So sánh Trương Phi và Lữ Bố

[Brad Vicker]

Ai cũng biết Trương Phi và Lữ Bố là hai tay anh hùng nổi tiếng thời Tam quốc.Vậy ta thử làm một bài so sánh về họ.
Lữ Bố:Tên chữ là Lữ Phụng Tiên,con nuôi của Đinh Nguyên.Sau giết cha về đầu Đổng Trác vì con ngựa Xích Thố.Tay cầm Phương Thiên Hoạ Kích,võ nghệ siêu quần(Trong game là 108).Sau khi giết Đổng Trác lại rời thành Trường An chiêu mộ binh sĩ đánh Bộc Dương tranh đất với Tào Tháo.Cuối cùng bị vây ở Hạ Bì và cuối cùng bị xử tử.Có người cho rằng hắn là một anh hùng hào kiệt,cũng có người cho là tên phản chúa.Ý bạn thì sao?
Trương Phi:Tên chữ là Trương Dực Đức,em thứ ba của Lưu Bị.Mắt Báo râu hùm,tay cầm Bát điểm Xà Mâu.Uy dũng có thừa,từng giúp Lưu Bị nhiếu việc như thu phục Nghiêm Nhan,đấu với Mã Siêu...Nhưng cái mà hầu hết những người vũ dũng phải chịu là hữu dũng vô mưu.Trương Phi một đời oanh liệt cuối cùng bị thuộc tướng cắt đầu.
Hãy nêu ra những nhận xét về hai người này.Riêng tôi cũng chưa biết thích ai hơn.Rất cần những đóng góp của các bạn(Nhưng đừng khoá Topic này sớm).

[gamer ma]

Thứ nhất,Lã Bố giỏi hơn Trương Phi nhiều.Còn việc phản chúa là do bị Điêu Thuyền mê hoặc nên ko có tội.Vì vậy cho nên tôi ủng hộ Lã Bố hơn

[JakeSatan]

Đúng zậy rùi đó , tui cũng cho rằng Lã Bố giỏii hơn Trương Phi nhiều , chơi TQC thì tui mê tít Lã Bố . Trương Phi thì tui ghét nhất cái tính nóng nảy của hắn , lắm lúc mà hư việc !!!!

[gamer ma]

Ừm.Trong trò ấy thì tui thấy Lã Bố là giỏi nhất:Máu nhiều,giáo dài,đánh đô
Ngoài ra nó còn có ngựa Xích Thố nữa chứ

[philongtungtroi]

Tui thì ủng hộ Trương Phi hơn.
Nói về game thì Trương Phi đúng là đánh chậm hơn Bố thật nhưng sức mạnh không thua. Bố hon Phi chẳng qua là nhanh và dể điều khiển thôi chứ có gì đâu còn mấy cái khác tui cho Trương Phi 9/10 còn Bố thì 6/10 thôi.
Còn nói về truyện thì cũng vậy. Trương Phi không phải là một người "Hữu dũng vô mưu" như huynh đài nói đâu. Nếu "vô mưu" sau thu phục được Nghiêm Nhan, đánh bại Trương Cáp kia chứ. Chẳng qua tính tình nóng nảy mà thôi. Nhưng Phi là một người chính trực, ngay thẳng, không nịnh hót, adua cũng không tham lam, độc ác. Còn Bố, đầu tiên là vì Xích Thố giết Đinh Nguyên sau vì Điêu Thuyền chém Đổng Trác mặc dù cả hai điều là cha nuôi của mình. Một kẻ thấy lợi, sắc bán đứng cả người thân thì sau gọi là oan cho được. Đành rằng giết Đổng Trác là vì Thuyền nhưng nếu có lòng "hiếu" thì không như vậy. Tôi công nhận Phụng Tiên là một dũng tướng mà không một ai có thể so bì (dĩ nhiên là cùng thời rồi) ngay cả Trương Phi cũng vậy. Nhưng một người như vậy không xứng với hai chử "Anh hùng" tí nào.

[yuna_fan]

Tôi cũng chọn Lubu ( trong game thôi chứ trong truyện không thích lắm )
Đánh hay hơn, trúng nhiều hơn, tướng cao hơn, đẹp trai hơn, trẻ hơn, oai hơn, vợ đẹp hơn, dũng mãnh hơn

[Raging Dragon]

Lã Bố đúng là hay hơn nhiều, Trương Phi thua Lã Bố, còn chẳng qua là Lã Bố bị mê hoặc nên mới giết Đổng Trác, nhưng xem phim Điêu Thuyền hôm nay đoạn Tào Tháo quyết định chém LÃ bố sao mà thế nào ấy, kết thúc buồn wé :((

[yuna_fan]

Cái phim Điêu Thuyền đó sạo lắm, tôi xem rồi có nhiều bịa chuyện bịa không à. Lữ Bố không phải là loại người tàn ác vô ơn như mọi người nghĩ đâu( phim Quan công võ thánh thấy hắn cũng oai lắm còn Điêu Thuyền thì cũng có phần thương hắn), hắn chẵn qua hơi mê gái một chút. Còn vụ giết cha nuôi là Đinh Nguyên thì chẵn qua là để tiến thân thôi, khi còn sống Đinh Nguyên cha nuôi của hắn là một người rất keo kiệt với thuộc hạ nên khi nhận được ân huệ của Đổng Trác Lữ Bố đã hoa mắt mà theo tên này.

[Brad Vicker]

Đa số các bác đều ủng hộ Lữ Bố.Nhưng ở đời chữ hiếu rất khó vẹn toàn.Lữ Bố hai lần giết cha nuôi đủ thấy mặt phản phúc rồi.Còn việc theo Lưu Bị rồi muốn làm phản(Đành rằng là vì tham vọng,nhưng anh Tào nhà ta có làm phản đâu mà vẫn thành công).
Trong game San10,Trương hay Lữ đều dở về kinh tế,chỉ giỏi võ thôi,nhưng đánh lộn thì chưa chắc ai hơn ai.Trương Phi về sau cũng rất chín chắn,biết dùng mưu mẹo.Nhưng tôi không vội bình phẩm ai hay hơn,để các bác ra tay trước vậy.

[Dragon of South]

to tất cả những người ủng hộ Lã Bố ở đây : mấy huynh chỉ có xét trên game thì đâu có công bằng cho Trương Phi. Cũng chả có bằng chứng gì chứng tỏ Lã Bố hơn Trương Phi cả. hai lần đấu với Trương Phi, một lần 150 hiệp và một lần 50 hiệp, Bố chưa thắng được một lần mà chỉ hoà thôi. Bố còn hoàn toàn vô mưu nữa, đâu có bằng được với Trương Phi dùng kế bắt Nghiêm Nhan, hạ Trương Cáp.
to Yuna Fan : ai nói là Đinh Nguyên bạc đãi Lã Bố! Nếu nói là huynh xem trên phim thì đừng có mạnh mồm như thế. Nếu huynh có bằng chứng đàng hoàng thì hãy nói.

[yuna_fan]

to rồng nam :
Xem trên phim hay không thì tôi không biết nhưng trong truyện quan công ngoại truyện hay còn một cái tên khác khi lên phim là quan công võ thánh có nói Đinh Nguyên keo kiệt với thuộc hạ. Ví dụ cụ thể đây : trong nột lần Đinh Nguyên và Vương Doãnh ra oai với Đổng Trác để cho hắn dừng quá lộng hành đã kêu Lữ Bố ra biểu diễn cho Đổng Trác xem quã nhiên Trác đã nể sợ Lữ Bố nhưng khi đã đánh biểu diễn xong với các tướng Trác thì bất ngờ con ngựa của Bố lại bị "xỉu" chứng tỏ đây là con ngựa dỏm. Bố tuy là con nuôi của Nguyên võ nghệ cao cường nhưng chỉ là một chức tước nhỏ nhoi, lương bổng ít ỏi chẵng là gì đáng kể nên khi được họ Đổng bang ơn huệ đã hoa mắt mà làm tàn. Nhưng nói gì thì nói Trương Phi vẫn hơn hẳn Lữ Bố về cái đức điều cần thiết để làm nên một danh tướng.

[Dragon of South]

Xem ngoại truyện thì nói làm gì. Tưởng ông xem trong mấy bộ sử chính chứ. Mấy cái ngoại truyện toàn truyện bịa không thôi à!
Cái đoạn ông nói, nếu xét vào trong truyện Tam Quốc Chí thì cực kỳ vô lý. Rõ ràng là trong đó viết Đinh Nguyên và Đổng Trác đánh trận, Bố xông ra đánh lui quân Đổng, đâm Đổng ngã ngựa nữa kia. Mà nếu Bố ngã ngựa, thì không phải chờ đến lúc Trác dụ giết Đinh Nguyên, mà ngay lúc đó Bố đã bị Trác bắt rồi.

[yuna_fan]

To rong nam:
Bạn không tin ngoại truyện vậy mà bạn lại nói nào là cho nhân vật này nhân vật kia như Hạ Hầu Hồng, Sái Nhiệm... toàn là những nhân vật trong ngoại truyện vào DW5, nghe có vẻ nghịch lý quá he rong nam. ( trong cái topic " Một vài ý tưởng ..." đó )

[Dragon of South]

Thứ nhất, Hạ Hầu Hồng là do Khương Duy kiến nghị đưa vào. Tôi không muốn cãi nhau ở bên DW&SW nên tôi không phản đối (thực ra là có nói ý là không muốn, nhưng sau 2 lần nói thì tôi không muốn nói nữa, người ta nói là :"Quá tam ba bận mà")
Thứ hai, Sái Diệm đâu phải là nhân vật ngoại truyện. Nhân vật này xuất hiện khi Tào Tháo mang quân đi đánh Hán Trung đó. Đoạn mà Hạ Hầu Uyên bị chém.
Thứ ba, đây là game, giải trí 1 cách đơn thuần. Còn đây là chúng ta bàn về nhân vật cơ mà. Lôi game và ngoại truyện thì không khách quan, vì mấy cái này chịu tư tưởng cá nhân nhiều nên thường hay đi xa rời lịch sử.
Một cái nữa, bạn viết "..." nghĩa là tôi còn có đề nghị thêm nhân vật ngoại truyện nữa phải không? Vậy bạn viết thêm để tôi biết đi. Nếu bạn không biết mà viết như thế, thì người ta nói là đồ học đòi trí giả đấy.

[yuna_fan]

Này rong nam, tôi và you tranh luận đã thiệt, you có thể cho tôi cái nick bên yahoo để mình chat không vậy tôi hay online vào tối lắm

[Dragon of South]

Nịc yahoo ấy hả? Đây nè : drgn_89
Viết thêm mấy dòng kẻo bị trừ MP
Viết thêm mấy dòng kẻo bị trừ MP
Viết thêm mấy dòng kẻo bị trừ MP
tôi tranh luận với wiwi nhiều nên hay nói quá, có gì mạo phạm thì xin lỗi.

[yuna_fan]

To rong nam:
Tôi cũng vậy hay nói quá nếu thấy khó chịu thì bỏ qua nhe, nick của tôi bên yahoo nè "thichchoigame2005", you add nick của tôi vào để lúc nào rảnh thì mình chit chat

[Brad Vicker]

Nè mấy bác lộn đề tài hồi nào vậy.Mấy bác thích chat sao lại nhè ở đây mà chat .Tui có câu hỏi nè:Nếu Lữ Bố đánh với Nghiêm Nhan trận đó thì hắn ta sẽ làm thế nào cho phù hợp với tính hắn.

[kechienthuat]

Theo tôi thì dĩ nhiên là trương Phi hơn Lã Bố rồi ,nếu nói về việc tín nghĩa thì chắc chắn là PHi Hơn Bố là cái chắc,trương Phi ttù khi sinh ra chưa từng làm việc trái với đạo trời ,không phải là kẻ ham sống sợ chết ,thấy việc bất bình thì ra tay giúp đỡ ,ngược lạ,Lã Bố thì là kẻ bất hiếu(giết cha), bất trung(không trung thành với chủ tướng ,và bất nghĩa (người ta giúp hắn nhưng hắn chỉ chực quay lại cắn mà thôi,rõ nét nhất là việc lưu Bị cho hắn nương nhờ nhưng hắn không biết vậy mà trả ơn lại còn chiếm luôn thành của lưu Bị)
Hơn nữa lã bố còn là một kẻ không quyết đoán ,làm tướng mà việc gì cũng hỏi qua vợ,trong tâm luôn xảy ra mâu thuẫn ,còn trương phi tuy không phải là người thông minh,và còn nóng tính nhưng khi cần thì dùng mưu cũng không tệ,biết không thể dùng sức để phá thành thì đã chuyển sang dùng mưu thu phục được dũng tương nghiêm nhan ,từ đây có thể thấy là ai hơn ai rồi.Lã bố hơn Trương Phi chỉ có là hơn về độ xấu xa thôi,Nhưng điều đó thì cgẳng có ai khen cả.

[yuna_fan]

Có một điều chắc chắn là Lã Bố ( Lu Bu ) hơn hẳn Trương Phi trong game ( DW4 ) còn trong thực tế trong truyện thì không bằng một góc của Trương Phi

[sodium]

Bạn đang định so sánh về sức mạnh hay nhân cách . Nếu so về nhân cách thì chắc chắn là Zhang Fei hơn hẳn Lu Bu rùi đó . nhưng mà nếu so về cách đánh và str thì cả ngoài đời lẫn trong game , Lubu đều trội hơn [ riêng ZF có chiêu 3 vuông 1 tam giác hơi đỉnh cao ]

[Dragon of South]

Nói về sức mạnh, có thể nói trong game LuBu mạnh hơn hẳn nếu so với Zhang Fei, nhưng nếu xét trong truyện thì không hẳn. Lã Bố chưa đánh thắng Trương phi lần nào cả. Có 1 lần thì lần đó là Trương Phi đang say rượu, đánh không lại Lã Bố nhưng Bố cũng không dám đánh theo Trương phi cơ mà.

[trungyhth]

Trương Phi thấy Bố giỏi hơn mình vì thế đâm ra bực tức đó thôi,còn duel theo kiểu tay đôi đó hả Trương Phi chỉ có nước chạy đứt dép.Vì đánh sao lại được kia chứ.

[Dragon of South]

Trương phi chạy đứt dép ấy hả? Huynh xem lại đi. Có bao giờ Trương Phị bại trước Lã Bố chưa? Nếu có, thì trừ cái hồi say rượu ra, thì nói cho tôi biết với!

[Brad Vicker]

Tui thấy trong truyện chả khi nào Trương Phi chạy cong đuôi trước Lữ Bố hết.Chỉ có lúc say mới thua thôi.Thực ra trong game Trương Phi có võ là 98,Lữ Bố là 100,hơn tí xíu.Nhưng Bố có Phương Thiên Hoạ Kích(+8)mới hơn nhiều thui.

[happiness]

Nghe chủ đề này hay wé nên xin giúp zui văn nghệ vài câu nhé:

Bên Mỹ bác Bush đang V.S chú Kerry, ở đây lại có zụ "Long Hổ giao tranh" hử.
Tui thì đã xem Sử lẫn truyện và có ý kiến riêng thế này mong anh em xem xét.
Đầu tiên xin mạn phép bỏ trước cho chú Bố 1 à mà không nên, chỉ cho 1 Giga phiếu là đủ cho nhiều thì lạm phát mất seo, hi````````````

Xét võ công lẫn tài nghệ Bố hơn hẳn Phi, điều binh dàn trận có thể nói còn hơn Quan Vũ - Trùm cuối của "Ngũ Hổ đại tướng quân" đó. Hãy xem năm 194 đến 198, đã bao lần Tào Tháo xách quần chạy không kịp với Bố. Còn Tam gia Dực Đức tuy không phủ nhận là mãnh tướng số 2 ...hay 3 nhỉ (còn bác Quan bỏ đâu), nhưng trận chặn cầu Trường Bản hù tướng Tào với 4 câu thơ:

Trường Bản kiều đầu sát khí sinh
Hoành thương lập mã nhãn viên tranh
Nhất ngôn hảo tự OANH LÔI CHẤN
Độc thoái Tào gia bách vạn binh.

Chẳng qua cũng là họ Trương cũng có nuôi 3 con rùa:
1. Quan nhị gia lúc ở trại Tào sau khi tiễn 2 chú Nhan Lương, Văn Xú về gặp Bud bên Ấn, lúc trà dư tửu hậu đã khiêm tốn... nổ: "Tôi thì có xá gì, tam đệ tôi còn giỏi hơn, ra vào trăm vạn quân lấy đầu tướng địch như lấy món đồ trong túi zậy". Tào Tháo còn quay sang dặn dò các tướng sau thấy Trương Phi ở đâu thì nên tránh
2. Triệu Vân vừa quậy tưng, kill sơ sơ có mấy chục em tướng K.O và cỡ 50 tướng kì, binh Tào đuổi nhưng vẫn ngại
3. Quân sư Khổng Minh Da Cắt Lạng mới đầu quân bác Lưu đã làm Tào bại liền mấy trận nê lòng quân còn ngại phục binh.

Chứ chưa hẳn Phi tài. Đánh với Lữ Phụng Tiên trăm lần bại chục chỉ biết đánh hội đồng cùng Lưu Quan lại ít được lòng quân hơn Lữ Bố (nên nhớ Quan Công cũng bại vì bị phản ở Phàn thành đến nỗi đầu không giữ được)

Chưa kể nghe đồn như thiệt là Lữ Bố handsome hơn Trương Phi nhiều, phong độ và là hình ảnh võ tướng chuẩn cả Tam Quốc đến tận ngày nay.
Tui tự hỏi nếu Bố gia nhập quân Lưu Bị vào nhóm Hổ tướng thì seo nhỉ???? vì hai người đã bái đường thành thân.... úi lộn thành huynh đệ kết nghĩa Bố-Bị năm 195 hay 197 gi đó và chính Bố nhất tiễn giàn hoà cứu Bị khỏi chiến với Viên Thục mừ. Á cũng tại chú Phi nóng thích phá mà ra cả
Nói như zậy huynh đệ nào bất mãn xin rộng lượng mà tha cho Happiness nhé, hè...hè...hè

[Dragon of South]

Xét về binh pháp, tôi chưa thấy Bố lần nào tự mình điều quân cho ra hồn cả. Đuổi Tào Tháo chạy, là kế của Trần Cung. Lần nào Bố thắng, đều là kế của Trần Cung cả. Đến khi Bố không nghe lời Trần Cung mà mê muội vì bọn Trần Đăng, Trần Khuê, thì bại liên tiếp bại. Nếu bác nói Lã Bố giỏi dùng binh, thì giỏi ở chỗ nào? Trong khi đó, Trương Phi dùng mưu đánh Trương Cáp, bắt Nghiêm Nhan. Dù là ít khi dùng kế, nhưng xét vẫn hơn Lã Bố nhiều lắm.
Nếu bác bảo Trương Phi đánh Lã Bố chục trận thua cả chục, vậy thì huynh kể ra cho tôi nghe thua trận nào nào? HUynh bảo chỉ đánh hội đồng với Quan Vũ, Lưu Bị thì tôi cho huynh hay, Trương Phi trước đó đã đánh với Lã Bố hơn 50 hiệp rồi. Vậy thì Trương Phi có thua Lã Bố không? Trừ hồi uống rượu say ra, có khi nào Trương Phi thua trước Lã Bố không? Không. Không có lần nào cả. Tuy không thắng nhưng lần nào cũng chỉ hoà thôi.
Nói Lã Bố được lòng quân, vậy thì sao Lã Bố lại bị phản?
Nói Lã Bố là chuẩn về hình ảnh võ tướng, thì hoá ra người võ tướng cũng cần phải giết cha mình vì tiền, vì gái sao? Đừng có nói trung hiếu khó vẹn toàn ở đây! Lã Bố là chuẩn của BẤT NGHĨA, BẤT TRUNG, BẤT HIẾU thì đúng hơn.

[yuna_fan]

To happines:
You có nói quá không vậy Quan dũ mà thua Bố về đều binh khiển tướng hả you có thể nêu lên ví dụ cụ thể là Lã Bố điều binh khiển tướng giỏi hơn Quan dũ không, không có thì đừng có nói như vậy.
Lã Bố đúng là hình mẫu về dũng tướng nhưng về đạo đức của một danh tướng thì hắn hoàn toàn không có ( hai lần giết cha nuôi cũng là hai lần phản chủ ) như thế cũng là quá đủ

[Mutsu Kokono]

Đã địng không tham gia nhưng thấy có nhiều điều khó hiểu nên đành phải nhảy vào vậy :D
Xét võ công lẫn tài nghệ Bố hơn hẳn Phi, điều binh dàn trận có thể nói còn hơn Quan Vũ - Trùm cuối của "Ngũ Hổ đại tướng quân" đó. Hãy xem năm 194 đến 198, đã bao lần Tào Tháo xách quần chạy không kịp với Bố. Còn Tam gia Dực Đức tuy không phủ nhận là mãnh tướng số 2 ...hay 3 nhỉ (còn bác Quan bỏ đâu), nhưng trận chặn cầu Trường Bản hù tướng Tào với 4 câu thơ:

Trường Bản kiều đầu sát khí sinh
Hoành thương lập mã nhãn viên tranh
Nhất ngôn hảo tự OANH LÔI CHẤN
Độc thoái Tào gia bách vạn binh.

Thế có bao giờ ông anh nghe nguời ta gọi Bố là Hạng Hữu dũng vô mưu chưa ?
Nếu nói Bố đuổi Tháo chạy thì công đầu tiên đâu phải là của Bố mà là của Trần Cung mà thôi ! Còn ở Trận Truờng Bản nếu Phi chỉ đứng một mình trên cầu mà không cho lính nghi binh ở sau lưng tạo cho Tào sự nghi hoặc thì Tào có đơn giản rút lui không ? Nếu là Bố thì Bố có nghĩ ra không ?
1. Quan nhị gia lúc ở trại Tào sau khi tiễn 2 chú Nhan Lương, Văn Xú về gặp Bud bên Ấn, lúc trà dư tửu hậu đã khiêm tốn... nổ: "Tôi thì có xá gì, tam đệ tôi còn giỏi hơn, ra vào trăm vạn quân lấy đầu tướng địch như lấy món đồ trong túi zậy". Tào Tháo còn quay sang dặn dò các tướng sau thấy Trương Phi ở đâu thì nên tránh

Đó là thực tài của Truơng sao lại bảo là rùa ? Đâu có may mắn gì ở đây đâu ? Nếu Truơng chỉ là hữu danh vô thực thì Hạ Hầu Kiệt có sợ đến mức vỡ mật mà chết không ?
2. Triệu Vân vừa quậy tưng, kill sơ sơ có mấy chục em tướng K.O và cỡ 50 tướng kì, binh Tào đuổi nhưng vẫn ngại
3. Quân sư Khổng Minh Da Cắt Lạng mới đầu quân bác Lưu đã làm Tào bại liền mấy trận nê lòng quân còn ngại phục binh.

Đó là điều kiện cần và đủ để Lưu không chết trong trận Truờng Bản mà thôi chứ nếu nói Trương nhờ may mắn mà có thể đuổi đại quân Tào thì e là ... [-x
Chứ chưa hẳn Phi tài. Đánh với Lữ Phụng Tiên trăm lần bại chục chỉ biết đánh hội đồng cùng Lưu Quan lại ít được lòng quân hơn Lữ Bố (nên nhớ Quan Công cũng bại vì bị phản ở Phàn thành đến nỗi đầu không giữ được)

Lại nói về chuyện Quan Công ! Quan Vũ chết ở Phàn Thành nguyên do không phải là không được lòng quân mà là do ông kịch liệt lên án chuyện Lưu Bị nhận Lưu Phong làm con nuôi , nên giữa họ đã không hợp nhau , đến khi Quan Vũ thất trận ở Phàn Thành thì cầu cứu Lưu Phong và Lưu Phong đã từ chối giúp đỡ !
Nhưng đây là về chuyện của Quan Vũ chứ không phải của Phi ! Hơn nữa nếu nói Phi chết là do bị làm phản thì Bố chết là vì gì ? Trúng gió chết à ! :))
Chưa kể nghe đồn như thiệt là Lữ Bố handsome hơn Trương Phi nhiều, phong độ và là hình ảnh võ tướng chuẩn cả Tam Quốc đến tận ngày nay.

Cái mã bên ngoài thì làm được gì ? Đẹp trai nhất lớp mà học ngốc nhất lớp có cho Mutsu cũng không dám nhận đâu ! :))
Tui tự hỏi nếu Bố gia nhập quân Lưu Bị vào nhóm Hổ tướng thì seo nhỉ???? vì hai người đã bái đường thành thân.... úi lộn thành huynh đệ kết nghĩa Bố-Bị năm 195 hay 197 gi đó và chính Bố nhất tiễn giàn hoà cứu Bị khỏi chiến với Viên Thục mừ. Á cũng tại chú Phi nóng thích phá mà ra cả

Thế sao Nguỵ Diên còn không được vào Ngũ Hổ tuớng thì Lã Bố thì làm sao mà vào ? Nguỵ Diên ngay từ đầu đã bị Khổng MInh bắt chém vì dáng làm phản thì Lã Bố làm sao leo đến chức Ngũ Hổ Tuớng cơ chứ ! :))

[Brad Vicker]

Thực ra "Giang sơn dễ đổi,bản tánh khó dời".Lữ Bố giết cha 2 lần,đủ thấy"Tốt gỗ mà không tốt nước sơn"rùi.Như Trương Phi ngu ngốc nhưng vẫn hơn cái trung nghĩa,được lưu truyền sử xanh nhìu hơn.Lữ Bố võ nghệ giỏi,nhưng nếu Trương Phi với Lữ Bố đánh vài trăm...không vài nghìn hiệp coi ai K.O trước.Rõ ràng lão La cũng không khẳng định được điều này.Đến đây tui xác định được tui thích Trương Dực Đức "quần"hơn.Vì dù sao nuôi Trương Phi còn có lợi hơn nhìu(Để tra tấn,hà hà).
Tui có câu hỏi:Tào Tháo từng nói"Người có tài dù giết cha mẹ vẫn dùng",vậy sao Bố võ nghệ siêu quần lại không được Tháo thu dụng.Còn Trương Phi bản tính nóng nảy,dễ hỏng việc,Tháo lại muốn xài?Mời mấy huynh đệ tham gia ý kiến.

[legend of king games]

Trương Phi có ngốc đâu.Nói chính xác ra là nóng nảy nên hay hư chuyện ( căn bản đánh đấm thì đánh đấm,ai rỗi hơi mà ngồi suy nghĩ).Nhưng khi suy nghĩ thì Lã Bố cứ ngồi xách dép cho Trương Phi.Trương Phi còn biết nghe lời người hiền,còn thấy cả sợ trí thông minh người khác.Cái đoạn xem Phượng Sồ trổ tài ví cái đoạn nghe Nghiêm Nhan hạ thành chẳng hạn.Còn thằng họ Lã thì ngu từ đầu đến cuối.Nghe Trần Cung thắng được vài trận đã tí tởn,sau đó thì ngu hết biết.
Xét về sức mạnh,Lã Bố nhất thiên hạ.Ai dám chắc?Đấu với cả Quan,Trương,Lưu xin nhắc lại với các bác nó thua!Đấu chỉ với Quan,Trương nó hoà!Đấu với Trương Phi nó vẫn hoà.Có nghĩa rằng đấu kiểu gì thằng họ Lã cũng chưa từng thắng.Trương Phi cố hết sức cũng ko thắng.Rốt cuộc dù ông La có cho Trương với Lã đấu thêm vài trận nữa,đấu từ ngày sang đêm,đêm sang ngày thì rốt cuộc cũng như Điển Vi đấu Hứa Chử,Hứa Chử cởi trần đánh Mã Siêu mà thôi.Hoà và hoà...Đừng nghĩ một mình nó chấp hai thằng khoẻ như điên mà cho rằng nó khoẻ hơn hai thằng còn lại.^^

[Brad Vicker]

Nếu xét thời gian đầu,Bố là số 1.Nhưng Bố chết,chả phải Trương Phi mạnh nhất sao.Trương Phi về sau cũng khắc phục tính nóng nãy của mình,cũng đáng khen đấy.Còn thằng họ Lữ kia bất quá là thằng giết cha,làm phản chứ đếch có tài(toàn nghe Trần Cung,còn nghe vợ mới ác).Có điều Lữ Bố giết Đổng Trác cũng có công với Hán triều.Vậy cũng nên tha tội phần nào. ::)

[Si Ma Y]

Theo tôi có thế Trương Phi và Lã Bố thì Trương Phi vẫn hơn. Cả 2 đều nóng nảy vô mưu chỉ số INT trong game thấp tè. Nhưng thực ra thì Trương Phi vẫn hơn, Trương Phi biết theo cái phải ngay từ đầu đã cùng Lưu Bị dựng cờ khởi nghĩa, một con trượng nghĩa như thế không thể kém hơn Lã Bố được. Còn Lã Bố thì sao? Nên nhớ rằng hắn là kẻ bất tín bội nghĩa, 2 lần giết 2 người mà hắn gọi là nghĩa phụ. Còn nhớ lhi hắn bị Tào Tháo đánh đuổi đến nhờ Lưu Bị thì hắn đã lập mưu ngay để chiếm thành của Lưu Bị. Đến 1 người chiêu mộ hiền tài như Tào Tháo mà còn không dung nổi hắn thì còn bàn làm gì kia chứ. Theo tôi nếu đánh nhau thì ai bảo là Trương Phi sẽ thua? Còn dựa vào bao nhiêu yếu tố cơ mà. Như Không Minh nói trời đất thiên biến vạn hoá, càn khôn xoay chuyển. Khi ta ta giỏi thì 99% là do ta còn 1% là may mắn. Mà những người tốt thì 1% đấy thương rơi vào họ.

[trungyhth]

:)) Trương phi công nhận là hơn Bố về cái khoản trung thành thật rùi nhưng cái đáng nói ở đây là tài năng kia chú ạ,so về thực lực thì Phi thua đứt đuôi rùi, còn sánh về thông minh ah?như nhau cả thôi cả hai đều thuộc hạng hưu dũng vô mưu hết không đáng bàn.

[Dragon of South]

Hehehehe, huynh trungyhth nói gì lạ vậy? Trương Phi thua Lã Bố hồi nào? Nói rõ ra cho huynh đệ coi với. Chứ huynh nói khơi khơi như thế ai mà tin được?
Bây giờ đệ thử nói nhé, Trương Phi đấu với Lã Bố ba trận :
1. Hổ Lao Quan : Trương Phi đấu với Lã Bố 50 hiệp, không bên nào úng thế!
2. Lã Bố tới cướp thành của Lưu Bị : Trương Phi tuy thua nhưng do đang say rượu, mà Bố cũng đâu dám đuổi theo.
3. Một lần nữa đánh với Lã Bố (ở đâu không nhớ rõ) : 150 hiệp bất phân thắng bại.
Vậy Phi kém hơn Bố chỗ nào?
Lã Bố mới là hữu dũng vô mưu, chứ Trương Phi thì chỉ nóng thôi. Ổng không dùng kế bắt Nghiêm Nhan thì đầu của Lưu Bị đã không còn rồi. Hồi đánh Hán Trung, chính PHi cũng đã dùng kế để đánh tan quân Trương Cáp đấy thôi!

[trungyhth]

Hay lắm đúng rồi chẳng qua anh muốn nhắc nhở Tư Mã Ý 1 chút là không nên đem game áp đụng vào đây mà thôi.
Thứ nhất Lã Bố khoẻ hơn trương phi bởi khi giao đấu với Lưu,Quan, Trương đều là 3 cao thủ nhưng không làm gì được y cả(mặc dù sau đó Bố có chạy :p)
Thứ 2 Lã Bố cũng không kém mưu mô hơn Trương Phi đâu không thế thì làm sao lợi dụng lúc Phi say rượu là nhảy vào chiếm thành đẩy 3 anh em Lưu bị ra ở Tiểu bái kia chứ.
Còn nữa Bố hơn trương Phi ở cái bất nhân,bất nghĩa,bất trung điều này thì Phi còn lâu mới học được :)) :p

[Dragon of South]

Vậy đệ xin nói lại :
Thứ nhất, nếu Lã Bố khoẻ hơn Phi thì ngay lúc đấu với Phi, sao Bố không cho Phi một kích tách làm 2 mảnh luôn đi? Lưu Bị là thằng không biết tí vỏ vẽ gì, chỉ đứng đó mà trông rồi đánh hôi khi Lã Bố thất thế thôi. Quan Vũ thì...(nói là yếu xìu thì huynh wiwi lại nhảy vô, mệt lắm!)
Thứ hai : thế Bố bao nhiêu lần vô mưu suýt chết rồi? Cái nửa thử hỏi lại huynh xem cái kế đó là của ai, Trần Cung hay Lã Bố? Thế chẳng phải Bố muốn trả lại cho Lưu Bị nhưng Trần Cung khuyên là "ẵm" luôn đi đó sao? À mà còn cái nữa, đó là do Phi đánh Tào Báo, bố vợ Lã Bố nên Bố mới đến đánh đấy chứ?

[yuna_fan]

Có thể nói tóm lại là như sau :
Thứ nhất Lã Bố ( tức Lu Bu ) trong game DW4 thì hay hơn hẵn Trương Phi ( Zhang Fei )
Thứ hai là thực tế trong truyện thì có thể nói là :
Bố hơn Phi ở cái đẹp trai
Phi hơn Bố ở cái nhân nghĩa ( có thể nói là Phi hơn hẵn còn Bố là kẻ vô ơn phản phúc )
Về võ công thì chưa chắc Bố hơn Phi, hai người từng không dưới 3 lần giao đấu mà đâu có ai hơn ai
Về điều binh khiển tướng thì Phi hơn Bố ( Phi từng dùng mưu thành công không dưới 2 lần còn Bố thì chả thấy gì hết chỉ toàn nhờ Trần Cung thôi )
À mà có này tôi chắc chắn 100% luôn là con ghệ của Bố ( Điêu Thuyền ) đẹp hơn của Phi nhiều
Tôi chỉ biết có thế thô...i

[wiwi]

Vậy đệ xin nói lại :
Thứ nhất, nếu Lã Bố khoẻ hơn Phi thì ngay lúc đấu với Phi, sao Bố không cho Phi một kích tách làm 2 mảnh luôn đi? Lưu Bị là thằng không biết tí vỏ vẽ gì, chỉ đứng đó mà trông rồi đánh hôi khi Lã Bố thất thế thôi. Quan Vũ thì...(nói là yếu xìu thì huynh wiwi lại nhảy vô, mệt lắm!)
Thứ hai : thế Bố bao nhiêu lần vô mưu suýt chết rồi? Cái nửa thử hỏi lại huynh xem cái kế đó là của ai, Trần Cung hay Lã Bố? Thế chẳng phải Bố muốn trả lại cho Lưu Bị nhưng Trần Cung khuyên là "ẵm" luôn đi đó sao? À mà còn cái nữa, đó là do Phi đánh Tào Báo, bố vợ Lã Bố nên Bố mới đến đánh đấy chứ?
Xem mấy vị cãi nhau đến 4 trang làm ngứa mắt wá, nhảy vào bênh vực anh Lã bố thân yêu của tui coi :D
thứ nhất, Mã Siêu có mạnh hơn Tào Hồng không? nếu mạnh hơn thì tại sao Siêu không cho Hồng một thương tách làm đôi? :))
dù gì thì một chọi hai hơn 50 hiệp cũng là thiên hạ ít có, theo phép tính cơ bản của trẻ lớp 1 (1+1=2) ta có LữBố= TrươngPhi + QuanVũ => LữBố > TrươngPhi, điều này chỉ có thể sai nếu như QuanVũ < 0 :))
này nhé, hai tướng đấu nhau thì cái quan trọng là gì? là khoe tài trí à? là chiến thắng. Phi thắng Bố mấy lần? 1 lần ở Hổ Lao Quan, Bố thắng Phi mấy lần? 2 lần, 1 lần cướp Từ Châu, 1 lần cướp Tiểu Bái thì Phi đều vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy cả :))


thế là Phi thua Bố xa lắc nhé, đó là chưa kể cái khoản đẹo trai và vợ đẹp :))

[KAU]

Thế Wiwi nói xem tại sao lúc Tào Tháo đuổi theo Lã Bố thì Bố một mình không dám chống cự tướng Tào còn trận Trường Bản Trương Phi quát ba tiếng đẩy lui quân trăm vạn thì thế nào

[Dragon of South]

to huynh wiwi : Trương Phi chỉ chạy có một lần thôi, đó là hồi say rượu bị Lã Bố đánh bất ngờ. Còn hai lần còn lại đều hoà với Lã Bố cả.
Cái nữa là lúc Tào Hồng chuẩn bị tách làm hai thì có anh Hạ Hầu Uyên nhảy vào. Vậy nên Tào Hồng mới toàn mạng đấy! Cái này chắc huynh không quên chứ?
Bây giờ thử nói như kiểu của huynh đã từng nói, thì đánh theo kiểu Quan và Trương là mỗi người đấu với Lã Bố một hiệp thì người kia vào đấu thế. Vậy thì phép toán trên sai rồi. Huynh chắc cũng nhớ phép công vectơ thì :1+1=0.

[wiwi]

Thế Wiwi nói xem tại sao lúc Tào Tháo đuổi theo Lã Bố thì Bố một mình không dám chống cự tướng Tào còn trận Trường Bản Trương Phi quát ba tiếng đẩy lui quân trăm vạn thì thế nào
thế Phi cũng chỉ đẩy lui Tào chứ có đốt trụi râu Tào đâu, vậy coi như hoà :))
Cái nữa là lúc Tào Hồng chuẩn bị tách làm hai thì có anh Hạ Hầu Uyên nhảy vào. Vậy nên Tào Hồng mới toàn mạng đấy! Cái này chắc huynh không quên chứ?
cái nữa là lúc Trương Phi chuẩn bị tách làm 2 thì có anh Quan vũ nhảy vào, lúc Quan Trương chuẩn bị tách làm 2 thì có Lưu Bị nhảy vào, Dragon thích thế này lắm à :))
Bây giờ thử nói như kiểu của huynh đã từng nói, thì đánh theo kiểu Quan và Trương là mỗi người đấu với Lã Bố một hiệp thì người kia vào đấu thế. Vậy thì phép toán trên sai rồi. Huynh chắc cũng nhớ phép công vectơ thì :1+1=0.
cái chính là Quan Trương không có đánh kẹp đầu vào nhau như Vector, vả lại đâu có chuyện "mỗi người đấu với Lã Bố một hiệp thì người kia vào đấu thế" :))

[Dragon of South]

Ấy Lã Bố đốt trụi râu Tào thì đó là do cái công của Trần Cung chứ đâu phải là công của Bố!
Tào Hồng đấu với Mã Siêu một chặp là đường đao rối loạn rồi->yếu hơn Siêu thấy rõ. Còn Trương Phi thì sao, đánh với Bố 50 hiệp vẫn còn hăng lắm cơ mà. Chỉ là Quan Vũ thấy Trương Phi mãi không hạ được Lã Bố thì mới vào giúp. Mà huynh nói thế là hết thần tượng Quan Vũ rồi à?
Còn cái kiểu đấu ấy chính là huynh nói đấy. Cứ tìm lại đi rồi sẽ thấy. Mà nó cũng chỉ có thể thể hiện Lã Bố "dai" hơn Trương Phi chứ cũng không thể hiện Trương Phi kém Bố.

[Dogmeat]

nếu tin lời Trương Phi là không bao giờ sợ Lã Bố, thì cũng nên tin lời Trương Phi nói càng uống nhiều đánh càng hăng, càng say đánh càng khỏe. Thế mà lúc say vẫn chạy cong đít ( ngựa), thế chẳng phải là Phi thời sung mãn nhất vẫn thua Lubu là gì ha ha ha #>:)

Wiwi hay cãi nhưng phát kiến ra cái món ngựa đóng mở ngoặc này hay ra phết ha ha ha

[Dogmeat]

Bây giờ thử nói như kiểu của huynh đã từng nói, thì đánh theo kiểu Quan và Trương là mỗi người đấu với Lã Bố một hiệp thì người kia vào đấu thế. Vậy thì phép toán trên sai rồi. Huynh chắc cũng nhớ phép công vectơ thì :1+1=0.
DS lại vác toán học ra nói chuyện ở đây à? Bạn biết cộng 2 vectơ thì có lúc nó bằng 0, nhưng có biết khi nào =0 ko vậy? Khi 2 vecto cùng phương, ngược chiều. Đằng này Trương Phi và Quan Vũ là anh em kết nghĩa, chung chí hướng, chung kẻ thù, làm sao mà bảo ngược chiều ha ha ha. Ko lẽ cứ đến lúc Vũ sắp chém được Bố rồi thì Phi lại vác mâu ra đỡ hộ à ha ha ha :devil:

[re_birth20]

Đa số các bác đều ủng hộ Lữ Bố.Nhưng ở đời chữ hiếu rất khó vẹn toàn.Lữ Bố hai lần giết cha nuôi đủ thấy mặt phản phúc rồi.Còn việc theo Lưu Bị rồi muốn làm phản(Đành rằng là vì tham vọng,nhưng anh Tào nhà ta có làm phản đâu mà vẫn thành công).
Trong game San10,Trương hay Lữ đều dở về kinh tế,chỉ giỏi võ thôi,nhưng đánh lộn thì chưa chắc ai hơn ai.Trương Phi về sau cũng rất chín chắn,biết dùng mưu mẹo.Nhưng tôi không vội bình phẩm ai hay hơn,để các bác ra tay trước vậy.
Thực ra về nghĩa thì Lữ Bố thua Trương Phi:phản phúc,giết cha nuôi Đinh Phụng ,giết Đổng Trác chỉ vì con ả Điêu Thuyền..
Còn về lực ,nói chung Quan Vũ,Trương Phi,Lữ Bố,...có lẽ ngang ngửa..chẳng có gì chứng minh người này mạnh hơn người kia cả..

[wiwi]

Ấy Lã Bố đốt trụi râu Tào thì đó là do cái công của Trần Cung chứ đâu phải là công của Bố!
Tào Hồng đấu với Mã Siêu một chặp là đường đao rối loạn rồi->yếu hơn Siêu thấy rõ. Còn Trương Phi thì sao, đánh với Bố 50 hiệp vẫn còn hăng lắm cơ mà. Chỉ là Quan Vũ thấy Trương Phi mãi không hạ được Lã Bố thì mới vào giúp. Mà huynh nói thế là hết thần tượng Quan Vũ rồi à?
Còn cái kiểu đấu ấy chính là huynh nói đấy. Cứ tìm lại đi rồi sẽ thấy. Mà nó cũng chỉ có thể thể hiện Lã Bố "dai" hơn Trương Phi chứ cũng không thể hiện Trương Phi kém Bố.
1. cái mưu của mưu sĩ mà tướng biết nghe là tài của Bố, còn hơn Trương Phi chẳng nghe Trần Đăng khuyên.
2. Trương Phi đánh 50 hiệp đường mâu cũng loạn xạ, Quan Vũ thấy vậy mới chạy vô giúp chứ trước giờ anh em Vũ-Phi có giúp nhau bao giờ?
3. có người cãi nhau với chú là hên rồi, ý kiến gì chuyện anh thần tượng ai :))
4. này nhé, nếu như chú nói: Bố dai hơn Phi thì chỉ sau chừng 3 ngày đêm đấu nhau ắt Phi cũng hoa mắt váng đầu, đói bụng, khát rượu bị Bố cho một kích đi chầu diêm vương :))

[Dragon of South]

Trương Phi không nghe Trần Đăng ấy là lúc say rượu, cũng như Bố sau này nghe lời vợ chứ không nghe lời Trần Cung đến nỗi mất mạng vậy!
Chẳng ở đâu nói Trương Phi đánh được 50 hiệp thì đường mâu loạn xạ cả. Nếu có, anh cứ post lên cho anh em chứng thực coi!
Khekhekhe, sau 3 ngày 3 đêm đánh nhau thì Bố cũng chắc cũng chẳng chịu nổi đâu. Với lại Trương Phi với Lã Bố đâu phải là Hồng Thất Công và Âu Dương Phong mà đấu được như thế?

[Brad Vicker]

Thế cũng khẳng định phần nào Phi hơn Lữ Bố rùi.Trương Phi lúc đó quyết đoán,tuy khoản chặt cầu thì hơi dại.Vả lại cái dũng của kẻ thất phu như Bố đến Lưu Bị cũng ko dám dung lần hai nưa là Tào Tháo

[wiwi]

Trương Phi không nghe Trần Đăng ấy là lúc say rượu, cũng như Bố sau này nghe lời vợ chứ không nghe lời Trần Cung đến nỗi mất mạng vậy!
hehe, Bố không nghe lời Cung để binh bại hại thân, Phi cũng chẳng nghe lời Bị khuyên đến nỗi mất đầu, thế thì hai anh một chín một mười về cái khoản "nghe khuyên"! :D
Chẳng ở đâu nói Trương Phi đánh được 50 hiệp thì đường mâu loạn xạ cả. Nếu có, anh cứ post lên cho anh em chứng thực coi!
về lý mà nói tất phải vậy, nếu không thì chẳng khi nào Quan Vũ lại nhảy vào cả, mà chẳng phải Vũ đã nói "em tôi là Dực Đức giữa chiến trường lấy đầu tướng giặc như đồ trong túi" sao? rốt lại thì cũng là Bố lấy 1 chọi 2, mà 2 cái tên ấy đánh 50 hiệp cũng không hạ được Bố, thế thì Bố không khoẻ hơn Phi gấp đôi thì cũng hơn 7-8 phần :))
Khekhekhe, sau 3 ngày 3 đêm đánh nhau thì Bố cũng chắc cũng chẳng chịu nổi đâu. Với lại Trương Phi với Lã Bố đâu phải là Hồng Thất Công và Âu Dương Phong mà đấu được như thế?
sai rồi, sai rồi, sai rất trầm trọng (cãi nhau với dogmeat nên nhiễm luôn :D). rõ ràng là chú bảo " Bố dai hơn Phi" (chính xác là chú cãi chầy chối một hồi rồi phải thừa nhận, dù chưa đủ lắm :D) thế thì cỡ nào Phi cũng phải đuối sức trước Bố và phụp, Phi ăn một kích té chết :)), nói 3 ngày đêm chỉ là nói vui thế thôi, chú cũng đem ra cãi à #>:)

[hailua03]

các bác cứ so sánh lung tung cả lên.
Cứ dùng thống kê mà tính toán thì thấy thui.
Ai giết được nhiều tướng nhất, Ai có những phút xuất thần nhiều nhất ( Ví dụ Triệu Tủ Long một mình xông pha Trường Bản)
Thế là thấy được liền chứ gi`.

[happiness]

Ha, ha, ha, I'm back! Trời ơi, zậy là ngộ có một đồng minh là wiwi rùi :D

Đúng rùi đó Lữ Bố nói gì thì nói, mọi người trong, ngoài hay sau thời Tam Quốc dều phải gạt gù kháo nhau rằng:"E hèm..., Nhân trung LỮ BỐ, mã trung XÍCH THỐ, Kích hữu PHƯƠNG THIÊN, giáp hữu PHỤNG TIÊN." =D> (câu sau là của ngộ đó :cool: ), chứ đời nào có ai bảo:"Nhân trung Trương Phi, mã trung ??, mâu hữu Xà Mâu, giáp hữu ?? :devil: .

Nói thế thì chưa nghe bao giờ cả =)) . Vì vốn chỉ có Lưu với Quan là tán vì tình Đào Viên kết bái, nhưng vì họ có mục đích cả: Lưu Bị là vì củng cố thế lực cho thằng em wé trung thành để wa đó thế lực mình cũng được nâng cao là có võ tướng xịn tận trung. Còn Quan Vũ vốn bản tính đã sẵn là kiêu dũng luôn tự hào, việc khiêm tốn mà ... nổ với họ Tào giữa chốn tam quân là tự tôn về cả 3 người Lưu Quan Trương đều thuộc hàng anh hung xuất chúng, đồng thời dằn mặt đám Tào Tháo về lực lượng Lưu Bị mà chớ xem thường.

Nói như zậy hổng phải tại Happiness tui đây ghét bỏ gì Tam gia Dực Đức cả (rất khoái chú ba là đằng khác) nhưng thực tình thì vẫn khoái Bố hơn. "Văn có Khổng Minh (bậc đại trí), võ có Lữ Bố (bậc đại tướng đại dũng)."

Khổng Minh không thống nhất Tam Quốc được là vì giỏi mưu nhưng thiếu người tài (Ngũ Hổ lần lượt vô quán tiểu hổ nhắm rượu hết rùi). Còn Lữ Bố cũng như Sở Bá Vương Hạng Vũ bại vì... chắc ai cũng hiểu mà! Nhưng đó vẫn là "The Greatest Hero of the Three Kingdoms".

"Quan Công võ thánh" thì vốn đã lên thần từ lâu, còn Trương Tam gia mặc hiên là phải xếp sau hai người đó rùi miễn bàn cãi.

[Dragon of South]

NHÂN TRUNG LÃ BỐ, MÃ TRUNG XÍCH THỐ!
Câu nói này hình như là của Lý Túc nói với Đổng Trác khi muốn thu phục Lã Bố thì phải. Nói thế thì không công bằng với lão Trương rồi, vì lúc đó có ai biết họ Trương là ai đâu!
to hailua03 : nói thế là không đúng rồi. Còn phải xem trình độ nó như thế nào chứ. Triệu Vân giết hơn 50 tướng địch tài thì có tài thật, nhưng biết đâu mấy thằng đó toàn bọn nhãi nhép, chẳng mạnh hơn lính là bao thì chắc gì đã mạnh hơn Trương Phi hay Lã Bố được (nói vậy không phải là tôi phủ nhận khả năng của Triệu Vân đâu!)

[Liu_Bei]

to happiness:Lu Bu là đại tướng,nhưng chính cái uy danh đại tướng đã làm nên cho hắn cái "đại ngu","đại....hiếu","đại...nghĩa" đó.
to Dragon:Chú nói vậy ko được,chẳng bằng hạ thấp chiến công hiển hách của Zhao yun hả?50 tướng khác với 50 lính.Chú hiểu ý tôi ko?^.^1 người lính phải qua nhìu trận chiến,lập được chiến công mới được thăng cấp,chứ ko phải đùng đùng lên luôn làm tướng được,okie?Còn mấy cái việc"con quan lại làm quan chú có ý kiến gì hông?để tôi giải đáp nốt cho,phải đi học nên ko nói nhìu được.

[Tonythai]

hahhah sao lắm người khen cái thằng giết cha nuôi và mê gái đó thế,về cái khoản đó thì sao= trương phi được :)),luận về võ thì có thể trương phi thua nhưng luận về đạo đức thì Trương Phi hơn nhiều :)))
vote cho đại ca trương phi

[Dragon of South]

to Dragon:Chú nói vậy ko được,chẳng bằng hạ thấp chiến công hiển hách của Zhao yun hả?50 tướng khác với 50 lính.Chú hiểu ý tôi ko?^.^1 người lính phải qua nhìu trận chiến,lập được chiến công mới được thăng cấp,chứ ko phải đùng đùng lên luôn làm tướng được,okie?Còn mấy cái việc"con quan lại làm quan chú có ý kiến gì hông?để tôi giải đáp nốt cho,phải đi học nên ko nói nhìu được.
Cái này cũng tuỳ chứ. Làm lính thì hăng, nhưng làm tướng rồi thì...suốt ngày ăn chơi nhậu nhẹt, thì có khi còn yếu hơn lính nữa.
Nhưng tôi chỉ lấy đó để chứng minh rằng việc so sánh của hailua83 là khập khiễng thôi. Chứ Lã Bố cả đời giết tướng đâu nhiều bằng Triệu Vân, nhưng vẫn được người ta coi là mạnh hơn Triệu Vân đấy thôi.
Tuy nhiên là tôi không có ý phủ nhận tài năng của Triệu Vân đâu. Chỉ lấy đó làm ví dụ thôi!

[frozennheart!]

To happines huynh: đệ thấy Lã Bố tuy võ nghệ cao cường nhưng hữu dũng mà vô mưu, lại bất nghĩa, chuyên.....chém cha nuôi, háo sắc (Điêu Thuyền, khoái của wý (Xích Thố)). À, mà ngay cả con Xích Thố cũng coi Bố ra zì!!?? (=chứng là Bố chết thí Xích Thố vẫn theo Quan Vũ, còn khi Vũ "Đi" thì Xthố đi lun). Để rồi cuối cùng, bBố bị chết trảm 1 cách nhục nhã. Lí do "Tử": NGU (Ko bít xài những tay thuộc hạ giỏi như Trương Liêu, Trần Cung, lại đi tin lời nịnh của cha con Trần Đăng Trần Khuê)
Còn Trương Dực Đức, võ tuy kém hơn Bố nhưng lại chưa hẳn là vô mưu (= chứng là chiêu hàng được Nghiêm Nhan để rùi đến nơi hẹn....trước cả Gia Cát, điều chưa ai làm nổi ^^, và còn nhìu cái khác), hơn nữa, Phi ta là người trung nghĩa, coi trọng tình anh em.=>Phi hơn Bố nhìu

[wiwi]

NHÂN TRUNG LÃ BỐ, MÃ TRUNG XÍCH THỐ!
Câu nói này hình như là của Lý Túc nói với Đổng Trác khi muốn thu phục Lã Bố thì phải. Nói thế thì không công bằng với lão Trương rồi, vì lúc đó có ai biết họ Trương là ai đâu!
câu này là La Quán Trung viết, dường như sưu tầm từ những người truyền miệng nhưng quả thật là điều không thể phủ nhận. Ngay Quan Công sau này cưỡi Xích Thố thì chỉ được các thần uy lẫm lẫm chứ không có được như Bố, đủ biết Quan Công còn kém Bố xa lắm, thế thì Trương Phi kém Bố bao nhiêu bậc :))
hahhah sao lắm người khen cái thằng giết cha nuôi và mê gái đó thế,về cái khoản đó thì sao= trương phi được ,luận về võ thì có thể trương phi thua nhưng luận về đạo đức thì Trương Phi hơn nhiều )
vote cho đại ca trương phi
mê gái là chuyện bình thường, giết cha nuôi là ... thức thời :))
luận về đạo đức thì Trương Phi suốt ngày nóng tính gây sự đánh nhau, còn Lữ Bố thì lúc nào cũng nhún nhường, không chịu đấu với Phi, đó là lượng của "Quân Tử" vậy :))
đệ thấy Lã Bố tuy võ nghệ cao cường nhưng hữu dũng mà vô mưu, lại bất nghĩa, chuyên.....chém cha nuôi, háo sắc (Điêu Thuyền, khoái của wý (Xích Thố)). À, mà ngay cả con Xích Thố cũng coi Bố ra zì!!?? (=chứng là Bố chết thí Xích Thố vẫn theo Quan Vũ, còn khi Vũ "Đi" thì Xthố đi lun). Để rồi cuối cùng, bBố bị chết trảm 1 cách nhục nhã. Lí do "Tử": NGU (Ko bít xài những tay thuộc hạ giỏi như Trương Liêu, Trần Cung, lại đi tin lời nịnh của cha con Trần Đăng Trần Khuê)
Còn Trương Dực Đức, võ tuy kém hơn Bố nhưng lại chưa hẳn là vô mưu (= chứng là chiêu hàng được Nghiêm Nhan để rùi đến nơi hẹn....trước cả Gia Cát, điều chưa ai làm nổi ^^, và còn nhìu cái khác), hơn nữa, Phi ta là người trung nghĩa, coi trọng tình anh em.=>Phi hơn Bố nhìu
chuyện đức tính thì đã nói với "santa claus" rùi :D, chuyện con ngựa thì ai biết nó bị bỏ đói chết hay nó nhịn ăn chết? :)) chuyện ngu thì thật là quá lắm, trúng kế địch chết chẳng có gì đáng gọi là ngu, gọi là trời không chìu lòng :))
Lữ Bố cũng biết dùng mưu, tiếc là thọ mạng không dài nên chịu :)) còn Trương Phi có anh em mới coi trọng tình nghĩa anh em, chứ Bố con một, không lẽ coi trọng tình nghĩa anh em với Lý Nho (muội phu-con rể của Trác :)))

[Dragon of South]

câu này là La Quán Trung viết, dường như sưu tầm từ những người truyền miệng nhưng quả thật là điều không thể phủ nhận. Ngay Quan Công sau này cưỡi Xích Thố thì chỉ được các thần uy lẫm lẫm chứ không có được như Bố, đủ biết Quan Công còn kém Bố xa lắm, thế thì Trương Phi kém Bố bao nhiêu bậc :))
Thế thì chắc gì Trương Phi đã kém Quan Vũ? Kém thì cùng lắm chỉ kém về danh tiếng, uy danh thôi!
mê gái là chuyện bình thường, giết cha nuôi là ... thức thời :))
luận về đạo đức thì Trương Phi suốt ngày nóng tính gây sự đánh nhau, còn Lữ Bố thì lúc nào cũng nhún nhường, không chịu đấu với Phi, đó là lượng của "Quân Tử" vậy :))
Lã Bố "nhún nhường không dám đấu", hay là "sợ không dám đấu"?
Vậy thì Quan Vũ của huynh mới nghe tin có Mã Siêu, đã đòi đánh tay đôi với họ Mã. Vậy thì cũng thuộc vào loại thích gây sự đánh nhau ấy nhỉ?
chuyện đức tính thì đã nói với "santa claus" rùi :D, chuyện con ngựa thì ai biết nó bị bỏ đói chết hay nó nhịn ăn chết? :)) chuyện ngu thì thật là quá lắm, trúng kế địch chết chẳng có gì đáng gọi là ngu, gọi là trời không chìu lòng :))
Lữ Bố cũng biết dùng mưu, tiếc là thọ mạng không dài nên chịu :)) còn Trương Phi có anh em mới coi trọng tình nghĩa anh em, chứ Bố con một, không lẽ coi trọng tình nghĩa anh em với Lý Nho (muội phu-con rể của Trác :)))
Ấy, trúng kế địch thì tất nhiên không gọi là ngu. Nhưng không chịu nghe lời người, chờ cho Tào Tháo tròng cái thòng lọng vào, thì quả là ngu thật!
Mưu? Họ Lã dùng mưu hồi nào vậy?

[Dogmeat]

mê gái là chuyện bình thường, giết cha nuôi là ... thức thời :))
luận về đạo đức thì Trương Phi suốt ngày nóng tính gây sự đánh nhau, còn Lữ Bố thì lúc nào cũng nhún nhường, không chịu đấu với Phi, đó là lượng của "Quân Tử" vậy :))

Khửa khửa, lần đầu tiên Dogmeat tán đồng với cách suy luận của Wiwi. Lã Phụng Tiên vốn sức khoẻ có thừa, nhưng tính tình nhẫn nhịn, lấy hoà hiếu làm đầu, đánh nhau với Trương Phi nhưng vẫn nghĩ tình Lưu Bị mà nương tay hố hố hố. Mê gái thì ai chẳng mê, trừ mấy thằng gay thì ko bàn. Giờ có Điêu Thuyền trước mặt, có chú nào ko nổi máu tham ko.

chuyện đức tính thì đã nói với "santa claus" rùi :D, chuyện con ngựa thì ai biết nó bị bỏ đói chết hay nó nhịn ăn chết? :)) chuyện ngu thì thật là quá lắm, trúng kế địch chết chẳng có gì đáng gọi là ngu, gọi là trời không chìu lòng :))

Con ngưa chết thì khó nói lắm, hố hố, nhỡ đâu Quan Vũ trước khi chết thực hiện chính sách "ko ăn được thì ông đạp đổ", đánh thuốc con ngựa trước khi chạy khỏi mạch thành thì sao ha ha ha. Thuốc của QV là thuốc xịn, mấy ngày sau mới phát tác, người đời ko biết cứ tưởng ngựa nhịn ăn chết theo chủ hô ho hô.

[Dogmeat]

Ấy, trúng kế địch thì tất nhiên không gọi là ngu. Nhưng không chịu nghe lời người, chờ cho Tào Tháo tròng cái thòng lọng vào, thì quả là ngu thật!

Thế hả, Bố vì ko chịu nghe lời người, để Tào Tháo tròng cái thòng lọng nên chết. Thế Quan Vũ thì chịu nghe lời người ta, để Mã Trung, Lã Mông, Lục Tốn nó tròng cái thòng lọng chết cho vinh hiển à?
Trương Phi chết vì ko nghe lời Lưu Bị dặn dò: "đừng uống rượu, đừng đánh đập quân sĩ", thật ngu ơi là ngu! Vừa ngu vừa ngông!

[Dragon of South]

Thế hả, Bố vì ko chịu nghe lời người, để Tào Tháo tròng cái thòng lọng nên chết. Thế Quan Vũ thì chịu nghe lời người ta, để Mã Trung, Lã Mông, Lục Tốn nó tròng cái thòng lọng chết cho vinh hiển à?
Trương Phi chết vì ko nghe lời Lưu Bị dặn dò: "đừng uống rượu, đừng đánh đập quân sĩ", thật ngu ơi là ngu! Vừa ngu vừa ngông!
Quan Vũ chịu nghe lời ai vậy? Không theo 8 chữ của Gia Cát Lương, không nghe lời người dưới, để cho bọn Phó Sĩ Nhân, Mi Trúc (hay Mi gì nhỉ?) có cơ mà phản bội!
Cái của Trương Phi không so với Lã Bố được! Lã Bố đâu có bị ai giết mất anh đâu? Có phải chịu đau thương đâu? Còn Trương Phi phải chịu cảnh anh chết, thì đau lòng là chuyện đương nhiên!

[great_sephiroth]

Quan Vũ chịu nghe lời ai vậy? Không theo 8 chữ của Gia Cát Lương, không nghe lời người dưới, để cho bọn Phó Sĩ Nhân, Mi Trúc (hay Mi gì nhỉ?) có cơ mà phản bội!

Bởi vậy, ông râu dài tự cho mình cầm Long Đao, cưỡi Xích Thố thì ko ai dám động đến nên ra oai ở một chỗ gọi là Mạch Thành rồi bị thằng Mã Trung xốc ngược lên trói như lợn==>nhục ơi là nhục.
Cái của Trương Phi không so với Lã Bố được! Lã Bố đâu có bị ai giết mất anh đâu? Có phải chịu đau thương đâu? Còn Trương Phi phải chịu cảnh anh chết, thì đau lòng là chuyện đương nhiên!
Bố có nỗi đau là vợ không cho ra trận đó thôi.

[wiwi]

Thế thì chắc gì Trương Phi đã kém Quan Vũ? Kém thì cùng lắm chỉ kém về danh tiếng, uy danh thôi!
Phi kém hơn Vũ về trí, kém hơn Vũ về dùng binh, kém hơn Vũ về oai danh, kém hơn Vũ vể tuổi :p , đủ chưa :))!
Lã Bố "nhún nhường không dám đấu", hay là "sợ không dám đấu"?
Vậy thì Quan Vũ của huynh mới nghe tin có Mã Siêu, đã đòi đánh tay đôi với họ Mã. Vậy thì cũng thuộc vào loại thích gây sự đánh nhau ấy nhỉ?
Cả Quan Trương đồng nhào vào mà Bố còn chẳng núng thì nói gì một mình Phi? Quan Vũ rõ là loại thích gây sự rồi nhưng chỉ gây sự với những người đáng cho ông gây sự thôi :))!
Quan Vũ chịu nghe lời ai vậy? Không theo 8 chữ của Gia Cát Lương, không nghe lời người dưới, để cho bọn Phó Sĩ Nhân, Mi Trúc (hay Mi gì nhỉ?) có cơ mà phản bội!
Cái của Trương Phi không so với Lã Bố được! Lã Bố đâu có bị ai giết mất anh đâu? Có phải chịu đau thương đâu? Còn Trương Phi phải chịu cảnh anh chết, thì đau lòng là chuyện đương nhiên!
Lã Bố có nỗi đau như huynh Sephiroth nói rồi đó, với lại chuyện tướng phản thì chẳng chống thì chầy cũng vậy. Trương Phi bình thường ngược đãi bộ tốt thì cuối cùng cũng có ngày bị chúng hại chết, Lã Bố nhất thời bạc đãi tướng lĩnh thì bọn tiểu nhân ám hại (xem Trương Liêu là biết thế nào là đại trượng phu), thế là Phi tự chuốc lấy còn Bố là tại ý trời bắt thế :))
Khửa khửa, lần đầu tiên Dogmeat tán đồng với cách suy luận của Wiwi. Lã Phụng Tiên vốn sức khoẻ có thừa, nhưng tính tình nhẫn nhịn, lấy hoà hiếu làm đầu, đánh nhau với Trương Phi nhưng vẫn nghĩ tình Lưu Bị mà nương tay hố hố hố. Mê gái thì ai chẳng mê, trừ mấy thằng gay thì ko bàn. Giờ có Điêu Thuyền trước mặt, có chú nào ko nổi máu tham ko.
hóa ra dogmeat là tay tri kỉ đa :))
Bố có nỗi đau là vợ không cho ra trận đó thôi.
ôi còn nỗi đau nào hơn :))

[Dragon of South]

Phi kém hơn Vũ về trí, kém hơn Vũ về dùng binh, kém hơn Vũ về oai danh, kém hơn Vũ vể tuổi :p , đủ chưa :))!
Kém hơn họ Quan về uy danh đúng! Kém hơn Quan Vũ về dùng binh và trí? Không chấp nhận được! Cả đời Quan Vũ có mấy lần dùng kế? Cả đời Trương Phi có mấy lần dùng kế?
Cả Quan Trương đồng nhào vào mà Bố còn chẳng núng thì nói gì một mình Phi? Quan Vũ rõ là loại thích gây sự rồi nhưng chỉ gây sự với những người đáng cho ông gây sự thôi :))!
Vậy à? Vậy thì chắc Phi chẳng sống nổi đến lúc có Quan Vũ nhảy vào đâu nhỉ?
Thế một tướng tài vừa về hàng Thục, lại đi gây sự với người đó, chẳng khiến người ta muốn bỏ đi sao? cái gây sự này là cái tự kiêu của Quan Vũ vậy!
Lã Bố có nỗi đau như huynh Sephiroth nói rồi đó, với lại chuyện tướng phản thì chẳng chống thì chầy cũng vậy. Trương Phi bình thường ngược đãi bộ tốt thì cuối cùng cũng có ngày bị chúng hại chết, Lã Bố nhất thời bạc đãi tướng lĩnh thì bọn tiểu nhân ám hại (xem Trương Liêu là biết thế nào là đại trượng phu), thế là Phi tự chuốc lấy còn Bố là tại ý trời bắt thế :))
Chả có gì nói Trương Phi ngày thường bạc đãi bộ tốt cả. Chỉ có đánh 2 tên Trương Đạt, Phạm Cương, nhưng là lúc đang nóng tính. Còn Lã Bố thì sao? ngu không nghe lời quân sư, bạc đãi bộ tốt trong lúc đáng ở thế yếu, cần có sự đoàn kết. Vậy là Bố còn ngu hơn nữa!

[Tonythai]

mê gái là chuyện bình thường, giết cha nuôi là ... thức thời
luận về đạo đức thì Trương Phi suốt ngày nóng tính gây sự đánh nhau, còn Lữ Bố thì lúc nào cũng nhún nhường, không chịu đấu với Phi, đó là lượng của "Quân Tử" vậy
Lã Bố nhún nhường ư?? :))))...mấy cái chuyện đâm cha chém chú đó mà thức thời à??Tuy Trương phi nóng tính hay gây sự nhưng thấy vậy Trương Phi còn hơn thằng đâm cha chém chú :))),Nói chung thằng Bố có tài mà ko có đức,làm nhiều chuyện thất đức wá :)))..Trương Phi tuy hay gây sự nhưng lâu lâu điều binh cũng khôn lắm chứ biết mượn rượu là kế nữa còn thằng Bố có làm được cái gì ko?? hay chỉ biết đâm cha chém chú và háo sắc :)))

[Dogmeat]

Nói chung thằng Bố có tài mà ko có đức,làm nhiều chuyện thất đức wá :))).
Người có tài thì hay bị kẻ xấu bụng ganh ghét, STMRia ko nghe thấy câu này bao giờ sao??? Chính tại Lã Bố là anh hùng cái thế, ko ai chống lại được nên mới phải dùng chiêu võ mồm, bôi nhọ danh tiếng của Lã Bố thôi.

[wiwi]

Kém hơn họ Quan về uy danh đúng! Kém hơn Quan Vũ về dùng binh và trí? Không chấp nhận được! Cả đời Quan Vũ có mấy lần dùng kế? Cả đời Trương Phi có mấy lần dùng kế?
Bị nói với Vũ: "anh lúc nào cũng cần em để bàn việc quân, sao có thể rời xa được", Trương Phi mưu trí, dùng binh đều bằng Vũ mà sao không được thế nhỉ :)) mà đang bàn về Lã Bố nhé!
Vậy à? Vậy thì chắc Phi chẳng sống nổi đến lúc có Quan Vũ nhảy vào đâu nhỉ?
cái đó chưa ắt, nếu Phi sống nổi thì Vũ đã không cần nhảy vào :))
Chả có gì nói Trương Phi ngày thường bạc đãi bộ tốt cả. Chỉ có đánh 2 tên Trương Đạt, Phạm Cương, nhưng là lúc đang nóng tính. Còn Lã Bố thì sao? ngu không nghe lời quân sư, bạc đãi bộ tốt trong lúc đáng ở thế yếu, cần có sự đoàn kết. Vậy là Bố còn ngu hơn nữa!
Bị bảo: "ta nghe ngươi ngày thường hay uống rượu say rồi bạc đãi sĩ tốt, đánh chúng thì thôi, lại còn cho chúng hầu hạ bên cạnh thì là tự chuốc lấy cái nguy cho mình, từ rày nên uống ít ít thôi (biết là Phi không bỏ rượu được nên mới khuyên uống ít)!" :))
Còn Lã Bố thì chẳng hề nghe thấy chuyện bạc đãi tưóng sĩ, bất quá là trong lúc bị vây chặt, nội bộ lủng củng cũng là thường, kể không có gì lạ!
Lã Bố nhún nhường ư?? ))...mấy cái chuyện đâm cha chém chú đó mà thức thời à??Tuy Trương phi nóng tính hay gây sự nhưng thấy vậy Trương Phi còn hơn thằng đâm cha chém chú ),Nói chung thằng Bố có tài mà ko có đức,làm nhiều chuyện thất đức wá )..Trương Phi tuy hay gây sự nhưng lâu lâu điều binh cũng khôn lắm chứ biết mượn rượu là kế nữa còn thằng Bố có làm được cái gì ko?? hay chỉ biết đâm cha chém chú và háo sắc )
Bố chưa có cơ hội dùng mưu, ngài chỉ dùng có một cây kích, một con xích thố mà chư hầu đều phải khiếp sợ rồi thì dùng kế nữa chắc thiên hạ đã định từ lâu. Đây chắc là Bố khiêm nhường :)), sau thấy Lưu Bị nguy bèn phải hiể lộ trí tuệ dàn hòa, thế là đại nhân vậy! :D
Bố tuy đâm cha chém chú nhưng chém Đinh Nguyên là vì thức thời, biết bỏ chỗ tối chọn chỗ sáng, đâm Đổng Trác là vì được giác ngộ CM, biết Trác là giặc của Hán, thế thì Bố đại trí đại nghĩa wá rồi chứ :))
Người có tài thì hay bị kẻ xấu bụng ganh ghét, STMRia ko nghe thấy câu này bao giờ sao??? Chính tại Lã Bố là anh hùng cái thế, ko ai chống lại được nên mới phải dùng chiêu võ mồm, bôi nhọ danh tiếng của Lã Bố thôi.
đúng đúng, dogmeat không nói wiwi cũng chẳng nghĩ đến cái ganh ghét nhỏ nhoi của La Qáu Trug, muốn che lấp tài năng đây :))!

[great_sephiroth]

Bố chưa có cơ hội dùng mưu, ngài chỉ dùng có một cây kích, một con xích thố mà chư hầu đều phải khiếp sợ rồi thì dùng kế nữa chắc thiên hạ đã định từ lâu. Đây chắc là Bố khiêm nhường , sau thấy Lưu Bị nguy bèn phải hiể lộ trí tuệ dàn hòa, thế là đại nhân vậy!
Bố tuy đâm cha chém chú nhưng chém Đinh Nguyên là vì thức thời, biết bỏ chỗ tối chọn chỗ sáng, đâm Đổng Trác là vì được giác ngộ CM, biết Trác là giặc của Hán, thế thì Bố đại trí đại nghĩa wá rồi chứ
Wiwi quên là Bố còn công tư rất phân minh, giết Đinh Nguyên vì hắn dám phản đối một chuyện tốt đẹp như lập Hiến Đế, mưu toan đại nghịch; giết Đổng Trác vì có chiếu vua hẳn hoi, nào phải vì Điêu Thuyền. Sau thấy dân Từ Châu khổ vì binh đao, mới không ra đánh để dân bớt chết chóc, chứ nào phải vì nghe lời vợ, quả là một người chí nhân chí hiếu chí trung.

[wiwi]

Wiwi quên là Bố còn công tư rất phân minh, giết Đinh Nguyên vì hắn dám phản đối một chuyện tốt đẹp như lập Hiến Đế, mưu toan đại nghịch; giết Đổng Trác vì có chiếu vua hẳn hoi, nào phải vì Điêu Thuyền. Sau thấy dân Từ Châu khổ vì binh đao, mới không ra đánh để dân bớt chết chóc, chứ nào phải vì nghe lời vợ, quả là một người chí nhân chí hiếu chí trung.
huynh Sep kể những chuyện nhân đức nhỏ của Bố thì mấy ngày cũng không hết. cứ nói ngay chuyện vì đại nghĩa mà không ngại gây hiềm khích với Tào Tháo, đem quân đánh lấy Bộc Dương, ép Tháo phải rút về, thật là tài cao đức cả, người hồ đồ không biết mà vu oan cho Bố, kể cũng đáng tội (nghiệp :))) !

[Tonythai]

Bố chưa có cơ hội dùng mưu, ngài chỉ dùng có một cây kích, một con xích thố mà chư hầu đều phải khiếp sợ rồi thì dùng kế nữa chắc thiên hạ đã định từ lâu. Đây chắc là Bố khiêm nhường , sau thấy Lưu Bị nguy bèn phải hiể lộ trí tuệ dàn hòa, thế là đại nhân vậy!
Bố tuy đâm cha chém chú nhưng chém Đinh Nguyên là vì thức thời, biết bỏ chỗ tối chọn chỗ sáng, đâm Đổng Trác là vì được giác ngộ CM, biết Trác là giặc của Hán, thế thì Bố đại trí đại nghĩa wá rồi chứ
hehhe giờ mới biết Bố có tài như thế hehhe.......đâm cha chém chú thế mà được cha này khen dữ wá.....giờ mới biết Bố làm việc ác đều có nguyên nhân cả,lỡ trách lầm thằng Bố roài :))))

[Cigar]

Quả là đúng là người có công lớn nhất trong vụ Từ Châu là Lã Bố chứ không phải Lưu Bị,bây giờ mình mới hiểu tại sao khi Bị nghe nói Từ Châu bị Bố lấy mất thì ông chỉ than:có cũng chả lấy gì làm mừng,mất cũng không có gì làm tiếc
Bị không cảm cái ơn ấy thì khi Bố xin tá túc,cũng không có cớ gì để đưa hắn vào được,dẫu vậy thì cái ơn này cũng chỉ là vô tình thôi,đâu thể nói là việc đại nhân đại nghĩa được..
Thế nào là thức thời,bỏ chỗ tối tìm chỗ sáng,thức thời nhưng cũng không đến nỗi giết cha mình chứ??Thật bất nhân bất nghĩa,người có công dưỡng thì còn quan trọng hơn người có công sanh,huống hồ đạo làm con cha thấy mèo bảo là chuột cũng fải nghe theo,dù không được như vậy nhưng cũng không quá thú tính chứ??
Đó là một sự ngu xuẩn nhất thời,không thể gọi là tìm chỗ sáng được [-x
Con người hành động bất chính thì đôi khi cũng tự thấy xấu hổ với mình,đó là điều duy nhất đáng khen của Bố,vì xấu hổ chuyện mình cướp Từ Châu mà giả rằng "để anh giữ hộ",xấu hổ chuyện mình ăn nhờ ở đậu mà không dám đánh nhau,xấu hổ vì mình lỡ hẹn với cả hai đàng nên bày ra chuyện bắn kích....

[Dogmeat]

Thế nào là thức thời,bỏ chỗ tối tìm chỗ sáng,thức thời nhưng cũng không đến nỗi giết cha mình chứ??Thật bất nhân bất nghĩa,người có công dưỡng thì còn quan trọng hơn người có công sanh,huống hồ đạo làm con cha thấy mèo bảo là chuột cũng fải nghe theo,dù không được như vậy nhưng cũng không quá thú tính chứ??
Bố là con người thực dụng, có thể là nhân vật có tính cách rất mới, rất hiện đại. Đáng tiếc là Bố sinh ra quá sớm, sớm mất 2000 năm. Nếu các nhân vật TQ mà đưa vào thời hiện đại đổi mới bây giờ, có thể nói Bố chắc chắn sẽ là người thích nghi nhanh nhất. Những hành động của Lã Bố, nếu đứng trên quan điểm "Trung quân ái quốc" ( mà theo wiwi và rất nhiều người khác là mị dân thôi), thì Bố quả là thằng đáng chê, quân phản phúc đáng ghét, nhưng đứng trên quan điểm của thế hệ thanh niên 8X bây giờ thì mọi người nghĩ sao?

Cigar nói rằng Đinh Nguyên có công dưỡng dục, cái này ko đúng. Người dưỡng dục Bố chính là bố thật của anh ta, người mà khi nhắc đến, Lã Bố ko tránh khỏi bộ mặt rầu rầu :" Đã khuất núi từ lâu rồi". Đinh Nguyên, cũng giống như Đổng Trác, chỉ muốn lợi dụng cái tài của Bố mà nhận Bố làm con nuôi thôi. Bố biết lòng Nguyên, nên cũng đã từ lâu muốn bỏ, tìm sự nghiệp cho mình. Chẳng qua ko có chân chúa để theo, nên mới đành nén lòng mà theo Đinh Nguyên thôi ( giống như Lưu Bị theo Tào Tháo vậy)

Đinh Nguyên, Đổng Trác, tiếng là cha nuôi, nhưng họ có đối xử với Bố ra gì? Ở với Nguyên thì Bố ko có lấy nổi một con ngựa khoẻ mạnh, ở với Trác thì bị Trác ném kích, dứt tình cha con từ bao giờ. Họ chỉ gọi Bố là con, khi cần nhờ cái tài của Bố. Khi dùng xong rồi, họ nào có chút lưu luyến, vứt Bố đi như quả chanh bị vắt kiệt nước. Thử hỏi các huynh ở đây, đã có huynh nào thử đặt địa vị mình vào hoàn cảnh của Lã Bố mà xét xem việc làm của con người oai dũng nhất thời TQ chưa??? Nếu như có ai làm rồi, thì chắc chắn sẽ ko đưa ra những câu nhận xét hời hợt như " Phản phúc, bất nghĩa, háu gái vv..."

(Kể từ lúc cãi nhau với Wiwi, Dogmeat học được cái trò bé xé ra to, biến ko thành có, giờ thậm chí cãi cho Lu Bu cũng thấy có lí lẽ, hay thật, hố hố hố) #>:)

[wiwi]

Bị không cảm cái ơn ấy thì khi Bố xin tá túc,cũng không có cớ gì để đưa hắn vào được,dẫu vậy thì cái ơn này cũng chỉ là vô tình thôi,đâu thể nói là việc đại nhân đại nghĩa được..
ậy, việc làm hại người lợi mình mà làm thì gọi là ích kỷ, lợi người hại mình thì là đại nghĩa (hay là đại ngu :))) nhưng nếu vừa lợi mình, vừa lợi người thì là đại trí :))
Thế nào là thức thời,bỏ chỗ tối tìm chỗ sáng,thức thời nhưng cũng không đến nỗi giết cha mình chứ??Thật bất nhân bất nghĩa,người có công dưỡng thì còn quan trọng hơn người có công sanh,huống hồ đạo làm con cha thấy mèo bảo là chuột cũng fải nghe theo,dù không được như vậy nhưng cũng không quá thú tính chứ??
việc phò vua chỉ là lợi dụng lẫn nhau, hai bên cùng lợi, kẻ nào cho đó là hợp luân thường đạo lý thì thật là ngu trung! Như Lưu Bị trung với Hán không phải vì đó là quân thần mà chỉ vì đó là hiếu đễ của con cháu Hán thất, vì cái hòa bình thịnh vượng của nhân dân. Nhạc Phi trung với vua thật ra là vì bảo vệ giang sơn người Hán, cho nên cái chữ trung của kẻ trí giả chỉ là một hình thái khác của chữ nghĩa của chữ nhân củ chữ hiếu hay một điều nào đó, chứ còn ôm khư khư chữ trung của nho giáo thì không đáng là anh hùng, cũng không thể gọi là người trung vậy!
Còn nói chuyện công dưỡng dục thì bất quá mang cái danh cha nuôi, lợi dụng sức con nuôi làm lợi cho mình, chẳng cần đến vàng bạc cùng Xích Thố, ôi Đinh Nguyên thật là trí giả :))!
Con người hành động bất chính thì đôi khi cũng tự thấy xấu hổ với mình,đó là điều duy nhất đáng khen của Bố,vì xấu hổ chuyện mình cướp Từ Châu mà giả rằng "để anh giữ hộ",xấu hổ chuyện mình ăn nhờ ở đậu mà không dám đánh nhau,xấu hổ vì mình lỡ hẹn với cả hai đàng nên bày ra chuyện bắn kích....
huynh Cigar suy luận cũng rất hay, nhưng theo cái suy luận của đệ thì: Bố giận Phi thủ thành mà chẳng hề có chút ý thức trách nhiệm, đánh bố vợ của Bố thì thôi mà còn lăng nhục đến Bố, không đánh không được, sau này không lẽ Bị về lại trả cho Bị, chẳng hóa là mình làm sai à? rồi lại nói chuyện không dám đánh nhau, tất là do Bố nghĩ "Huyền Đức công đã dung mình thì mình không nên đấu đá làm phiền lòng ngài" thế là rất có đại lược chứ! đến chuyện bắn kích thì rõ là Bố muốn trả ơn Bị, thật là quân tử giữ nghĩa, không hề sai lệch :))

(Kể từ lúc cãi nhau với Wiwi, Dogmeat học được cái trò bé xé ra to, biến ko thành có, giờ thậm chí cãi cho Lu Bu cũng thấy có lí lẽ, hay thật, hố hố hố)
dogmeat giờ đã hiểu wiwi có ý tốt mới cãi nhau với huynh chứ nào phải hiềm khích chi mô! :))

[yuna_fan]

Ông dogmeat này ăn nói sao mà dẻo thiệt, ông cải Bố từ người bị trê trách thành người tài giỏi, xuất chúng. Bố đúng thật tài sức hơn người tuy hơi bị ngu. Còn hai lần giết cha nuôi của Bố mặc dù là xấu xa nhưng đó cung là vì sự nghiệp, tiến thân của Bố thôi. Hai thằng cha nuôi này đều không ra gì như dogmeat nói rồi, đặc biệt là thằng họ Đổng

[A_phu(Bigboss)]

Nói về game thì Trương Phi đúng là đánh chậm hơn Bố thật nhưng sức mạnh không thua. Bố hon Phi chẳng qua là nhanh và dể điều khiển thôi chứ có gì đâu còn mấy cái khác tui cho Trương Phi 9/10 còn Bố thì 6/10 thôi.
Còn nói về truyện thì cũng vậy. Trương Phi không phải là một người "Hữu dũng vô mưu" như huynh đài nói đâu. Nếu "vô mưu" sau thu phục được Nghiêm Nhan, đánh bại Trương Cáp kia chứ. Chẳng qua tính tình nóng nảy mà thôi. Nhưng Phi là một người chính trực, ngay thẳng, không nịnh hót, adua cũng không tham lam, độc ác. Còn Bố, đầu tiên là vì Xích Thố giết Đinh Nguyên sau vì Điêu Thuyền chém Đổng Trác mặc dù cả hai điều là cha nuôi của mình. Một kẻ thấy lợi, sắc bán đứng cả người thân thì sau gọi là oan cho được. Đành rằng giết Đổng Trác là vì Thuyền nhưng nếu có lòng "hiếu" thì không như vậy. Tôi công nhận Phụng Tiên là một dũng tướng mà không một ai có thể so bì (dĩ nhiên là cùng thời rồi) ngay cả Trương Phi cũng vậy. Nhưng một người như vậy không xứng với hai chử "Anh hùng" tí nào.
nói chung trương phi thua lữ bố

[A_phu(Bigboss)]

trương phi thua lữ bố là điều chắc chắn rùi còn mang ra đây bàn làm cái gì, lữ bố nó khoẻ như voi thế thì điêu thuyền mới đi theo nó chứ, lữ bố thua lá do ngu thôi chứ nó khoẻ nhất tam quốc luôn đấy

[Barmanhduc]

Trương Phi ma thua Lã Bố ư?
Nếu Trương Phi có thua Lã Bố thì chỉ thua ở chỗ cái sức và cái võ thuật mà thôi. Còn lại tất cả các khía cạnh khác thì Trương Phi hơn hẳn Lã Bố.
Thứ nhất: Lã Bố là một con người háo sắc quá độ. Thường thì đa số đàn ông đều ham mê tửu sắc nhưng có hai kiều đam mê đó là đam mê sáng suốt và đam mê quá độ. Đam mê sáng suốt thì không hại gì nhưng đam mê quá độ thì không những có hại mà còn có thể mất cả tính mạng vì sự đam mê đó.
Thứ hai: Lã Bố là người bất hiếu. Là con nuôi Đổng Trác mà dám giết cha chỉ vì một người con gái.
Thứ ba: Lã Bố là người bất trung. Đối với Đổng Trác, ngoài tình cha con, Lã Bố còn có nghĩa vua tôi.
Thứ tư: Lã Bố là người bất minh. Có được Trần Côn là một người tài nhưng lại không biết dùng.
Thứ năm: Lã Bố là người vô mưu
Ngoài ra Lã Bố còn là người bất tín.
Với từng ấy điểm thì Trương Phi hơn đứt Lã Bố

[wiwi]

Thứ nhất: Lã Bố là một con người háo sắc quá độ. Thường thì đa số đàn ông đều ham mê tửu sắc nhưng có hai kiều đam mê đó là đam mê sáng suốt và đam mê quá độ. Đam mê sáng suốt thì không hại gì nhưng đam mê quá độ thì không những có hại mà còn có thể mất cả tính mạng vì sự đam mê đó.
ham mê tửu sắc quá độ quả không tốt, nhưng thế nào là quá độ? thế nào là đủ độ? :))
Thứ hai: Lã Bố là người bất hiếu. Là con nuôi Đổng Trác mà dám giết cha chỉ vì một người con gái.
Trác là giặc của Hán, giết là trung.
Trác cầm kích ném Bố, giết đi là trí.
Vì người con gái dám hành động như vậy thì gọi là anh hùng :))
Thứ ba: Lã Bố là người bất trung. Đối với Đổng Trác, ngoài tình cha con, Lã Bố còn có nghĩa vua tôi.
Cha con ông cháu của Bố đều ăn lộc Hán, trung với Hán là đại trung :)), trung với Trác phản Hán mới là bất trung!
Thứ tư: Lã Bố là người bất minh. Có được Trần Côn là một người tài nhưng lại không biết dùng
Gặp người tài mà không dùng thì có nhiều lắm, Tào Tháo, Lưu Bị, Tôn Quyền đều ít nhiều như thế, không thể bảo Bố như vậy!
Thứ năm: Lã Bố là người vô mưu
thế kế bắn kích của thằng nào nghĩ ra? :))
Ngoài ra Lã Bố còn là người bất tín.
Bố hứa với Lý Túc (theo Trác) thì làm ngay, hứa với Trác (chém chư hầu) thì làm ngay, hứa với Vương Doãn (phò Hán) thì làm ngay, hứa với Lưu Bị (cứu Bị) thì cũng làm ngay. Còn lại thất hứa với Viên Thuật, Viên Thiệu đều là mưu kế lâm trận thắng địch, lấy từ ý "binh bất yếm trá" vậy :))

[Dragon of South]

Trác là giặc của Hán, giết là trung.
Trác cầm kích ném Bố, giết đi là trí.
Vì người con gái dám hành động như vậy thì gọi là anh hùng :))
Vậy Bố theo Trác thì có thể gọi là gì/ Bố giết hại khanh tướng thẳng thắn trong triều thì gọi là gì?Bố giêt tướng chư hầu đánh Trác thì gọin là gì?
Cha con ông cháu của Bố đều ăn lộc Hán, trung với Hán là đại trung :)), trung với Trác phản Hán mới là bất trung!
Vậy sau khi giết Đinh Nguyên, Bố theo ai?
Gặp người tài mà không dùng thì có nhiều lắm, Tào Tháo, Lưu Bị, Tôn Quyền đều ít nhiều như thế, không thể bảo Bố như vậy!
Lúc cùng cực rồi, mà vẫn nghe lời vợ, lấy việc tửu sắc ra làm vui. Quả là không biết nói Bố như thế nào cho phải đạo?
thế kế bắn kích của thằng nào nghĩ ra? :))
Ấy là cái ý tự khoe khoang, chứ mưu kế gì ở đây. Cứu thằng giặc tai dài, rồi sau để nó hại chết mình vậy
Bố hứa với Lý Túc (theo Trác) thì làm ngay, hứa với Trác (chém chư hầu) thì làm ngay, hứa với Vương Doãn (phò Hán) thì làm ngay, hứa với Lưu Bị (cứu Bị) thì cũng làm ngay. Còn lại thất hứa với Viên Thuật, Viên Thiệu đều là mưu kế lâm trận thắng địch, lấy từ ý "binh bất yếm trá" vậy :))
Ấy không phải là kẻ bất tín, mà là người không có lập trường, tiền hậu bất nhất. Quả là vậy!

[wiwi]

Vậy Bố theo Trác thì có thể gọi là gì/ Bố giết hại khanh tướng thẳng thắn trong triều thì gọi là gì?Bố giêt tướng chư hầu đánh Trác thì gọin là gì?
gọi là tôi hiền chọn chúa sáng mà thờ, không ngờ sau này hắn mới lộ đuôi gian, cũng như Tuân Nhu, Tuân Úc theo Tháo rồi hối vậy :))
Vậy sau khi giết Đinh Nguyên, Bố theo ai?
lúc này Trác là công thần chứ chẳng phải phản tặc :))
Lúc cùng cực rồi, mà vẫn nghe lời vợ, lấy việc tửu sắc ra làm vui. Quả là không biết nói Bố như thế nào cho phải đạo?
Hạng Vũ lúc sắp bại cũng Ngu Cơ đàn hát rồi mới quyết chiến, Tề Hoàn Công uy chấn chư hầu mà cũng vui đùa cùng tửu sắc, có chi là lạ? :))
Ấy là cái ý tự khoe khoang, chứ mưu kế gì ở đây. Cứu thằng giặc tai dài, rồi sau để nó hại chết mình vậy
có tài, có trí mới khoe chứ? dragon sao có thể nói hắn vô mưu được :))
Ấy không phải là kẻ bất tín, mà là người không có lập trường, tiền hậu bất nhất. Quả là vậy!
haha, người đời phạm sai lầm thì có thể sửa đổi, như dragon thì quả chẳng khoan hồng cho ai sao?

[Barmanhduc]

[QUOTE=wiwi]gọi là tôi hiền chọn chúa sáng mà thờ, không ngờ sau này hắn mới lộ đuôi gian, cũng như Tuân Nhu, Tuân Úc theo Tháo rồi hối vậy :))QUOTE]

Vậy sau khi giết Đổng Trác, Lã Bố theo ai? Đã tìm được chúa sáng chưa?

[Dogmeat]

Ông dogmeat này ăn nói sao mà dẻo thiệt, ông cải Bố từ người bị trê trách thành người tài giỏi, xuất chúng. Bố đúng thật tài sức hơn người tuy hơi bị ngu. Còn hai lần giết cha nuôi của Bố mặc dù là xấu xa nhưng đó cung là vì sự nghiệp, tiến thân của Bố thôi. Hai thằng cha nuôi này đều không ra gì như dogmeat nói rồi, đặc biệt là thằng họ Đổng
Ha ha ha, nhờ có tài ăn nói dẻo quẹo của Dogmeat mà hiện giờ có thêm thành viên Yuna_fan ra nhập hội những người ko chống đối Lã Bố, ha ha ha, té ra mình cãi nhau nhí nhố thế này mà cũng làm được việc có ích cho đời đấy chứ ha ha ha.
Vậy sau khi giết Đổng Trác, Lã Bố theo ai? Đã tìm được chúa sáng chưa?
Chính vì do "Tuấn kiệt như sao buổi sớm, nhân tài như lá mùa thu", đã 2 lần nhận nhầm chủ, người tỉnh táo sẽ ko bao giờ mắc sai lầm tới lần thứ 3, nên Bố mới tự mình lên làm chủ, chẳng theo bố con thằng nào nữa hết. Đáng tiếc, do oai danh lẫy lừng, chư hầu khắp nơi ganh tị, hè nhau vào đánh, nên vận mệnh của Bố mới hơi bị đoản thôi!

dogmeat giờ đã hiểu wiwi có ý tốt mới cãi nhau với huynh chứ nào phải hiềm khích chi mô
Thì Dogmeat cãi nhau với Wiwi cũng là có ý tốt đó thôi, nào có phải tại căm ghét, cay cú ai ehhehehe.

[wiwi]

Chính vì do "Tuấn kiệt như sao buổi sớm, nhân tài như lá mùa thu", đã 2 lần nhận nhầm chủ, người tỉnh táo sẽ ko bao giờ mắc sai lầm tới lần thứ 3, nên Bố mới tự mình lên làm chủ, chẳng theo bố con thằng nào nữa hết. Đáng tiếc, do oai danh lẫy lừng, chư hầu khắp nơi ganh tị, hè nhau vào đánh, nên vận mệnh của Bố mới hơi bị đoản thôi!
hay hay, dogmeat thực là đi dép lào trong bụng wiwi :))
Thì Dogmeat cãi nhau với Wiwi cũng là có ý tốt đó thôi, nào có phải tại căm ghét, cay cú ai ehhehehe.
hóa ra là vậy à, mẹc xi :))

[Dragon of South]

gọi là tôi hiền chọn chúa sáng mà thờ, không ngờ sau này hắn mới lộ đuôi gian, cũng như Tuân Nhu, Tuân Úc theo Tháo rồi hối vậy :))?
lúc này Trác là công thần chứ chẳng phải phản tặc :))
Tự ý phế vua, ấy quả là công thần. Đến giờ Dragon mỗ mới hiểu được cái đạo lý đó!
Hạng Vũ lúc sắp bại cũng Ngu Cơ đàn hát rồi mới quyết chiến, Tề Hoàn Công uy chấn chư hầu mà cũng vui đùa cùng tửu sắc, có chi là lạ? :))
Hạng Vũ không nghe lời Phạm Tăng mà bại, ấy cũng giống như Lã Bố không nghe lời Trần Cung vậy! Hạng Vũ lúc sắp bại cùng Ngu Cơ đàn hát, ấy là để tăng cái chí khí của Hạng Vũ, để liều mình một trận cuối. Lã Bố ham mê tửu sắc, lấy "việc chăn gối làm nơi chiến trường", làm sao bằng được việc Hạng Vũ cùng Ngu Cơ múa hát?
có tài, có trí mới khoe chứ? dragon sao có thể nói hắn vô mưu được :))
Thế nên mới gọi là cái đoản kế. Chỉ được cái tài bắn cung thôi
haha, người đời phạm sai lầm thì có thể sửa đổi, như dragon thì quả chẳng khoan hồng cho ai sao?
Người đời phạm sai lầm có thể khoan hồng nếu họ thực sự sửa đổi. Còn họ Lã chỉ mong có lợi cho riêng mình, chứ đâu phải là thực tâm sửa đổi. Vậy nên Dragon mới không khoan hồng vậy!

[Dragon of South]

Ha ha ha, nhờ có tài ăn nói dẻo quẹo của Dogmeat mà hiện giờ có thêm thành viên Yuna_fan ra nhập hội những người ko chống đối Lã Bố, ha ha ha, té ra mình cãi nhau nhí nhố thế này mà cũng làm được việc có ích cho đời đấy chứ ha ha ha.
yuna_fan theo phe không chống đối Lã Bố từ sớm. Còn như Dogmeat "gió chiều nào xoay theo chiều ấy". Thấy wiwi một mình địch "quần hùng", cả sợ nghĩ không thắng được, nên học tập anh họ Lã khi xưa muối mặt gia nhập quân "họ Đổng", ý lộn quân Wiwi.Chỉ tiếc là Lã Bố khi xưa 1 chống 17 đạo chư hầu, oai hùng biết mấy, thì Dogmeat chỉ biết đi theo wiwi mà nhặt Exp rơi. Thật, đáng tiếc cho hội support Lu Bu có 1 người như vậy:))!
Chính vì do "Tuấn kiệt như sao buổi sớm, nhân tài như lá mùa thu", đã 2 lần nhận nhầm chủ, người tỉnh táo sẽ ko bao giờ mắc sai lầm tới lần thứ 3, nên Bố mới tự mình lên làm chủ, chẳng theo bố con thằng nào nữa hết. Đáng tiếc, do oai danh lẫy lừng, chư hầu khắp nơi ganh tị, hè nhau vào đánh, nên vận mệnh của Bố mới hơi bị đoản thôi!
Cái gì mà chư hầu khắp nơi ganh tị :))! Đánh Lã Bố có mình Tào Tháo chứ mấy nữa. Thế Bố không phải từng đầu quân Viên Thiệu nhưng coi thường tướng Thiệu nên suýt bị Thiệu giết đó sao?

[Dogmeat]

yuna_fan theo phe không chống đối Lã Bố từ sớm. Còn như Dogmeat "gió chiều nào xoay theo chiều ấy". Thấy wiwi một mình địch "quần hùng", cả sợ nghĩ không thắng được, nên học tập anh họ Lã khi xưa muối mặt gia nhập quân "họ Đổng", ý lộn quân Wiwi.Chỉ tiếc là Lã Bố khi xưa 1 chống 17 đạo chư hầu, oai hùng biết mấy, thì Dogmeat chỉ biết đi theo wiwi mà nhặt Exp rơi. Thật, đáng tiếc cho hội support Lu Bu có 1 người như vậy:))!
Chú em DoS sinh sau đẻ muộn, đã không biết nhiều lại cứ nói lung tung. Chú có biết là trước đây có Topic "Bàn về Lã Bố" ko? Trong Topic đó anh cũng kể ra những điều tốt của Lubu, có điều hồi đó sắp đến kì holiday, nên ko nhiều thời gian để đầu tư viết bài tử tế như bây giờ thôi! Lúc ấy chắc chú chưa biết cái Hội vườn đào là cái gì nhỉ! Dogmeat theo wiwi! Không hiểu là DoS mù chữ, hay đọc cũng ko hiểu là người khác nói gì hay sao mà dám mở miệng nói linh tinh vậy? Còn cái chuyện exp thì Dogmeat nói nhiều lần rồi, anh mày đếch care đến cái thứ hữu danh vô thực ấy, nếu chú thích thì nói với mod chuyển hết exp, mp hp gì của anh cho chú mày cũng được! Còn nữa, Dogmeat cũng nói rồi, LuBu là nhân vật duy nhất mà Dogmeat thấy có những hành động gọi là đáng để ngưỡng mộ trong TQ. Đúng là lúc trước ko có đủ lời lẽ và chứng cứ cãi nhau với một trăm cái miệng thật, nhưng sau mấy chục trang quác quác gâu gâu với con gà wiwi ở topic Lưu Bị thì lại nảy ra vài ý tưởng mới để ủng hộ Lubu, thế thôi. ( cái này thì đúng là nhờ wiwi thật, hố hố). Còn nếu chú mày thích khiêu khích, muốn tìm một thằng P.I.A mới để chửi nhau thì anh lúc nào cũng sẵn sàng tiếp chiêu. Nếu ko thì bỏ cái giọng châm chọc ấy đi!

Cái gì mà chư hầu khắp nơi ganh tị :))! Đánh Lã Bố có mình Tào Tháo chứ mấy nữa. Thế Bố không phải từng đầu quân Viên Thiệu nhưng coi thường tướng Thiệu nên suýt bị Thiệu giết đó sao
Từ khi gặp Trần Cung, Cung khuyên bố tự mình tạo dựng sự nghiệp, không nên đầu quân thằng nào để nó lợi dụng. Tuy nhiên, để tự mình tạo dựng sự nghiệp thì cũng cần phải có một cái gì làm bệ phóng chứ. Những tướng giỏi như Cao Thuận, Trương Liêu, mưu sĩ hay như Trần Cung, có phải tự nhiên là có được đâu. Còn đánh Lã Bố, không phải là Lưu Bị, Trần Khuê, Tào Tháo liên minh vào à? DoS dạo này đọc nhiều thứ, tham gia nhiều đề tài, vậy mà sao ko nhìn thấy cái này trong TQ thế?

[Dogmeat]

Hạng Vũ lúc sắp bại cùng Ngu Cơ đàn hát, ấy là để tăng cái chí khí của Hạng Vũ, để liều mình một trận cuối. Lã Bố ham mê tửu sắc, lấy "việc chăn gối làm nơi chiến trường", làm sao bằng được việc Hạng Vũ cùng Ngu Cơ múa hát?

Ngu cơ đâu có sánh được với Điêu Thuyền. Người ta là một trong tứ Đại Mĩ Nhân của TQ. Hạng Vũ mà gặp DT thì cũng chỉ suốt ngày đánh nhau trên chăn dưới đệm thôi, hô hô hô.

Thế nên mới gọi là cái đoản kế. Chỉ được cái tài bắn cung thôi
Cái kế nhỏ nhặt mà đuổi được mấy vạn binh, cứu cho mấy chục vạn sinh linh vô tội, dẫu có tài như Gia Cát, Tư Mã cũng chỉ đến thế là cùng.

Còn họ Lã chỉ mong có lợi cho riêng mình, chứ đâu phải là thực tâm sửa đổi. Vậy nên Dragon mới không khoan hồng vậy!
Dragon thì ko mong cái lợi cho riêng mình? DoS suốt ngày "ăn cơm nhà, vác tù và hàng tổng"? Dragon có dám như Trương Phi, bán nhà theo thằng tào phớ ngoài đường để mưu việc lớn ko? DoS đã 16,17 tuổi, học hành chí ít cũng cấp 3, thế mà vẫn còn những cái tư tưởng trẻ con thế à? "Người không vì mình, trời tru đất diệt". Lã Bố, Tào Tháo, Mạnh Hoạch, Lưu Bị, Samoke cũng như thế thôi, thằng nào cũng vì danh, vì lợi hết. Có điều là Lã Bố dám làm dám nhận, sẵn sàng chịu đàm tiếu của người đời. Lã Bố không có đuợc cái đa nghi, gian hùng, giết người rồi làm đám ma to như Tào Tháo. Bố ko có được cái nguỵ quân tử, xảo quyệt lấy chữ nhân để loè thiên hạ như thằng tai to họ Lưu. Bố có sức khoẻ, nhưng thiên hạ lại ghen ghét, hò nhau vào đánh thì mãnh hổ cũng nan địch quần hồ, thảm bại là chuyện tất nhiên.

[yuna_fan]

To Rồng nam :
Lã Bố mà chỉ có tài bắn kích à, thế còn chuyện một mình chọi 3 ông Lưu-Quan-Trương bỏ đâu rồi.
To all:
Đích thị Lã Bố là người dám làm dám nhận, tài ba xuất chúng tuy không phải là bật trượng phu nhân nghĩa ,à mà thời này nhân nghĩa làm gì nhỉ, tất cả những ông được cho là nhân nghĩa chỉ là giả nhân giả nghĩa thôi, ai cũng muốn chiếm thành chiếm đất xưng đế vương. Có như vậy mới là TQC chứ còn không chiếm thành chiếm đất đánh nhau thì về làm ruộng cho rồi ...haha

[Dragon of South]

Ngu cơ đâu có sánh được với Điêu Thuyền. Người ta là một trong tứ Đại Mĩ Nhân của TQ. Hạng Vũ mà gặp DT thì cũng chỉ suốt ngày đánh nhau trên chăn dưới đệm thôi, hô hô hô..
Chỉ tiếc là thời Hạng Vũ không có DT mà thôi, nếu không họ Hạng đã chẳng trụ nổi đến lúc Lưu Bang tiến đánh, ấy là ý của Dogmeat phải không? Vậy thử so xem Hạng Vũ với Lã Bố nhé : Hạng Vương biệt Ngu Cơ, nhưng vẫn giữ cái phong thái hùng dũng, chém đến mấy tướng của Lưu Bang, không để bị bắt. Chỉ vì không chịu cái nhục bại trận nên mới tự vẫn mà thôi. Còn Lã Bố thì sao, ham mê tửu sắc, đến nỗi phong độ xuống dốc, sắc mặt chẳng khác công tử Lưu Kỳ sau này. Ấy đủ chứng minh là cái đàn hát của Vũ khác cái ham mê tửu sắc của Bố chưa?
Cái kế nhỏ nhặt mà đuổi được mấy vạn binh, cứu cho mấy chục vạn sinh linh vô tội, dẫu có tài như Gia Cát, Tư Mã cũng chỉ đến thế là cùng..
Nếu không ảnh hưởng gì đến quân họ Lã, thì Lã Bố cũng chỉ đứng xem thằng giặc tai dài với "xương khô trong mả" đánh nhau đến thịt nát xương tan mà thôi!
Dragon thì ko mong cái lợi cho riêng mình? DoS suốt ngày "ăn cơm nhà, vác tù và hàng tổng"? Dragon có dám như Trương Phi, bán nhà theo thằng tào phớ ngoài đường để mưu việc lớn ko? DoS đã 16,17 tuổi, học hành chí ít cũng cấp 3, thế mà vẫn còn những cái tư tưởng trẻ con thế à? "Người không vì mình, trời tru đất diệt". Lã Bố, Tào Tháo, Mạnh Hoạch, Lưu Bị, Samoke cũng như thế thôi, thằng nào cũng vì danh, vì lợi hết. Có điều là Lã Bố dám làm dám nhận, sẵn sàng chịu đàm tiếu của người đời. Lã Bố không có đuợc cái đa nghi, gian hùng, giết người rồi làm đám ma to như Tào Tháo. Bố ko có được cái nguỵ quân tử, xảo quyệt lấy chữ nhân để loè thiên hạ như thằng tai to họ Lưu. Bố có sức khoẻ, nhưng thiên hạ lại ghen ghét, hò nhau vào đánh thì mãnh hổ cũng nan địch quần hồ, thảm bại là chuyện tất nhiên.
Cái lợi về mình, tất nhiên là phải nhận. Nhưng hại cả người thân, ấy thì DoS đây không dám. Cái sẵn sàng chịu đàm tiếu của người đời của Lã Bố, DoS thấy chỉ là họ Lã không suy xét được đâu là đúng là sai, nên mới thế. À mà như vậy thì Dogmeat không hiểu ý DoS rồi. Theo wiwi, họ Lã giết họ Đổng là vì Đại Hán, còn DoS lại cho rằng, Lã Bố giết Đổng Trác chỉ vì lợi ích cho mình mà thôi.
Từ khi gặp Trần Cung, Cung khuyên bố tự mình tạo dựng sự nghiệp, không nên đầu quân thằng nào để nó lợi dụng. Tuy nhiên, để tự mình tạo dựng sự nghiệp thì cũng cần phải có một cái gì làm bệ phóng chứ. Những tướng giỏi như Cao Thuận, Trương Liêu, mưu sĩ hay như Trần Cung, có phải tự nhiên là có được đâu. Còn đánh Lã Bố, không phải là Lưu Bị, Trần Khuê, Tào Tháo liên minh vào à? DoS dạo này đọc nhiều thứ, tham gia nhiều đề tài, vậy mà sao ko nhìn thấy cái này trong TQ thế?.
Trương, Cao ấy là hai tướng theo Lã Bố từ hồi Đing Nguyên, còn Trần Cung thì theo Bố từ hồi Trương Mạc. Còn đánh Bố, Lưu Bị là tên bại tướng, phải đến "tạm trú" trong quân Tào Tháo, Trần Đăng, Trần Khuê, là hai người Tháo sai ở lại bên Bố để làm Bố mất cảnh giác. Trừ Lưu BỊ ở nhờ thì không được coi là liên minh, còn họ Trần vốn là người của Tháo, cũng đâu được coi là liên minh. Vậy nên làm gì có chuyện thiên hạ hè nhau đánh Lã Bố đâu?

[KNIGHT_1988]

STOP lại mấy bố ơi! 9 trang rồi mà vẫn chưa kết luận tên nào hơn à, thôi bây giờ bỏ phiếu, cách nhanh và công bằng nhất, để tui kiểm phiếu và đọc kết quả luôn cho (mỗi người bỏ 1 lần không ăn gian nhé). Bắt đầu bỏ từ giờ nhé, chứ nghe các cậu tranh luận đến Tết mới xong.

[mewdaugau]

các huynh đài khen Lã Bố nhiều qúa ha!Như vay co phải bất công cho Trương Phi qúa ko?Đệ thấy Trương Phi cũng đâu kém Bố.Trương Phi tuy nóng nảy nhưng tính tình cương trực,yêu ghét ra mặt,đơn giản.Mà cũng ko đến nỗi vô mưu hoàn toàn như LuBu.Còn như LuBu đã vô mưu thì chớ,lại còn kiêu ngạo.Hơn nữa Trương Phi rất hiểu lẽ phải.1 lòng theo anh,theo nhà Hán.Cái chết cua Phi ít ra cũng oai hon cái chết cua Bố.Cũng còn làm cho người ta phải run sợ.LuBu thì sao?Chết vì gái

[frozennheart!]

Tui bỏ cho Trương đại gia! Vì Lubu là đứa bất tín (Mấy huynh đừng nói là tìm chân chúa nha! Thấy Xích thố thì ham, theo Đổng giết Đinh, khi khoái Thuyền thì giết lun Đổng mà gọi là tìm chân chúa hả???), lại hám lợi (Có huynh cho rằng thời nay ai chả hám lợi, nhưng xin huynh coi lại đi, nếu thời nay mà ai cũng hám lợi hết thì seo huynh còn có thể tồn tại được chứ??? ) (Mấy huynh có thể sẽ chê đệ cổ hủ, nhưng trên đời có n đứa "cổ hủ như đệ đó!!!^^), lúc cầm Phương thiên cưỡi Xích thố thì ra vẻ ta đây, lúc bị bắt thì cầu Tháo tha mạng=> thua anh Trương xa! Còn kế bắn kích hả??? Chả we đó chỉ là cậy tài thui, chứ mấy huynh thấy đó, khi tìm ra kế đó, Bố đâu fải tính toán zì nhìu??? Còn cứ cho là Bố thông minh lắm mới nghĩ ra được kế đó đi, thì chả we là "Thông minh đột xuất, ngu gia truyền" thui!!

[Barmanhduc]

Vậy đó, đâu phải mình tui bài xích Lã Bố. Nếu bỏ phiếu thì tôi e số phiếu bỏ cho Lã Bố chưa chắc bằng 1/3 số phiếu của lão Trương.

[great_sephiroth]

STOP lại mấy bố ơi! 9 trang rồi mà vẫn chưa kết luận tên nào hơn à, thôi bây giờ bỏ phiếu, cách nhanh và công bằng nhất, để tui kiểm phiếu và đọc kết quả luôn cho (mỗi người bỏ 1 lần không ăn gian nhé). Bắt đầu bỏ từ giờ nhé, chứ nghe các cậu tranh luận đến Tết mới xong.

Lập ra Forum để tranh luận, chứ lập ra Forum để gật gù mỗi người có ý riêng thì về nhà ngủ cho nhanh.

[Dogmeat]

Cái lợi về mình, tất nhiên là phải nhận. Nhưng hại cả người thân, ấy thì DoS đây không dám. Cái sẵn sàng chịu đàm tiếu của người đời của Lã Bố, DoS thấy chỉ là họ Lã không suy xét được đâu là đúng là sai, nên mới thế. À mà như vậy thì Dogmeat không hiểu ý DoS rồi. Theo wiwi, họ Lã giết họ Đổng là vì Đại Hán, còn DoS lại cho rằng, Lã Bố giết Đổng Trác chỉ vì lợi ích cho mình mà thôi.
Không hoàn toàn chỉ là vì lợi ích cho mình. Nếu làm một việc vừa có lợi cho mình, vừa có lợi cho thiên hạ, vậy thì tội gì mà ko làm. Chú nào ko làm thì chắc chắn là do ko đủ sức, hoặc có mưu mô gì khác thôi.

Trương, Cao ấy là hai tướng theo Lã Bố từ hồi Đing Nguyên, còn Trần Cung thì theo Bố từ hồi Trương Mạc.
Xin hỏi Dos lấy thông tin Cao Thuận, Trương Liêu theo bố từ lúc còn ở với Đinh nguyên là ở đâu vậy ? có phải là ở trong Game ko? nếu có nguồn khác thì xin nêu rõ, còn nếu ở game thì đừng bàn nhé. Theo TQ của lão La, lần đầu tiên Cao Thuận Trương Liêu xuất hiện là khi bố đánh Duyện Châu thì phải.

[wiwi]

Xin hỏi Dos lấy thông tin Cao Thuận, Trương Liêu theo bố từ lúc còn ở với Đinh nguyên là ở đâu vậy ? có phải là ở trong Game ko? nếu có nguồn khác thì xin nêu rõ, còn nếu ở game thì đừng bàn nhé. Theo TQ của lão La, lần đầu tiên Cao Thuận Trương Liêu xuất hiện là khi bố đánh Duyện Châu thì phải.
mấy người này là Bố chọn ra từ các tướng ở Hoành Sơn sau khi chạy khỏi Trường An. Điều này có thể đáng tin vì khi Bố theo Trác thì chỉ là chức hộ vệ nên không có bộ tướng (dù quan hàm rất cao), sau này bị đuổi chạy khỏi Trường An chỉ có một mình một ngựa, không kịp cố đến gia quyến thì chắc hẳn là thu nhận mấy tướng này trước khi đánh Duyện Châu.

[Dogmeat]

mấy người này là Bố chọn ra từ các tướng ở Hoành Sơn sau khi chạy khỏi Trường An. Điều này có thể đáng tin vì khi Bố theo Trác thì chỉ là chức hộ vệ nên không có bộ tướng (dù quan hàm rất cao), sau này bị đuổi chạy khỏi Trường An chỉ có một mình một ngựa, không kịp cố đến gia quyến thì chắc hẳn là thu nhận mấy tướng này trước khi đánh Duyện Châu.
Chí lí, chí lí, từ đó cho thấy, nếu Bố mà vẫn tiếp tục luồn cúi thì chẳng bao giờ tạo lập được sự nghiệp, chỉ cần Bố lên làm chủ, lập tức có người tài đi theo, mà trung thành đến chết cũng ko thay lòng! Thật phải là người hiểu Lã Bố mới sống được với Lã Bố, phải thật hiểu Lã Bố mới cảm phục tấm lòng độ lượng nhân nghĩa anh hùng của họ Lã vậy:))

[Cigar]

Về tài năng uýnh lộn:Trương Phi mới chỉ có những trận 1vs 1,trong khi Bố có 1 vs 3,1vs 6-->1_0 nghiêng về Bố
Tài năng cầm quân:Phi chỉ suốt đời bám váy Bị,trong khi BỐ có đủ tài làm 1 chủ tướng,Phi chỉ có tài trong những tình huống nhất định,còn Bố có con mắt nhìn xa trông rộng về chiến lược hơn(điển hình là trận đánh lén Duyện Châu)-->2_0 cho Lữ Bố
Về khoản gái gú:Tất nhiên lại thêm 1 bàn thắng cho Lữ Bố nữa,hé hé
Đẹp giai:4_0
Phi chỉ ăn mỗi cái trung thành,kết quả 4_1 =))

[Dragon of South]

Về tài năng uýnh lộn:Trương Phi mới chỉ có những trận 1vs 1,trong khi Bố có 1 vs 3,1vs 6-->1_0 nghiêng về Bố
Cái này thì chịu, cũng bởi Phi có ít cơ hội trổ tài như Lã Bố. Nhưng Phi đánh với bố, chưa thua trận nào cả (chỉ trừ cái lúc say rượu thì không nói làm gì?!)
Tài năng cầm quân:Phi chỉ suốt đời bám váy Bị,trong khi BỐ có đủ tài làm 1 chủ tướng,Phi chỉ có tài trong những tình huống nhất định,còn Bố có con mắt nhìn xa trông rộng về chiến lược hơn(điển hình là trận đánh lén Duyện Châu)-->2_0 cho Lữ Bố
Đánh lén Duyệt Châu là cái kế của Trần Cung. Bố ở đâu chui ra mà nhận vơ vậy?
Phi chỉ có ích trong những tình huống cố định? Vậy hồi vào Thục, Phi làm sao mà bắt được Nghiêm Nhan vậy? KM dặn kế chăng :))?
Về khoản gái gú:Tất nhiên lại thêm 1 bàn thắng cho Lữ Bố nữa,hé hé
Cái này phải gọi là bàn thua mới đúng! Làm tướng mà chỉ biết gái gú thì hỏng, hỏng nặng :))!
Đẹp giai:4_0
Phi chỉ ăn mỗi cái trung thành,kết quả 4_1 =))
Xem tính điểm lại này :
Phi với Bố, về đánh lộn, chưa ai thắng ai một trận chính thức bao giờ-> 1-1.
Phi biết dùng mưu hơn Bố-> 2-1
Phi không ham gái gú như Bố-> 3-1
Nhưng tiếc là Phi không đẹp trai bằng Bố-> ân huệ cuối cùng để gỡ gạc 3-2.
Thê nào?

[Knight and Merchants]

Dragon of South là ai mà "cu thảo" dzị ta :)),bữa nào phải đọ sức mới được.Mà cha Xì Gà sao bi giờ ăn nói lung tung thế nhỉ,bị bắt bẻ hoài à,làm tui nhớ tới hồi trước :D

(sorry đã chat ở đây,hix)

[frozennheart!]

To everyone: Mấy bác ơi, ai ủng hộ cho anh Trương nhà ta thì mau mau vô đây đi, đặng tăng cường lưc lượng! ^^
Còn về chuyện so tỉ số giữa Lã và Trương, đệ thấy Trương còn thêm 1 bàn nữa, đó là chỉ làm cho người khác sợ chớ ko làm người khác khinh (Điển hình trong trận Trường Bản), còn Bố thì chỉ khiến người ta sợ trong chiến trường, còn ra ngoài thì tụi Cao Cao hay Liu Bei, thậm chí Chen Deng có coi ra zì đâu??? (Ngu wé mà!^^, đã thế còn tham lam nữa)=> 4-2
À, chưa kể Bố còn có 1 bàn phản lưới nhà: Khi bị Tháo bắt thì lạy lục, hèn nhát đến mức trong truyện của La sư phụ thì sau hồi đó có ngay câu bình:
"Lã Bố cầu xin ko đáng cứu
Trương Liêu khẳng khái mới nên tha!"
Còn chuyện Trương Liêu Trần Cung trung với Bố thì là do Liêu bản tính vốn vậy, còn Cung thì căm Tào đến tận xương, mà lúc đoù ngoài Bố ra, đâu đã có ai đánh Tào???(Lúc đó Viên Thiệu còn đang lu bu ở Hà Bắc, Lưu Bị thì chưa có zì cả!, Thuật cũng đang lo củng cố ở khu Hoài Nam)

[Cigar]

Cái này thì chịu, cũng bởi Phi có ít cơ hội trổ tài như Lã Bố. Nhưng Phi đánh với bố, chưa thua trận nào cả (chỉ trừ cái lúc say rượu thì không nói làm gì?!)He he,cái cơ hội đó chẳng thằng nào muốn trổ cả,LB trong lúc bị ép buộc mới fải chịu bị vây như vậy,nhưng không ai làm gì được hắn,thử hỏi Phi mà đứng giữa 2 trong 6 tướng Tào xem hắn cầm cự được bao nhiêu lâu.
Sợ đến khi có cơ hội thể hiện thì đầu đã rơi xuống đất rồi,tỉ số vẫn là 1 _ 0
Đánh lén Duyệt Châu là cái kế của Trần Cung. Bố ở đâu chui ra mà nhận vơ vậy?
Phi chỉ có ích trong những tình huống cố định? Vậy hồi vào Thục, Phi làm sao mà bắt được Nghiêm Nhan vậy? KM dặn kế chăng
Bắt Nghiêm Nhan cũng chỉ là tình huống cố định thôi,ngay cả cái Từ Châu còn giữ không xong,nói làm gì..trong khi LB,mục tiêu chỗ nào đến,chỗ nào không nên hắn đều nắm trong lòng bàn tay,nhờ vậy mà mới mò đến được cái Từ Châu đó chứ..
Kế của Trần Cung,một Trần Cung nói mà Bố biết nghe theo ,còn cả đám tướng can Phi không được uống rượu hắn lại không nghe,thế là đủ để nâng lên 2_0
Cái này phải gọi là bàn thua mới đúng! Làm tướng mà chỉ biết gái gú thì hỏng, hỏng nặng
Người tài ắt có nhiều mĩ nữ mê mà theo nguyện nâng khăn sửa túi,Phi thoo lậu,chỉ thích rượu chè,nếu thế thì thằng ăn mày không vợ mới là nhất thiên hạ sao??
K&M:Sao dạo này có ý định quay lại duel với tên Rồng Chột này không??

[Khuong Duy_so 2]

Hơ bác Dragon nói Phi đánh ngang với Bố thì sai lầm đó . Mặc dù tui rất ghét thằng này ( thế mà vẫn phải gọi nó là Bố cơ chứ X( ) nhưng phải công nhận rằng võ công của nó vô địch thiên hạ . Bác cứ thử xem nhé 1vs1 tuy Bố không thắng được Phi như thế chứng tỏ rắng sức công của Bố chỉ hơn Phi chút xíu nên chả làm sao giết được . Nhưng sức thủ của Bố thì kinh , chứng tỏ ở 2 trận : 1 mình đánh 3 anh em Lưu , Quan , Trương một hồi rùi mới thua . Một mình đánh