Chủ đề mới 4: Tình thế của Tào Tháo trước trận Xích Bích, xử lý thế nào là tốt nhất. [Archive]

Dr.Cid

30-04-2006, 23:42

M-pool

30-04-2006, 23:57

lão tặc làm vụ này lớn nhỉ, suy nghĩ chắc phải mất mấy hôm :))
1. Lúc đấy miền Bắc còn ai nhỉ , quên rồi ?
2. Cái này thì vu vơ, không chắc chắn.
3. Cái này đúng
4. Chỉ cần cái thứ 3 thực hiện được thì lấy thịt đè người cũng đủ 90 % thắng lợi rồi

great_sephiroth

01-05-2006, 00:16

Tháo đem quân tiến công Thần tốc là đúng rồi, dừng lại không đánh tiếp mới là thằng dở hơi =))

darrichu

01-05-2006, 08:05

Nhưng đâm đầu vào bãi Xích Bích cũng dở hởi nốt :)) Chu Lang có phải là dễ xơi đâu , mà Bị cũng chẳng phải hạng kém

sonthanchet

01-05-2006, 08:58

Đành phải nói lại lần nữa vậy:
Trong phép dùng binh có cơ thời và thế, nếu Tào Tháo mà dừng lại thì có mà hỏng ăn à
Tuy nhiên tôi có một thắc mắc nhỏ mà chưa có một câu trả lời thỏa đáng: Tháo tiến quân đường Xích Bích để cho nhanh thì đúng rồi nhưng sao Tháo không chia 1 ít quân đi đường khác nhỉ. Xua khoảng 5-10 vạn quân xuống nam Kinh châu, 1 là chính thức bình định nam Kinh Châu (bọn này chỉ mới hàng thôi chứ Tháo chưa đến nơi) 2 là từ đó đánh sang nước Ngô không được à. Hoặc giả Tháo chia quân ra Hợp Phì cũng được chứ sao
Hai đạo đó mỗi đạo 5 vạn, cho 2 chú Trương Liêu Từ Hoảng chỉ huy, mỗi thằng dắt theo 1 phó tướng(như Lí, Nhạc) và một mưu sĩ cho chắc cú. Dù hai mặt đó cũng sẽ phải đi dường thủy nhưng quân Ngô vốn ít, nay bị chia ra thì cự sao được. Mà tôi nói chia quân là chia quân ngay sau trận Đương Dương Trường Bản đó nhá

super_dragon

01-05-2006, 09:21

tào tháo thua ở xích bích một phần cũng vì hơi khinh địch,một phần cũng vì lực lượng bên đông ngô và thục cũng quá mạnh phụng sồ ngọa long đều có đủ,thào tháo thua là chắc

sonthanchet

01-05-2006, 09:34

Mạnh đâu mà mạnh hở em, Tào Tháo nó mà vượt được qua sông thì coi chừng đó. mà nhắc lại cho anh em nhớ chủ đề cái nhỉ:
Tào tháo nên làm thế nào để thắng trận Xích Bích

legendary_dragon

01-05-2006, 11:07

cái thứ 3 là nên nhất , quân ko quen đánh thủy mà lại đem đánh thủy quân Đông Ngô nổi tiếng thiên hạ , bảo mình ra đá bóng với ronaldinho thì đá thế nào nổi =))

sonthanchet

01-05-2006, 12:01

Hè hè về lí thì đúng là như thế, nhưng thế của Tháo đang to, đánh đâu được đó ai ai cũng sợ, bằng chứng là quân Ngô cũng tính nước hàng đó thôi, nếu dừng lại thì mất đi cái thế to đó, sau này mới bình thiên hạ thì Tháo cho rằng sẽ mất cơ hội, hoặc mất thời gian đó.
Một điều nữa phải nói là thằng Sái Mạo đúng là kém năng động. Chắc anh em còn nhớ đoạn phim này trong Tam Quốc chứ:
Sái Mạo xin cho đựng doanh trại luyện thủy quân, tháo bảo
-ngươi là đô đóc thủy quân, thấy thế nào tiện thì làm việc gì phải hỏi ta
Nói xong mặt của Tháo trông rất diễn cảm, cái đầu thì lắc lắc, cái mặt thì khinh bỉ, lúc Mạo đi rồi còn nhìn các tướng rồi chỉ tay bĩu môi ra vẻ khinh.
Nếu Sái Mạo chăm chỉ luyện quan ngay từ đầu thì đâu đến nỗi, câu tiếp đi anh em :D

Dr.Cid

01-05-2006, 13:09

cái thứ 3 là nên nhất , quân ko quen đánh thủy mà lại đem đánh thủy quân Đông Ngô nổi tiếng thiên hạ , bảo mình ra đá bóng với ronaldinho thì đá thế nào nổi =))
Cách thứ 3 này nghe cũng ổn, nhưng chỉ có tác dụng đối với việc đánh xuống Giang Nam. Khi đó Lưu Bị sẽ có thời gian để củng cố lại binh lực, lại liên kết với bọn Trương Lỗ, Mã Đằng ra cướp thì đằng sau Tào Tháo cũng không yên, Tào Tháo không dám ngồi nhìn lính tập bơi được nữa.

aochoangxanh

01-05-2006, 13:58

chỉ có 2 cách:
thứ nhất: đem quân diệt Mã Đằng - Hàn Toại rồi mới tiến quân xuống phía Nam
thứ hai: Diệt Mã Đằng - Hàn Toại rồi tính đến đất Thục, 2 phía cùng đánh thì Giang Nam cũng khó mà đỡ nổi, nhưng vấn đề là lão họ Lưu còn sống :'>

sonthanchet

01-05-2006, 15:09

Trời ơi hạ hạ sách em ơi. Tháo đang chiếm được cả Kinh Châu mà không tổn thất gì mấy (à quên còn có vụ 10 vạn quân bị thua ở Tân Dã :P), 83 vạn quân tập trung ở cả một chỗ, khí thế đang mạnh mẽ như vậy mà không tấn công Giang Nam luôn thì là hạ sách đó.

Anh nghĩ cái chúng ta cần bàn ở đây là làm cách nào tấn công giang nam thôi. Mèng ơi hôm nay mùng một tháng 5 anh em đi câu cá 40-50 cân hết cả rồi nên không ai vào diễn đàn cả :((

aochoangxanh

01-05-2006, 16:10

sao lại gọi đó là hạ sách, này nhé, quân Tàu đánh sang Giang Nam cũng đâu có được gọi là Thượng hay trung sách đâu, đánh Giang Nam mà vẫn lo Mã Đằng- Hàn Toại đằng sau thì còn đâu là tinh thần chiến đấu nữa, ví như tào tháo xua quân diệt gọn mặt Bắc trước rồi mới lo mặt Nam há chẳng phải tốt hơn sao?

Dr.Cid

01-05-2006, 16:18

Áo choàng xanh nói cũng phần hợp lý đấy. Một trong những điểm Chu Du phân tích cũng là việc Tào Tháo chưa lo xong mặt Bắc mà đã tiến xuống phía Nam. Giả thử Chu Du không đánh hỏa công được, thể nào cũng tìm cách xui Mã Đằng liên kết mà đánh từ phía sau. Mã Đằng đã tiêu mà Mã Siêu còn đánh cho Tào Tháo chạy nữa là còn đủ cả bộ sậu.

hello_kitty

01-05-2006, 17:22

theo tôi thì đánh lực lượng Mã Siêu là ko nên. vùng Kinh Châu là 1 vùng khá là chiến lượt để đánh vô Tôn Quyền, mà tiến vào 2 xuyên cũng được. đánh vào Kinh châu là điều hợp lý. còn chú Mã Siêu vai u thịp bắp thì đánh lúc nào mà hổng có được.
Chu Du không đánh hỏa công được, thể nào cũng tìm cách xui Mã Đằng liên kết mà đánh từ phía sau
điều này là ko có thể xảy ra được.
-Chu Du liên minh với Mã Siêu thì huynh Cid quên rằng Từ Thứ đã xin Tháo rút vào đó thủ Mã Đằng rùi sao? Mã Đằng có mang quân đánh thì Thứ ko lẽ lại ko ra tay sao? cho dù có hứa là ko bằng cho Tháo kế nào nhưng Thứ sẽ thủ cho Trường An an toàn đến khi Tháo cho quân tăng viện đến. Thứ 1
-Thứ 2 là KM ở đó để làm gì. KM ko tính đến trường hợp đó hay sao?
đây chỉ là những noob kiến của tui thoai

darrichu

01-05-2006, 19:46

Từ Thứ hình như là theo LB thì phải :D cuối cùng là do Tháo bắt mẹ nên với về với Tháo đấy chứ , việc theo Tháo chỉ là bất đắc dĩ , chưa chắc Từ Thứ đã dốc hết sức ra đấu với quân Lương Châu , mà nói lại sở dĩ Tháo ko tiến xuống vùng Tây Lương lúc đó là do Đổng Trác vốn ở Lương Châu là thù địch thâm căn cố đế của Tháo mà Tháo lại đụng độ lớn với Trác , ko những thế Mã Đằng rõ ràng có tên trong chiếu đai áo của Đổng Thừa , Tháo tự biết rõ là ko đc hoan nghênh ở Lương Châu nên tiến xuống Kinh Châu , KC dễ dàng bình định mà chính trong nội bộ Tôn Ngô có người ủng hộ việc hàng Tháo ( Trương Chiêu là ví dụ ) , tiến xuống phía Nam là quyết sách khá hợp lý của Tháo đấy chứ

Pawn

01-05-2006, 22:04

dachiru nói rất đúng,tiến quân xuống phía Nam là thượng sách,không nên để cho bọn Tôn ,Lưu bành trướng thế lực được,phía Nam trước sau gì cũng phải đánh thôi,còn bọn Mã Đằng thì chỉ cần sai 1 tướng giỏi trấn thủ Trường An cũng đủ yên tâm rồi,với bọn này diệt lúc nào chả được,sao ko nhân lúc mình còn phong độ mà giải quyết việc chính trước chứ:D
vấn đề chỉ là việc này không dễ như diệt bọn lã bố ,viên thiệu...trogn quá trình đánh miền nam,tháo đã phạm quá nhiều sai sót,dẫn đến thất bại ,chứ việc đánh miến nam trước là hoàn toàn đúng:D

sonthanchet

02-05-2006, 10:44

Tức quá, tức quá. Hôm qua định viết một bài để đấu với hai bác Cid và Áo choàng xanh (đấu là phụ, câu cá là chính :D) thế mà anh em lại chiếm hết tiên cơ câu sạch cá to rồi , thôi tôi đành bắt tép ăn theo vậy
Về vụ Mã Đằng, nếu Tháo đánh Mã Đằng trước chắc gì đã hạ nổi, cả nhà họ ngựa cắm dùi ở đó bao năm rồi, không dễ hạ đâu. Tháo phá Mã Siêu là do Tháo phòng thủ lâu ngày chờ quân Tây Lương sinh biến, hơn nữa hồi đó Mã Siêu quá nôn nóng dồn hết quân lên, để trống mặt sau+ nội loạn nên mới thua to.
Tào Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết, Mã Đằng làm gì không biết, nếu Mã Đằng định móc lốp tào Tháo thì sẽ móc lốp ngay chứ chẳng cần phải chờ Chu Du hay Lưu Bị thư từ hay phong bì phong bao gì.Chắc Tháo giữ các cửa ải chặt quá thấy khó làm ăn nên chịu :D

Vụ tào Tháo đánh Giang Nam tôi xin đưa ra một vài lí do thô thiển
-Vị trí của Kinh Châu, cái này bạn Kitty nói rồi, tôi nhắc lại để thêm MP thôi :D, cái này chắc là lí do chính
-Lưu Bị là cái Họa tâm phúc của Tháo, để Lưu Bị phát triển lên được thì sau này khó kềm chế, nhất là Bị đã lộ rõ tiềm năng khi trọng dụng Khổng Minh sau đó lại phang cho Hạ Hầu Đôn cháy hết cả lông
-Lưu Biểu đã quá già yếu

Sau khi lấy Kinh Châu xong Tào Tháo thấy thế mình đang mạnh nên thừa thắng đánh Tôn Quyền là hợp nhẽ, tiếc thay trời già lại cho gió đông đúng lúc đó, không thì có khi Trung Quốc đã thống nhất rùi :D. Về mặt chiến lược tôi thấy Tháo đi nước cờ này là không sai đâu, có sai là sai về chiến thuật khi tập trung hết quân để đánh thủy với Ngô thôi, đáng nhẽ phải chia quân ra Hợp Phì, Nam Kinh Châu rồi 3 mũi giáp công, cái này tui nói ở bài trên rùi

darrichu

02-05-2006, 10:52

ko phải là trời cho gió Đông đâu , ở đó vốn có gió lục địa tạm thời vào mùa đông mà :D
tại ở đó có mấy cái hồ , thành ra có 1 số ngày có ôn độ rất cao , nảy sinh gió lục địa . Chiến thắng Xích Bích là công Chu Du hết , ở lâu ở Giang Nam chắc chắn phải biết về gió này , chỉ có Tháo là ko biết thôi . Đây là người tính ko bằng người tính , ko phải người tính ko bằng trời tính :D , định vào câu cùng anh em nhưng thấy hết cá để câu rồi , đành câu tôm cua vậy . Về nấu canh cua thì cũng ngon lắm đấy :))

aochoangxanh

02-05-2006, 13:39

ko phải là trời cho gió Đông đâu , ở đó vốn có gió lục địa tạm thời vào mùa đông mà
tại ở đó có mấy cái hồ , thành ra có 1 số ngày có ôn độ rất cao , nảy sinh gió lục địa . Chiến thắng Xích Bích là công Chu Du hết , ở lâu ở Giang Nam chắc chắn phải biết về gió này , chỉ có Tháo là ko biết thôi . Đây là người tính ko bằng người tính , ko phải người tính ko bằng trời tính , định vào câu cùng anh em nhưng thấy hết cá để câu rồi , đành câu tôm cua vậy . Về nấu canh cua thì cũng ngon lắm đấy
ậy ậy, vẫn còn chút cá để câu chứ :))

theo tôi thì đánh lực lượng Mã Siêu là ko nên. vùng Kinh Châu là 1 vùng khá là chiến lượt để đánh vô Tôn Quyền, mà tiến vào 2 xuyên cũng được. đánh vào Kinh châu là điều hợp lý. còn chú Mã Siêu vai u thịp bắp thì đánh lúc nào mà hổng có được.
nếu nhớ ko lầm thì khi ACX chen vô thì Tháo đã đánh Kinh Châu rồi mà, lúc đó thay vì đuổi giết họ Lưu cùng với dân chúng, Tháo cứ ngồi đợi Tôn Quyền hại họ Lưu có phải hay hơn ko? (cái này giống như Tháo nghe theo lời Giả Hủ ngồi đợi Công Tôn Khang đem đầu anh em họ Viên tới đó thôi :D). Trong lúc Tháo có thể cho quân lên mặt Bắc tiêu diệt quân Tây Lương đó thôi....

KC dễ dàng bình định mà chính trong nội bộ Tôn Ngô có người ủng hộ việc hàng Tháo ( Trương Chiêu là ví dụ ) , tiến xuống phía Nam là quyết sách khá hợp lý của Tháo đấy chứ
darichu thử nghĩ lại xem, đám quan văn ủng họ việc hàng Tào là sợ 80 vạn quân Tào đó chứ, họ đâu phải thực tâm muốn hàng, và trong trưòng hợp như vậy, giả sử 80 vạn đại quân đó tiến lên phía Bắc tiêu diệt Mã Đằng- Hàn Toại thì sẽ ra sao??

@all: câu câu mãi cho đến lúc chết :">

霸王

02-05-2006, 13:40

Đất Giang Nam màu mỡ không tiến binh đoạt lấy, đi đâm đầu chiếm vùng Tây Lương cằn cỗi khỉ ho cò gáy làm cái chi ?=))=))

aochoangxanh

02-05-2006, 13:44

Đất Giang Nam màu mỡ không tiến binh đoạt lấy, đi đâm đầu chiếm vùng Tây Lương cằn cỗi khỉ ho cò gáy làm cái chi ?
tuy là cằn cỗi nhưng ở đó có thú dữ, để lâu nó cắn trộm thì biết đường nào mà đỡ, vì vậy ACX vẫn cứ nghĩ là quân Tào nên đánh mặt Bắc trước sau mới xuống Giang Nam lấy đầu Tôn Quyền :'>

霸王

02-05-2006, 13:56

Bậy, nếu Tào Hồng ko nóng tính thì cho Mã Siêu đánh cả đời cũng ko qua được ải Đồng Quan, cứ cử dạng mặt dầy như Tư mã Ý ra trấn Trường An thì 10 thằng Mã Siêu cũng vô ích =))

aochoangxanh

02-05-2006, 14:04

nhưng đau đớn thay Tào Tháo lại ko tin dùng Tư Mã Ý mới ác, vì vậy việc Tháo đem quân lên mặt Bắc vẫn là điều cần thiết :))

sonthanchet

02-05-2006, 14:08

Đúng đó, đang đóng quân ở giang nam, thế mạnh như chẻ tre như thế mà không tiến tiếp là sai lầm đó. Đem quân vòng lại Tây Lương đánh Mã Đằng á, không bao giờ Tháo làm vậy đâu, thà em bảo Tào Tháo không đánh Kinh Châu mà đánh luôn Tây lương thì nghe còn đỡ (thực ra là đỡ hơn thôi, chứ đánh Kinh Châu lúc đó là thượng sách).
Đang ở tận Kinh Châu mát mẻ, đem quân vòng lên Tây Lương đó làm gì, tắm nắng hử =))

aochoangxanh

02-05-2006, 14:36

cũng chưa chắc được, việc Tháo càn quét họ Lưu cùng dân đen, đã làm cho dân thấy rõ điều đó, và hơn nữa quân Tháo ko quen thủy chiến và khí hậu cho nên dễ bệnh, vân vân và vân vân ....chính những điều đó là những lý do mà quân Tháo ko nên xuống GIang Nam gấp mà cần lên phía Bắc

loạn rồi...:| hết cái này tới cái kia, 1 bên lo hình 1, bên lo tìm người, 1 bên lo câu, loạn rồi @-)

Dr.Cid

02-05-2006, 15:46

Tức quá, tức quá. Hôm qua định viết một bài để đấu với hai bác Cid và Áo choàng xanh (đấu là phụ, câu cá là chính :D) thế mà anh em lại chiếm hết tiên cơ câu sạch cá to rồi , thôi tôi đành bắt tép ăn theo vậy
Về vụ Mã Đằng, nếu Tháo đánh Mã Đằng trước chắc gì đã hạ nổi, cả nhà họ ngựa cắm dùi ở đó bao năm rồi, không dễ hạ đâu. Tháo phá Mã Siêu là do Tháo phòng thủ lâu ngày chờ quân Tây Lương sinh biến, hơn nữa hồi đó Mã Siêu quá nôn nóng dồn hết quân lên, để trống mặt sau+ nội loạn nên mới thua to.

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì.

Tào Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết, Mã Đằng làm gì không biết, nếu Mã Đằng định móc lốp tào Tháo thì sẽ móc lốp ngay chứ chẳng cần phải chờ Chu Du hay Lưu Bị thư từ hay phong bì phong bao gì.Chắc Tháo giữ các cửa ải chặt quá thấy khó làm ăn nên chịu :D

Hùng binh của Tào Tháo ngồi ở Trung Nguyên, Mã Đằng muốn động binh cũng khó. Nhưng Tào Tháo đã xuống Giang Nam rồi thì cứ óanh thẳng vào Trường An chứ sợ cóc gì nữa.

Sau khi lấy Kinh Châu xong Tào Tháo thấy thế mình đang mạnh nên thừa thắng đánh Tôn Quyền là hợp nhẽ, tiếc thay trời già lại cho gió đông đúng lúc đó, không thì có khi Trung Quốc đã thống nhất rùi :D. Về mặt chiến lược tôi thấy Tháo đi nước cờ này là không sai đâu, có sai là sai về chiến thuật khi tập trung hết quân để đánh thủy với Ngô thôi, đáng nhẽ phải chia quân ra Hợp Phì, Nam Kinh Châu rồi 3 mũi giáp công, cái này tui nói ở bài trên rùi
Anh em có ai bàn về mặt chiến lược nữa đâu, chỉ đang bàn về cách đánh Giang Nam có cần cấp tập như Tào Tháo tiến hành hay không thôi.

JudastheGreat

02-05-2006, 16:30

Trận Xích Bích tháo đã tính rất kĩ, đọc được hết mưu của Chu Du, Gia Cát, Bàng Thống (liên hoàn thuyền). Tháo biết rất rõ mưu của Bàng Thống bày ra là nhằm để đốt thuyền, và ông ta tương kế tựu kế vì biết rằng ko thể có gió Đông để đốt. Chính Chu Du bị lá cờ bay vào mặt mà đã ngã ngất vì tính thua Tào Tháo nước này. Chỉ có 1 yếu tố đã làm đảo lộn tình thế đó là chính là gió Đông của Gia Cát. Đây cũng là điều mà Tháo ta ko thể ngờ tới và đã thất bại.
Tóm lại là Tháo đã làm rất đúng mọi thứ, Chu Du ngoài mấy cái mưu vặt giết Sái Mạo, Hoàng Cái trá hàng, cùng với cái bệnh thủy quân chưa thạo, nói chung cũng ko làm ảnh hưởng đến lực lượng của Tháo là mấy. Tháo đã thua chỉ vì 1 thứ: gió Đông. Vậy nên ko thể làm tốt hơn Tháo trong trận Xích Bích được nữa.

darrichu

02-05-2006, 16:43

cũng chưa chắc được, việc Tháo càn quét họ Lưu cùng dân đen, đã làm cho dân thấy rõ điều đó, và hơn nữa quân Tháo ko quen thủy chiến và khí hậu cho nên dễ bệnh, vân vân và vân vân ....chính những điều đó là những lý do mà quân Tháo ko nên xuống GIang Nam gấp mà cần lên phía Bắc
quân đánh Giang Đông phần lớn là thủy quân Kinh Châu đấy chứ :| , Tháo chỉ cần dừng lại chỉnh đốn vài tháng thì bao nhiêu trở ngại đâu có là gì , vốn là Kinh Châu các quan lại cao cấp đều mang tư tưởng hàng Tào , tiến lên Tây Lương thì ko nên

aochoangxanh

02-05-2006, 16:53

chính vì việc phải dừng lại vài tháng nên mới là điều đại kị, có câu :"binh quí thần tốc", việc Tháo dừng lại để chỉnh đốn thì quân Giang Nam đã có phòng bị, dễ gì cho Tháo tấn công, chưa kể đến Mã Đằng từ phía Bắc lợi dụng lúc Tháo ko có nhà đến đánh úp thì sao? binh lực của Tào đã đi xuống Giang Nam, chỉ cần 1 trận tất cướp được Trường An

sonthanchet

02-05-2006, 18:18

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì. Mả cha thằng Mã Đằng (xin lỗi phải chửi bậy một câu :D) chết ngu như con chó nên bây giờ anh em cũng khó lập luận. Thôi thì cố vậy, không thành công cũng thành ngư ông. Tôi nghĩ rằng không ai có thể ngờ Mã Đằng lại dại dột như vậy, nó mời vào rồi chém đi, một kế quá thô thiển mà lại mắc. Đành giả sử là Mã Đăng không chịu vào kinh vậy (nghe hợp lí hơn nhiều đúng không) mặc dù là trong thực tế là nó vào. Tức quá , tức quá X(X(X(

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì.Giả sử Mã Đằng không vào thì bác Cid làm thế nào :D.

Hùng binh của Tào Tháo ngồi ở Trung Nguyên, Mã Đằng muốn động binh cũng khó. Nhưng Tào Tháo đã xuống Giang Nam rồi thì cứ óanh thẳng vào Trường An chứ sợ cóc gì nữa.Ở topic bên kia không phải bác và em đã thống nhất là cái vùng đó dễ thủ khó công là gì, đánh không phải ngày một ngày hai đâu. Lại thêm Từ Thứ nữa chứ, thằng này thuộc dạng sĩ diện nên mới không bỏ Tháo, lại sợ chết nên mới ra Đồng quan. Từ Thứ không hết lòng giúp Tháo, nhưng không bỏ Tháo mà lại không muốn chết thì chỉ có nước thủ Đồng Quan và Trường An cho vững, cỡ Từ Thứ mà ngồi đấy rồi thì cũng khó đấy

Mấy cái đoạn mà bác vặn anh em ở trên thực ra là nói cho áo choàng xanh nghe để thấy rằng đánh Kinh Châu và giang nam vẫn là ổn nhất vào thời điểm đó thôi

sonthanchet

02-05-2006, 21:25

Dr.Cid

02-05-2006, 21:48

Bác Cid ơi, các thiết em đưa ra về Mã Đằng là để cho áo choàng xanh nghe đó chứ, chú đó cứ bảo đi đánh Mã Đằng là hơn nên phải góp ý vài câu
Em và bác chả thống nhất với nhau ở topic bên kia là vùng Trường An chỉ cần người có bản lĩnh giữ thì khó ai vuợt qua được đúng không. Từ Thứ không dám bỏ Tháo đi vì sợ mang tiếng mà muốn chết nữa thì chỉ có cách giữ Trường An cho tốt thôi. Từ Thứ mà giữ thì Ok
Mọi người tập trung vào việc đánh Giang Nam như thế nào thôi, đừng có quay ra Tây Lương nữa , xa lắm :D
@ to Aochoangxanh : 1 trận không đanh vỡ Trường An đâu, từ Thứ sẽ hết lòng vì cái mạng của chính ông ta :D
Tưởng cử ai, chứ cử Từ Thứ thì dễ giải quyết lắm. Từ Thứ là bạn cũ của KM với Lưu Bị mà. Cần thì Lưu gửi một tin đến nhắn Từ Thứ thế này thế kia để phục Hán, đón bà cụ về phụng dưỡng. Còn không thì Chu Du dùng kế phản gián với Tào Tháo là Từ Thứ nhẹ thì bị về quê, mà nặng thì giống Trương Sái. Hơn nữa, Tào Tháo đã tập trung cả ở phía Giang Nam rồi, Mã Đằng lại có chiếu của vua, danh chính ngôn thuận mà đánh thì uy danh lớn hơn nhiều.

sonthanchet

02-05-2006, 22:43

Bà cụ chết rồi bác ơi. Từ Thứ, không phản Tháo đâu vì sợ tiếng bất nghĩa mà, cái bọn hủ nho bác còn lạ gì
Kế phản gián sợ là không linh nghiệm vì Tháo đã bị một lần rồi chắc gì đã tin. Mà nếu không thì cử quách nó Giả Hủ đi, nơi hiểm yếu như thế Hủ không thủ nổi sao
Viết thêm vài từ nữa câu MP. Than vãn tí, dạo này vào Game Vn khó khăn quá, post BÀI thì toàn bị lặp 2 bài, băng thông chắc có vấn đề rùi. không biết bao giờ mới hết tình trạng này :D

Dr.Cid

02-05-2006, 23:17

Đón bà cụ là đón hài cốt sang tiểu rồi chôn tiếp như ta cải táng, chứ bà cụ mà còn thì Tào Tháo nó giam luôn, để làm quái gì cho Từ mưu trốn. Hơn nữa, Từ Thứ bảo không phản Tào Tháo, nhưng có bảo là không thua quân Mã Đằng đâu :D
Mà không chơi ăn gian nhé, đã cử Từ Thứ là chỉ được cử Từ Thứ thôi. Ai lại chơi cử Giả Hủ, thế Giả Hủ không được thì lại gọi Giả Sung, Giả Quỳ, Giả ... loạn tùng bậy các loại thằng ra thì đến bao giờ.
Nhưng nói tóm lại, Tào Tháo không dẹp Mã Đằng trước, thì thế nào cũng phải chia quân ra giữ. Thế là yếu hơn rồi. Mà lại mong chiến được Giang Nam ngay khi quân chưa thao luyện thành thục thì thắng làm sao được.

霸王

02-05-2006, 23:43

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm =))

Dr.Cid

02-05-2006, 23:57

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm =))
Mã Đằng ngu nhưng Chu Du với Gia Cát thì không ngu lắm, thế nào cũng mách cho Mã Đằng trước việc này, hơn nữa có chiếu của vua, đem phô tô cóp py mà phát cho dân, tiến đánh cho danh chính ngôn thuân.

霸王

03-05-2006, 00:31

Mã Đằng ngu nhưng Chu Du với Gia Cát thì không ngu lắm, thế nào cũng mách cho Mã Đằng trước việc này, hơn nữa có chiếu của vua, đem phô tô cóp py mà phát cho dân, tiến đánh cho danh chính ngôn thuân.
__________________
Bậy nào, Du với Cát gửi Email cho Mã Đằng hả ? Gửi bằng đường nào ? Đi vòng qua Hai Xuyên thì chắc đến Tết mới đến nơi, còn gửi xuyên qua đường đi qua nước Ngụy thì hệ thống Spy của Tháo ngồi chơi chắc =)), khéo còn bắt sống làm giả thư gửi cho Mã Đằng ấy chứ.

aochoangxanh

03-05-2006, 10:10

@ to Aochoangxanh : 1 trận không đanh vỡ Trường An đâu, từ Thứ sẽ hết lòng vì cái mạng của chính ông ta
đúng nhưng mà với điều kiện thứ có mặt ở đó thôi :)), lúc này Thứ còn đang nhậu với Tháo dưới phía Nam mà :))

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm

Chính vì vậy nên mới chết, Tháo nghĩ như vậy thì Tháo chết chắc, nhân lúc binh lực ở Trường An yếu xìu thì Mã Đằng ngu dại gì mà ko đánh dấn vào, Tháo đã được người người biết tới việc thao túng thiên tử rồi mà, Mã Đằng vin vào cớ đó cộng với chiếu thư là có thể danh chính ngôn thuận là xong

霸王

03-05-2006, 10:49

Một thằng ngu như Mã Đằng đang yên đang lành vào kinh cho Tháo thịt thì liệu có thể đem binh đánh Hoàng thượng (Tháo lúc đó) ko ? Chắc chắn là ko =))

aochoangxanh

03-05-2006, 13:06

Một thằng ngu như Mã Đằng đang yên đang lành vào kinh cho Tháo thịt thì liệu có thể đem binh đánh Hoàng thượng (Tháo lúc đó) ko ? Chắc chắn là ko
=)) nếu không có mật báo thì liệu Tào Tháo hay Mã Đằng chết trước đây, và khi đó liệu có còn tam quốc phân tranh nữa không :))

sonthanchet

03-05-2006, 14:05

Từ Thứ là hạng háo danh, đúng hơn là ưa danh hão, mắc bệnh sĩ nặng các bác có đồng ý không :D. Mắc bệnh sĩ thì không thể bỏ Đồng quan được, không bỏ được mà thua thì dễ bị chết lắm, không chết cũng bị bắt, mà bị bắt thì sao nhỉ =)). Muốn giữ khí tiết, không mang tiếng là thờ nhiều chủ thì chỉ có chết thôi. Nói tóm lại là nếu không hết sức giữ Đồng Quan thì Từ Thứ dễ die lắm.
Thứ nhất vì bản thân mình Thứ không thể để mất Đồng Quan, thứ hai nếu Thứ cố tình bỏ Đồng Quan thì cũng có khác nào phản lại Tào Tháo đâu :D

@ to áo choàng xanh
nhân lúc binh lực ở Trường An yếu xìu thì Mã Đằng ngu dại gì mà ko đánh dấn vào,thế mà thằng ngu ấy lại không tấn công em ạ, ở trên anh đã viết rồi đó thôi: Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết thì tất nhiên Đằng biết, thế mà thực tế là Đằng không tấn công, chắc vì Tháo phòng thủ Trường An kinh quá (quân Tào không chỉ có 83 vạn ở giang nam đâu, chắc ở Trường An ít cũng phải 2-3 vạn)

Guan_yu000

03-05-2006, 14:14

Trước khi đánh trận Xích Bích, thế của Tào Tháo đang rất thịnh. Nhưng theo lời Chu Du thì Tháo cất quân sang Giang Nam có 4 điều kỵ. Cứ cho là Chu Du nói đúng đi, thế Tào Tháo phải làm thế nào mới phải:
1. Dẹp yên miền bắc, mặc cho Lưu Bị xây dựng vây cánh cùng Tôn Quyền.
2. Củng cố nội chính, đợi chỗ nào có biến thì đánh chỗ đó.
3. Luyện tập thủy quân thành thục rồi mới tiến.

đánh nát bọn Thục,Ngô cho nó tuyệt diệt
1.dẹp yên miền bắc xong mới đánh=))
Miền bắc có thằng hàn toại,mã đằng Tháo gọi gì nghe nấy,sợ tháo như sợ ông ba bị.
mấy thằng công tôn công tiếc gì miền Liêu đông yếu như bún thiu,tháo chưa đáng mình thì mừng như mới được tái sinh.
2.củng cố đợi có biến mới đánh chắc Thục,Ngô nó bắt tay củng cố nó mang quân nó đánh mình à.
3.tập xong bao giờ mới thạo,sao bằng bọn Ngô sống miền giang nam sông nước.
nay Thục mới bị lùa như vịt,Ngô như trẻ non mới lớn.k0 đánh nó để lớn lên đánh với tụi nó cho suớng chắc.

aochoangxanh

03-05-2006, 14:16

Từ Thứ là hạng háo danh, đúng hơn là ưa danh hão, mắc bệnh sĩ nặng các bác có đồng ý không . Mắc bệnh sĩ thì không thể bỏ Đồng quan được, không bỏ được mà thua thì dễ bị chết lắm, không chết cũng bị bắt, mà bị bắt thì sao nhỉ . Muốn giữ khí tiết, không mang tiếng là thờ nhiều chủ thì chỉ có chết thôi. Nói tóm lại là nếu không hết sức giữ Đồng Quan thì Từ Thứ dễ die lắm.
Thứ nhất vì bản thân mình Thứ không thể để mất Đồng Quan, thứ hai nếu Thứ cố tình bỏ Đồng Quan thì cũng có khác nào phản lại Tào Tháo đâu
Khi từ biệt họ Lưu ra đi thì Từ Thứ đã quyết ko bày kế nào cho Tháo như vậy đủ thấy Thứ sẽ ko dốc hết sức mà đánh .....

thế mà thằng ngu ấy lại không tấn công em ạ, ở trên anh đã viết rồi đó thôi: Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết thì tất nhiên Đằng biết, thế mà thực tế là Đằng không tấn công, chắc vì Tháo phòng thủ Trường An kinh quá (quân Tào không chỉ có 83 vạn ở giang nam đâu, chắc ở Trường An ít cũng phải 2-3 vạn)
2-3 vạn thì có là bao nhớ tới đoạn Đồng Quan, Mã Siêu cùng hàn Toại chẳng phải dẫn 20 vạn đi và sau đó còn có thêm quân tới nữa hay sao :)), và trở lại chủ đề, Trường An lúc bấy giờ có còn tên tướng nào có thể đương đầu nổi Mã Siêu hay ko? như huynh nói thì: Đằng ko tấn công, nhưng mà Đằng ko kịp tấn công thì đúng hơn, ở trận Xích BÍch diễn ra quá nhanh, Đằng làm sao kịp tấn công, đằng này như trên đã nói: Tháo đóng quân để trainning khoảng vài tháng, liệu trong thời gian này ai dám bảo đảm là Mã Đằng từ phương Bắc ko tấn công vào Trường An hay ko :))

ko biết Guan_Yu đang theo về bên nào, 2 mang là ko tốt :-w

sonthanchet

03-05-2006, 16:02

Trường An thành cao hào sâu khó đánh lắm em ạ, mà ngày đó hạ trường An là do dùng kế của Bàng Đức, chứ lúc đầu có hạ nổi đâu, kế linh nghiêm cũng tùy lúc tùy thằng chứ em, Từ Thứ có phải hạng mơ đâu. Nếu thành nào mà cũng chơi trò của Bàng Đức, con ngựa thành Troy (kế của Đức gần giống :D) là hạ được thì xây thành làm gì cho mệt.
Caí vụ Mã Siêu thì không chấp vì Từ Thứ quân ít chắc chắn là tử thủ rồi. Quân Tây Lương đem đi sẽ chỉ 10 Vạn là cùng, hồi thằng mã Siêu vác hết đi là vì thù cha thôi

Em bảo Từ Thứ sẽ không hết sức vì Tháo, Ok anh đồng ý cả hai tay. Nhưng nếu anh là Từ Thứ, em là Từ Thứ trong trường hợp đó thì chắc chắn sẽ chiến đấu hết mình vì chính tính mạng của mình

Còn một điều nữa là chủ trương của anh là lúc chiếm được Kinh Châu xong thì phải chia quân làm 3 đường
-một ra xích bích
-Một xuống Nam Kinh Châu
-Một ra Hợp Phì
rồi ba đạo cùng tiến. Anh đồ rằng hồi đó Tháo cho toàn quân ra Xích Bích vì muốn qua sông ngay (Xích Bích là đường nhanh nhất hồi đó của Tháo đó) rồi phát huy uy lực trên bộ, chứ không phải ra Xích bích để Chu Du sau này nó dạy quân Tào Tháo tập bơi đâu :D. Tiếc là quân Tào đi chậm quá, vả lại chắc Tháo ít khi đánh thủy nên không lường hết việc đánh thủy khó khăn thế nào, những thằng chưa bị say sóng bao giờ thì cứ nghĩ lấy thịt đè người là xong =))

Dr.Cid

03-05-2006, 17:33

Bậy nào, Du với Cát gửi Email cho Mã Đằng hả ? Gửi bằng đường nào ? Đi vòng qua Hai Xuyên thì chắc đến Tết mới đến nơi, còn gửi xuyên qua đường đi qua nước Ngụy thì hệ thống Spy của Tháo ngồi chơi chắc =)), khéo còn bắt sống làm giả thư gửi cho Mã Đằng ấy chứ.
Hé hé, việc Tháo phản nghịch thì cứ bố cáo với thiên hạ, việc gì phải gửi PM.

Em bảo Từ Thứ sẽ không hết sức vì Tháo, Ok anh đồng ý cả hai tay. Nhưng nếu anh là Từ Thứ, em là Từ Thứ trong trường hợp đó thì chắc chắn sẽ chiến đấu hết mình vì chính tính mạng của mình

Từ Thứ có miễn tử kim bài :D của Lưu Bị rồi, làm sao mà chết được. Nên cứ giả vờ thua cho Mã Đằng tràn vào để quân Tào vỡ mật đi.

truongngocdai

03-05-2006, 18:23

霸王

03-05-2006, 18:24

Hé hé, việc Tháo phản nghịch thì cứ bố cáo với thiên hạ, việc gì phải gửi PM.
Công bố cái gì ? Chiếu của Lưu Bị và chiếu của Hiến Đế, Cid nghĩ là Mã Đằng nghe thằng nào =))=))

Dr.Cid

03-05-2006, 18:34

Công bố cái gì ? Chiếu của Lưu Bị và chiếu của Hiến Đế, Cid nghĩ là Mã Đằng nghe thằng nào =))=))
1. Lưu Bị hồi nhỏ đã quen nghề chiếu với dép, thành ra chiếu của Lưu Bị chắc chắn nằm là êm hơn của Thiến Đế.
2. Mã Đằng biết tỏng âm mưu của Tào Tháo rồi, nên Mã Đằng phải nghe lời Lưu Bị chứ.

aochoangxanh

03-05-2006, 18:41

@Everybody: Các anh chị thân mến, nếu xét trận Xích Bích này, Tào Tháo sẽ 99,99% là chết bởi các lí do sau:
- Quân của Shu + Wu > Wei (có lẽ thế)
- Phe Allied (cả Shu và Wu) có cả Khổng Minh, Bàng Thống, Chu Du cơ mà, trong khi đó, Tào chỉ có Trọng Đạt (đương nhiên Trọng Đạt không thể bằng được Khổng Minh)
- Quân Tào không quen với sông nước và quá khinh địch.
nhầm nhầm rồi: =)) (ko phải giống trong game đâu :)))
- quân Wei > Shu + Wu
- Phe Wei làm gì có Trọng Đạt :))

Công bố cái gì ? Chiếu của Lưu Bị và chiếu của Hiến Đế, Cid nghĩ là Mã Đằng nghe thằng nào
tướng ở xa thì có lúc cũng ko cần nghe lệnh vua, Mã Đằng cũng có thể ko nghe theo lệnh vua mà :)), Bị cùng Đằng ( hợp lại thành bị đằng ;)) ko biet bị gì :))) cùng có tên trong "sổ đen" của Tháo :)) nên Đằng sẽ nhân lúc này "làm ăn" là tốt nhất + chiếu thư lúc trước sẽ là cái cớ tốt nhất :D

mạng dỏm, nhảy từ topic này sang topic khác cũng mất thời gian :|

Dr.Cid

04-05-2006, 21:49

Tóm lại, liên minh Dr.Cid và aochoangxanh đã giành chiến thắng trong việc bảo vệ phương án dẹp yên phương bắc và củng cố thay vì hấp tấp tấn công ngay như đã diễn ra trong thực tế. :D

sonthanchet

04-05-2006, 23:53

Dr.Cid

06-05-2006, 22:44

Thế nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền lúc đó sang sông đánh cuớp lại Kinh Châu thì làm thế nào. Tuớng Tào không ai là đối thủ của Khổng Minh và CHu Du đâu

Từ Thứ tài cỡ Tư Mã Ý mà lại không thủ nổi Trường An à. Bác Cid nổ ChamPain sơm quá đấy, em đã thua đâu ý em chia quân ra 3 đường cũng đúng đó chứ, nói mấy lần mà chẳng thấy ai vặn cả

Đem quân lên Bắc như bác bảo thì thà chia 10 vạn cho 2 đại tướng +2 mưu sĩ về thủ nghe còn đỡ hơn
Không nổ sâm panh ăn mừng thì đối thủ không chịu kéo đến, thành ra phải kiếm chục chai nổ thay cho pháo Tết.
Tôn Lưu lúc đó sang cướp lại Kinh Châu thì làm thế nào nhỉ. À, dễ ẹc. Quan Vũ làm mỗi cái đài báo hiệu mà Lã Mông khóc đứng khóc ngồi, chứng tỏ ăn được Kinh Châu cũng không phải là dễ.
Kế chia quân ba đường của Sonthanchet có cái dở là tự nhiên lại chia lực lượng chủ lực của mình ra. Giả thử địch né tránh hai mũi của mình, mà dồn sức đập từng mũi, có phải thành ra hỏng không.

sonthanchet

07-05-2006, 00:55

Chiếm Kinh Châu đúng là không dễ, nhưng cái đó còn tùy viên tướng nào giữ Kinh Châu. Tào Nhân, Hạ Hầu Đôn cũng đã từng giữ Kinh Châu khi Tháo rút về Bắc mà có giữ nổi đâu. Giả sử hai tướng này tử thủ thì còn giữ được lâu chứ ham đánh mà ra thành (cái này dễ xảy ra với hai bố này lắm) thì chỉ 1-2 trận là bọn Khổng Minh vồ Kinh Châu ngay

Em chia ba đương mới chính là thượng sách đó chứ (chia ngay từ lúc lấy đuợc Kinh Châu). Quân Tháo 83 vạn chia ra 20 vạn thì vẫn còn 63. Quân Tháo thua vì trúng kế của Du thôi chứ không phải do nhiều ít nên sáu mươi vạn vẫn còn thừa để phang Du
Còn hai đội kia mà chia đường ra (đi ngay từ đầu để căn giờ rồi ba mũi cùng tiến). Khi đó Tôn Quyền cũng phải chia quân ra đánh, hai đường Trường Sa và Hợp Phì đều có thể đi đường Bộ mà đánh nên Quyền sẽ không thủy chiến đuợc => chọi quân Tào hơi khó. Còn nếu địch né hai mũi kia thì càng chết hả bác, en chia ra hai dạo nhỏ ở hai bên nhưng thực ra bọn này mới là chủ lực ép vào sau lưng đội quân ở Xích Bích, buộc quân Tôn Quền phải bỏ Xích Bích để Tháo sang sông, Ngô khi đó sẽ đánh mất hoàn toàn ưu thế bình phong của Trường Giang. Đây mới là ý đồ của em

Em đã từng viết một bài là: Em đồ rằng Tào Tháo đi đến Xích Bích là vì muốn nhanh chóng vượt Trường Giang chứ không phải là đem quân đến đó tập bơi mà. Tháo chỉ không ngờ quân Ngô ra phòng thủ Xích Bích nhanh vậy và thủy chiến lại quá khó khăn đến thế, lỗi này tại Tháo chủ quan tin vào thủy quân Kinh Châu không đến nỗi kém ai dè LỞM =))=))=))=))

霸王

07-05-2006, 01:12

Cái gì gọi là Hỏa thiêu Xích Bích là cái bốc phét của lão La, hình như theo Sử liệu là Tháo chỉ bị thua trận nhỏ ở Xích Bích, nhưng trong quân có dịch lớn nên rút lui về thôi =))

sonthanchet

07-05-2006, 09:17

Cái vụ này anh em chỉ mới nghe qua 1 lần nhưng không dám chắc, vì sử Tam Quốc đọc qua 1 lần nhưng không được rõ ràng lắm (vì Tam Quốc chỉ có 80 năm thôi mà, sử em đọc ghi phiên phiến). Bác nào có link về sử chi tiết cho thời kì này thì gửi đi

Dr.Cid

07-05-2006, 16:33

Chính xác rồi đấy. Trong 4 điều Chu Du nêu ra có một điểm là dịch bệnh do quân Bắc không quen thủy thổ miền Nam. Bác chia quân ra 3 đường mà tiến đánh ngay cũng không khắc phục được điểm này đâu. Hay nhất là tìm cách giữ vững Kinh Châu, rồi chiêu mộ quân đội ở đó mà tiến.

NuớcSôi

07-05-2006, 17:59

NuớcSôi

07-05-2006, 17:59

NuớcSôi

07-05-2006, 17:59

aochoangxanh

08-05-2006, 08:52

sao ko có cái thứ 4
cái thứ tư làm thế này ổn nhất
4. Nhảy sông tự tử chết quách
quân Cao Cao toàn hệ Hỏa , đập trúng quân của Tôn Quyền có nước chết vì quân Tôn
Quyền nó giỏi Thủy Chiến lắm .Ra nó đập cho chết àh
Tốt nhất đập quân Lưu Bị đi .

=)) sắp có người bị đem ra ngọ môn xử chém rồi =)):
liệt kê tội đây:
thứ 1: "chơi" 1 lúc 3 bài.
thứ 2: đang bàn về TQC chứ ko bàn về game
thứ 3: không hiểu việc gì mà cũng lao vào (cái này cũng như tội thứ 2 nhưng liệt kê thêm nữa cho nó nhiều :'>)
thứ 4: đụng vào họ Lưu lúc này rất khó, nó bí n1 chạy sang bên kia thì hỏa đụng thủy như nước sôi có nói thì thua chắc =))

tóm lại 4 tội này cũng đủ 1 nhát cảnh cáo :))

sonthanchet

08-05-2006, 14:46

bác Cid nói vậy không đúng đâu, quân Tào bị bệnh dịch một phần là không quen thủy thổ, mọt phần là phải sinh hoạt ở ven sông lâu ngày chưa quen nên không giữ vệ sinh, ăn ỉa cùng mộ nguồn nước nên mới phát dịch, đằng này chia quân 3 đạo thì 2 đạo kia chắc gì đã dính dịch vì hai đạo kia gần như không bị chặn quá lâu ở bên sông mà, nhất là đạo đi đườn Trường Sa. Mà cái này cũng là giả thiết thôi nếu bác có link đưa em đoạn sử dó để đọc thì mới thống nhất được, em đọc quá lâu rồi (chắc phải 6 năm)lại chỉ đọc qua nên không nhớ kĩ. hay là bác Copy lên đây đi, nhất cử lướng tiện :D

darrichu

08-05-2006, 14:57

ăn ỉa cùng mộ nguồn nước nên mới phát dịch
tên này ăn nói thô tục , cho 1 thẹo đi Thịt chó ới ơi :p , đâm sau lưng anh hùng 1 cái đã

霸王

08-05-2006, 15:08

Hay nhất là tìm cách giữ vững Kinh Châu, rồi chiêu mộ quân đội ở đó mà tiến.
Không biết nếu Tháo phong chức cho Tôn Quyền, rồi lui binh về Bắc, giả Chiếu thư sai Quyền diệt Lưu Kỳ để trả thù cho cha, móc nối với Trương Chiêu và bọn chủ hòa, được điều kiện thuận lợi khích bác Tôn Quyền thì sao nhỉ =))

darrichu

08-05-2006, 15:20

Không biết nếu Tháo phong chức cho Tôn Quyền, rồi lui binh về Bắc, giả Chiếu thư sai Quyền diệt Lưu Kỳ để trả thù cho cha, móc nối với Trương Chiêu và bọn chủ hòa, được điều kiện thuận lợi khích bác Tôn Quyền thì sao nhỉ
thì cũng thế cả thôi , Quyền lại chả vâng vâng em nhận chiếu , ngoài thì hùng hổ chuẩn bị đánh Kỳ trong thì móc nối với Kỳ , còn bọn Trương Chiêu nếu Tháo ko đến tận nhà thì ko lộ mặt ra đâu =)) hơ hơ , Tháo ko đến thì đỡ quá đi chớ , càng cho bọn Tôn Lưu chuẩn bị tốt

Dr.Cid

10-05-2006, 22:19

霸王

10-05-2006, 23:32

thì cũng thế cả thôi , Quyền lại chả vâng vâng em nhận chiếu , ngoài thì hùng hổ chuẩn bị đánh Kỳ trong thì móc nối với Kỳ , còn bọn Trương Chiêu nếu Tháo ko đến tận nhà thì ko lộ mặt ra đâu hơ hơ , Tháo ko đến thì đỡ quá đi chớ , càng cho bọn Tôn Lưu chuẩn bị tốt
Ầy, cứ phong cho thằng Chu Du làm Kinh Châu Mục, mà Du muốn qua Kinh Châu để lãnh đất thì phải qua nhà thằng Lưu Bị, kiểu gì chả mâu thuẫn, đến khi Quyền diệt xong Bị để cho Du đến được đất Kinh Châu rồi thì sai Hiến Đế ra quịt chiếu lại =))=))