Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD [Archive]

big chicken

04-01-2006, 22:52

Xin thưa với mọi người, tuy tui là mem của gamevn nhưng hồi trước thì gần như chỉ vào forum để lấy thông tin, chứ rất ít khi tham gia thảo luận, và tui cũng chưa tham quan hết tất cả các room.
Bởi vậy nên bài tham luận này cũng có thể là rất cũ rồi nhưng vì gần đây tui có đọc 1 bài báo viết về 2 loại vũ khí đã có từ xa xưa(lại trước thời kỳ tam quôc hơn 100 năm.)

Xin thưa với mọi người, nếu KM + CD không dùng hỏa công, vậy ai hoặc kế gì có thể phá tan quân Tào.Không dài dòng nữa (đến đây là có nhiều người nản rồi), tui xin công bố , đó chính là vị khoa học gia tài năng và lỗi lạc :Archimedes

Trích bài báo:"Phục dựng cỗ súng lazer thời cổ đại -Gương thần Acimet có hay không?" của báo Thể Thao văn hóa ra ngày 18-11-2005.

Đến tận bây giờ, người ta vẫn lưu truyền câu chuyện nhà bác học Acimet(287-212 Trước CN ^.^) đã sử dụng "Chiếc gương thần " để thiêu trụi cả 1 hạm đội La Mã. Để khẳng định đây không phải là huyền thoại, nhiều nhà khoa học trên thế giới đã và đang tìm cách tái tạo lại vũ khí thần kỳ này.

Bài báo khá dài, và do không muốn mang tiếng câu ẽp, nên tui đưa ra 1 số đoạn trích quan trọng:
Theo truyền thuyết cách đây 2200 năm, khi binh lính La Mã bao vây thành phố Sỷacus quê hương acimet, ông đã chế tạo ra những loại vũ khí hủy diệt (của thời đó) như "máy bắn đá", "cánh tay sắt" khổng lồ để quật nát chiến thuyền(đang tìm nguồn tư liệu chính xác), và đặc biệt là những chiếc gương thần thiêu trụi các chiến thuyền.

1.Cánh tay sắt. (Chưa có kết luận cuối cùng của các nhà khoa học hiện nay, đang tranh cãi):
Là thứ vũ khí được trang bị móc sắt gắn vào 1 cánh tay đòn khổng lồ, nó luồn dưới nước, móc vào thuyền và có thể gây tổn thất nghiêm trọng.

Dr.Cid

04-01-2006, 22:56

Gà to có biết quân La Mã bao vây Ác xi mét có bao nhiêu người không?

big chicken

04-01-2006, 23:11

Sau khi chứng kiến thảm cảnh của đội thuyền, Thống tướng Marcellus (tướng la mã) đã ra lệnh cho các chiến thuyền chạy ra xa khỏi tầm sát thương của "cánh tay sắt". Thế nhưng toàn bộ hạm đội đó cũng không thoát khỏi sự hủy diệt của "Chiếc gương thần".

2.Chiếc gương thần:
Theo sử chép lại (các tài liệu cổ đã được các nhà khoa học công nhận- tui chưa thể đưa ra mọi thứ được do hạn chế trong việc tìm kiếm thông tin, chưa tìm ra cách nào để vào thư viện quốc gia của Mỹ hay là Pháp), chiếc gương thần lấy ánh sáng mặt trời hội tụ vào 1 điểm, với sức nóng tập trung cao độ, thì việc đốt 1 chiếc thuyền là có thể . (Các nhà khoa học đã làm được việc này với khoảng cách khá xa, có ảnh nhưng chưa scan được, nếu mọi người muốn tận mắt thấy tui sẽ tìm cách up vì ảnh đen trắng mà)

Trước sự chứng kiến của 500 khách mời và khá nhiều nhà khoa học trong 1 buổi trình diễn tại 1 căn cứ hải quân gần Athens, 1 nhà khoa học về pin mặt trời- Ioannis Sakkas đã dùng nhiều chiếc gương cầm tayđể đốt cháy 1 thuyền buồm cỡ trung xa 50 m.

Tư liệu: o day ne (http://www.tmth.edu.gr/en/aet/1/13.html)
có thể dùng google tìm nhà khoa học này, có rất nhiều thông tin (= tiếng anh)
Theo nhà khoa học này, thay vì sử dụng chiếc gương thần như truyền thuyết, acimet phải dùng 1 tập hợp các gương nhỏ để có thể chế tạo ra 1 khẩu thần công hủy diệt = ánh sáng. Để sát điều kiện thời acimet, nhóm nghiên cứu đã ko dùng kính làm gương phản chiếu mà dùng những tấm đồng đã được đánh bóng có thể soi như gương.
70 người được trang bị 1 chiếc gương kích thước :1*1,5 m. Họ dùng những chiếc gương này chiếu vào 1 chiếc thuyền gỗ cách 50 m, sau vài chục giây, chiếc thuyền gỗ bốc khói và 1 lát sau, chiếc thuyền bén lửa và cháy rụi.

Sau buổi trình diễn trên, kênh Discovery đã có nhận xét:
Sức công phá của tập hợp gương (hay gọi là Chiếc gương thần) đối với quân La Mã cũng giống như sức hủy diệt của các quả bom nguyên tử đối với thế giới hiện nay.

korangar

04-01-2006, 23:16

Dùng gương đốt có phải hỏa công không nhỉ =))

big chicken

04-01-2006, 23:23

Vậy bây giờ, ta có thể quay lại trận Xích bích để tính toán xem có thể áp dụng mưu kế này không.

Quân Ngô ước tính có khoảng 20 vạn, nếu lấy 5 người dùng 1 tấm kính>> 200000/5=40000 tấm , cứ 100 tấm kính chiếu vào 1 chiến thuyền >> 40000/100=400 << Cái này tui tính chuối quá, giờ tính lại:

5 người dùng 1 tấm, 50 tấm đốt 1 thuyền >>cần 250 lính
vậy chỉ cần dùng khoảng 20000 lính (2 vạn) (cả dự bị cho số sẽ chết) >>đốt được 40 thuyền trong 1 khoảng thời gian ngắn.
(tính trung bình là bắn vô thuyền nào cũng được nhưng thực ra thì chỉ cần tiêu diệt vài chục cái thuyền to , địch lâu là ổn.)
Với sự am hiểu về thủy chiến của quân Ngô , tui nghĩ sự bố trí không khó khăn lắm.
Không những thế, quân Ngô cần phối hợp bố trí hệ thống để có thể đốt thủy trại của địch hoặc kho lương, quân tào từ xa lại , thiếu lương thì sao có thể trụ lại lâu?

@ all bài viết này do ý kiến chủ quan của tui sau khi đọc bài báo trên và điều kiện lý tưởng(trời nắng, 30 độ c+), nhưng thực tế có thể áp dụng được không thì rất khó đánh giá, vì còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố như thiên nhiên, chiến thuật.

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công"

big chicken

04-01-2006, 23:25

Dùng gương đốt có phải hỏa công không nhỉ =))
chời đất, sao bắt bẻ dữ vậy, hỏa công của Ngô là dùng thuyền kamikaze, của tui là tiêu diệt từ xa. Sao lại đánh đồng làm 1, thế thì ngày nay, nếu không bắn súng cũng là thả bom, tăng rồi tên lửa, toàn hỏa công là gì??

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công"

big chicken

04-01-2006, 23:32

Gà to có biết quân La Mã bao vây Ác xi mét có bao nhiêu người không?
Tui chưa tìm được tài liệu đầy đử, vậy nếu bác có thông tin xin mời đưa lên cho mọi người thêm rõ.
Còn việc La Mã bao vây thành Syracus ròng rã 2 năm trời, triệt mọi nguồn lương thực nên cuối cùng thành cũng bị chiếm, 1 tên lính vô danh đã hân hạnh được "finish" Acimet bằng đường gươm lạnh lẽo khi ông đang ngồi tập trung thiết kế 1 thứ vũ khí mới

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công", và xin hỏi nếu trích dẫn báo có cần quote ko( hay câu mp tí chút cũng không sao?)

korangar

04-01-2006, 23:37

chời đất, sao bắt bẻ dữ vậy, hỏa công của Ngô là dùng thuyền kamikaze, của tui là tiêu diệt từ xa. Sao lại đánh đồng làm 1, thế thì ngày nay, nếu không bắn súng cũng là thả bom, tăng rồi tên lửa, toàn hỏa công là gì??

Thì đúng là hỏa công chứ gì nữa =))

Quân Ngô ước tính có khoảng 20 vạn, nếu lấy 5 người dùng 1 tấm kính>> 200000/5=40000 tấm , cứ 100 tấm kính chiếu vào 1 chiến thuyền>>40000/100=400
mục tiêu bị bắn 1 lần.(tính trung bình là bắn vô thuyền nào cũng được nhưng thực ra thì chỉ cần tiêu diệt vài chục cái thuyền to , địch lâu là ổn.)
Với sự am hiểu về thủy chiến của quân Ngô , tui nghĩ sự bố trí không khó khăn lắm.
Không những thế, quân Ngô cần phối hợp bố trí hệ thống để có thể đốt thủy trại của địch hoặc kho lương, quân tào từ xa lại , thiếu lương thì sao có thể trụ lại lâu

Lấy đâu ra nhiều kính dữ vậy, mà đang giơ kính lên chiếu nó bắn tên vào mình thì làm thế nào? =))

Dr.Cid

04-01-2006, 23:48

Vậy bây giờ, ta có thể quay lại trận Xích bích để tính toán xem có thể áp dụng mưu kế này không.

Quân Ngô ước tính có khoảng 20 vạn, nếu lấy 5 người dùng 1 tấm kính>> 200000/5=40000 tấm , cứ 100 tấm kính chiếu vào 1 chiến thuyền>>40000/100=400
mục tiêu bị bắn 1 lần.(tính trung bình là bắn vô thuyền nào cũng được nhưng thực ra thì chỉ cần tiêu diệt vài chục cái thuyền to , địch lâu là ổn.)
Với sự am hiểu về thủy chiến của quân Ngô , tui nghĩ sự bố trí không khó khăn lắm.

Con số lão hỏi là để Gà to tính thử xem con số xem có hợp lý không thôi.
Phối hợp mấy chục anh lính để đốt 1 cái thuyền là chuyện mà các nhà khoa học làm cho vui. Vì trên thực tế phối hợp rất nhiều người để tập trung đốt một chiếc thuyền là chuyện rất khó vào thời điểm mà khả năng chế tạo những bề mặt nhẵn để làm gương với hệ số phản xạ cao là thứ xa xỉ.
Ngoài ra, cũng giống như phép hỏa công bằng thuyền, món này cũng phải chờ có gió đông nam, kẻo mấy chục cái hỏa thuyền này lao vào trại thì mấy anh lính cầm gương đồng thành chó thui hết.
Chưa kể cho 20 vạn tập trung vào một chỗ thì Tào tháo chỉ cần cho 1 vạn quân đi thuyền qua sông ở chỗ khác thì lấy Kiến Nghiệp dễ như húp cháo.

Không những thế, quân Ngô cần phối hợp bố trí hệ thống để có thể đốt thủy trại của địch hoặc kho lương, quân tào từ xa lại , thiếu lương thì sao có thể trụ lại lâu?

Đốt thuyền nghe được chứ đốt kho lương nghe hơi ngộ. Vì chúng nó ở bên kia, có tia được từ bên này sang tới bên kia đâu mà đốt được.
Ta chuyển sang hướng dùng cánh tay đòn phá thuyền nghe hợp lý hơn.

big chicken

04-01-2006, 23:52

Thì đúng là hỏa công chứ gì nữa =))
Lấy đâu ra nhiều kính dữ vậy, mà đang giơ kính lên chiếu nó bắn tên vào mình thì làm thế nào? =))
chời ơi stress rồi nè, bắt bẻ gian quá, thế nếu bây giờ mà ko cho dùng hỏa công, thì war sẽ diễn ra = cái gì, oánh võ chắc.
Cái topic này đang thảo luận về cái việc không dùng kế phản gián + trói thuyền + kamikaze thì còn cách nào khác để tiêu diệt quân Tào mà.

Lấy đâu ra nhiều kính dữ vậy, mà đang giơ kính lên chiếu nó bắn tên vào mình thì làm thế nào? =))
hị hị, đó là tui tính 1 cách chung chung , bớt đi chút chút cũng được, gương làm = đồng mà, cả cái vùng Ngô lúa đó mà không làm được sao, mà giảm đi 10 lần thì số lượng vẫn đủ dùng mà.

Tính kỹ lại thì:5 người dùng 1 tấm, 50 tấm đốt 1 thuyền >>cần 250 lính,
vậy chỉ cần dùng khoảng 20000 lính (2 vạn) (1 vạn dự bị cho số sẽ chết) >>đốt được 40 thuyền trong 1 khoảng thời gian ngắn. và chiến tranh thì phải có mất mát, chết thì thay thằng khác, chúng ta nên nhớ tấm gương 1*1,5m cũng là 1 cái lá chắn khá tốt.

Và vì việc dùng quân không phải là ồ ạt, có thể đánh du kích và mỗi lần tiêu hủy vài chục chiếc thuyền cỡ vừa là đủ đưa Quân tào về tình trạng thừa gạo mà thiếu lính ăn rồi.

công_tử@

05-01-2006, 02:55

Xin nhắc bác gà to nhớ: thời này chưa có kính. Thời này chỉ dùng 1 miếng đồng thau, đánh cho bóng lên thôi, chứ chưa có gương soi.

Chuyện này là không thể. Mình không hiểu biết về trân đánh của archimedes lắm, nhưng theo mình thì nếu đánh như bác nói thì cần đứng trên núi, dùng gương tập hợp ánh sáng lại chiếu xuống. Đông Ngô là đất đồng bằng, không có núi bao quanh 2 bờ sông. Chút ít kiến thức nhỏ nhoi, có sai xin các huynh đài chỉ giáo

Fly

05-01-2006, 07:16

Điều quan trọng là:
Tầm gương 50 ~100m
Tầm cung tên 150 ~300m
Thằng nào lọ mọ nó bắn cho gãy ka u.

Dogmeat

05-01-2006, 08:16

Gà to gà nhỏ quên mất một điểm rất trọng yếu. Đó là Ác Si Mét ở vùng địa trung hải, vốn đầy nắng và gió, nên dùng gương cầu để hội tụ ánh sáng là điều có thể. Còn Trung Quốc lại ở phía bắc, nhiều sương mù, hơn nữa khi trận Xích bích sảy ra lại đang vào giữa mùa đông, lấy đâu mà nhiều ánh sáng mặt trời thế. #>:)

Cứ cho là Ác Si mete của nhà mình tạm đầu quân ở Giang Đông thật, thì cũng ko thể dùng gương cầu nếu ko có nắng, như thế khác gì đánh hỏa công mà ko có gió đông =))

Ý tưởng của Gà little thì hay, nhưng lại thiếu thực tế, giống như ý tưởng quân Ngô dùng vài chục nghìn chiến thuyển đổ bộ tập kích lên miền bắc #>:)

công_tử@

05-01-2006, 09:41

Ừ, Dogmeat nói đúng đó. Nhưng có chuyện này: Đông Ngô cũng chếch về phía Nam, cũng nhiều nắng đó chứ

Chuyện này y như giả dụ Gia Cát Lượng ngồi thuyền ba lá đánh Ngụy vậy. Không thể xảy ra

big chicken

05-01-2006, 10:51

xin mọi người đọc kỹ giùm bài báo đầu tiên, mọi chi tiết như trên đều đã có đủ:
- Kính được thay bằng đồng.
- Tầm cung thua tầm gương.
- ai bảo syracus ở trên núi vậy? Acimet đứng trên thành chiếu gương mà.
-Thời tiết lúc mưa lúc nắng, đến gió đông cũng có thể xảy ra, ai bảo cả mùa đông Giang Nam không có vài hôm nắng . (mà không có nắng thì gà đứng trên đàn cầu đảo là cũng có nắng như thường, KM tiên sinh còn hô mưa gọi gió được thì sao không xin tí nắng hồng hehe).

Và mọi việc đều là giả thuyết, vậy tui xin mọi người cho 4 chữ : "Điều kiện lý tưởng" bởi nếu như trong trường hợp của KM, ko có gió đông thì chắc KM với CD cùng nhau lên núi rồi, chứ ở đó mà đòi chia 3 thiên hạ.

Dogmeat

05-01-2006, 11:46

Và mọi việc đều là giả thuyết, vậy tui xin mọi người cho 4 chữ : "Điều kiện lý tưởng" bởi nếu như trong trường hợp của KM, ko có gió đông thì chắc KM với CD cùng nhau lên núi rồi, chứ ở đó mà đòi chia 3 thiên hạ.
Hô hô, thế nghĩa là chuyện dùng gương cầu có thể sảy ra, "Nếu như" có thể cầu đảo cho trời nắng to ( vì ai mà biết được quân Tào sẽ tiến đánh vào hôm nắng hay hôm mưa, còn nếu dùng gương thì chắc chắn ko thể tấn công được rồi, chỉ phòng thủ thôi) "và" người Giang Nam có Mr Ác si mét tô làm quân sư quạt mo.

Với cái chứ "Nếu như" được in đậm đó thì tớ cũng nếu như có 1 cái xe tăng, có 1 khẩu đại bác thì quân Ngô đánh Tào đâu cần dùng hỏa công #>:)

big chicken

05-01-2006, 12:39

Hô hô, thế nghĩa là chuyện dùng gương cầu có thể sảy ra, "Nếu như" có thể cầu đảo cho trời nắng to ( vì ai mà biết được quân Tào sẽ tiến đánh vào hôm nắng hay hôm mưa, còn nếu dùng gương thì chắc chắn ko thể tấn công được rồi, chỉ phòng thủ thôi) "và" người Giang Nam có Mr Ác si mét tô làm quân sư quạt mo.

Với cái chứ "Nếu như" được in đậm đó thì tớ cũng nếu như có 1 cái xe tăng, có 1 khẩu đại bác thì quân Ngô đánh Tào đâu cần dùng hỏa công #>:)

cái "nếu như " của tui là có thể xảy ra, kể cả khi không cần cầu đảo bởi vì:

_ Khi trời nắng, quân Ngô đem thuyền ra khiêu chiến, Tào Tháo thấy rõ ràng đội hình địch, chứ không sợ sương mù trên sông (Tào Tháo đa nghi lắm) nên sẵn sàng đem quân hòng đè bẹp quân Ngô. Vậy là điều kiện thời tiết đã đáp ứng được cho việc dùng gương.

-Ai bảo rằng phòng thủ thì không thể đánh bại được quân Tào. Trong chiến trận, tinh thần đóng 1 vai trò quan trọng vô cùng, ngay khi đọc TQ , ta cũng thấy có rất nhiều trận chỉ vì rối loạn đội hình, bị phục kích hoặc do 1 số lý do khác (xin mọi người đừng bắt bẻ phải đưa dẫn chứng bởi ai nghiên cứu Tq nhiều hoàn toàn có thể biết được) mà bên đông áp đảo vẫn thua , chết chạy liểng xiểng như cún. Vào cái thời Tam quốc đó, con người vẫn còn tin vào nhiều điều huyền hoặc (Chú Sun Ce ko tin nên chẳng chết lăn quay đó sao??) nên tui nghĩ chỉ cần vài cái thuyền bắt cháy thì đại quân Tào sẽ bị rối loạn ngay vì nghĩ rằng do thần thánh làm (nào có thấy gì tự nhiên bị cháy xém mông, chú nào chẳng hãi), mà Tào bị rối loạn, hoảng sợ thì việc thủy quân Ngô xung phong tiêu diệt địch chắc không còn khó khăn gì nữa. Việc quân thì cần phối hợp nhiều mảng, miếng , bởi vậy việc đốt thuyền Tào là việc gây hoang mang cho giặc, chiếm thế thượng phong cho các đợt tấn công sau.

Bài bình luận của em đến đây tạm dừng, mong các vị giám khảo ngâm cứu vào đưa ra câu hỏi.

wiwi

05-01-2006, 13:33

ý tưởng đốt cũng thú vị lắm, nhưng không chắc là có thắng được hay không?
nhỡ như đốt lần đầu mà không thắng thì thể nào Tào A Man cũng có cách đối phó ngay!
đừng quên A Man đánh trận mang theo rất nhiều kỹ sư và nhà khoa học chứ chả phải như bọn mọi rợ La Mã, khi trước đánh Viên Thiệu, bị trúng kế xây ụ bắn tên của Thẩm Phối thì ngay lập tức nhà khoa học Lưu Hoa đã chế ra ngay "thích lịch xa" để đối phó ngay!
nếu wiwi mà là A Man, thì cứ cố gắng chế máy chiếc thích lịch xa cho to vào, chất lên thuyền (đã kết dính) ném đá nát hết gương đồng gương chì của quân Ngô ;;)

mà cũng xin nhắc Gà Bự rằng gương đồng khác hẳn gương bạc hay thủy tinh, nó không phản xạ được nhiều ánh sáng như 2 loại trên, nên muốn làm được như Archimedes thì phải dùng số gương có diện tích gấp đôi là ít! ;;)

aochoangxanh

05-01-2006, 13:45

- Kính được thay bằng đồng.
cái này thì ko được vì cũng biết là mức độ phản chiếu của đồng ko thể nào bằng của kính được
Và đặc biệt, nếu như quân Tào thấy 1 vài thứ lạ mắt thì sẽ đề phòng ngay lập tức( cái kính đồng quá to mà)

big chicken

05-01-2006, 13:57

cái này thì ko được vì cũng biết là mức độ phản chiếu của đồng ko thể nào bằng của kính được
Và đặc biệt, nếu như quân Tào thấy 1 vài thứ lạ mắt thì sẽ đề phòng ngay lập tức( cái kính đồng quá to mà)

hik, sao nói ẩu quá vậy chời đất, tui đã bảo là đọc kỹ bài báo phía trên đi đã, người ta dùng đồng trong thí nghiệm đó mà. Và hơn nữa, ngày xưa không có ống nhòm, nên việc phát hiện ra vũ khí mới không thể nào trong vài phút đuợc, mà thời gian khai hỏa của hệ thống là rất nhanh(vài chục giây là thuyền đã bốc khói, vài phút là cháy rồi)Còn về việc có đồ mới thì Tào nào đã biết, chỉ có Tào tháo là hay nghi nhưng chắc là còn đi sau cùng (dại gì thò mặt ra để quân địch nó bu lại thì teo), theo lý thuyết Tào đang chiếm thượng phong, sĩ khí đang hăng, bây giờ thấy thuyền Đông Ngô ra gây sự lại chẳng tranh nhau lao lên lập công đầu ấy chứ.

@ to all: xin các vị khi đưa ra phản biện hoặc câu hỏi nên viết dài dài 1 tí, em viết 1 mình câu mp lại mang tiếng độc quyền thì chết.

wiwi

05-01-2006, 14:04

theo lý thuyết thì ban ngày ban mặt như vậy, bốc cháy không thể nhanh bằng phép kamikaze của Hoàng Cái được. có đốt giỏi lắm thì đốt được tiên phong của Tào thôi. mà thuyền của Tào thì bao nhiêu chiếc? chí ít cũng vài trăm chiếc, cho cưng đốt đấy =))

big chicken

05-01-2006, 14:11

ý tưởng đốt cũng thú vị lắm, nhưng không chắc là có thắng được hay không?
nhỡ như đốt lần đầu mà không thắng thì thể nào Tào A Man cũng có cách đối phó ngay!

xin hỏi cách đối phó nếu như wiwi là Tào Tháo(đừng kêu là lại dùng gậy ông đập lưng ông nhé vì quân đi chinh chiến phương xa thì lấy đâu ra mỏ đồng mà chế tạo)

đừng quên A Man đánh trận mang theo rất nhiều kỹ sư và nhà khoa học chứ chả phải như bọn mọi rợ La Mã, khi trước đánh Viên Thiệu, bị trúng kế xây ụ bắn tên của Thẩm Phối thì ngay lập tức nhà khoa học Lưu Hoa đã chế ra ngay "thích lịch xa" để đối phó ngay!
nếu wiwi mà là A Man, thì cứ cố gắng chế máy chiếc thích lịch xa cho to vào, chất lên thuyền (đã kết dính) ném đá nát hết gương đồng gương chì của quân Ngô ;;)

mà cũng xin nhắc Gà Bự rằng gương đồng khác hẳn gương bạc hay thủy tinh, nó không phản xạ được nhiều ánh sáng như 2 loại trên, nên muốn làm được như Archimedes thì phải dùng số gương có diện tích gấp đôi là ít! ;;)

Xin mời đọc lại bài báo trang đầu tiên, việc thí nghiệm trên dựa theo nghiên cứu về các loại thuyền La Mã và thiết bị thời đó.
Mọi việc chúng ta nêu ở đây chỉ là giả thuyết, bởi vậy không ai có thể khẳng định kết quả sẽ như thế nào ^.^, Nếu wiwi trong trận chiến đó, chế tạo máy bắn đá mang lên thuyền, vậy việc vận chuyển chắc chắn sẽ gặp khó khăn vì thuyền sẽ nặng quá(cả máy + đạn đá o.0 ), sao mà bơi cho nổi, không khéo lại chìm như Titanic ấy chứ.
@ all Qua topic này, gà tui chỉ muốn đưa ra 1 số phương án khác so với kế hỏa công của liên minh KM + CD mà thôi, chứ không dám khẳng định sẽ chiến thắng Tào.
@ mod: làm ơn đổi hộ title :"Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD".

big chicken

05-01-2006, 14:15

theo lý thuyết thì ban ngày ban mặt như vậy, bốc cháy không thể nhanh bằng phép kamikaze của Hoàng Cái được.

hix, ban ngày ban mặt, có cho kẹo thì Hoàng Cái cũng không dám xông lên, nhất là với cách Kamikaze đó lại cần có gió đông nam(wiwi phải nhớ điều này nhé)

có đốt giỏi lắm thì đốt được tiên phong của Tào thôi. mà thuyền của Tào thì bao nhiêu chiếc? chí ít cũng vài trăm chiếc, cho cưng đốt đấy =))
Tui không đưa ra ý kiến việc đốt thuyền là để tiêu diệt toàn bộ quân Tào mà chỉ là gây thiệt hại về chất lượng(cứ nhè thuyền to mà bắn) cùng với khủng bố tinh thần (moral mà drop thì tướng chạy trước, quân bơi theo sau thôi)

Guan_yu000

05-01-2006, 14:46

hồi đó chưa thấy TQ dùng kính,gương.chỉ thấy toàn dùng đồng đánh bóng để soi thôi.

aochoangxanh

05-01-2006, 14:46

hix, ban ngày ban mặt, có cho kẹo thì Hoàng Cái cũng không dám xông lên, nhất là với cách Kamikaze đó lại cần có gió đông nam(wiwi phải nhớ điều này nhé)
;)) gió Đông Nam có là điều có thật, nhưng lượng ánh sáng đủ để đốt cháy thuyền là ko thể nào có được ;))
Tui không đưa ra ý kiến việc đốt thuyền là để tiêu diệt toàn bộ quân Tào mà chỉ là gây thiệt hại về chất lượng(cứ nhè thuyền to mà bắn) cùng với khủng bố tinh thần (moral mà drop thì tướng chạy trước, quân bơi theo sau thôi)
Cái này ACX cũng ko đồng ý lắm, nếu chỉ dùng để đốt thuyền to thì càng khó, thuyền nhõe bơi nhanh hơn để phá những chiếc kính đó ( toàn bộ quân đều giữ kính hết rồi lấy ai đâu đánh? ) chỉ sợ khi thuyền to tới thì ko còn ai giữ kính chiếu vào mà thôi...

big chicken

05-01-2006, 17:18

;)) gió Đông Nam có là điều có thật, nhưng lượng ánh sáng đủ để đốt cháy thuyền là ko thể nào có được ;))

lý do nào để khẳng định điều này, nhiệt độ trung bình ở Athens là 24-26 độ c,
trong điều kiện đó thì thí nghiệm đốt thuyền của các nhà khoa học vẫn diễn ra thành công.
Và bạn nên nhớ, chỉ cần có ánh sáng là được chứ không yêu cầu trời phải nóng.(ở Bắc cực các nhà khoa học dùng băng vẫn có thể nấu bếp được)

Cái này ACX cũng ko đồng ý lắm, nếu chỉ dùng để đốt thuyền to thì càng khó, thuyền nhõe bơi nhanh hơn để phá những chiếc kính đó ( toàn bộ quân đều giữ kính hết rồi lấy ai đâu đánh? ) chỉ sợ khi thuyền to tới thì ko còn ai giữ kính chiếu vào mà thôi...

Trong thí nghiệm ở Athens, chỉ có 1 người là đã dùng được kính, bời vậy khi tui tính 5 người tức là đã có 3 người bảo vệ, 2 người sử dụng(do ở trên thuyền thì khó khăn hơn), mà đâu phải chỉ ở trên thuyền mới đốt, gương có thể lắp ở trên các ụ đất cao ven bờ sông hoặc trên thành được cơ mà.
Hơn nữa, thủy quân Đông Ngô không phải là bị thịt để mà quân Tào muốn tới đâu thì tới, trong 1 trận chiến thủy, quân Tào làm sao huy động hết cả 80 vạn quân ồ qua sông 1 lượt được>> sự chênh lệch về quân số không đáng kể.

big chicken

05-01-2006, 17:22

hồi đó chưa thấy TQ dùng kính,gương.chỉ thấy toàn dùng đồng đánh bóng để soi thôi.
Xin nhắc lại rằng, ko có cái gương nào làm bằng kính ở thời Tam quốc cả, chỉ có gương đồng thôi.Hôm nay tui đang search để tìm về địa thế của trận đánh Xích bích, nhưng có lẽ cũng không thể vạch chiến lược cho từng trận như KM, CD, TT được. 1 thằng 8 x chưa tốt nghiệp trường võ bị nào sao có thể ti toe ra thống lãnh 3 quân, đưa ra quyết sách được (Lục tốn hơn 30 tuổi còn bị kêu là trẻ ranh cơ mà), và thời Tam quốc có lẽ địa thế cũng khác nhiều (tui ko nhớ cái sông này đã đổi dòng mấy lần hay là sông Hoàng Hà??)

công_tử@

06-01-2006, 03:07

Thiệt sự cái hay của trận Xích Bích bao gồm nhiều chuyện lắm. Liên hoàn kế nè; Minh Tri Cố Muội của Chu Du, dụ cho Tào giết 2 tên hàng tướng giỏi nè; Phản Gián kế của Chu Du nữa, biết là trá hàng nhưng vẫn nhận hàng. Sau đó là sự xuất hiện tưởng như bất ngờ của Bàng Thống, hiến kế ghép thuyền...

Nếu không có Chu Du thì ai bày kế giết 2 tên tướng của Tào Tháo? Vẫn cần chút kế của Du. Nên nếu chỉ nói là cách đánh khác của Xích Bích thì chưa đủ.

Còn 1 chuyện nữa là sự khác nhau của chiến thuyền La Mã và của Trung Quốc. Chuyện này không rõ lắm, bác nào hỉu bít thì chỉ giáo

Mutsu Kokono

06-01-2006, 11:16

Xin nhắc lại rằng, ko có cái gương nào làm bằng kính ở thời Tam quốc cả, chỉ có gương đồng thôi.
Sao đã biết là không có gương mà vẫn còn muốn dùng cách này ? Độ phản chiếu của đồng không thể bằng gương được , thậm chí kim loại còn hấp thụ ánh nắng mặt trời để tăng nhiệt độ , nên không thể dùng cách này !
Thứ hai về hướng mặt trời , địa thế của trận Xích Bích thế nào ? Liệu có phản chiếu ánh sáng về phía tàu quân Tào được hay không hay là lại vác đồng ra đội lên đầu mà che nắng ?
@ all Qua topic này, gà tui chỉ muốn đưa ra 1 số phương án khác so với kế hỏa công của liên minh KM + CD mà thôi, chứ không dám khẳng định sẽ chiến thắng Tào.

Thứ nhất cái gì có đốt thì đều gọi là hỏa công cả !
Thứ hai nếu không khằng định thắng Tào sao lại khẳng định tiêu diệt được Tào :))

Thiệt sự cái hay của trận Xích Bích bao gồm nhiều chuyện lắm. Liên hoàn kế nè; Minh Tri Cố Muội của Chu Du, dụ cho Tào giết 2 tên hàng tướng giỏi nè; Phản Gián kế của Chu Du nữa, biết là trá hàng nhưng vẫn nhận hàng. Sau đó là sự xuất hiện tưởng như bất ngờ của Bàng Thống, hiến kế ghép thuyền...

Đây chỉ bàn về cách đánh Tào chứ không bàn về cái hay của nó !
Còn 1 chuyện nữa là sự khác nhau của chiến thuyền La Mã và của Trung Quốc. Chuyện này không rõ lắm, bác nào hỉu bít thì chỉ giáo

Hình như chiến thuyền Trung Quốc có độ to lớn hơn chiến thuyền La Mã nên có thể đi cả ngựa trên chiến thuyền ! Còn chiến binh La Mã lúc thủy chiến chỉ có lao vào mà đánh chứ không có ai cữơi ngựa cả :-?

big chicken

06-01-2006, 12:55

Sao đã biết là không có gương mà vẫn còn muốn dùng cách này ? Độ phản chiếu của đồng không thể bằng gương được , thậm chí kim loại còn hấp thụ ánh nắng mặt trời để tăng nhiệt độ , nên không thể dùng cách này !

tui bắt đầu chán rồi đó, xin mời đọc lại 2 bài báo đầu tiên tui đã đưa. Xin đừng nói gì nếu chưa đọc hết những bài đã viết trong topic.

Thứ hai về hướng mặt trời , địa thế của trận Xích Bích thế nào ? Liệu có phản chiếu ánh sáng về phía tàu quân Tào được hay không hay là lại vác đồng ra đội lên đầu mà che nắng ?

thưa bạn,quân ngô đóng ở bờ nam (đông nam), quân tào đóng ở bờ bắc(tây bắc), đến giữa trưa thì mặt trời trên đỉnh đầu, tui chẳng thấy có lý do gì mà không hứng được ánh sáng cả? hay ý bạn là mặt trời luôn ở 1 chỗ nên không thể chiếu ánh sáng về phía quân Tào??????(nothing to say)

Thứ nhất cái gì có đốt thì đều gọi là hỏa công cả !

thế nên tui mới nhờ mod đổi title, nhưng chưa thấy mod làm, và điều này chứng tỏ bạn chưa đọc hết các bài trong topic, chưa thấy lời nhắn của tui cho mod.

Thứ hai nếu không khằng định thắng Tào sao lại khẳng định tiêu diệt được Tào :))

thế nếu giết được quân Tào thì không gọi là tiêu diệt thì là gì? Tui có bảo tiêu diệt quân Tào không còn 1 mống nào đâu. Sao lại bắt bẻ từng chữ (mà bắt bẻ có chính xác đâu cơ chứ?? o.0).

Hình như chiến thuyền Trung Quốc có độ to lớn hơn chiến thuyền La Mã nên có thể đi cả ngựa trên chiến thuyền ! Còn chiến binh La Mã lúc thủy chiến chỉ có lao vào mà đánh chứ không có ai cữơi ngựa cả :-?
[/quote]

Thuyền của La Mã bé hơn, bơi nhanh hơn>> áp sát mục tiêu nhanh mà còn dễ bắt lửa, bốc cháy rất nhanh, thì địch lâu của quân Tào rất to, bơi chậm , khó chữa cháy liệu có cháy thành tro được không?

aochoangxanh

06-01-2006, 16:11

thưa bạn,quân ngô đóng ở bờ nam (đông nam), quân tào đóng ở bờ bắc(tây bắc), đến giữa trưa thì mặt trời trên đỉnh đầu, tui chẳng thấy có lý do gì mà không hứng được ánh sáng cả? hay ý bạn là mặt trời luôn ở 1 chỗ nên không thể chiếu ánh sáng về phía quân Tào??????(nothing to say)
Vậy thì big sao có thể chắc chắn rằng quân Tào sẽ đánh vào giữa trưa? nếu cho thuyền ra dụ thì dưới Tào Tháo có biết bao mưu sĩ, và Tào Tháo cũng là 1 tay dụng binh giỏi, ắt hẳn sẽ đoán được có chuyện lạ ;))

thế nếu giết được quân Tào thì không gọi là tiêu diệt thì là gì? Tui có bảo tiêu diệt quân Tào không còn 1 mống nào đâu. Sao lại bắt bẻ từng chữ (mà bắt bẻ có chính xác đâu cơ chứ?? o.0).

nếu ko tiêu diệt sạch quân Tào thì nào có khác gì kế bỏ đi, ko diệt được thì trận sau ắt sẽ bị tiêu diệt lại

Tui không đưa ra ý kiến việc đốt thuyền là để tiêu diệt toàn bộ quân Tào mà chỉ là gây thiệt hại về chất lượng(cứ nhè thuyền to mà bắn) cùng với khủng bố tinh thần (moral mà drop thì tướng chạy trước, quân bơi theo sau thôi)
Tiên phong của quân Tào cao lắm cũng chỉ vài chục chiếc thuyền to, thử hỏi sau khi bắn chìm mấy chiếc đó thì mấy chiếc sau thì sẽ có cách nào mà diệt

lý do nào để khẳng định điều này, nhiệt độ trung bình ở Athens là 24-26 độ c,
trong điều kiện đó thì thí nghiệm đốt thuyền của các nhà khoa học vẫn diễn ra thành công.
Và bạn nên nhớ, chỉ cần có ánh sáng là được chứ không yêu cầu trời phải nóng.(ở Bắc cực các nhà khoa học dùng băng vẫn có thể nấu bếp được)
thứ 1: Cái đó chỉ là thời nay khoa học tiến bộ, con người có cách dùng băng nấu bếp, thử hỏi vào thời đó thì cho dù có nhiệt độ cao, con người có làm được chưa
thứ 2: đó là thí nghiệm thì đương nhiên thuyền sẽ đứng yên cho đốt, khi ra trận thì khói lựa mịt mù, thử hỏi làm sao mà có thể phân biệt được đâu với đâu, có khi còn đốt lại thuyền mình cũng nên

Trong thí nghiệm ở Athens, chỉ có 1 người là đã dùng được kính, bời vậy khi tui tính 5 người tức là đã có 3 người bảo vệ, 2 người sử dụng(do ở trên thuyền thì khó khăn hơn), mà đâu phải chỉ ở trên thuyền mới đốt, gương có thể lắp ở trên các ụ đất cao ven bờ sông hoặc trên thành được cơ mà.
Hơn nữa, thủy quân Đông Ngô không phải là bị thịt để mà quân Tào muốn tới đâu thì tới, trong 1 trận chiến thủy, quân Tào làm sao huy động hết cả 80 vạn quân ồ qua sông 1 lượt được>> sự chênh lệch về quân số không đáng kể.
thứ 1: 1 cái kính lớn như vậy mà dễ như quân trinh sát của Tào ko thấy được sao?
thứ 2: tuy là ko thể dồn hết 1 lúc 80 vạn quân, nhưng nếu cho quân tấn công cùng 1 lúc thì thử hỏi quân Ngô có đốt thuyền kịp ko? ( nên nhớ là Xích Bích cần 1 lượng dầu... )

big chicken

06-01-2006, 16:22

mình đưa ra các ý kiến đều dựa theo lý luận của mình, còn bạn thì chỉ phỏng đoán quân tào thế này, quân tào thế kia. Vì sự việc xảy ra rồi, nên không ai trong chúng ta có thể bảo rằng mưu kế có thành hay không, điều mình muốn nói ở đây chỉ là nếu không có kế dùng thuyền phóng hỏa vào cái ngày có gió đông đó, thì ta vẫn còn có kế để chiến đấu với Tào. Được thua trên chiến trận, ngoài mưu kế ra còn có may mắn nữa mà .Mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên.

to mod: hik, sao ko sửa hộ tui cái title:"Các cách đánh mới trong trận Xích bích khác với KM + CD"

aochoangxanh

06-01-2006, 16:38

mình đưa ra các ý kiến đều dựa theo lý luận của mình, còn bạn thì chỉ phỏng đoán quân tào thế này, quân tào thế kia. Vì sự việc xảy ra rồi, nên không ai trong chúng ta có thể bảo rằng mưu kế có thành hay không, điều mình muốn nói ở đây chỉ là nếu không có kế dùng thuyền phóng hỏa vào cái ngày có gió đông đó, thì ta vẫn còn có kế để chiến đấu với Tào. Được thua trên chiến trận, ngoài mưu kế ra còn có may mắn nữa mà .Mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên.

Như bigchicken nói thì ko đúng lắm
Thứ 1: gió đông nam có là chuyện có thật
Thứ 2: nếu mưu kế ko thành công thì vậy đưa ra mưu kế đó làm gì?
Thứ 3; cái thành sự tại thiên cũng chỉ 1 phần nào thôi, giả sử ta lọt vào ổ mai phục, cung tên bắn ra như mưa thì có lẽ "thiên " có muốn cứu cũng ko được

wiwi

06-01-2006, 17:13

thưa anh big chicken, anh có ước lượng được 83 vạn người là bao nhiêu ko? anh so sánh La Mã với quân Tào mà anh có ước lượng được chênh lệch bao nhiêu không?
Tổng quân lực La Mã (giả sử dồn hết quân đánh Syracuse, điều không tưởng) chỉ độ khoảng 20 vạn quân. Không tính nô lệ đi theo (số này ít, kể từ khi Marius chuyên nghiệp hóa quân đội). Chiến thuyền của La Mã độ chừng 400-500 chiếc (lại giả sử điên cuồng rằng, đều dùng để vây Syracuse).
Còn quân Tào? với 83 vạn quân, giả sử Tào chỉ dùng 40 vạn thủy binh, ta ước tính rằng phải có ít nhất 800-1000 chiến thuyền! (sông Dương Tử là sông lớn, bề ngang rộng, quả nhiên nếu kết 800 chiến thuyền liền lại thì thật là đèn đuốc rực trời)
Trông tình thế đó, quân Ngô tối đa chỉ 10 vạn (Chu Du mạnh miệng xin 3-4 vạn tinh binh thôi, nhưng ta cứ cho là Quyền rộng rãi). Chống được quân Tào là nhờ ưu thế thủy binh tinh nhuệ, chiến thuyền đầy đủ. Ta ước được chừng 400 chiến thuyền (hơi nhiều, nhưng ít ra cũng phải bằng nửa quân Tào thì mới đánh nhau được!)

Giả sử dùng kế đặt kính đốt theo tính toán của big chicken, 5 người 1 tấm kính, tôi không ước lượng nổi cần bao nhiêu kính để đốt quân Tào? đó là một điều.
Như Aochoangxanh cũng nói, đốt không hết thì thế nào cũng bị đập lại.
Quân Tào hoàn toàn có thể dùng thích lịch xa để tấn công, nặng thì nặng đấy, nhưng wiwi không nghĩ một nhóm chiến thuyền có thể cho "ngựa đi qua lại" mà không thể chất một loại "súng thần công" bằng đá như vậy?

Xin hỏi quân Ngô sẽ đối phó làm sao? =))

big chicken

06-01-2006, 19:02

Tổng quân lực La Mã (giả sử dồn hết quân đánh Syracuse, điều không tưởng) chỉ độ khoảng 20 vạn quân. Không tính nô lệ đi theo (số này ít, kể từ khi Marius chuyên nghiệp hóa quân đội). Chiến thuyền của La Mã độ chừng 400-500 chiếc (lại giả sử điên cuồng rằng, đều dùng để vây Syracuse).

vậy wiwi có biết quân của thành syracuse có bao nhiêu không? Tổng cộng dân binh, già trẻ lớn bé, đánh nhau được cũng như không đánh nhau được, không quá 8000 ngàn người, vậy mà quân La Mã đã mất hơn 2 năm ròng để có thể hạ thành do thành bị chặn đường tiếp tế>>thiếu lương thực mà chết đói)

Còn quân Tào? với 83 vạn quân trong tình thế đó, quân Ngô tối đa chỉ 10 vạn (Chu Du mạnh miệng xin 3-4 vạn tinh binh thôi, nhưng ta cứ cho là Quyền rộng rãi)

tỷ lệ chưa đến 1/10, quá thường.

Như Aochoangxanh cũng nói, đốt không hết thì thế nào cũng bị đập lại.

Thế hóa ra bên Tào , quân tướng nào cũng thần uy lẫm lẫm, tự nhiên thấy mông cháy xém mà không hiểu tại sao vẫn có thể xung phong , chém giết được sao?? nên nhớ cái thời xa xưa đó, các hiện tượng tự nhiên được con người coi là do thần thánh làm ra, dân trí còn thấp lắm(chắc wiwi phải mở lớp học xóa mù ở đó đó ^.^), thấy có mỗi lão Vu Cát đi qua đi lại mà cả làng cả tổng, từ dân đến quan chạy ra xem (làm Sun Ce nổi ghen còn gì?)

Quân Tào hoàn toàn có thể dùng thích lịch xa để tấn công, nặng thì nặng đấy, nhưng wiwi không nghĩ một nhóm chiến thuyền có thể cho "ngựa đi qua lại" mà không thể chất một loại "súng thần công" bằng đá như vậy?

chà, lại cần thêm vài chục ông giáo sư, khoa học vào đây để có thể lắp ghép súng bắn đá lên thuyền. Wiwi nếu có xem Discovery, chắc thế nào cũng thấy việc thí nghiệm về xe bắn đá:
_Catapult : dài 5 m, rộng 3,5 m. Mỗi viên đạn nặng từ 35-50 kg.Phải lắp trên bánh xe để khi bắn xong xe có thể giật lùi 2-3 m. Vậy nếu trên thuyền, lắp ghép sao đây để sau khi bắn xong không đè chết quân mình. (mà tại sao Koei nghiên cứu kỹ thế mà trong rtk ko có ship lv3(mã) có máy bắn đá nhỉ?).
_Trenbunche(hình nhớ rõ): Dài 8m , rộng 3,5 m, cao 4 m, to hơn catapult nhiều.

wiwi

06-01-2006, 19:29

vậy wiwi có biết quân của thành syracuse có bao nhiêu không? Tổng cộng dân binh, già trẻ lớn bé, đánh nhau được cũng như không đánh nhau được, không quá 8000 ngàn người, vậy mà quân La Mã đã mất hơn 2 năm ròng để có thể hạ thành do thành bị chặn đường tiếp tế>>thiếu lương thực mà chết đói) chứ đâu liên quan gì đến vũ khí của Asimec? thủ thành và thủ sông giống nhau lắm sao hả big chicken.
tỷ lệ chưa đến 1/10, quá thường.không có bốn bức tường thành cao 3-5 m như Syracuse đâu =))
Thế hóa ra bên Tào , quân tướng nào cũng thần uy lẫm lẫm, tự nhiên thấy mông cháy xém mà không hiểu tại sao vẫn có thể xung phong , chém giết được sao?? nên nhớ cái thời xa xưa đó, các hiện tượng tự nhiên được con người coi là do thần thánh làm ra, dân trí còn thấp lắm(chắc wiwi phải mở lớp học xóa mù ở đó đó ^.^), thấy có mỗi lão Vu Cát đi qua đi lại mà cả làng cả tổng, từ dân đến quan chạy ra xem (làm Sun Ce nổi ghen còn gì?)
hiển nhiên quân Tào phải loạn, nhưng quân Ngô sẽ làm được gì nhân cái loạn ấy? bất quá triệt tiêu hơn nửa hạm đội của A Man. A Man lại đóng thêm tàu thuyền, 1-2 năm sau đánh tiếp, sợ gì? =))
chà, lại cần thêm vài chục ông giáo sư, khoa học vào đây để có thể lắp ghép súng bắn đá lên thuyền.mượn câu của big chicken: coi như điều kiện thuận lợi hết =))
mà thực ra, hồi ở Quan Độ, quân Tào từ việc nghiên cứu chế tạo thích lịch xa đến xây dựng cho nó hoàn chỉnh thì mất bao lâu đâu? quân Tào người đông tài nguyên nhiều, cứ từ từ mà nghiên cứu, mấy cái gương đồng kia của Ngô làm gì chiếu tới bên đây thủy trại? :))
_Catapult : dài 5 m, rộng 3,5 m. Mỗi viên đạn nặng từ 35-50 kg.Phải lắp trên bánh xe để khi bắn xong xe có thể giật lùi 2-3 m. Vậy nếu trên thuyền, lắp ghép sao đây để sau khi bắn xong không đè chết quân mình. (mà tại sao Koei nghiên cứu kỹ thế mà trong rtk ko có ship lv3(mã) có máy bắn đá nhỉ?).lí do vì lúc Koei làm game ROTK chưa có big chicken nhảy vào "chúng ta giả sử mọi điều kiện thuận lợi, sử dụng gương đồng đốt thuyền" nên không cần thiết thêm thuyền bắn đá =))

Mutsu Kokono

06-01-2006, 19:40

tui bắt đầu chán rồi đó, xin mời đọc lại 2 bài báo đầu tiên tui đã đưa. Xin đừng nói gì nếu chưa đọc hết những bài đã viết trong topic.

Đã coi và không hề thấy có bài nào nói là gương của Archimede là làm bằng đồng cả :))
Như Mutsu đã nói là đồng không cỏ khả năng phản chiếu mà chỉ có khả năng hấp thụ nhiệt thôi !
Ông anh biết cái gì có khả năng phản chiếu mạnh nhất không ? Nếu có thì nói tiếp nhá !
thưa bạn,quân ngô đóng ở bờ nam (đông nam), quân tào đóng ở bờ bắc(tây bắc), đến giữa trưa thì mặt trời trên đỉnh đầu, tui chẳng thấy có lý do gì mà không hứng được ánh sáng cả? hay ý bạn là mặt trời luôn ở 1 chỗ nên không thể chiếu ánh sáng về phía quân Tào??????(nothing to say)

Cái quan trọng là quân Tào nó sẽ đánh vào lúc nào ? Ví dụ nó đánh vào buổi tối hoặc chiều thì quân Ngô làm gì ? Quân Ngô sử dụng năng lượng mặt trời à :))
thế nên tui mới nhờ mod đổi title, nhưng chưa thấy mod làm, và điều này chứng tỏ bạn chưa đọc hết các bài trong topic, chưa thấy lời nhắn của tui cho mod.

Tất nhiên là phải đọc mới trả lời ! Đó chỉ là một câu nói thế thôi !
thế nếu giết được quân Tào thì không gọi là tiêu diệt thì là gì? Tui có bảo tiêu diệt quân Tào không còn 1 mống nào đâu. Sao lại bắt bẻ từng chữ (mà bắt bẻ có chính xác đâu cơ chứ?? o.0).

Tiêu diệt quân Tào mà không có nghĩa đánh bại quân Tào thì có nghĩa là gì :))
Thuyền của La Mã bé hơn, bơi nhanh hơn>> áp sát mục tiêu nhanh mà còn dễ bắt lửa, bốc cháy rất nhanh, thì địch lâu của quân Tào rất to, bơi chậm , khó chữa cháy liệu có cháy thành tro được không?

Nhà to có cháy nhanh hơn nhà nhỏ không chắc ai cũng biết :))

big chicken

06-01-2006, 19:46

chứ đâu liên quan gì đến vũ khí của Asimec? thủ thành và thủ sông giống nhau lắm sao hả big chicken.

xin lỗi, thành syracus ở gần bờ biển, La Mã đánh thuyền từ bờ biển vào còn dễ dàng đổ bộ hơn ở bò sông nhiều.

hiển nhiên quân Tào phải loạn, nhưng quân Ngô sẽ làm được gì nhân cái loạn ấy? bất quá triệt tiêu hơn nửa hạm đội của A Man. A Man lại đóng thêm tàu thuyền, 1-2 năm sau đánh tiếp, sợ gì? =))

đang nói về trận Xích bích, ai nói đến trường kì kháng chiến đâu nhi?
Ai càng ngày càng lạc đề đây??

Mà quân Tào cứ đóng 80 vạn quân ở gần Ngô thì cái mặt tây bắc hiến cho ai thế nhi???

mấy cái gương đồng kia của Ngô làm gì chiếu tới bên đây thủy trại? :))

Ngô đâu có đem vũ khí tới tận thủy trại của Tào, chỉ cần nắm phần thắng trên sông và thủ chặt là quân Tào dần phải rút lui rồi.(di xa, ở nhà ai trông?)
Tào tháo có 7 vạn quân mà còn tiêu diệt được 70 vạn quân của Viên Thiêuj, thì qua đó ta thấy chênh lệch quân số chưa chắc đã chiến thắng.

big chicken

06-01-2006, 19:52

Đã coi và không hề thấy có bài nào nói là gương của Archimede là làm bằng đồng cả :))
Như Mutsu đã nói là đồng không cỏ khả năng phản chiếu mà chỉ có khả năng hấp thụ nhiệt thôi !

Để sát điều kiện thời acimet, nhóm nghiên cứu đã ko dùng kính làm gương phản chiếu mà dùng những tấm đồng đã được đánh bóng có thể soi như gương.

Vậy mà đọc kỹ rồi à`? đọc kỹ 1 lần nữa rồi phát biểu vẫn câu được mp cơ mà. thế nhé, đọc kỹ lại đi.

Cái quan trọng là quân Tào nó sẽ đánh vào lúc nào ? Ví dụ nó đánh vào buổi tối hoặc chiều thì quân Ngô làm gì ? Quân Ngô sử dụng năng lượng mặt trời à :))

thế nên Ngô mới phải liên tục khiêu chiến sớm vào ban ngày, giờ có thằng trẻ con nó réo tất cả người thân bạn ra, bạn có nóng máu cho nó 1 bạt tai không??

Nhà to có cháy nhanh hơn nhà nhỏ không chắc ai cũng biết :))
đang nói thuyền, không nói nhà, sự vật khác nhau, sự việc khác nhau. Nếu cháy ở mạn thuyền thì lấy nước đâu ra mà chữa cháy >> chìm xuồng.

Mutsu Kokono

06-01-2006, 20:16

Vậy mà đọc kỹ rồi à`? đọc kỹ 1 lần nữa rồi phát biểu vẫn câu được mp cơ mà. thế nhé, đọc kỹ lại đi.

Chỉ là nhóm nghiên cứu dùng chứ không hề nói Archimede dùng =))
thế nên Ngô mới phải liên tục khiêu chiến sớm vào ban ngày, giờ có thằng trẻ con nó réo tất cả người thân bạn ra, bạn có nóng máu cho nó 1 bạt tai không??

Tất nhiên là còn phải coi thằng trẻ con đó nó như thế nào đã :)) Nó có đi với bố nó không :))
đang nói thuyền, không nói nhà, sự vật khác nhau, sự việc khác nhau. Nếu cháy ở mạn thuyền thì lấy nước đâu ra mà chữa cháy >> chìm xuồng.

:-? Xét về độ to của nhà và thuyền , suy ra tốc độ cháy của nhà và thuyền :))

Thôi tóm lại là thế này nhá : Đầu tiên xét về khoảng cách , giả sử cho quân Ngô ra khiêu chiến vào buổi giữa trưa , quân Tào đuổi theo , nếu xét về khoảng cách thì có thời gian đê chuẩn bị gương không ? Nếu có thời gian chuẩn bị gương thì liệu có thời gian để nhắm gương cho chính xác không ?
Hơn nữa nếu dùng kế này thì liệu có dùng kế để ghép thuỳên lại không ? Giả sử nếu không dùng thì để đốt một tàu của Tháo , phải dùng một guơng lớn , để đốt chục tàu dùng chục gương, đốt trăm tàu dùng trăm gương .... @_@

big chicken

06-01-2006, 20:31

Chỉ là nhóm nghiên cứu dùng chứ không hề nói Archimede dùng =))

thế để sát với thực tế của acimet >> acimet chỉ dùng gương đồng chứ gì. vẫn chưa hiểu thật sao vậy??

Tất nhiên là còn phải coi thằng trẻ con đó nó như thế nào đã :)) Nó có đi với bố nó không :))

thế bố Tôn quyền lúc này ở đâu, cả anh Tôn quyền nữa. Thế hóa ra đứa trẻ đó có thể réo cả nhà bạn ra????? o.0 bạn không thể tỏ thái độ gì sao??

:-? Xét về độ to của nhà và thuyền , suy ra tốc độ cháy của nhà và thuyền :))

bạn có hiểu kỹ về vật lý không vậy?? thuyền cháy thì đâu cần phải cháy rụi, chỉ cần cháy 1 mạn thuyền là sức chống đỡ yếu ngay, và thuyền càng to càng nặng càng dễ chìm, sông rộng thế chìm xuồng là làm mồi cho cá ngay, chứ đợi đấy mà bơi vào bờ.

Thôi tóm lại là thế này nhá : Đầu tiên xét về khoảng cách , giả sử cho quân Ngô ra khiêu chiến vào buổi giữa trưa , quân Tào đuổi theo , nếu xét về khoảng cách thì có thời gian đê chuẩn bị gương không ? Nếu có thời gian chuẩn bị gương thì liệu có thời gian để nhắm gương cho chính xác không ?
Hơn nữa nếu dùng kế này thì liệu có dùng kế để ghép thuỳên lại không ? Giả sử nếu không dùng thì để đốt một tàu của Tháo , phải dùng một guơng lớn , để đốt chục tàu dùng chục gương, đốt trăm tàu dùng trăm gương .... @_@

trước đó 100 năm, acimet đã dùng cách này đánh bại quân La Mã lần 1 mà quân La Mã thuyền nhỏ hơn, bơi nhanh hơn mà vẫn bị đại bại đó thôi.Qua mấy bài phản biện của bạn lại thấy bạn chưa hề đọc kỹ bài báo mình trích dẫn.

wiwi

06-01-2006, 21:30

xin lỗi, thành syracus ở gần bờ biển, La Mã đánh thuyền từ bờ biển vào còn dễ dàng đổ bộ hơn ở bò sông nhiều.
vớ vẩn, có cái thành cao 3-5m, đặt gương đã dễ, La Mã đổ bộ lại phải đánh thành, còn ở Xích Bích thì đất bằng, quân Ngô giả sử xây giàn hay dựa núi đặt gương cũng không giữ được cái thủy trại!
đang nói về trận Xích bích, ai nói đến trường kì kháng chiến đâu nhi?
trận Xích Bích kéo dài bao lâu bác có biết không? =))
Mà quân Tào cứ đóng 80 vạn quân ở gần Ngô thì cái mặt tây bắc hiến cho ai thế nhi???
ấy, đang giả sử mọi điều kiện đều thuận lợi mà bác Gà Bự =)) không lẽ chỉ quân Ngô được lợi còn quân Tào toàn hại? thế thì cứ theo lời dogmeat, cho quân Ngô thần công cùng hỏa mai, thắng cho rồi đi =))
Ngô đâu có đem vũ khí tới tận thủy trại của Tào, chỉ cần nắm phần thắng trên sông và thủ chặt là quân Tào dần phải rút lui rồi.(di xa, ở nhà ai trông?)
ậy, quân Ngô nào là có trời nắng, nào là dùng kế dụ thành công, nào là tài nguyên dư đủ sắm sửa gương đồng, nào là có sẵn núi đá đồi cao hay có thời gian đắp thành để đặt gương,... một đống lợi thế mà không cho quân Tào cái lợi thế rảnh tay đánh Ngô sao? =))
Tào tháo có 7 vạn quân mà còn tiêu diệt được 70 vạn quân của Viên Thiêuj, thì qua đó ta thấy chênh lệch quân số chưa chắc đã chiến thắng.
ờ chưa chắc đã chiến thắng nhưng phần lớn là chiến thắng =))

stalig

06-01-2006, 21:39

big chicken

06-01-2006, 21:45

vớ vẩn, có cái thành cao 3-5m, đặt gương đã dễ, La Mã đổ bộ lại phải đánh thành, còn ở Xích Bích thì đất bằng, quân Ngô giả sử xây giàn hay dựa núi đặt gương cũng không giữ được cái thủy trại!

wiwi nên nhớ cái thời đó, thành syracus không phải đắp = đất xịn như tq đâu, mà chỉ là các cọc gỗ cao từ 2-3 m bao bên ngoài, ở trong có các ụ đất như chòi mà thôi (nghiên cứu sử thi nhé ^.^),chứ đâu như thời tam quốc đã có những thành đất, lại có cả hào nước bên ngoài.
vũ khí gương có thể lắp trên thuyền, lắp trên đồi, chẳng nhẽ suốt cả bờ sông toàn bằng phẳng, không có lấy 1 cái đồi???

trận Xích Bích kéo dài bao lâu bác có biết không? =))

có kéo dài 2-3 năm không, tui thấy trong 1 mùa đông là teo rồi à (thời gian 2 quân giáp mặt).

ấy, đang giả sử mọi điều kiện đều thuận lợi mà bác Gà Bự =)) không lẽ chỉ quân Ngô được lợi còn quân Tào toàn hại? thế thì cứ theo lời dogmeat, cho quân Ngô thần công cùng hỏa mai, thắng cho rồi đi =))

dk kia là điều kiện thời tiết, điều kiện thực tế của Đông Ngô, kinh tế trù phú, đất rộng , người đông. Còn bên Tào, việc phía tây bắc phải luôn phòng thủ là việc có thật, không thể thay đổi.

ờ chưa chắc đã chiến thắng nhưng phần lớn là chiến thắng =))
[/quote]
vậy nên Đông Ngô vẫn có cơ hội chứ sao??

big chicken

06-01-2006, 21:47

Thứ nhất, không chắc gương làm bằng bạc phải không
Thứ hai, thời điểm cần gió đông nam là đang lúc mùa đông, làm gì có nhiều nắng mà làm lazer

lại 1 người không đọc kỹ 3 bài viết đầu tiên. Chán...

stalig

06-01-2006, 22:04

GREAT CEASAR

06-01-2006, 22:05

vậy chơi theo kiểu yến kiêu thì sao ? bơi xuống đục thuyền tụi nó đó , nhớ trong thủy hử cũng có 1 trận dùng chiêu này mà , thủy quân ngô tinh nhuệ chắc bơi cũng giỏi lắm đó.ok

Napoleon I

06-01-2006, 22:06

một cái chi tiêu ít tốn kém và đã thành công, một cái chi tiêu quá nhiều chưa chắc đã thắng, bạn sẽ chọn cái nào :D

wiwi

06-01-2006, 22:34

wiwi nên nhớ cái thời đó, thành syracus không phải đắp = đất xịn như tq đâu, mà chỉ là các cọc gỗ cao từ 2-3 m bao bên ngoài, ở trong có các ụ đất như chòi mà thôi (nghiên cứu sử thi nhé ^.^),chứ đâu như thời tam quốc đã có những thành đất, lại có cả hào nước bên ngoài.bó cả tay lẫn chân. thành Troy xây trước Syracuse những 1000 năm mà đất, đá đầy đủ, Syracuse giàu có, có nhiều khoa học gia thế mà xây toàn thành cây và gỗ? =))
vũ khí gương có thể lắp trên thuyền, lắp trên đồi, chẳng nhẽ suốt cả bờ sông toàn bằng phẳng, không có lấy 1 cái đồi???ở Xích Bích thì chỉ có núi Xích Bích thôi, còn đồi thì chắc bên bờ sông cũng có nhưng ở Xích Bích không có, nhưng thôi kệ, giả sử có một ngọn đồi ở đó cho quân Ngô xài thì quân Ngô cũng chẳng thể dựa vào nó mà thủ (định kêu Chu Du học theo Mã Tốc à? =))) như thủ thành được!
có kéo dài 2-3 năm không, tui thấy trong 1 mùa đông là teo rồi à (thời gian 2 quân giáp mặt).nhưng nó có thể kéo dài 1-2 năm, ai cấm? =))
dk kia là điều kiện thời tiết, điều kiện thực tế của Đông Ngô, kinh tế trù phú, đất rộng , người đông. Còn bên Tào, việc phía tây bắc phải luôn phòng thủ là việc có thật, không thể thay đổi.
dân số Đông Ngô là ít nhất Tam Quốc #>:)
kinh tế Đông Ngô là giàu thật nhưng chỉ là nông nghiệp #>:)
việc Đông Ngô có Archimedes còn giả sử được thì chuyện quân Tào không cần thủ mặt Tây Bắc không thể giả sử sao? =))
vậy nên Đông Ngô vẫn có cơ hội chứ sao??ờ nhưng nãy giờ bác chỉ toàn nói thủ thì làm sao để thắng? =))

big chicken

06-01-2006, 23:19

bó cả tay lẫn chân. thành Troy xây trước Syracuse những 1000 năm mà đất, đá đầy đủ, Syracuse giàu có, có nhiều khoa học gia thế mà xây toàn thành cây và gỗ? =))

ô men, chán quá wiwi ơi, chú nghe về sự tích thành Troy chưa(sự tích). Đến nay các nhà khảo cổ và khoa học vẫn chưa công nhận về sự tồn tại của thành Troy nhé(cả cái con ngựa gỗ cũng vậy, nếu wiwi thích mình sẽ kiếm tài liệu chính xác cho).
Syracus là 1 thành nhỏ, dân số chưa tới 8000 , làm sao giàu có vậy(hay đây là trạm trung chuyển heroin từ châu phi sang chau âu )??? (o.0)

nhưng nó có thể kéo dài 1-2 năm, ai cấm? =))
dân số Đông Ngô là ít nhất Tam Quốc #>:)
kinh tế Đông Ngô là giàu thật nhưng chỉ là nông nghiệp #>:)
việc Đông Ngô có Archimedes còn giả sử được thì chuyện quân Tào không cần thủ mặt Tây Bắc không thể giả sử sao? =))
ờ nhưng nãy giờ bác chỉ toàn nói thủ thì làm sao để thắng? =))

híc, cố gắng giải thích thêm tí nữa:
Trong bài viết này, tui hoàn toàn không đề cập tới vấn đề Acimet ở đâu vì mọi người đang tranh luận xem có kế sách nào để có thể đánh phá quân Tào, nên tôi mới bàn đến kế của Acimet . Dân Đông Ngô trên dưới 1 lòng quy thuận họ Tôn, mà thời đó thì nông nghiệp là nhất, Đông Ngô tài nguyên sản vật phong phú. Chẳng nhẽ quân Tào phát triển công nghiệp nặng hay sao??

Thủ chặt, hạn chế tối thiểu tổn thất,quân Ngô có ưu thế về địa lợi (tào có thiên thời, thục có nhân hòa).Vầ với số 80 vạn quân thì việc cung cấp binh lương, vũ khí là rất khó khăn,hơn nữa, 30 vạn quân tây lương ko thể giả sử là không có được.
Tại sao wiwi cố tình giả sử bỏ chi tiết có thật không thể khác được như vậy thế?? Cái phao cuối cùng chăng??

big chicken

06-01-2006, 23:28

Thế thì anh viết thế này nhé:
Ý kiến của gà to là đúng rồi. Khỏi cần tranh luận nhé.
Chú mà tin lời bọn thể thao văn hóa nhất là lão Anh Ngọc ba hoa thì anh thua rồi. Công nhận là báo đấy được cái chửi liên đoàn bóng đá hơi bị thâm.
Cám ơn đã tin tưởng. Bài báo trên không phải của phóng viên báo thể thao văn hóa. Trên đây là những link có thể tham khảo thêm:

http://www.tmth.edu.gr/en/aet/1/13.html
http://www.google.com.vn/search?hl=vi&q=ioannis+sakkas&meta=
có rất nhiều bài viết về cái việc thí nghiệm này.

Ko có ý kiến gì về nhân sự của báo cả. Ít ra người ta cũng có học hành tử tế, đúng chuyên ngành.

wiwi

07-01-2006, 10:15

ô men, chán quá wiwi ơi, chú nghe về sự tích thành Troy chưa(sự tích). Đến nay các nhà khảo cổ và khoa học vẫn chưa công nhận về sự tồn tại của thành Troy nhé(cả cái con ngựa gỗ cũng vậy, nếu wiwi thích mình sẽ kiếm tài liệu chính xác cho).
các nhà làm phim Troy rành về sự tích này nhất đấy ;))
Syracus là 1 thành nhỏ, dân số chưa tới 8000 , làm sao giàu có vậy(hay đây là trạm trung chuyển heroin từ châu phi sang chau âu )??? (o.0)
trung chuyển lúa gạo từ Ai CẬp sang Italia, là bến dừng trên địa trung hải. Dân giàu nước mạnh, thế mới có đủ tiền cử Archimedes sang Alexandria dụ học? :))
Trong bài viết này, tui hoàn toàn không đề cập tới vấn đề Acimet ở đâu vì mọi người đang tranh luận xem có kế sách nào để có thể đánh phá quân Tào, nên tôi mới bàn đến kế của Acimet . Dân Đông Ngô trên dưới 1 lòng quy thuận họ Tôn, mà thời đó thì nông nghiệp là nhất, Đông Ngô tài nguyên sản vật phong phú. Chẳng nhẽ quân Tào phát triển công nghiệp nặng hay sao??
thì ai biểu quân Ngô có trò gương giếc chi? lại còn đòi "giả sử mọi điều kiện đặt gương đều thuận lợi" nữa chứ, thế mà không cho phe Tào một chút điều kiện nhỏ nhoi là "không có Mã Đằng, Mã Siêu chi hết trên đời" à =))
Thủ chặt, hạn chế tối thiểu tổn thất,quân Ngô có ưu thế về địa lợi (tào có thiên thời, thục có nhân hòa)
đừng đem mấy thứ vớ vẩn ấy vào làm gì người ta cười =))
Vầ với số 80 vạn quân thì việc cung cấp binh lương, vũ khí là rất khó khăn,hơn nữa, 30 vạn quân tây lương ko thể giả sử là không có được.
vậy thì chuyện tự nhiên xuất hiện mấy ngọn đồi, ngọn núi cho quân Ngô đặt gương cũng không thể giả sử là có được =))
Tại sao wiwi cố tình giả sử bỏ chi tiết có thật không thể khác được như vậy thế?? Cái phao cuối cùng chăng??
tại vì wiwi biết có người đã cãi cố ngay từ đầu rồi =))

Mutsu Kokono

07-01-2006, 16:41

thế để sát với thực tế của acimet >> acimet chỉ dùng gương đồng chứ gì. vẫn chưa hiểu thật sao vậy??

thế bố Tôn quyền lúc này ở đâu, cả anh Tôn quyền nữa. Thế hóa ra đứa trẻ đó có thể réo cả nhà bạn ra????? o.0 bạn không thể tỏ thái độ gì sao??

bạn có hiểu kỹ về vật lý không vậy?? thuyền cháy thì đâu cần phải cháy rụi, chỉ cần cháy 1 mạn thuyền là sức chống đỡ yếu ngay, và thuyền càng to càng nặng càng dễ chìm, sông rộng thế chìm xuồng là làm mồi cho cá ngay, chứ đợi đấy mà bơi vào bờ.

:)) Gà to nóng quá ! Chỉ là nói đùa thôi :))
Lúc đó Tôn Quyền đúng là không còn cha còn anh thật , nhưng Tôn Quyền còn Chu Du , nên nhớ quân đội của Tào làm sao thông thạo vùng sông nước Giang Đông bằng thủy quân của Ngô đuợc ?

trước đó 100 năm, acimet đã dùng cách này đánh bại quân La Mã lần 1 mà quân La Mã thuyền nhỏ hơn, bơi nhanh hơn mà vẫn bị đại bại đó thôi.Qua mấy bài phản biện của bạn lại thấy bạn chưa hề đọc kỹ bài báo mình trích dẫn.

Thuyền nhỏ hơn thì mạn thuyền sẽ bé hơn , thậm chí có thể sẽ mỏng hơn , đục thủng nó sẽ đơn giản hơn là thuyền to kiên cố !
Thuỳên ngày xưa của La mã mang tính chất là thuyền để chở quân đổ bộ , nên nó chú trọng đến tốc độ của thuỳen hơn là độ kiên cố , còn thuyền của Tháo là chiến thuỳên , lớn hơn gấp nhiều lần , nên xét một cách toàn diện thì tàu của Tháo sẽ kiên cố hơn gấp nhiều lần !

vậy chơi theo kiểu yến kiêu thì sao ? bơi xuống đục thuyền tụi nó đó , nhớ trong thủy hử cũng có 1 trận dùng chiêu này mà , thủy quân ngô tinh nhuệ chắc bơi cũng giỏi lắm đó.ok

Chỉ nghe có yết Kiêu chứ chưa nghe nói đến ông Yến Kiêu bao giờ ;))
một cái chi tiêu ít tốn kém và đã thành công, một cái chi tiêu quá nhiều chưa chắc đã thắng, bạn sẽ chọn cái nào
Cũng tốn không ít đâu ! Đốt bao nhiêu là thuyền của Ngô chứ có ít đâu , Hoàng Cái chịu biết bao nhiêu là roi chứ có ít gì :))

stalig

07-01-2006, 19:42

Cám ơn đã tin tưởng. Bài báo trên không phải của phóng viên báo thể thao văn hóa. Trên đây là những link có thể tham khảo thêm:

http://www.tmth.edu.gr/en/aet/1/13.html
http://www.google.com.vn/search?hl=vi&q=ioannis+sakkas&meta=
có rất nhiều bài viết về cái việc thí nghiệm này.

Ko có ý kiến gì về nhân sự của báo cả. Ít ra người ta cũng có học hành tử tế, đúng chuyên ngành.

Các bài này thì dù ở báo nào của Việt Nam cũng chỉ là dịch của nước ngoài. Vớ vẩn lại là của The Mirror, The Sun, The Bild gì đấy

Còn nhà báo thì anh bảo thật cho chú biết là học hành thì có nhưng chuyên ngành thì chưa. Anh không tin mấy điều chú viết lắm

công_tử@

07-01-2006, 22:38

nnqpnn

08-01-2006, 02:19

Trong topic DUEL CHO CÁC ANH HÙNG HÀO KIỆT, anh Rotto có giả thiết phương án dùng cọc gỗ. Tiếc là bị phản đối quá mạnh nên đã bỏ đi.

Giờ tôi nêu lại ở khía cạnh khác, ai có thể tìm được phương án đóng cọc gỗ trong điều kiện nước sâu và chảy xiết không? Cái này coi như tìm 1 phương án cụ thể giải quyết 1 vấn đề trước mắt đó. (giả thiết cọc dài 10m, nước sâu cố định 15m).

Tiếp đến vấn đề thủy triều, hiện tượng thủy triều là do bị ảnh hưởng của sức hút từ mặt trăng + mặt trời + sự quay của trái đất, vậy tại sao có nơi thủy triều lên xuống 2 lần trong 1 ngày, có nơi 1 lần 1 ngày.
Câu hỏi tiếp nữa là thủy triều lên khi nào, có phải khi mặt trăng ở trên đỉnh đầu không.

Từ câu hỏi về thủy triều, có thể suy ra được là mức nước sông trường giang lên xuống theo mặt trăng hay không (dựa trên suy luận thôi).

Bây giờ đến thực tế, ai đã đi dọc sông trường giang chưa, có thấy sông trường giang có thủy triều không (quan sát thực tế hoặc google)?

PS. Các câu hỏi thiên về kĩ thuật.

công_tử@

08-01-2006, 04:07

Giờ tôi nêu lại ở khía cạnh khác, ai có thể tìm được phương án đóng cọc gỗ trong điều kiện nước sâu và chảy xiết không? Cái này coi như tìm 1 phương án cụ thể giải quyết 1 vấn đề trước mắt đó. (giả thiết cọc dài 10m, nước sâu cố định 15m).

Tiếp đến vấn đề thủy triều, hiện tượng thủy triều là do bị ảnh hưởng của sức hút từ mặt trăng + mặt trời + sự quay của trái đất, vậy tại sao có nơi thủy triều lên xuống 2 lần trong 1 ngày, có nơi 1 lần 1 ngày.
Câu hỏi tiếp nữa là thủy triều lên khi nào, có phải khi mặt trăng ở trên đỉnh đầu không.

Từ câu hỏi về thủy triều, có thể suy ra được là mức nước sông trường giang lên xuống theo mặt trăng hay không (dựa trên suy luận thôi).

Bây giờ đến thực tế, ai đã đi dọc sông trường giang chưa, có thấy sông trường giang có thủy triều không (quan sát thực tế hoặc google)?

PS. Các câu hỏi thiên về kĩ thuật.

Thủy triều thì nơi nào chả có, có điều chỉ xuất hiện rõ nét ở cửa biển như sông Bạch Đằng của VN
Hiện tượng có thủy triều 1 hoặc 2 lần 1 ngày gọi là nhật triều và bán nhật triều.
Ở các khu vực cận xích đạo, do ảnh hưởng của sự quay của trái đất nên có bán nhật triều, nước lên xuống 2 lần 1 ngày, các nước xa xích đạo chỉ có nhật triều, 1 lần 1 ngày là do chỉ bị mặt trăng ảnh hưởng
Nhưng nếu có thể có thủy triều ở Xích Bích thì cũng không khả thi. Sông Trường Giang lúc đó đang là mùa nước thấp, tàu thuyền dễ qua lại. Hơn nữa là thuyền Tào Tháo băng ngang sông, chứ không phải là trôi theo dòng, nên không thể đóng cọc chặn thuyền được-> Hoàn toàn không khả thi

Mutsu Kokono

08-01-2006, 17:18

Đúng là có nhiều cách đánh Xích Bích, nhưng cái chính là lòng tướng sĩ. Ngô chỉ có ít quân, còn Ngụy thì đến 82 vạn binh, đông không thua gì dân của Đông Ngô (cái này do Từ Thứ nói với Bàng Thống). Nếu dùng kế khác thì lòng quân chưa chắc yên tâm đánh trận. Dùng hỏa công thì quân Ngô thấy Tào quân rối loạn, nên tình thần phấn chấn đó mà

Sao ông anh biết nếu dùng kế khác thì quân sĩ không an tâm mà ra trận :)) Chắc gì dùng hỏa công đã thành công mà quân sĩ lại an tâm hơn :))
Nhưng nếu có thể có thủy triều ở Xích Bích thì cũng không khả thi. Sông Trường Giang lúc đó đang là mùa nước thấp, tàu thuyền dễ qua lại.
Nếu thế thì càng lợi chứ sao ? Nước sông cạn thì không cần phải có thủy triều , làm một hàng rào cọc thì có phải là ngăn được quân Tháo rồi không :))

Nếu muốn nói về cách đóng cọc thì đầu tiên phải xét đến địa hình ! Sông Trường Giang rộng lớn như thế , chứ không phải địa hình hiểm trở như của sông Bạch Đằng ở Việt Nam ! sông Bạch Đằng đường đi như là độc đạo , còn sông Trường Giang biết nó đi đường nào ?

Fly

09-01-2006, 07:09

Bó chiếu, bác quà to vẫn mải miết về cái vụ gương. Vậy bác làm ơn khai sáng dùm thằng em này:
Dùng gương chiếu( như thí nghiệm) là đặt trên thành, sau tầm vài chục sec là cháy thuyền. Như vậy điều kiện tiên quyết là toàn bộ ánh sáng phải tập trung vào một khoảng tương đối nhỏ. Ở đây trên mặt sông, Chẳng có cái thuyền nào ra trận mà đứng yên cả, gặp mặt dàn trận uýnh liền. Tốc độ trên nước của thuyền chí ít cũng đạt 5m/s tức là mục tiêu hoàn toàn ko cố định. Một tấm gương to như vậy để chỉnh theo mục tiêu là điều ko thể, chưa kể là cần tới vài chục tấm gương.

Dogmeat

09-01-2006, 11:04

OK, về chuyện máy bắn đá, nếu gà to giả sử "mọi chuyện thuận lợi" để quân Ngô chế được gương đồng của Archimede thì gà nhỏ giả sử "mọi chuyện thuận lợi" để quân tào lắp máy bắn đá lên thuyền, có lí lắm chứ sao.

Chuyện gương với kính, rõ ràng là hoàn toàn phi thực tế. Bạn gà to có biết tại sao ko? Tại công nghệ chế tạo. Vâng ạ, công nghệ chế tạo. Xin hỏi thử nhé, thời đấy, liệu ở TQ, có ông Khổng Minh, Chu Du nào biết gì về gương cầu lõm, bán kính, tiêu cự không? ( đến cả số Pi mà còn ko biết, làm sao biết được cái này #>:) )

Thứ 2, bạn có biết người ta chế tạo gương cầu lõm như thế nào ko? Rồi để đạt được độ chính xác cao, cứ ví dụ như cái gương cầu đường kính 2m, cần hội tụ ánh sáng vào 1 điểm có bán kính khoảng... 0,5 cm, ở khoảng cách chí ít là 100m ( đứng từ trên núi mà), liệu có ai làm được? Cho 1000 ông Sinh Viên Bách Khoa, tay búa tay đe, dát mỏng tấm đồng ra, rồi lại gò lại thành hình cầu, hic hic, xin lỗi có mà làm bằng giời, nói gì đến chuyện mấy đồng chí lính tráng từ thời tiền sử, chả có tí kiến thức wé nào.

Còn giả sử tất cả mọi điều kiện thuận lợi, quân Ngô chế được cái gương đồng ấy, thì chả nhẽ quân Tào ko thể không nghĩ ra cách nào, ví dụ như... đặt một cái gương đồng khác ( mấy bà vợ của Tào Tháo, Tào Phi thì thiếu gì gương) vào đúng điểm sáng hội tụ ấy để chiếu ra chỗ khác, hoặc tệ hại hơn là chiếu vào... thuyền của quân Ngô à #>:)

Túm lại, cái chuyện hàng gương hàng kính này có thể thành công, nếu như nền văn minh của Đông Ngô vượt trội nền văn minh Trung Quốc, Đông Ngô thì toàn thiên tài, Trung Nguyên thì toàn man di mông muội, mà điều này là ko tưởng, ( à, có thể tưởng, trong suy nghĩ của big chicken #>:) )

wiwi

09-01-2006, 13:57

thì đã nói là giả thuyết mà, anh em nói đùa với nhau cho vui chứ kỹ thuật không phải chuyên ngành của wiwi đâu? (trừ kỹ thuật quân sự #>:))

công_tử@

11-01-2006, 06:34

Sao ông anh biết nếu dùng kế khác thì quân sĩ không an tâm mà ra trận Chắc gì dùng hỏa công đã thành công mà quân sĩ lại an tâm hơn

Hì, Chu Du dùng kế Sấn Hỏa Đả Kiếp, nhân lúc cháy nhà mà cướp của, lợi dụng quân Tào rối loạn để kích thích tinh thần chiến sĩ. Ngô thấy Tào rối loạn, ắt sẽ hùng hổ xông vào đánh cướp

Nếu thế thì càng lợi chứ sao ? Nước sông cạn thì không cần phải có thủy triều , làm một hàng rào cọc thì có phải là ngăn được quân Tháo rồi không
Nước sông cạn thì quân Tào có thể nhìn thấy cọc rồi, đâu có sấn vào làm gì?

Mà bác Mutsu nói đúng, quân Tào băng ngang sông, đường đi vừa ngắn vừa rộng, trái hẳn với Bạch Đằng của Việt nam, vừa dài vừa hẹp

Mutsu Kokono

12-01-2006, 17:23

Hì, Chu Du dùng kế Sấn Hỏa Đả Kiếp, nhân lúc cháy nhà mà cướp của, lợi dụng quân Tào rối loạn để kích thích tinh thần chiến sĩ. Ngô thấy Tào rối loạn, ắt sẽ hùng hổ xông vào đánh cướp

Đây là trong lúc đã đốt ! Còn ý ông anh ở trên là kế hỏa công vẫn còn là văn bản , vẫn còn nằm trên giấy mà thôi :))
Nên nhơ là lúc nghĩ ra cách dùng hỏa công , Chu Du vẫn chưa nghĩ đến hướng gió , nên không thể nói kế của Chu Du là hoàn hảo được !
Nước sông cạn thì quân Tào có thể nhìn thấy cọc rồi, đâu có sấn vào làm gì?

Không sấn vào thì không đánh được ! Mà không đánh được thì phải rút quân về :))

công_tử@

13-01-2006, 09:20

Đây là trong lúc đã đốt ! Còn ý ông anh ở trên là kế hỏa công vẫn còn là văn bản , vẫn còn nằm trên giấy mà thôi
Nên nhơ là lúc nghĩ ra cách dùng hỏa công , Chu Du vẫn chưa nghĩ đến hướng gió , nên không thể nói kế của Chu Du là hoàn hảo được !
Theo mình nhớ không lầm thì Chu Du đã tính đến hướng gió, nhưng chưa nghĩ ra làm sao mà thuận chiều gió để đánh Tào được, nên ốm. Gia Cát tới kê đơn:
Muốn đánh Tào công
Phải dùng hỏa công
Muôn sự đều đủ
Chỉ thiếu gió đông
Vậy, Chu Du chỉ nghĩ được 1 nửa, nửa còn lại phải nhờ Khổng Minh giúp :D

Không sấn vào thì không đánh được ! Mà không đánh được thì phải rút quân về
Thì tìm cách chặt hết cọc rồi sấn vào :)), kế đã lộ rõ thì như cá nằm trên thớt, Đông Ngô đâu có làm ăn gì được
Có nói gì sai ông anh Mutsu đừng giận nhé :))

4eyes

13-01-2006, 09:37

Dù sao thì lúc đó cũng may cho KM và Chu Du là Tào Tháo đánh Đông NGô đúng vào năm gió thổi ngược bất ngờ, điều này chính Chu Du là người Đông NGô còn không biết, và cũng vì thế nên dù biết yếu điểm của liên hoàn kế là hỏa công Tháo vẫn yên tâm sử dụng nó. Thế cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo:)). Quả thật cái này hơi đau đầu đấy:))

aochoangxanh

13-01-2006, 09:46

Tháo đánh đúng thời điểm là do Hoàng Cái đó chứ, Cái đã giao hẹn khi nào tiến quân qua là sẽ hàng và đánh ngược lại Đông Ngô, vì vậy khi Tháo thấy Cái đến thì cũng lục đục lo mà xuất quân, do đó, ko thể nói là may về việc Tháo xuất binh đúng thời điểm được...

công_tử@

13-01-2006, 09:56

cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo. Quả thật cái này hơi đau đầu đấy

Đông Phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước nghiêm thâm toát nhị Kiều
Ý trời đã muốn giúp Chu Du rồi, Du ắt thắng thôi :D. Du đã tính đến lúc Hoàng Cái sang hàng sẽ có gió thổi ngược, Tháo không phải người địa phương nên không rõ chuyện này. Âu cũng là ý trời

4eyes

13-01-2006, 10:39

Đông Phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước nghiêm thâm toát nhị Kiều
Ý trời đã muốn giúp Chu Du rồi, Du ắt thắng thôi . Du đã tính đến lúc Hoàng Cái sang hàng sẽ có gió thổi ngược, Tháo không phải người địa phương nên không rõ chuyện này. Âu cũng là ý trời
Du không tính mà là Lượng tính:)). Điều duy nhất Chu Du al2m được trong trận Xích Bích là "vồ ếch" Khổng Minh=))
Công Tử@ và Aochoangxanh có hiểu cái thời điểm trễ hơn gió ngược mà 4eyes nói không vậy? Thời điểm đó làm đek gì có quân Tào thì lấy đâu ra quân cho Hoàng Cái hẹn được:))
Thế nếu Tào đem quân sang Ngô trễ 1 chút thì chắc cả Ngô lẫn Thục chết ráo nhỉ :))

Wiwi có chiến lược, chiến thuật nào giúp KM và Chu Du đánh Tào nếu Tào đem quân sang Ngô trễ hơn thời điểm gió ngược không?:D

Mutsu Kokono

13-01-2006, 10:58

Theo mình nhớ không lầm thì Chu Du đã tính đến hướng gió, nhưng chưa nghĩ ra làm sao mà thuận chiều gió để đánh Tào được, nên ốm. Gia Cát tới kê đơn:
Muốn đánh Tào công
Phải dùng hỏa công
Muôn sự đều đủ
Chỉ thiếu gió đông
Vậy, Chu Du chỉ nghĩ được 1 nửa, nửa còn lại phải nhờ Khổng Minh giúp

Khi hỏi kế đánh Ngụy , cả Chu DU lẫn Bàng Thống viết ra tay coi xem mưu kế hai nguời thế nào ! Cuối cùng là cả hai đồng ý là đều dùng hỏa công !
Lúc nghĩ ra được kế hỏa công , Chu DU mừng quá , quên luôn cả chuyện nghĩ hướng gió , chỉ đến sau khi suy xét cẩn thận , Chu Du mới nghĩ đến chuyện hướng gió , lo lắng đến nỗi về nhà mà ngã bệnh !
Thì tìm cách chặt hết cọc rồi sấn vào , kế đã lộ rõ thì như cá nằm trên thớt, Đông Ngô đâu có làm ăn gì được

Cọc cắm ở sông có phải là giống như mấy cây tăm xỉa răng nhà ông anh đâu :))
Tháo đánh đúng thời điểm là do Hoàng Cái đó chứ, Cái đã giao hẹn khi nào tiến quân qua là sẽ hàng và đánh ngược lại Đông Ngô, vì vậy khi Tháo thấy Cái đến thì cũng lục đục lo mà xuất quân, do đó, ko thể nói là may về việc Tháo xuất binh đúng thời điểm được...

ý của 4 mắt không phải là thời điểm mà Tháo đánh Ngô , mà là cái thời điểm Tháo vác quân xuống Giang Đông :))

Dù sao thì lúc đó cũng may cho KM và Chu Du là Tào Tháo đánh Đông NGô đúng vào năm gió thổi ngược bất ngờ, điều này chính Chu Du là người Đông NGô còn không biết, và cũng vì thế nên dù biết yếu điểm của liên hoàn kế là hỏa công Tháo vẫn yên tâm sử dụng nó. Thế cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo. Quả thật cái này hơi đau đầu đấy

Lúc đó thì làm mấy cái quạt to như mấy cái gương của gà to ở bên kia , đem ra cho quân lính nó quạt chứ sao nữa =))

công_tử@

14-01-2006, 02:55

Khi hỏi kế đánh Ngụy , cả Chu DU lẫn Bàng Thống viết ra tay coi xem mưu kế hai nguời thế nào ! Cuối cùng là cả hai đồng ý là đều dùng hỏa công !
Lúc nghĩ ra được kế hỏa công , Chu DU mừng quá , quên luôn cả chuyện nghĩ hướng gió , chỉ đến sau khi suy xét cẩn thận , Chu Du mới nghĩ đến chuyện hướng gió , lo lắng đến nỗi về nhà mà ngã bệnh
Không phải Bàng Thống mà là Khổng Minh mà. Chu Du dựa trên binh pháp, lấy ít địch nhiều thì chỉ có thể mượn sức trời để đánh. Có thể dùng Thủy hoặc Hỏa, Du và Lượng chọn Hỏa, dễ hơn. Nhưng đúng là 2 cha đều chưa tính tới hướng gió, Khổng Minh về nhà bật tivi coi, mới thấy có dự báo thời tiết, nên ra báo với Chu Du. Thấy Du đang suy nghĩ ( tivi bị Tiểu Kiều chiếm coi phim Hàn Quốc rùi), nên hù Du 1 trận thui

Cọc cắm ở sông có phải là giống như mấy cây tăm xỉa răng nhà ông anh đâu
Ừ, nhưng bác Mustu nhớ lúc Tấn diệt Ngô không? Ngô giăng 1 sợi xích lớn, nhưng Tấn dùng 1 cây cổ thụ, dung đỏ sắt thép rùi vượt que. Nên mấy cây cọc dưới sông thì xá gì? :D

wiwi

14-01-2006, 19:04

Wiwi có chiến lược, chiến thuật nào giúp KM và Chu Du đánh Tào nếu Tào đem quân sang Ngô trễ hơn thời điểm gió ngược không?
vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được:D

Hannibal2005

15-01-2006, 09:25

Nói như xiếc,Tào có 83 vạn quân,có khi đông ngang ngửa với nhân khẩu Đông Ngô
Vả lại wiwi quên một điều rất quan trọng:thời loạn thế không có khái niệm dân của nước nào,nhân tài như cá bơi từ bể này sang bể khác.
Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

Mutsu Kokono

15-01-2006, 18:14

Không phải Bàng Thống mà là Khổng Minh mà. Chu Du dựa trên binh pháp, lấy ít địch nhiều thì chỉ có thể mượn sức trời để đánh. Có thể dùng Thủy hoặc Hỏa, Du và Lượng chọn Hỏa, dễ hơn. Nhưng đúng là 2 cha đều chưa tính tới hướng gió, Khổng Minh về nhà bật tivi coi, mới thấy có dự báo thời tiết, nên ra báo với Chu Du. Thấy Du đang suy nghĩ ( tivi bị Tiểu Kiều chiếm coi phim Hàn Quốc rùi), nên hù Du 1 trận thui

Lúc đấy Chu DU phải đến nhờ Bàng Thống để thực hiện liên hoàn kế , buộc Tháo phải ghép tàu lại với nhau ! Bàng THống hỏi Chu DU dùng kế gì ? Chu Du và Bàng THống cùng viết vào tay , rồi cuối cùng đều là chữ " Hỏa "
Nhớ mang máng thế không biết có đúng ko :p
Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

Thế thằng Mẽo với Phép xâm lược nước ta không phải là vác quân qua đánh nhau à :))
Thế anh Tào mà dẹp xong anh Quyền thì không phải Đông Ngô của anh QUyền thuộc về anh Tào à ! Thế không phải là xâm lược thì là gì ? Đi cướp đất à =))

TRIEU TU LONG TAI THE

15-01-2006, 18:19

Lúc đấy Chu DU phải đến nhờ Bàng Thống để thực hiện liên hoàn kế , buộc Tháo phải ghép tàu lại với nhau ! Bàng THống hỏi Chu DU dùng kế gì ? Chu Du và Bàng THống cùng viết vào tay , rồi cuối cùng đều là chữ " Hỏa "
Nhớ mang máng thế không biết có đúng ko :p

:D Không đúng, cái vụ viết vào tay này là của Khổng Minh và Chu Du đó MUt

wiwi

15-01-2006, 20:12

Nói như xiếc,Tào có 83 vạn quân,có khi đông ngang ngửa với nhân khẩu Đông Ngô
thế nên quân Tào phạm vào đại kỵ của phép dùng binh mà Tôn Tử đã chỉ ra: huy động số quân lớn mà đánh lâu không thắng thì việc quân nhu tiếp ứng khó khăn, hao tổn kinh tế nước nhà mà lại dễ bại.
Vả lại wiwi quên một điều rất quan trọng:thời loạn thế không có khái niệm dân của nước nào,nhân tài như cá bơi từ bể này sang bể khác.

thế thì đã không có câu: họ Tôn 3 đời trị vì Giang Đông, cha anh đồng lòng.
Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

đất Ngô có cả đồng bằng lẫn đồi núi, trên đồng bằng thì cho quân dân đánh, trên núi thì quân chính quy cố thủ, đó là một hình ảnh lật ngược của thế đánh Pháp trong 9 năm vậy :p

great_sephiroth

15-01-2006, 21:39

vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được
Còn 1 kế hay hơn là dâng Đại Kiều , Tiểu Kiều cho Tháo thực hiện kế Tây Thi diệt Ngô =))=))

4eyes

16-01-2006, 09:50

Còn 1 kế hay hơn là dâng Đại Kiều , Tiểu Kiều cho Tháo thực hiện kế Tây Thi diệt Ngô
VỚi tính của Tháo thì sau khi hưởng lạc với 2 em đó xong thì NGÔ cũng vẫn lên đĩa:))

vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được
Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn:)). Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây:))

Hannibal2005

16-01-2006, 09:58

Thế thằng Mẽo với Phép xâm lược nước ta không phải là vác quân qua đánh nhau à
Thế anh Tào mà dẹp xong anh Quyền thì không phải Đông Ngô của anh QUyền thuộc về anh Tào à ! Thế không phải là xâm lược thì là gì ? Đi cướp đất à
Ăn cướp hay xâm lược hay gì gì đó phải xem ở nhân dân,Tháo phá thiệu xong dân Hà bắc có vấn đề gì đâu,cũng đâu thấy ai chửi Tháo xâm lược

wiwi

16-01-2006, 17:54

Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn. Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây

thì lui quân, dụ nó vào đất ngô, thực hiện chiến tranh nhân dân :))

Mutsu Kokono

17-01-2006, 16:36

Ăn cướp hay xâm lược hay gì gì đó phải xem ở nhân dân,Tháo phá thiệu xong dân Hà bắc có vấn đề gì đâu,cũng đâu thấy ai chửi Tháo xâm lược

Thế Tháo đánh Lưu ở Tân Dã dân chết như rạ đó có phải là xâm lược không :))
Lúc ở Hà Bắc, Tháo mới gây dựng cơ đồ , dân phải làm gốc để Tháo leo cao hơn trong sự nghiệp :)) Khi mà sự nghiệp lên max rồi thì không cần cái min nữa :)) Muốn làm gì àm chả được !
Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn. Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây

Nếu đánh lâu dài thì Tháo thua , tại vì quân dân Đông Ngô còn có thể tăng thêm chứ quân của Tháo thì không thể tăng thêm được =))

manu_brs

18-02-2006, 22:42

Mutsu Kokono

19-02-2006, 17:44

Hồi đó Ngô Tào đánh nhau là mùa đông, khí hậu Trung Quốc là khí hậu ôn đới chứ đâu có phỉa như Hy Lạp khí hậu cận nhiêt Địa Trung Hải, lấy đâu ra nắng mà đòi chiếu gương, cánh tay sắt như ông nói thì phải dài mấy trăm mét, nhưng quân Ngô thuyền nhỏ lại đánh nhau xa bờ thì làm sao có chỗ nào mà đựng nổi cánh tay sắt, với lại Hy lạp đánh la mã trên biển, thủy chiều cũng như dòng nước êm hơn khi đánh nhau trên sông nên ko thể sử dụng cánh tay sắt đựơc

Sai rồi ! Xích Bích là vào tháng 7 hay tháng 8 gì đó , lúc đó là lúc bắt đầu mùa hạ , sao lại là mùa đông được ?