuyệt vời" sánh ngang Triệu Vân =))
cảm ơn bác GuanYu đã nhắc nhở, sẽ thêm cái này vào topic so sánh Hứa Chữ-Triệu Vân =))
ai khỏe, ai tài thì khen là sức trâu, vậy hỏi, khen dũng cảm thì bị bảo là "ngu" là cớ làm sao, trên đời này có nhìu người khỏe lắm, mà đem trâu là so sánh với sức người, nói trâu là súc sinh thì chẳng khác nào khi so sánh như vậy cũng nói người là súc sinh, vậy các anh bộ đội ta ngày xưa ko khỏe thì làm sao đi đánh giặc, vậy chẳng lẽ các anh cũng là.................... cái chỗ gạch chân là tự chú suy luận.
còn so sánh người với loài vật thì trong ca dao dân ca ta nhiều lắm như so sánh người với gà
vd: gà cùng một mẹ chớ hoài đá nhau
với chó
vd: chó cùng dứt dậu
thậm chí cả con giun
vd: con giun xéo lắm cũng oằn
=))
anh chỉ học tập ông cha, còn chú thích học theo bọn Tàu mà khen theo kiểu bọn KM, TT thì cứ tự nhiên, nhưng lần sau nhớ viết bằng Bính Âm chứ đừng viết bằng Tiếng Việt =))
Chuệyn vân chết Nhát vì ko dám đi,wiwi phải xem lại,Vì lúc đó Minh cũng bảo Bị ko nên đi,hohhohô,chẳng lẽ Minh cũng chết nhát à hohhoh,nếu nói thế,Bó tay hohhoho .khóac lác quá đáng
chuệyn ko đánh Chu Thái là Vân khôn,bít mình,bít ngừi,trăm trận trăm thắng mừ hohhohô,nhỡ Óanh hôn lại thì mang tiếng Nhục như Vũ à,hohho,tuy về sau khi già có bị dại đôi chút,nhưng 1 vú em,có cái đầu cỡ đó là khá rùi hohho chính anh caothu.... cũng đã công nhận bên dưới là Vân biết thức thời, biết tiến thoái hay nói trắng ra là chết nhát, vừa sợ nhột vừa sợ đau, phải chắc thắng mới dám đi! Khổng Minh cũng vậy, như vụ hang Tí Ngọ, có gì lạ đâu? =))
Guan_yu000
24-12-2005, 15:25
nực cười, xưa Vân ở trận Đương Dương vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy trối chết, cũng chỉ nhắm thẳng cầu Trường Bản mà chạy chứ xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu?
đừng có dùng những lời nhảm nhí ra .chú xông vào quân trăm vạn tháo mà cứu A đẩu.
đừng có làm trò hề ,mang những câu khùng điên ra mà bày trò
tài thao lược của Vân thể hiện duy nhất 1 lần là lúc đánh với Hạ Hầu Mậu
Tháo nhiều lần thảm bại,trận Bộc thành gặp lu bu,đường hoa dung gặp Quan vũ,ải đồng quan bị Siêu rượt.bao nhiêu thất bại ê chề,nhục nhã.Nhưng ai cũng khen tháo là dùng binh như thần,mưu lược hơn người.
Nay Vân thất thế 1 chút nào có mất đi hình ảnh thao lược của vân.
dẫn chứng? không thì là nói nhảm
sao lại nói nhảm.điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa.
sao không kể gương Hứa Chữ? vậy thì chắc Hứa Chữ cũng có "tài thao lược tuyệt vời" sánh ngang Triệu Vân
chử chỉ là tên thất phu chả có gì đáng nói trong tay Tháo,bảo gì nghe nấy.cuộc đời chỉ biết húc ủi,ăn uống ra chả làm nên trò trống gì,lâu lâu tháo mất ngựa bảo cõng đi,làm ngựa cho Tháo.nói chung chả có gì mà đáng nói
à xin nhắc bác GuanYu xem lại ngữ pháp tiếng Việt để viết câu cho đàng hoàng chút.
dẫn chứng
đừng có dùng những lời nhảm nhí ra .chú xông vào quân trăm vạn tháo mà cứu A đẩu.
đừng có làm trò hề ,mang những câu khùng điên ra mà bày trò
câu thế nào là điên khùng? chỉ thấy có người mang mấy câu chợ búa vào để nói càn thôi =))
Tháo nhiều lần thảm bại,trận Bộc thành gặp lu bu,đường hoa dung gặp Quan vũ,ải đồng quan bị Siêu rượt.bao nhiêu thất bại ê chề,nhục nhã.Nhưng ai cũng khen tháo là dùng binh như thần,mưu lược hơn người.
Nay Vân thất thế 1 chút nào có mất đi hình ảnh thao lược của vân.
vì A Man từng thắng, thế Vân thắng bao giờ? cho xem "hình ảnh thao lược" của Vân với? =))
sao lại nói nhảm.điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa.
bây giờ wiwi nói GuanYu ngu như heo, tranh luận không lại nên nói nhảm, không cần dẫn chứng, vì "điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa." =))
Vân chỉ là tên thất phu chả có gì đáng nói trong tay Bị và Khổng inh,bảo gì nghe nấy.cuộc đời chỉ biết húc ủi,ăn uống ra chả làm nên trò trống gì,lâu lâu Bị bảo giữ em, làm vú em cho Bị.nói chung chả có gì mà đáng nói
bác GuanYu nói hết ý của em rồi, em ko còn gì để nói =))
dẫn chứng
vân thao lược như thần ,khiến cho Lục Tốn 7 phần khiếp sợ,3 phần cảm phục,nên k0 dám đuổi theo.
xin chỉ ra chủ ngữ, vị ngữ =))
Guan_yu000
24-12-2005, 16:17
câu thế nào là điên khùng? chỉ thấy có người mang mấy câu chợ búa vào để nói càn thôi
câu này chứ câu nào
"nực cười, xưa Vân ở trận Đương Dương vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy trối chết, cũng chỉ nhắm thẳng cầu Trường Bản mà chạy chứ xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu?
"
Xưa Vân gặp quân trặm vạn của Tháo k0 hề khiếp sợ,lao vào chém giết ,cứu được A Đẩu.giữa quân trăm vạn mà tả xung hữu đột.Bao nhiêu thằng tướng chết thảm ,lính chết vô số.tháo thấy mà nể phục.
cái đó để trả lời cho câu xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu?
vì A Man từng thắng, thế Vân thắng bao giờ? cho xem "hình ảnh thao lược" của Vân với?
thì lấy ngay cái hình ảnh vân cầm quân đánh cho Tốn tan tác ,khiếp sợ phải thu quân.Tốn là kẻ mưu mô ,còn khiếp sợ k0 dám đối địch đủ biết Vân thao lược kinh hồn cỡ nào.
k0 những thao lược mà còn nhìn xa trông rộng,thấu hiểu đại cục.
bây giờ wiwi nói GuanYu ngu như heo, tranh luận không lại nên nói nhảm, không cần dẫn chứng, vì "điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa."
đừng có làm trò hề nữa.
vân từ giang châu tới cứu Bị,Lục Tốn quân thế đang hăng bị Vân cản lại,quân thế địch k0 lại Vân nên mới để cho Bi thoát vào bạch đế thành,Tốn thấy vân cầm quân như thần nên k0 dám truy kích.Tốn là kẻ mưu lược nay phải sợ Vân như thế,đủ thấy Vân thao lươc thế nào
Trích dẫn:
vân thao lược như thần ,khiến cho Lục Tốn 7 phần khiếp sợ,3 phần cảm phục,nên k0 dám đuổi theo.
xin chỉ ra chủ ngữ, vị ngữ
Vân là chủ ngữ,sau nó là vị ngữ.rứa mà k0 biết
Xưa Vân gặp quân trặm vạn của Tháo k0 hề khiếp sợ,lao vào chém giết ,cứu được A Đẩu.giữa quân trăm vạn mà tả xung hữu đột.Bao nhiêu thằng tướng chết thảm ,lính chết vô số.tháo thấy mà nể phục.
cái đó để trả lời cho câu
chỉ thấy Vân chạy thẳng trối chết, không thấy xông bên trái bên phải gì cả =))
còn mấy thằng tướng Vân giết toàn những thằng không tên tuổi, vừa gặp Trương Cáp đã lo thúc ngựa chạy lẹ =))
thì lấy ngay cái hình ảnh vân cầm quân đánh cho Tốn tan tác ,khiếp sợ phải thu quân.Tốn là kẻ mưu mô ,còn khiếp sợ k0 dám đối địch đủ biết Vân thao lược kinh hồn cỡ nào.
k0 những thao lược mà còn nhìn xa trông rộng,thấu hiểu đại cục.
dẫn chứng Lục Tốn khiếp sợ không dám rượt vì tài thao lược của Vân? wiwi chỉ thấy có một con trâu điên tên Triệu Vân chạy vào húc chết vài thằng tướng làm quân Ngô sợ chứ chả làm cho Lục Tốn sợ gì cả =)) mà cái vụ húc chết vài thằng đó cũng không phải tài thao lược gì cả =))
vân từ giang châu tới cứu Bị,Lục Tốn quân thế đang hăng bị Vân cản lại,quân thế địch k0 lại Vân nên mới để cho Bi thoát vào bạch đế thành,Tốn thấy vân cầm quân như thần nên k0 dám truy kích.Tốn là kẻ mưu lược nay phải sợ Vân như thế,đủ thấy Vân thao lươc thế nào
dẫn chứng đi, nói nhăng hoài nhức đầu quá =))
Guan_yu000
24-12-2005, 16:38
chỉ thấy Vân chạy thẳng trối chết, không thấy xông bên trái bên phải gì cả
còn mấy thằng tướng Vân giết toàn những thằng không tên tuổi, vừa gặp Trương Cáp đã lo thúc ngựa chạy lẹ
k0 phải vân chạy.Vân giết hơn ngàn lính,tướng giết hơn trăm.tung hoành giữa quân trăm vạn,chả thấy danh tướng nào xông vào là do sợ hãi,tè cả quần.nhưng sức người có hạn ,đánh hoài cũng mệt ,nên mang A Đẩu về.Nào ngờ Cáp đợi cho Vân kiệt sức mới chạy ra đánh lén .Thiệt chả ra thể thống chi cả.Để cho kẻ kiệt sức tàn tạ mà cũng k0 bắt nổi thiệt quá bèo hết sức,nhân lúc ngựa vân bị sa hố,Cáp thừa dịp lao vào .nào ngờ Vân thoát ra ,bay như chim .Cáp hãi quá bỏ chạy.Thật đúng là quá bèo nhèo.
dẫn chứng Lục Tốn khiếp sợ không dám rượt vì tài thao lược của Vân? wiwi chỉ thấy có một con trâu điên tên Triệu Vân chạy vào húc chết vài thằng tướng làm quân Ngô sợ chứ chả làm cho Lục Tốn sợ gì cả mà cái vụ húc chết vài thằng đó cũng không phải tài thao lược gì cả
làm gì có con trâu nào khiến Tốn sợ,những kẻ dũng phu chỉ biết húc ủi ,chứ nào biết dùng quân.mà đã là trâu thì Tốn bắt dễ như lấy đồ trong túi.nguyên do Tốn sợ Vân là do hãi cái tài thao lược của vân.
Trích dẫn:
vân từ giang châu tới cứu Bị,Lục Tốn quân thế đang hăng bị Vân cản lại,quân thế địch k0 lại Vân nên mới để cho Bi thoát vào bạch đế thành,Tốn thấy vân cầm quân như thần nên k0 dám truy kích.Tốn là kẻ mưu lược nay phải sợ Vân như thế,đủ thấy Vân thao lươc thế nào
dẫn chứng đi, nói nhăng hoài nhức đầu quá
mắt có kèm nhèm k0 vậy.
dẫn chứng đó ,sờ sờ ra còn hỏi
Xem lại mấy đoạn này cho khỏi nói nhăng nói cuội nữa nhé GuanYu ;))
nhưng sức người có hạn ,đánh hoài cũng mệt ,nên mang A Đẩu về.Nào ngờ Cáp đợi cho Vân kiệt sức mới chạy ra đánh lén .Thiệt chả ra thể thống chi cả.Để cho kẻ kiệt sức tàn tạ mà cũng k0 bắt nổi thiệt quá bèo hết sức,nhân lúc ngựa vân bị sa hố,Cáp thừa dịp lao vào .nào ngờ Vân thoát ra ,bay như chim .Cáp hãi quá bỏ chạy.Thật đúng là quá bèo nhèo.
Một đạo binh ở đâu xông ra, tướng dẫn đầu đeo cờ hiệu trên đề mấy chữ Hà Giang Trương Cáp. Cáp cùng Vân loạn đấu một hồi thì Vân quay ngựa bỏ chạy. Bỗng đâu nghe ầm một tiếng, cả người lẫn ngựa bị sa xuống hầm. Cáp vừa định xông vào, thì một đạo hồng quang bay vụt lên.
(trích TQDN - hồi 41)
Bình: Cáp cũng muốn bắt Vân lắm, ai ngờ Vân có con ngựa xịn quá (theo lời dogmeat là chôm của Công Tôn Toản :))). Xảy đâu xuất hiện một anh nói nhăng gì đó :-"
k0 phải vân chạy.Vân giết hơn ngàn lính,tướng giết hơn trăm.tung hoành giữa quân trăm vạn,chả thấy danh tướng nào xông vào là do sợ hãi,tè cả quần.
Triệu Vân thoát được, chạy về cầu Trường Bản; lại nghe thấy đàng sau có tiếng reo, thì là Văn Sính dẫn quân đuổi tới. Vân thấy Trương Phi cưỡi ngựa đứng trên cầu, liền kêu to:
- Dực Ðức cứu ta với!
(trích TQDN - hồi 42)
Bình: Vân tả xung hữu đột thật ghê gớm =)), thế mà có người không hiểu học hành ra sao mà nói nhảm gì đó? :-"
làm gì có con trâu nào khiến Tốn sợ,những kẻ dũng phu chỉ biết húc ủi ,chứ nào biết dùng quân.mà đã là trâu thì Tốn bắt dễ như lấy đồ trong túi.nguyên do Tốn sợ Vân là do hãi cái tài thao lược của vân.
Tình thế đang bối rối thì một đạo binh đánh nhầu tới cứu giá. Tiên Chúa cả mừng xem lại là Triệu Vân . Ðang lúc chém giết binh Ngô thì Triệu Vân gặp Châu Nhiên, bèn hươi thương đâm Châu
Nhiên một nhát té nhào. Sau đó cứu Tiên Chúa rước về Bạch Ðế Thành.
(trích TQDN - hồi 84)
thật là ngoạn mục thưa các bạn, bác GuanYu nhà ta đã thấy được "tài thao lược tuyệt vời" - chữ của bác GuanYu - của Triệu Vân qua hành động dùng sức trâu đâm chết Châu Nhiên. Ngoài ra, bác còn cho rằng hành động quay đít lại kẻ thù để hùng dũng tiến về Bạch Đế thành làm cho Lục Tốn hoảng sợ (theo suy diễn của bác GuanYu). Rất