View Full Version : Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?
Theo lý thuyết này, Lưu Bị phải chiếm Kinh Châu và Ích Châu, kết liên với Đông Ngô làm ngoại viện thành một dải đồng minh.
Kế tiếp là tiến binh 2 đầu từ Kinh Châu và Hán Trung đánh vào Lạc Dương và Trường An, định trung nguyên. Khi đó Đông Ngô chỉ là vấn đề thời gian.
Nhưng có thật sự là như vậy không?
Lịch sử đã chứng minh, với chỉ thị của Lưu Bị, tất nhiên có ý kiến của Gia Cát Lượng, Hán Thọ Đình Hầu Tiền Tướng Quân Quan Vũ, đại tướng của Tây Thục đã thống lĩnh 10 vạn binh Kinh Châu đánh vào Tương Dương, Phàn Thành. Thế nhưng, lúc bấy giờ, Đông Tây Xuyên vừa mới định, còn đang dưỡng quân, không thể tiến ra Hán Trung mà đánh Lũng Tây, Trường An.
Đồng thời, với tư cách ngoại viện, Đông Ngô không những không xuất binh đánh Từ Châu, Hiệp Phì để trợ lực mà còn thừa hư tập kích Kinh Châu, đoạn tuyệt đường lui của quân Kinh Châu.
Như vậy, ta thấy, rõ ràng là Long Trung Quyết Sách rất có vấn đề ở 2 điểm: tại sao lại xuất binh Kinh Châu khi mà binh Ích Châu đang trong cảnh không thể xuất và tại sao chưa an trí được ngoại viện là Đông Ngô lại hồ đồ bỏ không Kinh Châu? Tại sao lại như vậy?
Hay là trí tuệ của Gia Cát Lượng quả thật còn kém lắm? ;))
à, để làm thêm cái poll, xem ý kiến đa số thế nào, chơi cho vui thôi. :D
philongtungtroi
17-03-2006, 13:25
Tôi kô rành Tam Quốc Chí lắm nhưng tôi kô nghĩ là kô phải do Trí Tuệ của Lượng kém rồi, còn hoàn cảnh thì lúc đó Lưu Bị đâu có thua ai (ở đây tôi nói là về lực lượng và dịa linh nhé)! Tuy nhiên KM vẫn thất bại tại sao? Theo tôi có 2 nguyên nhân:
- Thứ nhất: Quan Vủ quá tự cao tự đại (đây là điều mà Lượng kô bao giờ nghĩ đến)
- Sự nông nổi (và cũng là tình cảm cao đẹp) của Bị và Phi đối với Vũ
Guan_yu000
17-03-2006, 16:06
Tui thấy ý kiến đầu là đúng.
KM luôn tự coi mình là Quản Nhạc.Ngày xưa Quản Trọng hấp hối còn nhìn ra bọn bù khú của TỀ Hoàn công mà khuyên nên đem giết,mặc dù ai nhìn vào bọn họ cũng nghĩ là hết lòng trung nghĩa.
Nay Minh cứ tự cao tự đại,luôn cứ nghĩ mình giỏi ,luôn biết nhìn người.Nhưng sự thật thì sao?
QV là người kiêu ngạo ngất trời,điều này k0 thể trách vì tài cao ắt sinh ngạo mạn.Nhưng Minh dẫu biết Vũ có tính kiêu mà vẫn dùng ,lại để nắm giữ nơi cực kỳ quan trọng như Kinh Châu."kiêu binh tất bại" và hiển nhiên KInh Châu mất là lẽ đương nhiên.
Đủ để thấy tầm nhìn hay cách dùng người của Minh có vấn đề.
Xưa Minh hay thích dùng bọn thùng rỗng kêu to,thích ton hót mình,mặc dù tài năng tệ hại.Tiêu biểu là Mã tốc,xưa Mã tốc cứ dùng nịnh kinh ton hót Minh,được Minh tin dùng.nên ngạo mạn ngất trời mà tài chẳng có ,nên để mất Nhai đình.xem ra cách nhìn người của Minh còn kém cả Bị.Xem TQC đoạn bị hấp hối,thấy Tốc cứ bú khú ở trong trướng,Minh hỏi Bị Mã Tốc có tài k0?Bị con mắt vẫn hơn Minh,khuyên Minh k0 nên dùng Tốc.vậy mà Minh k0 nghe nên để mất Nhai Đình làm mất đi cơ hội tốt tiến vào Hứa Đô.
darrichu
17-03-2006, 18:46
ờ nhưng mà trong Long Trung sách thì GCL có nói là 1 khi phương bắc có biến thì mới Bắc tiến từ Kinh Châu mà , đâu hợp lý với sự tiến quân của Q Vũ , mà Q Vũ rõ ràng phải có sự chỉ thị từ LB và GCL mới có thể tiến quân . Cái này là mâu thuẫn trong tác phẩm của LQT , em cũng xin bó tay . Còn về việc dùng người thì đâu phải chí có Mã Tốc , rất nhiều người sau này đc GCL trọng dụng cũng là nhân tài đấy chứ , Vương Bình ,Trương Nghi, Tưởng Uyển , Đổng Doãn , Phí Vỹ .... say này là Khương Duy đều là người tài năng cả , ko nên xét 1 khía cạnh về Tốc hoặc Vũ
- Thứ nhất: Quan Vủ quá tự cao tự đại (đây là điều mà Lượng kô bao giờ nghĩ đến)
- Sự nông nổi (và cũng là tình cảm cao đẹp) của Bị và Phi đối với Vũ
Lượng ko nhìn ra Vũ tự cao tự đại ---> ko biết nhìn người.
Lượng ko biết tình cảm của Bị với Vũ, Phi ---> Vô tâm hết chỗ nói. Theo hầu Bị mấy chục năm trời mà ko hiểu tính chủ ---> Kém! Về trình độ bợ đít chủ thì Vân còn cao hơn Lượng mấy lần ehehehehe
theo ý Dogmeat thì Lượng thực sự tài sức ko như lão La miêu tả. Dogmeat đọc kĩ lại TQ, xét công bằng mà nói thì thấy tài Lượng thua Ý nhiều. 6 lần ra Kì Sơn của Lượng, thì chỉ có 1 lần Lượng thực sự thắng Ý, 1 lần hòa, còn 4 lần còn lại thua. Trong mỗi lần ra, tuy lượng có thỉnh thoảng thắng được trận nhỏ, nhưng rốt cục lại phải rút về, vì ko biết mình, ko biết người. Chỉ riêng 1 câu "Dụng Tốc Bất Đạt" đã đủ để tóm gọn tình hình. Lượng vừa nóng lòng đánh nhanh ( tốc độ), lại kém dùng người ( Mã Tốc) nên không thành công (bất đạt) và thua Tư Mã Ý ( Trọng Đạt).
Lượng ko biết điều trên, ko biết nhìn mình nhìn người ---> kết luận là trí Lượng còn kém.
Lượng khi bắt được Khương Duy thì mừng húm, nhưng xét về toàn cục thì Duy đâu có phải là người tài trí. Duy từ khi về theo Lượng, đến khi đau bụng mà chết chỉ có 1 lần bày được mưu hay, còn lại là toàn lấy sức trâu, múa giáo đâm người mà giành ưu thế. Giá như lúc đó Lượng bỏ qua Duy, cứ bắt lấy Mậu, rồi phao tin đồn, hư trương thanh thế, quân Ngụy nghe tin đô đốc phò mã bị bắt, tất phải cuống cuồng cướp lại, hoặc chí ít cũng không có bụng dạ nào mà đánh ---> phá dễ như trở bàn tay. Chính Lượng trong lúc cao hứng thì nói "ta được Bá Ước như được con phượng hoàng" nhưng về sau nghĩ lại cũng thấy hối " ra sức chiếm thành, chỉ về tay không. Mất 1 Khương Duy thì có thiệt hại gì cho nước Ngụy"
Đời Lượng nhiều sai lầm, thể hiện nhiều nhất ở những lần ra Kì sơn, nhưng nó đã manh nha từ cái Long Trung quyết sách từ trước. Làm người phải biết lúc mềm lúc rắn, thời thế thay đổi thì kế hoạch cũng phải thay đổi theo. Chứ bản dự án từ 30 năm trước mà để đến bây giờ vẫn cắn răng mà thi hành --> phá sản đau tim mà chết là phải. #>:)
darrichu
17-03-2006, 19:37
Thôi đi bố ơi ,ông nghĩ với sức 1 người mà có thể thống nhất cả đất nước TQ chắc , hoàn cảnh chủ quan cũng có mà hoàn cảnh khách quan cũng có , đâu phải cái gì cũng đổ tội cho Lượng đc , Lượng kém thì sau khi Lượng chết dân chúng Hán Xuyên cần gì phải tưởng nhớ đến hơn 1 nghìn năm .
Còn về cách đánh của GCL thì ông còn chán hơn , Lượng chủ trương đánh nhanh lúc nào , xem thử cái kế của Ngụy Diên đột kích vào Trường An có đc Lượng tán thành ko , cách đánh của Lượng là đánh ngắn , cưỡng bức dần dần , nhanh ở đâu ra , còn đối đầu với TMY , xem lại cái , Lượng ra Kỳ Sơn gặp nhiều kẻ mạnh lắm ; Hác Chiêu , Trương Cáp , Tào Chân , đâu phải mỗi mình TMY , mà nói lại TMY thực ra cũng chỉ có bài cố thủ đợi địch mệt mỏi như bao người khác thì hơn Lượng ở chỗ nào .
Câu cuối lại càng sai , ra Kỳ Sơn nhưng bên cạnh đó là sự tiến quân từ Kinh Châu , chính vì mất Kinh Châu nên mới phải cố gắng đột phá ở Kỳ Sơn , theo ông như thế là cắn răng thi hành à , hay ông có cách gì khác để phá Tào Ngụy mà chê bai GCL ???
Hannibal2005
17-03-2006, 19:44
Lúc Lượng dâng Long Trung đối sách thì Lượng đã biết mặt Vũ đâu, thế thì Lượng làm sao biết được Vũ là người thế nào?
Đến khi Lượng phải vào Xuyên thì ngoài Vũ ra,cũng chả còn viên tướng nào có thể giao cho trọng trách giữ Kinh Châu,vả lại lúc đó Bàng Thống đã tử vì ngu,tình thế rất cấp bách.
Lượng cũng không hề chỉ thị cho Vũ tiến đánh Phàn Thành,đó là vì VŨ ngu mà lại là em của Bị nên Lượng không can nổi thôi
darrichu
17-03-2006, 19:51
Lượng cũng không hề chỉ thị cho Vũ tiến đánh Phàn Thành,đó là vì VŨ ngu mà lại là em của Bị nên Lượng không can nổi thôi
ờ cũng có thể như vậy , nhưng chắc thằng cha LB cũng phải có chút hiểu biết chứ , anh khuyên em thì cũng đc mà , GCL chỉ là tổng tham mưu , LB là tổng chỉ huy cơ mà
Lượng cũng không hề chỉ thị cho Vũ tiến đánh Phàn Thành,đó là vì VŨ ngu mà lại là em của Bị nên Lượng không can nổi thôi
đọc lại truyện giùm cái đi ông tướng =))
Thôi đi bố ơi ,ông nghĩ với sức 1 người mà có thể thống nhất cả đất nước TQ chắc , hoàn cảnh chủ quan cũng có mà hoàn cảnh khách quan cũng có , đâu phải cái gì cũng đổ tội cho Lượng đc , Lượng kém thì sau khi Lượng chết dân chúng Hán Xuyên cần gì phải tưởng nhớ đến hơn 1 nghìn năm .
Tướng Đơ Cát Tơ Ri phòng thủ Điện Biên Phủ đâu có gì nổi bật, thế mà tên tuổi của "ngài" vẫn được nhắc đến mỗi lần kỉ niệm 7-5 đó thôi =))
Còn về cách đánh của GCL thì ông còn chán hơn , Lượng chủ trương đánh nhanh lúc nào , xem thử cái kế của Ngụy Diên đột kích vào Trường An có đc Lượng tán thành ko , cách đánh của Lượng là đánh ngắn , cưỡng bức dần dần , nhanh ở đâu ra , còn đối đầu với TMY , xem lại cái , Lượng ra Kỳ Sơn gặp nhiều kẻ mạnh lắm ; Hác Chiêu , Trương Cáp , Tào Chân , đâu phải mỗi mình TMY , mà nói lại TMY thực ra cũng chỉ có bài cố thủ đợi địch mệt mỏi như bao người khác thì hơn Lượng ở chỗ nào .
Khi Lưu Bị đánh Thục, Thống dâng ra 3 kế sách. Bị chọn trung sách, nhưng thực ra đó là hạ hạ sách, dẫn đến thiệt hại quân sĩ, hao binh tổn tướng, xém chút nữa thì bỏ mạng nơi sa trường nếu viện binh Kinh Châu ko đến kịp.
Nay xét lại việc Kì Sơn, Lượng đánh nhanh thì ko nhanh được như Ngụy Diên, còn về khoản "chậm mà chắc" thì lại thua xa Tư Mã Ý, như thế cũng ví như Lượng chọn thêm 1 lần "trung sách" mà cuối cùng lại hóa ra hạ hạ sách vậy. So với Diên thì Lượng ko cẩu thả bằng, nhưng so với đối thủ trực tiếp là Ý thì Lượng lại lộ ra nhiều điểm yếu ko tài nào khắc phục nổi khi gặp phải chữ "nhẫn" của nhà Tư Mã. Những đối thủ mạnh mà Lượng gặp phải là ai? Là anh Khương Duy ăn hại, là ông Trương Cáp già lọm khọm, là anh bạn Hác Chiêu vô danh và què quặt ốm yếu. Lượng tự cho mình là hơn Ngụy Diên, Mã Đại, nhưng cho dù Lượng có bày trăm mưu ngàn kế cũng ko hơn nổi 1 tướng bình thường của nước Ngụy, cầm 1 nhúm quân phòng thủ cái thành Trần Thương bé hơn lỗ mũi. Còn riêng TMY, cái đòn cố thủ chờ quân địch mệt mỏi, thì đó chính là do Ý biết áp dụng câu "biết mình biết người, trăm trận trăm thắng". Lượng ko vượt qua được cửa ải này, cũng ko biết cách tránh ra, đó là điểm kém của Lượng vậy.
Xét từ thủa đầu tiên, tất cả những chiến thắng của Lượng đều là trước những kẻ nóng đầu, dễ kích động, thiếu suy nghĩ. Đến khi gặp một người tài thực sự, một đối thủ luôn giữ được cái đầu lạnh, luôn biết làm chủ tình hình ( chứng tỏ là trên cơ) thì Lượng thua thảm bại, thảm bại, thảm thảm bại.
Câu cuối lại càng sai , ra Kỳ Sơn nhưng bên cạnh đó là sự tiến quân từ Kinh Châu , chính vì mất Kinh Châu nên mới phải cố gắng đột phá ở Kỳ Sơn , theo ông như thế là cắn răng thi hành à , hay ông có cách gì khác để phá Tào Ngụy mà chê bai GCL
Ô hay, tiến đánh từ phía Kinh Châu là ý tưởng của Lượng ( nguyên văn là :" Sai 1 tướng giỏi cầm binh đánh theo hướng Tương Phàn" ), ý tưởng này phá sản thì là Lượng sai, biết mình sai thì phải sửa đổi cho phù hợp, đằng này vẫn tiếp tục cố đấm ăn xôi. Đường Kinh Châu đã tịt, đường Trường An lại càng tịt hơn ( chính Lượng cũng biết là chỉ khi "Trường An có biến" thì mới có thể tiến đánh), thế chẳng phải là tất cả những dự định của Lượng đều là bull shit sao? Càng về cuối thì Lượng lại càng thêm cái tính tự cao tự đại coi trời bằng vung. Lượng chết cũng giống như Vũ chết, bởi cái "ếch ngồi đáy giếng" của mình vậy #>:)
Còn thưa ông bạn darrichu, tôi ko đả kích ông bạn, tôi cũng ko châm chọc ông bạn. Nếu ông bạn thích viết bài để nói xâu tôi thì tôi cũng xin nhắc với ông bạn rằng vụ gần đây nhất 1 người thích xúc phạm người khác là M-Pool và kết quả ra sao thì ông bạn biết. Bỏ bớt cái thói châm trọc người khác đi. Tôi mà nhìn thấy 1 lần cái kiểu viết "Còn về cách đánh của GCL thì ông còn chán hơn" thì tôi cũng sẵn sàng cho ông bạn 1 cái cảnh cáo vì "dùng từ ngữ mang tính chất khiêu khích "đó. Nếu ông bạn thích phản đối ý tưởng của tôi thì cứ việc, nhưng đừng có vác cá nhân tôi vào đây, OK?
Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?
--------------------------------------------------------------------------------
Theo lý thuyết này, Lưu Bị phải chiếm Kinh Châu và Ích Châu, kết liên với Đông Ngô làm ngoại viện thành một dải đồng minh.
Kế tiếp là tiến binh 2 đầu từ Kinh Châu và Hán Trung đánh vào Lạc Dương và Trường An, định trung nguyên. Khi đó Đông Ngô chỉ là vấn đề thời gian.
Nhưng có thật sự là như vậy không?
Lịch sử đã chứng minh, với chỉ thị của Lưu Bị, tất nhiên có ý kiến của Gia Cát Lượng, Hán Thọ Đình Hầu Tiền Tướng Quân Quan Vũ, đại tướng của Tây Thục đã thống lĩnh 10 vạn binh Kinh Châu đánh vào Tương Dương, Phàn Thành. Thế nhưng, lúc bấy giờ, Đông Tây Xuyên vừa mới định, còn đang dưỡng quân, không thể tiến ra Hán Trung mà đánh Lũng Tây, Trường An.
Đồng thời, với tư cách ngoại viện, Đông Ngô không những không xuất binh đánh Từ Châu, Hiệp Phì để trợ lực mà còn thừa hư tập kích Kinh Châu, đoạn tuyệt đường lui của quân Kinh Châu.
Như vậy, ta thấy, rõ ràng là Long Trung Quyết Sách rất có vấn đề ở 2 điểm: tại sao lại xuất binh Kinh Châu khi mà binh Ích Châu đang trong cảnh không thể xuất và tại sao chưa an trí được ngoại viện là Đông Ngô lại hồ đồ bỏ không Kinh Châu? Tại sao lại như vậy?
nếu những điều bạn nói ở trên là đúng thì không thể kết luận long trung quyết sách có vấn đề mà chỉ có thể kết luận cách thi hành kế sách ấy có vấn đề mà thôi.
Hungdaovuong_tqt
18-03-2006, 10:37
Mọi người ko nên phiên diện như thế. Nên nhớ khi Khổng Minh về với Liu Bị thì Bị đang ở trong hoàn cảnh rất khó khăn (ở nhờ Liu Biểu). Vậy mà nhờ có Long Trung quyết kế của GC Lượng mà có được cả Kinh, Ích. Đó là 1 quá trình dài mà GC Lượng đã tỏ ra quá xuất sắc trong cả kế sách và chiến lược thưc hiện. Hãy nhớ mà xem GC Lượng đã chiếm Nam quận và Tương Dương từ tay Chu Du như thế nào( Chu Du cũng ko phải tay tầm Thường), đã lấy Tây Xuyên nhanh ra sao và đặc biệt đã đánh bại Tào Tháo ở Hán Trung thế nào? Cho đên khi ấy không phải GC Lượng đã thực hiên hoàn hảo Long Trung Quyết Kế của mình đó sao. Còn như sư nghiệp ko thành là vì nhiều lý do chứ ko hoàn toàn tại Lượng mặc dù đội khi ông ta cũng sai lầm.
Theo ý tôi đáng trách nhất là Quan Vũ rồi đến Liu Bị. Quan Vũ tự kiêu làm mất Kinh Châu kéo theo cái chết của cả Trương Phi và Liu Bị. Việc này hoàn toàn do Vũ chứ ko liên quan gì đến Lượng. Sau đó như mọi người đã biết, Liu Bị vì muốn trả thù đã ko nghe lời GC Lượng, dẫn quân đánh Đông Ngô và thất bại thảm hại. Vậy thì Long Trung quyết kế có vấn đề gì hay là Liu Bị đã thực hiện nó như một cậu học trò dốt? Mọi người nên nhớ Liu Bị hay dùng người thân vào việc quan trọng như giao cả Kinh Châu cho Quan Vũ, để Liu Phong giữ Thượng Dung (Liu Phong ngu dốt như nào thì khỏi nói). Tại sao nhiều tướng giỏi như Triệu Vân, Mã Siêu, Hoàng Trung... lại ko dùng? Dạng như Mã Siêu mà ko giũ nổi 1 Thương Dung sao?!
Vậy theo ý tôi Long Trung quyết kế là một kế sách hoàn hảo, chỉ có người thực hiện nó là có vấn đề thôi!
Mọi người ko nên phiên diện như thế. Nên nhớ khi Khổng Minh về với Liu Bị thì Bị đang ở trong hoàn cảnh rất khó khăn (ở nhờ Liu Biểu). Vậy mà nhờ có Long Trung quyết kế của GC Lượng mà có được cả Kinh, Ích. Đó là 1 quá trình dài mà GC Lượng đã tỏ ra quá xuất sắc trong cả kế sách và chiến lược thưc hiện. Hãy nhớ mà xem GC Lượng đã chiếm Nam quận và Tương Dương từ tay Chu Du như thế nào( Chu Du cũng ko phải tay tầm Thường), đã lấy Tây Xuyên nhanh ra sao và đặc biệt đã đánh bại Tào Tháo ở Hán Trung thế nào? Cho đên khi ấy không phải GC Lượng đã thực hiên hoàn hảo Long Trung Quyết Kế của mình đó sao. Còn như sư nghiệp ko thành là vì nhiều lý do chứ ko hoàn toàn tại Lượng mặc dù đội khi ông ta cũng sai lầm.
Long Trung Sách theo lời dỗ của GCL là phải đến khi đánh được hết bọn phản nghịch, phục hưng nhà Hán mới gọi là kết thúc.
Theo ý tôi đáng trách nhất là Quan Vũ rồi đến Liu Bị. Quan Vũ tự kiêu làm mất Kinh Châu kéo theo cái chết của cả Trương Phi và Liu Bị. Việc này hoàn toàn do Vũ chứ ko liên quan gì đến Lượng. Sau đó như mọi người đã biết, Liu Bị vì muốn trả thù đã ko nghe lời GC Lượng, dẫn quân đánh Đông Ngô và thất bại thảm hại. Vậy thì Long Trung quyết kế có vấn đề gì hay là Liu Bị đã thực hiện nó như một cậu học trò dốt? Mọi người nên nhớ Liu Bị hay dùng người thân vào việc quan trọng như giao cả Kinh Châu cho Quan Vũ, để Liu Phong giữ Thượng Dung (Liu Phong ngu dốt như nào thì khỏi nói). Tại sao nhiều tướng giỏi như Triệu Vân, Mã Siêu, Hoàng Trung... lại ko dùng? Dạng như Mã Siêu mà ko giũ nổi 1 Thương Dung sao?!
Vậy theo ý tôi Long Trung quyết kế là một kế sách hoàn hảo, chỉ có người thực hiện nó là có vấn đề thôi!
Sao lại đổ hết cho cái sự kiêu của Quan Vũ mà không trách KM tiên lượng không được việc Ngô Ngụy liên kết?
Ồ, từ bài viết của anh Cid, wiwi chợt nhận ra một điều:
"Gia Cát Lượng lẽ nào không đoán ra Ngô-Ngụy liên kết sao?"
Không, không lí nào. Vì ngay lúc giao ấn tín cho Quan Vũ, Lượng đã cảnh báo chuyện "Tào Tháo, Tôn Quyền cùng đem binh đến thì sao?"
Như vậy, chúng ta loại trừ giả thuyết Lượng không đoán ra được tình hình.
Nhưng, đồng thời, tại sao Lượng không cử binh ra Đông Xuyên hòng phòng bị?
Vì Ích Châu chưa định, không dám cử binh chăng? không đúng, vì nếu chưa định thì sao lại dám khiến Quan Vũ rời Kinh Châu?
Đột nhiên, tại sao chúng ta không nghĩ đến: khiến Quan Vũ đánh Tương Phàn cho Đông Ngô tập hậu chính là để đưa Quan Vũ vào chỗ chết, hay ít ra là chỗ bại trận hoàn toàn, điều đó sẽ làm cho Lượng dễ bề nắm hết đại quyền? #>:)
nếu những điều bạn nói ở trên là đúng thì không thể kết luận long trung quyết sách có vấn đề mà chỉ có thể kết luận cách thi hành kế sách ấy có vấn đề mà thôi.
trước tiên, không ai chứng minh được Long Trung Sách là đúng 100% cả, thế nên sao có thể đổ cho lỗi thi hành mà không xem lại lỗi lý thuyết?
darrichu
18-03-2006, 12:32
Tôi ko thích trích dẫn nên xin miễn cho , bài này là rep lại bài của dogmeat .
Thứ nhất tôi ko đả kích ai cả , dogmeat thấy tôi nói gì xúc phạm dogmeat chưa , tôi ko tán thành cách nói của dogmeat chứ tôi có nói dogmeat là người thế này thế kia chưa , còn về pool , cho dù ai nói thế nào tôi vẫn ủng hộ pool , đừng nêu pool là cái gương mà tôi phải tránh .
Thứ 2 nói về việc Lượng tiến quân , dogmeat thử nhìn cái bản đồ đường vào Trường An xem , có đường nào ko hiểm yếu , ko chiến lược lại dễ đánh ko , con đường Lượng chọn là đánh ngắn thu kết quả nhanh nhưng chắc chắn , cái đấy là do sự phá sản ở Kinh Châu ( mà Kinh Châu ko phải mất trong tay Lượng ) , còn Trương Cáp , Khương Duy , Hác Chiêu , nhìn lại lịch sử đi mà nói đấy là bọn vô tích sự .Còn TMY thì sao , cái bài thủ chặt ko ra giao chiến thì Hác Chiêu cũng đã sử dụng , Tào Chân đánh Thục , GCL cũng đã sử dụng , hơn gì nhau , cách thức cổ điển đấy thì 1 vị tướng cầm đầu 1 quân khu phải biết , cái chính là lòng kiên nhẫn thôi , chẳng có gì gọi là cao cả .
Nói đến sách lược của Lượng , điều Lượng nói là Lạc Dương có biến, tức là lúc Tào Tháo chết , lúc đấy là tiến quân 2 đường ra kỳ Sơn và qua Kinh Châu . Chứ ko phải là nói Trường An có biến rồi mới tiến lên Kinh Châu , dogmeat xem lại tác phẩm đi , hiểu sai hết rồi .
Hungdaovuong_tqt
18-03-2006, 13:20
Long Trung Sách theo lời dỗ của GCL là phải đến khi đánh được hết bọn phản nghịch, phục hưng nhà Hán mới gọi là kết thúc.
Sao lại đổ hết cho cái sự kiêu của Quan Vũ mà không trách KM tiên lượng không được việc Ngô Ngụy liên kết?
Lượng không cần phải giỗ ai cả, chăng qua la muốn giúp Bị thôi. Con ko phục hưng nhà Hán được la do Lưu Bị đã kém lại ko nghe lời Lượng. Khi nghe Mã Lương báo tin Lưu Bị lập hơn 40 trại ở Hạo Đình, Lượng đập tay xuông bàn mà nói vận nhà Hán đã hết. Nếu Bị chịu nghe lời Lượng (đương nhiên la trong truyện) thi kết quả sẽ khác nhiều.
Ai bảo ông KM ko tiên liệu được việc liên kêt Ngô Ngụy. Trược khi vào Xuyên KM dặn Quan Vũ 8 chữ "đông hòa Tôn Quyền, Bắc phạt Tào Tháo"(ko biêt có chính xác ko, nhưng đại khái như thế). Nhưng Quan Vũ quá kiêu ngạo mới đe mât Kinh Châu. Tôn Quyền cho người đên cầu hôn con Vũ nhưng Vũ chửi con Quyền là con đồ chó...Sau đó Quyền tức mới liên kết với Tào Tháo. Các ông thấy có phải Quan Vũ ko nghe lời KM ko, co phải Vũ quá kiêu ngạo và ngu dốt ko?
Hannibal2005
18-03-2006, 13:35
LB cũng phải có chút hiểu biết chứ
Làm gì có
Lượng cũng không hề chỉ thị cho Vũ tiến đánh Phàn Thành,đó là vì VŨ ngu mà lại là em của Bị nên Lượng không can nổi thôi
Đọc lại rồi và chỉ thấy Lượng chỉ thị 'đông hòa Tôn Quyền,bắc cự Tào Tháo"
Hannibal2005
18-03-2006, 13:40
, từ bài viết của anh Cid, wiwi chợt nhận ra một điều:
"Gia Cát Lượng lẽ nào không đoán ra Ngô-Ngụy liên kết sao?"
Không, không lí nào. Vì ngay lúc giao ấn tín cho Quan Vũ, Lượng đã cảnh báo chuyện "Tào Tháo, Tôn Quyền cùng đem binh đến thì sao?"
Như vậy, chúng ta loại trừ giả thuyết Lượng không đoán ra được tình hình.
Nhưng, đồng thời, tại sao Lượng không cử binh ra Đông Xuyên hòng phòng bị?
Vì Ích Châu chưa định, không dám cử binh chăng? không đúng, vì nếu chưa định thì sao lại dám khiến Quan Vũ rời Kinh Châu?
Đột nhiên, tại sao chúng ta không nghĩ đến: khiến Quan Vũ đánh Tương Phàn cho Đông Ngô tập hậu chính là để đưa Quan Vũ vào chỗ chết, hay ít ra là chỗ bại trận hoàn toàn, điều đó sẽ làm cho Lượng dễ bề nắm hết đại quyền?
Bravo...
Sau khi Lượng xử Bàng Thống rồi tiếp theo xử Quan Vũ,hay,hay.
Xin hỏi Lượng cho Vũ chết để làm gì,đằng nào thì lúc đó Quan Vũ cũng đã già,gần đất xa trời,đã thế Vũ chết thì Lượng thừa biết là Kinh Châu sẽ mất,thế thì Lượng điên hay sao mà cho Vũ chết. Hơn nữa,Vũ bất quá là một tên hữu dũng vô mưu,sức đâu mà tranh quyền đoạt lợi với Lượng đây
Lượng không cần phải giỗ ai cả, chăng qua la muốn giúp Bị thôi. Con ko phục hưng nhà Hán được la do Lưu Bị đã kém lại ko nghe lời Lượng. Khi nghe Mã Lương báo tin Lưu Bị lập hơn 40 trại ở Hạo Đình, Lượng đập tay xuông bàn mà nói vận nhà Hán đã hết. Nếu Bị chịu nghe lời Lượng (đương nhiên la trong truyện) thi kết quả sẽ khác nhiều.
Dỗ dành chỉ là nói cho vui thôi :))
Cơ bản là Long Trung Sách vạch ra kế hoạch cho tới khi đập chết hết bọn kia, chứ không phải chỉ đến khi chia 3 thiên hạ như ông tướng phán :))
Ai bảo ông KM ko tiên liệu được việc liên kêt Ngô Ngụy. Trược khi vào Xuyên KM dặn Quan Vũ 8 chữ "đông hòa Tôn Quyền, Bắc phạt Tào Tháo"(ko biêt có chính xác ko, nhưng đại khái như thế). Nhưng Quan Vũ quá kiêu ngạo mới đe mât Kinh Châu. Tôn Quyền cho người đên cầu hôn con Vũ nhưng Vũ chửi con Quyền là con đồ chó...Sau đó Quyền tức mới liên kết với Tào Tháo. Các ông thấy có phải Quan Vũ ko nghe lời KM ko, co phải Vũ quá kiêu ngạo và ngu dốt ko?
Đông hòa Tôn Quyền nghe thì dễ, nhưng làm có dễ không? LB với KM phỗng mất Kinh Châu của Đông Ngô, chọc Chu Du chết, mượn thế mang luôn em gái của TQ về, QVu muốn hòa liệu TQ có đồng ý không?
Nói đến sách lược của Lượng , điều Lượng nói là Lạc Dương có biến, tức là lúc Tào Tháo chết , lúc đấy là tiến quân 2 đường ra kỳ Sơn và qua Kinh Châu . Chứ ko phải là nói Trường An có biến rồi mới tiến lên Kinh Châu , dogmeat xem lại tác phẩm đi , hiểu sai hết rồi .
Uh, sorry, tớ nhầm vụ Quote trong tác phẩm. Nhưng tựu chung lại thì ý của Lượng vẫn là đợi khi phương Bắc có biến thì mới có thể tiến ra Trường An. Nhưng phương bắc ko hề có biến, ngay cả khi Tháo chết, điều này lại càng cho thấy Lượng sai lầm. Lượng đồ rằng người giỏi như Tháo mà chết thì ắt sẽ có lục đục gia đình, nhưng ko ngờ Tào Phi có sự trợ giúp của Hoa Hâm 1 tay nắm cả bầu trời trong nháy mắt, khiến cho Ngụy vẫn vững như bàn thạch. Mà Trung Nguyên ko có biến thì Lượng còn cố đấm ăn xôi làm chi. 6 lần ra Kì Sơn, 1 tấc đất ko chiếm được, mà xét ra lại còn vĩnh viễn để mất Nhai Đình là cứ điểm quan trọng. Bao nhiêu tiền của nước Thục đầu tư cho Lượng đổ biển đổ sông. Giá như Lượng nhìn thấy được là ko thể đánh Ngụy, thì cứ ở nhà dưỡng quân, phòng thủ càng lâu càng tốt. Đằng này lại ham cái danh tiếng trung thành, đâm đầu vào tường rồi tức quá mà chết, há chẳng phải là có điểm đáng chê sao?
Nhưng mà anh em bàn lạc đề rùi, đang bàn về kế thiên hạ chia 3 ở Long Trung cơ mà.
À à, nếu Hayashi tôi nhớ không lầm thì chính Tôn Quyền đã sai Gia Cát Cẩn sang dự định hỏi cưới con gái của Vũ cho con trai Quyền, và để muốn cùng Vũ chống Tào. Kết quả là bị Vũ sạt 1 trận và đuổi về. Vụ này càng chọc tức Quyền hơn khi gọi Quyền là chó Đông Ngô, Kinh Châu mất là phải.
darrichu
19-03-2006, 08:04
À à, nếu Hayashi tôi nhớ không lầm thì chính Tôn Quyền đã sai Gia Cát Cẩn sang dự định hỏi cưới con gái của Vũ cho con trai Quyền, và để muốn cùng Vũ chống Tào. Kết quả là bị Vũ sạt 1 trận và đuổi về. Vụ này càng chọc tức Quyền hơn khi gọi Quyền là chó Đông Ngô, Kinh Châu mất là phải.
ecxact ! ít ra Quyền cũng có ý định 2 bên gần gũi khi Cẩn còn sống , Vũ nóng nảy kiêu căng ko chịu ngan hàng với Ngô , đến là bó tay
ờ ờ, thật là cao kiến, hai nhà kết thân thì sau này ở Lâm Thư, chém Quan Vũ xong rồi chém luôn con dâu =))
Em gái kia mà Quyền còn "chém đầu Lưu Bị và em ta đem về phục mệnh" thì sá gì con dâu? sao đời nay còn nhiều người ngây thơ vậy nhỉ? =))
Đọc lại rồi và chỉ thấy Lượng chỉ thị 'đông hòa Tôn Quyền,bắc cự Tào Tháo"
tôi đoán Hannibal khả năng đọc có vấn đề, chắc là trước giờ nhờ người khác đọc cho nghe, thế thì không khỏi bị người đó phỉnh. Để wiwi bảo cho Hannibal biết, thật ra trong Tam Quốc Diễn Nghĩa có một đoạn như vầy nè:
...Ngày kia bỗng có tin báo Tào Tháo cùng Ðông Ngô đánh Kinh Châu .
Huyền Ðức thất kinh cho mời Khổng Minh đến để bàn luận.
Khổng Minh nói :
- Tôi biết mưu ấy, song Ðông Ngô mưu sĩ nhiều, chắc sẽ xúi Tào Tháo sai Tào Nhân tiến binh trước .
Huyền Ðức hỏi :
- Vậy phải tính sao ?
Khổng Minh đáp :
- Khiến Vân Trường đi lấy Phàn Thành trước để làm cho binh Tào vỡ mật tất nó phải tan .
Huyền Ðức bèn sai Phi Thí đi sứ Kinh Châu.
Quan Công đón vào...
=)) =))
Xin hỏi Lượng cho Vũ chết để làm gì,đằng nào thì lúc đó Quan Vũ cũng đã già,gần đất xa trời
Vũ chết thì Lượng độc chiếm triều đình, trên hiếp thiên tử, dưới chế quần thần, làm chủ đất Thục chứ sao? Tư Mã Ý tuổi ngoại lục tuần mà còn giết được Tào Sảng, tru được họ Tào, Quan Vũ chưa đến lục tuần, chẳng lẽ không suất binh Kinh Châu về tru đứa loạn thần được à?
Gia Cát Lượng quả là thâm mưu viễn lự #>:)
đã thế Vũ chết thì Lượng thừa biết là Kinh Châu sẽ mất,thế thì Lượng điên hay sao mà cho Vũ chết
ối, mất một Kinh Châu mà được làm chủ một phương, còn hơn khúm núm làm tôi người ta, cái giá đó cũng còn hời quá #>:)
Hơn nữa,Vũ bất quá là một tên hữu dũng vô mưu,sức đâu mà tranh quyền đoạt lợi với Lượng đây
ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả =))
Hannibal2005
19-03-2006, 20:09
ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả
Cái chuyện đó của Vũ thì nói mãi rồi,Vũ đánh không lại một tên lính quèn ở Tây Lương,đấu không lại một tên học trò miệng còn hôi sữa.
Hơn nữa,Lượng cứ việc chờ khoảng mấy năm nữa là Vũ phải chết,Lượng lúc đó còn trẻ khỏe(Lượng kém Vũ tới mười mấy tuổi),Lượng vội mà làm gì?
Lại nữa,lúc đó Bị cũng đã già lắm rồi,đợi Bị chết,Vũ chết là Lượng nắm cả Kinh và Xuyên,quá đơn giản.
Vũ lại giữ Kinh châu,bị Ngô Ngụy uy hiếp,sức đâu mà đem quân vào Xuyên thao tặc cần vương,không sợ Ngô Ngụy hợp lực đánh tập hậu sao.
Lại nữa,tài của GIa Cát so với Vũ thế nào,ai cũng rõ,Vũ lấy gì để đánh nhau với Lượng,chỉ e chưa được 1 trận đã trúng kế của Lượng mà theo bước Vu Cấm,Bàng Đức rồi
Cái chuyện đó của Vũ thì nói mãi rồi,Vũ đánh không lại một tên lính quèn ở Tây Lương,đấu không lại một tên học trò miệng còn hôi sữa.
Hannibal có vẻ thâm thù Quan Vũ nhỉ :)) Hết vu cho Quan Vũ tự ý xuất quân, giờ lại đổ là Quan Vũ đánh không lại tên lính rồi tên học trò.
Thế cho hỏi tên nào bị Vũ bắt được, đem chặt đầu? Dùng thủy kế có cái dở là trôi mất tiêu quan tài nó đem theo, không nhét vào trả lại quân Ngụy cũng có cái hay :D
Lại còn đánh lận chữ để nói đánh không lại tên học trò miệng còn hôi sữa :)) Ai đọc mà không biết nó lãnh chức hữu đô đốc, phải kết hợp với Lã Mông cả văn lẫn võ, dùng vài vạn quân lại nhân lúc Quan Hầu đánh quân Ngụy mà ra tay múc trộm :))
Mà tất cả nguyên nhân là tại mưu hèn của Gia Cát Lượng xui dại Lưu Bị, đâu phải lỗi của Quan Vũ.
Hungdaovuong_tqt
20-03-2006, 11:56
Hannibal có vẻ thâm thù Quan Vũ nhỉ :)) Hết vu cho Quan Vũ tự ý xuất quân, giờ lại đổ là Quan Vũ đánh không lại tên lính rồi tên học trò.
Thế cho hỏi tên nào bị Vũ bắt được, đem chặt đầu? Dùng thủy kế có cái dở là trôi mất tiêu quan tài nó đem theo, không nhét vào trả lại quân Ngụy cũng có cái hay :D
Lại còn đánh lận chữ để nói đánh không lại tên học trò miệng còn hôi sữa :)) Ai đọc mà không biết nó lãnh chức hữu đô đốc, phải kết hợp với Lã Mông cả văn lẫn võ, dùng vài vạn quân lại nhân lúc Quan Hầu đánh quân Ngụy mà ra tay múc trộm :))
Mà tất cả nguyên nhân là tại mưu hèn của Gia Cát Lượng xui dại Lưu Bị, đâu phải lỗi của Quan Vũ.
Nói ko đánh lại tên lính Tây Lương thì ko đúng nhưng đúng là ko đánh lại tên học trò Lục Tốn thật. Vũ khinh thương Lục Tốn như vậy thua là phải rồi. Tốn mới đến nịnh vài câu mà Vũ đã vênh váo thế cơ mà.
Hungdaovuong_tqt
20-03-2006, 12:07
ờ ờ, thật là cao kiến, hai nhà kết thân thì sau này ở Lâm Thư, chém Quan Vũ xong rồi chém luôn con dâu =))
Em gái kia mà Quyền còn "chém đầu Lưu Bị và em ta đem về phục mệnh" thì sá gì con dâu? sao đời nay còn nhiều người ngây thơ vậy nhỉ? =))
tôi đoán Hannibal khả năng đọc có vấn đề, chắc là trước giờ nhờ người khác đọc cho nghe, thế thì không khỏi bị người đó phỉnh. Để wiwi bảo cho Hannibal biết, thật ra trong Tam Quốc Diễn Nghĩa có một đoạn như vầy nè:
...Ngày kia bỗng có tin báo Tào Tháo cùng Ðông Ngô đánh Kinh Châu .
Huyền Ðức thất kinh cho mời Khổng Minh đến để bàn luận.
Khổng Minh nói :
- Tôi biết mưu ấy, song Ðông Ngô mưu sĩ nhiều, chắc sẽ xúi Tào Tháo sai Tào Nhân tiến binh trước .
Huyền Ðức hỏi :
- Vậy phải tính sao ?
Khổng Minh đáp :
- Khiến Vân Trường đi lấy Phàn Thành trước để làm cho binh Tào vỡ mật tất nó phải tan .
Huyền Ðức bèn sai Phi Thí đi sứ Kinh Châu.
Quan Công đón vào...
=)) =))
Vũ chết thì Lượng độc chiếm triều đình, trên hiếp thiên tử, dưới chế quần thần, làm chủ đất Thục chứ sao? Tư Mã Ý tuổi ngoại lục tuần mà còn giết được Tào Sảng, tru được họ Tào, Quan Vũ chưa đến lục tuần, chẳng lẽ không suất binh Kinh Châu về tru đứa loạn thần được à?
Gia Cát Lượng quả là thâm mưu viễn lự #>:)
ối, mất một Kinh Châu mà được làm chủ một phương, còn hơn khúm núm làm tôi người ta, cái giá đó cũng còn hời quá #>:)
ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả =))
Từ bài viết của WiWi tôi thấy Khổng Minh thật tài. Chỉ cần sai Quan Vũ đánh Tương Dương la biết ngay Vũ phải chết rồi :D . Tài thế mà đánh mãi ko được Trọng Đạt.
Sau khi Vũ chết Lượng bắt đầu trên hiếp Lưu Bị dưới chế quần thần. Lưu Bị chết rồi hắn hối hận nên ko truất ngôi của Lưu Thiện. Có phải ý của bạn như thế ko?? #>:) Lượng đúng là kém nên ko cướp ngôi của Thiện đến nỗi đang đánh Trọng Đạt bị gọi về. Đúng ko, hahaha
Hannibal2005
20-03-2006, 12:07
Cái kế thủy công đó chẳng qua là do Vu Cấm tự đâm đầu vào rọ thôi,chứ nếu Cấm tỉnh táo thì Vũ đánh thế nào được.Không những thế mà nếu Vu Cấm cứ dằng dai với Vũ,ngày ngày sai Bàng Đức ra khiêu chiến,đợi khi Đông Ngô xuất quân đánh tập hậu,Cấm xua cả 7 đạo quân ùa vào,Vũ chết không có chỗ chôn
hunter x hunter
20-03-2006, 13:03
không biết là cái poll có thể sửa lại được không nhỉ? tôi thì không cho rằng Long Trung quyết sách là kém, nếu áp dụng được tốt (Quan Vũ không chết) thì chẳng phải cơ hội thành công là rất lớn ư? theo tôi thì nên chia cái lựa chọn đầu tiên ra làm 2, một là: bản thân cái Long Trung ấy là đồ bỏ đi, hai là: GCL chỉ đạo thực hiện cái quyết sách đó không tốt, chứ không nên để nhập nhằng như vậy.
Dragon of South
20-03-2006, 13:24
Từ bài viết của WiWi tôi thấy Khổng Minh thật tài. Chỉ cần sai Quan Vũ đánh Tương Dương la biết ngay Vũ phải chết rồi. Tài thế mà đánh mãi ko được Trọng Đạt.
Sau khi Vũ chết Lượng bắt đầu trên hiếp Lưu Bị dưới chế quần thần. Lưu Bị chết rồi hắn hối hận nên ko truất ngôi của Lưu Thiện. Có phải ý của bạn như thế ko?? Lượng đúng là kém nên ko cướp ngôi của Thiện đến nỗi đang đánh Trọng Đạt bị gọi về. Đúng ko, hahaha
Thật là trí thức nông nổi =)) !!!
Khổng Minh thừa cơ hại Quan Vũ, là vì Quan Vũ là người phe Khổng Minh, không ngờ rằng lại có đứa thừa cơ đâm thụt sau lưng. Còn Trọng Đạt là phe đối phương, biết thừa Khổng Minh có tài đâm thụt sau lưng thì Khổng Minh còn làm gì được ;)) ?
Ấy không phải là Khổng Minh không muốn. Nhưng nếu Khổng Minh truất Lưu Thiền, thì trước là trong nước không ai ủng hộ dễ tạo phản, sau là bọn Ngô Ngụy thừa cơ lấy cớ phạt Thục (sau này Khương Duy còn mượn cớ Tấn diệt Ngụy để Bắc tiến cơ mà =))). Mà biết đâu đấy, Khổng Minh đánh Ngụy thì thất bại, hao binh tổn tướng nên phải tự phao tin đồn nhảm cho Lưu Thiền gọi về, cho đỡ xấu hổ với cái mão thừa tướng =))
Cái kế thủy công đó chẳng qua là do Vu Cấm tự đâm đầu vào rọ thôi,chứ nếu Cấm tỉnh táo thì Vũ đánh thế nào được.Không những thế mà nếu Vu Cấm cứ dằng dai với Vũ,ngày ngày sai Bàng Đức ra khiêu chiến,đợi khi Đông Ngô xuất quân đánh tập hậu,Cấm xua cả 7 đạo quân ùa vào,Vũ chết không có chỗ chôn
Ừ, thế nếu KM tỉnh táo, cho quân ra giữ Kinh Châu, hỗ trợ cho Quan Vũ thì chẳng những Vu Cấm, Bàng Đức đi tong mà Tào Tháo cũng phải dời đô.
Hơn nữa,Lượng cứ việc chờ khoảng mấy năm nữa là Vũ phải chết,Lượng lúc đó còn trẻ khỏe(Lượng kém Vũ tới mười mấy tuổi),Lượng vội mà làm gì?
ối, Hannibal nói thế là quá kém về tâm lý của bọn quyền thần. Thiếu gì tên nôn nóng không chờ cho đối thủ chết? vả lại, chắc Gia Cát Lượng không yên tâm, sợ Lưu Bị chết trước thì mình không có cái cột chống đỡ, Quan Vũ dễ bề làm hại #>:)
Lại nữa,lúc đó Bị cũng đã già lắm rồi,đợi Bị chết,Vũ chết là Lượng nắm cả Kinh và Xuyên,quá đơn giản.
Hannibal là người ngoài cuộc nên nghĩ đơn giản thế, chứ đặt vào vị trí của Lượng, phải lo là: nhỡ Lưu Bị chết trước thì sao? nhỡ Quan Vũ sống già thì sao? nhỡ cả 2 mất mà có người khác nổi lên thì sao?... rất nhiều thứ đấy nên Lượng phải ra tay trước "tiên hạ thủ vi cường" mà #>:)
Vũ lại giữ Kinh châu,bị Ngô Ngụy uy hiếp,sức đâu mà đem quân vào Xuyên thao tặc cần vương,không sợ Ngô Ngụy hợp lực đánh tập hậu sao.
ối, Ngô Tam Quế làm gì thì biết đâu Quan Vũ làm thế =))
Lại nữa,tài của GIa Cát so với Vũ thế nào,ai cũng rõ,Vũ lấy gì để đánh nhau với Lượng,chỉ e chưa được 1 trận đã trúng kế của Lượng mà theo bước Vu Cấm,Bàng Đức rồi
Vũ nắm binh quyền, còn Lượng không nắm binh quyền, cái khác nhau là thế đó!
không biết là cái poll có thể sửa lại được không nhỉ? tôi thì không cho rằng Long Trung quyết sách là kém, nếu áp dụng được tốt (Quan Vũ không chết) thì chẳng phải cơ hội thành công là rất lớn ư? theo tôi thì nên chia cái lựa chọn đầu tiên ra làm 2, một là: bản thân cái Long Trung ấy là đồ bỏ đi, hai là: GCL chỉ đạo thực hiện cái quyết sách đó không tốt, chứ không nên để nhập nhằng như vậy.
sửa thì được rồi nhưng hunter hình như suy nghĩ chưa thông:
1. nếu Long Trung Sách bản thân có vấn đề thì chẳng phải người nghĩ ra nó là Gia Cát Lượng kém ư?
2. nếu nó không có vấn đề mà Lượng không đủ tài để thi hành thì chẳng phải là vì Lượng kém ư?
3. nếu do cái gì khác (như bọn thừa hành quá tệ - mặc dù đấy cũng là lỗi dùng người của Lượng) thì đã có "tình hình khách quan" rồi :-"
hunter x hunter
21-03-2006, 13:02
cái này thì giống như mọi người đang bàn: trí tuệ GCL trong việc đề ra và áp dụng Long Trung quyết sách chứ không phải về vấn đề nội tại của cái quyết sách đó. hehe, nhưng cái Long Trung này chắc là bác La dặm mắm thêm muối vào cuộc đời họ Gia Cát hỉ?
không phải, nguyên văn Long Trung Sách đã được Trần Thọ chép lại trong Thục Thư (1 phần của bộ Tam Quốc Chí), đấy là sự thật lịch sử, trừ khi Trần Thọ, Bùi Tùng Chi chép sai sự thật.
không phải, nguyên văn Long Trung Sách đã được Trần Thọ chép lại trong Thục Thư (1 phần của bộ Tam Quốc Chí), đấy là sự thật lịch sử, trừ khi Trần Thọ, Bùi Tùng Chi chép sai sự thật.
ngoalongvietnam
22-03-2006, 15:43
Trí tuệ của Lượng còn kém thì cũng chấp nhận được đi, thế Lục Tốn, Chu Du thua Lượng thì gọi là gì ?????
tôi tưởng ngoalongvn cũng có tí kiến thức, không ngờ điều đơn giản như vậy mà cũng phải thỉnh giáo... tsk, tsk...
Chu Du thua Lượng thì tất nhiên gọi là trí tuệ kém hơn Lượng rồi
còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!
darrichu
22-03-2006, 18:59
còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!
tài hơn mà người thì ở đấy , trận của người ta ở đấy , người thua mấy phiến đá do Lượng xếp , suýt chết trong đấy , ko hiểu hơn ở đâu :))
tôi cũng tưởng darrichu thông hiểu nhưng hóa ra là thế. cứ ngồi đó mà nghe này:
Lục Tốn là tướng, tài trí chỉ dùng vào việc quốc gia đại sự chứ không phải vào mấy trò phương thuật vặt vãnh như đặt trận đá, cũng giống như Uesugi Kenshin là chiến thần một đời mà chết dưới tay Ninja thì không thể nói Kenshin tài năng (về việc quốc gia, binh nghiệp) kém hơn thằng Ninja đó. Hiểu chưa? có cần tôi giảng giải rõ hơn nữa không? ;))
darrichu
22-03-2006, 19:56
Tôi tưởng thế nào hóa ra wiwi cũng cùng lò với bọn ko thông hiểu này :
Lục Tốn đúng là có tài trí quốc gia nhưng có điều chẳng hiểu nếu ko đánh Ngụy cùng Thục thì làm sao mà có thể thắng đc Ngụy , giữ đc nước mình mà ko nghĩ tới đồng minh , thật chẳng bằng 1 Lỗ Túc liên Thục chế Tào , về quốc gia đã ko hiểu đc sách lược lâu dài , về kĩ xảo cũng ko bằng Lượng thử hỏi hơn chỗ nào .
MrSonDuong
22-03-2006, 21:44
còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!
Thật là nếu có bị 2 nước Thục hoẵ Ngụy dẫn quân tiến đánh thì 10 Lục Tốn cũng chẳng giữ nổi huống hồ dám đem quân so cựa với 2 lão già Minh-Ý.Tốn tự biết tài mình chỉ có thể trị quốc chứ chẳng thể mong mở rộng được bờ cõi nên an phận thủ thường mà ngồi chết già ở nhà đó.
tài hơn mà người thì ở đấy , trận của người ta ở đấy , người thua mấy phiến đá do Lượng xếp , suýt chết trong đấy , ko hiểu hơn ở đâu :lol:
Hơn ở chỗ nó tuổi trẻ tài cao nên được lão già thương tình mà thả đi không thì lại có kẻ chết trẻ.
tôi cũng tưởng darrichu thông hiểu nhưng hóa ra là thế. cứ ngồi đó mà nghe này:
Lục Tốn là tướng, tài trí chỉ dùng vào việc quốc gia đại sự chứ không phải vào mấy trò phương thuật vặt vãnh như đặt trận đá, cũng giống như Uesugi Kenshin là chiến thần một đời mà chết dưới tay Ninja thì không thể nói Kenshin tài năng (về việc quốc gia, binh nghiệp) kém hơn thằng Ninja đó. Hiểu chưa? có cần tôi giảng giải rõ hơn nữa không? ;))
Tài của Tốn chỉ có thể đem ra để giữ nhà chứ không thể dùng trên chiến trận,tài của Lượng là mưu mà chước quỷ nhiều đường lắt léo.Lượng lập trận đá chứng tỏ thuật kỳ môn độn giáp hơn người còn như Tốn thì tài giữ nhà,canh cổng cũng hơn người #>:)
Tôi tưởng thế nào hóa ra wiwi cũng cùng lò với bọn ko thông hiểu này :
Lục Tốn đúng là có tài trí quốc gia nhưng có điều chẳng hiểu nếu ko đánh Ngụy cùng Thục thì làm sao mà có thể thắng đc Ngụy , giữ đc nước mình mà ko nghĩ tới đồng minh , thật chẳng bằng 1 Lỗ Túc liên Thục chế Tào , về quốc gia đã ko hiểu đc sách lược lâu dài , về kĩ xảo cũng ko bằng Lượng thử hỏi hơn chỗ nào .
Thù giết chúa,hạ tướng,đoạt thành còn đó làm sao còn mặt mũi liên minh,tài Lỗ Túc cũng chỉ đáng như Gải Hủ bên Ngụy thôi chứ có gì đáng đề cao.
darrichu
23-03-2006, 06:54
Thù giết chúa,hạ tướng,đoạt thành còn đó làm sao còn mặt mũi liên minh,tài Lỗ Túc cũng chỉ đáng như Gải Hủ bên Ngụy thôi chứ có gì đáng đề cao.
giết chúa ??? hạ tướng ??? đoạt thành ??? ở đâu ra hết vậy ,sau này Ngô liên minh với Thục mà bảo ko mặt mũi nào :)) Lỗ Túc ngang Giả Hủ nhưng Giả Hủ làm Thái úy là cánh tay phải của Tháo đấy :evil:
Tôi tưởng thế nào hóa ra wiwi cũng cùng lò với bọn ko thông hiểu này :
Lục Tốn đúng là có tài trí quốc gia nhưng có điều chẳng hiểu nếu ko đánh Ngụy cùng Thục thì làm sao mà có thể thắng đc Ngụy , giữ đc nước mình mà ko nghĩ tới đồng minh , thật chẳng bằng 1 Lỗ Túc liên Thục chế Tào , về quốc gia đã ko hiểu đc sách lược lâu dài , về kĩ xảo cũng ko bằng Lượng thử hỏi hơn chỗ nào .ối, cũng vì không thông hiểu nên darrichu mới có những ý tưởng (bở) như thế đấy. Không sao, không sao, có thắc mắc mới có tiến bộ, như thế là không giấu dốt, bác Hồ rất khuyến khích. Có điều nên ngồi nghe cho kỹ chứ wiwi không có hứng giải thích lại đâu:
Thế theo darrichu thì Lục Tốn cùng Thục đánh Ngụy chắc sẽ thắng được cả Thục lẫn Ngụy à? và darrichu cho rằng ngồi trau dồi nội chính sẽ khiến cho Ngô không thắng được à? vậy Darrichu giải thích thế nào về chuyện Gia Cát Khác đem binh đánh Hiệp Phì, Thọ Xuân tan nát, chỉ thua vì nhân mưu chứ không thua vì thực lực?
Đấy chẳng phải nhờ Lục Tốn nuôi dưỡng sức lực quốc gia cho Gia Cát Khác dùng sao?
Còn Lỗ Túc liên Thục chế Tào? vậy cái mưu dụ Quan Vũ sang đánh úp là của ai vậy? =))
Xem ra darrichu biết 1 không biết 10, nên ngồi nghe cho kỹ: cái thế của Thục-Ngô thời Lỗ Túc khác với cái thế Thục-Ngô thời Lục Tốn. Thời Lỗ Túc thì Ngụy mạnh, Thục-Ngô yếu nên lấy yếu chống mạnh là khả dĩ. Thời Lục Tốn thì Ngụy tuy mạnh nhưng Thục, Ngô mỗi nước cũng không yếu, hoàn toàn có thể thắng Ngụy (ko thì ông ngốc Gia Cát Lượng đem binh ra Kỳ Sơn làm gì?). Thế nên Lỗ Túc nghị liên hòa để giữ mình, Lục Tốn nghị tọa sơn cũng để giữ mình. Đấy đều là kế lâu dài, tỏ tài thông hiểu sự thể quốc gia. Đâu có như ông Gia Cát bày ra cái Long Trung Sách vớ va vớ vẩn mà làm không được? =))
MrSonDuong
23-03-2006, 16:59
giết chúa ??? hạ tướng ??? đoạt thành ??? ở đâu ra hết vậy ,sau này Ngô liên minh với Thục mà bảo ko mặt mũi nào :)) Lỗ Túc ngang Giả Hủ nhưng Giả Hủ làm Thái úy là cánh tay phải của Tháo đấy :evil:
Ặc!Lưu Bị chết thành Bạch Đế,Quan Vũ thì bị bắt ở Mạch Thành rồi là Kinh Châu bị cướp =)) đó há chẳng phải là giết chúa,hạ tướng,đoạt thành đó sao =)) .Sau này Ngo liên minh Thục là do Khổng Minh muốn toàn tâm diệt Ngụy nên mới bỏ thù riêng với Ngô chứ nếu trực tiếp Ngô muốn hòa hảo thì mặt mũi đâu Ngô dám gửi sứ sang xin nghị hòa.
Giả Hủ làm đến Thái Úy nhưng thật theo như lời lão La thì cũng chả có gì gọi là quan trọng trong các chiến dịch sau này của Tào Tháo nên có làm Thái Úy thì cũng chả có gì gọi là to tát để được làm tay phải của Tào Tháo.Trước Tào Tháo có Quách Gia,sau lại đến bọn Tuân Úc-Tuân Du,cuối là Tư Mã Ý thì làm gì đến lượt Giả Hủ làm tay phải.So sánh ra thì cái anh Lỗ Túc biết thời biết thế mà chịu ngang về phe Lưu Bị khi đánh trận Xích Bích thì còn hơn cả Giả Hủ.So sánh thế là quá nhẹ rồi mà huynh còn phản bác.
Đâu có như ông Gia Cát bày ra cái Long Trung Sách vớ va vớ vẩn mà làm không được?
Âu cũng là Khổng Minh thờ nhầm chúa!Vớ phải thằng thích trog nhân nghĩa nên mãi mới chiếm được Kinh Châu và Ích Châu làm chậm quá trình công việc chứ vào tay Tào Tháo thì cái Long Trung QUyết Sách này đã hoàn thành xong lâu rồi.
Âu cũng là Khổng Minh thờ nhầm chúa!Vớ phải thằng thích trog nhân nghĩa nên mãi mới chiếm được Kinh Châu và Ích Châu làm chậm quá trình công việc chứ vào tay Tào Tháo thì cái Long Trung QUyết Sách này đã hoàn thành xong lâu rồi.chú đọc lại bài đầu tiên của topic để xem chuyện thất bại của Long Trung Sách liên can gì đến Lưu Bị không nhé?
ngoalongvietnam
23-03-2006, 19:19
tôi tưởng ngoalongvn cũng có tí kiến thức, không ngờ điều đơn giản như vậy mà cũng phải thỉnh giáo... tsk, tsk...
Chu Du thua Lượng thì tất nhiên gọi là trí tuệ kém hơn Lượng rồi
còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!
Làm ơn thảo luận 1 cách có văn hóa 1 chút. Đây là 1 cuộc thảo luận. Đừng chọn cách thể hiện như thế bác ạ.
tôi cũng tưởng darrichu thông hiểu nhưng hóa ra là thế. cứ ngồi đó mà nghe này:
Lục Tốn là tướng, tài trí chỉ dùng vào việc quốc gia đại sự chứ không phải vào mấy trò phương thuật vặt vãnh như đặt trận đá, cũng giống như Uesugi Kenshin là chiến thần một đời mà chết dưới tay Ninja thì không thể nói Kenshin tài năng (về việc quốc gia, binh nghiệp) kém hơn thằng Ninja đó. Hiểu chưa? có cần tôi giảng giải rõ hơn nữa không?!
1.Khi đứng trước Bát Quái Trận, Lục Tốn đã biết trước sự nguy hiểm của nó rồi ! Thế mà đâu có chịu yên, vẫn muốn lao vào thử. Để rồi nếu kô có HTN thì chết rũ xương trong đó. Đó gọi là kô biết sức mình vậy.
2. Ngay cả HTN cũng phải thừa nhận mình chỉ có thể hóa giải được trận này chứ cũng chẳng thể nào học nổi.Nghe xong chẳng phải LT sợ hú hồn à ?Nó tựa như 10 vạn quân. Vậy mà gọi đây là trò vặt vãnh ? Bác nói có suy nghĩ kô ? Nếu dễ thì chẳng hóa ra ai cũng bày được ư ? Còn VD bác đưa ra chẳng ăn nhập với thực tế. Tài KM há chẳng lẽ kô hơn LT sao ? Tôi chỉ thấy thua ở chỗ trị nước thôi. Còn về binh pháp, tướng số,phong thuỷ, đoán sao, mưu kế,... thì há lẽ bằng LT ?
3. Chẳng phải khi ra khỏi 8 quái trận, LT đã nói :"Quả thật KM là con rồng trong loài người, ta thật kô thể nào sánh nổi ! ". Vậy thì chắc LT hơn KM đấy. =))
Thế nên Lỗ Túc nghị liên hòa để giữ mình, Lục Tốn nghị tọa sơn cũng để giữ mình. Đấy đều là kế lâu dài, tỏ tài thông hiểu sự thể quốc gia. Đâu có như ông Gia Cát bày ra cái Long Trung Sách vớ va vớ vẩn mà làm không được?
Chứ chẳng phải là sợ KM à? Chẳng phải LT đã nói :" KẾ này ngoài ta chỉ có Lượng biết được dễ dàng thôi" ( kế hỏa công 70 trại quân Thục ) ????????
Long Trung Sách vớ vẩn mà thành kô có quân đánh thắng 10 vạn quân của Hạ Hầu Đôn ? Thắng dễ dàng Tuấn kiệt Giang Đông ? LT biết vậy là tốt đấy, chứ kô phải như 1 đống người kô biết lượng sức mình lao đầu vào cái lớn lao hơn tài năng của mình để rồi chết thảm hay mang nhục.
1.Khi đứng trước Bát Quái Trận, Lục Tốn đã biết trước sự nguy hiểm của nó rồi ! Thế mà đâu có chịu yên, vẫn muốn lao vào thử. Để rồi nếu kô có HTN thì chết rũ xương trong đó. Đó gọi là kô biết sức mình vậy.
Lục Tốn nói đúng: chẳng qua là ảo thuật làm mê hoặc lòng người, chứ bát quái bát kiếc gì. Với suy nghĩ hết sức duy vật như vậy, anh lao vào khám phá. Đó là tinh thần quên mình vì khoa học, sao lại gọi là không biết sức mình. Nếu nhà khoa học nào thấy khó cũng co đầu rụt cổ thì lấy đâu ra máy vi tính cho cậu gõ?
2. Ngay cả HTN cũng phải thừa nhận mình chỉ có thể hóa giải được trận này chứ cũng chẳng thể nào học nổi.Nghe xong chẳng phải LT sợ hú hồn à ?Nó tựa như 10 vạn quân. Vậy mà gọi đây là trò vặt vãnh ? Bác nói có suy nghĩ kô ? Nếu dễ thì chẳng hóa ra ai cũng bày được ư ? Còn VD bác đưa ra chẳng ăn nhập với thực tế. Tài KM há chẳng lẽ kô hơn LT sao ? Tôi chỉ thấy thua ở chỗ trị nước thôi. Còn về binh pháp, tướng số,phong thuỷ, đoán sao, mưu kế,... thì há lẽ bằng LT ?
Này thì từng môn nhé:
Thạch trận: Bố con ông HTN toa rập với nhau để tự lăng xê như mấy cô ca sỹ đăng ảnh khỏa thân trên mạng chứ có gì là tài. Trò này diễn từ hồi còn cày ruộng, ai chả biết. Lâu lâu không dùng, đến nay thấy LT trẻ người nên lấy bổn cũ soạn lại.
Tướng số, phong thủy, đoán sao: Mấy môn này thì Gia Cát tài thật rồi. Giỏi thiên văn nên chọn đúng hôm có mưa mà đặt địa lôi giết bố con Tư Mã. Tài xem tướng nên cho Mã Tốc giữ Nhai Đình. Khéo dùng binh nên khoác lác với Ngụy Diên: "Ta dùng binh đúng phép thì lo gì không đánh được".
3. Chẳng phải khi ra khỏi 8 quái trận, LT đã nói :"Quả thật KM là con rồng trong loài người, ta thật kô thể nào sánh nổi ! ". Vậy thì chắc LT hơn KM đấy.
Cậu quên trích câu của LT sau đó : "Ngọa long cái con khỉ. Ông sợ cóc gì mấy đống sỏi vớ vẩn của lão già Gia Cát, chẳng qua sợ thằng Tào Phi làm bậy" =))
Chứ chẳng phải là sợ KM à? Chẳng phải LT đã nói :" KẾ này ngoài ta chỉ có Lượng biết được dễ dàng thôi" ( kế hỏa công 70 trại quân Thục ) ????????
Long Trung Sách vớ vẩn mà thành kô có quân đánh thắng 10 vạn quân của Hạ Hầu Đôn ? Thắng dễ dàng Tuấn kiệt Giang Đông ? LT biết vậy là tốt đấy, chứ kô phải như 1 đống người kô biết lượng sức mình lao đầu vào cái lớn lao hơn tài năng của mình để rồi chết thảm hay mang nhục.
Theo tiêu chí của Ngoalongvietnam thì chắc chắn KM có trong số này. Vậy là cậu cũng công nhận Lục Tốn hay hơn KM rồi chứ gì.
ặc ặc, bác Cid tha cho em nó với, bác dồn nó vào chân tương thế thì, hic hic.
Bàn: Lời lẽ của Cid cay độc quá, phải mỗi tội là nói đúng =)). Tớ thích đoạn thiên văn tướng số dùng binh, ví dụ rất cụ thể, cấm có cãi được :hug:
Cid hớt mồi câu của anh em, thế là không tốt chút nào.
Thôi mà... dạo này em cũng đang bận một số việc... :'> ... anh đỡ giùm em một lúc vậy... :'>
Có điều cấm đánh cho Ngoalong chạy luôn như hồi trước đấy, mệt lắm =))
darrichu
25-03-2006, 07:20
ối, cũng vì không thông hiểu nên darrichu mới có những ý tưởng (bở) như thế đấy. Không sao, không sao, có thắc mắc mới có tiến bộ, như thế là không giấu dốt, bác Hồ rất khuyến khích. Có điều nên ngồi nghe cho kỹ chứ wiwi không có hứng giải thích lại đâu:
Thế theo darrichu thì Lục Tốn cùng Thục đánh Ngụy chắc sẽ thắng được cả Thục lẫn Ngụy à? và darrichu cho rằng ngồi trau dồi nội chính sẽ khiến cho Ngô không thắng được à? vậy Darrichu giải thích thế nào về chuyện Gia Cát Khác đem binh đánh Hiệp Phì, Thọ Xuân tan nát, chỉ thua vì nhân mưu chứ không thua vì thực lực?
Đấy chẳng phải nhờ Lục Tốn nuôi dưỡng sức lực quốc gia cho Gia Cát Khác dùng sao?
Còn Lỗ Túc liên Thục chế Tào? vậy cái mưu dụ Quan Vũ sang đánh úp là của ai vậy?
Xem ra darrichu biết 1 không biết 10, nên ngồi nghe cho kỹ: cái thế của Thục-Ngô thời Lỗ Túc khác với cái thế Thục-Ngô thời Lục Tốn. Thời Lỗ Túc thì Ngụy mạnh, Thục-Ngô yếu nên lấy yếu chống mạnh là khả dĩ. Thời Lục Tốn thì Ngụy tuy mạnh nhưng Thục, Ngô mỗi nước cũng không yếu, hoàn toàn có thể thắng Ngụy (ko thì ông ngốc Gia Cát Lượng đem binh ra Kỳ Sơn làm gì?). Thế nên Lỗ Túc nghị liên hòa để giữ mình, Lục Tốn nghị tọa sơn cũng để giữ mình. Đấy đều là kế lâu dài, tỏ tài thông hiểu sự thể quốc gia. Đâu có như ông Gia Cát bày ra cái Long Trung Sách vớ va vớ vẩn mà làm không được?
ô hô hô có bao giờ Ngô Thục mạnh hơn NGụy vậy thế wiwi :)) Ngô Thục mạnh có thể thắng Ngụy thì mấy bố nắm quyền 2 nước ấy đã chinh phạt xong Ngụy lâu rồi .
Còn việc kế sách lâu dài , trong tam quốc chỉ thấy có GCL nắm việc chính trị kinh tế trong 3 năm nước Thục lớn mạnh về kinh tế ruộng vườn bát ngát , quan chức thanh liêm . Hãy nhìn Ngô đúc ra tiền 500 rồi tiền 1000 , tiền tệ bất ổn như thế so với Thục Hán chỉ dùng 1 loại là đồng 100 , đến vùng Kinh Châu cũng toàn dùng tiền của Thục , cái đấy chắc là nội chính của Ngô hơn Thục đấy nhỉ :)) Hô hô ai là người biết 1 ko biết người ở đây
Lục Tốn nói đúng: chẳng qua là ảo thuật làm mê hoặc lòng người, chứ bát quái bát kiếc gì. Với suy nghĩ hết sức duy vật như vậy, anh lao vào khám phá. Đó là tinh thần quên mình vì khoa học, sao lại gọi là không biết sức mình. Nếu nhà khoa học nào thấy khó cũng co đầu rụt cổ thì lấy đâu ra máy vi tính cho cậu gõ?
vấn đề có hiểu đc cái ảo thuật ấy ko ?
Này thì từng môn nhé:
Thạch trận: Bố con ông HTN toa rập với nhau để tự lăng xê như mấy cô ca sỹ đăng ảnh khỏa thân trên mạng chứ có gì là tài. Trò này diễn từ hồi còn cày ruộng, ai chả biết. Lâu lâu không dùng, đến nay thấy LT trẻ người nên lấy bổn cũ soạn lại.
Tướng số, phong thủy, đoán sao: Mấy môn này thì Gia Cát tài thật rồi. Giỏi thiên văn nên chọn đúng hôm có mưa mà đặt địa lôi giết bố con Tư Mã. Tài xem tướng nên cho Mã Tốc giữ Nhai Đình. Khéo dùng binh nên khoác lác với Ngụy Diên: "Ta dùng binh đúng phép thì lo gì không đánh được".
dẫn chứng xem có ai hiểu đc phép kỳ môn độn giáp của GCL ko rồi hãy chê bai .
Còn thiên văn lại là chuyện khác hẳn so với tướng sô , tướng số do Phục Hy phát triển ra , còn thiên văn là do người xưa nhìn sao trăng mà hiểu ra , thực chất có ai lên đc trời đâu mà có thể hiểu đc rõ về thiên văn vũ trụ, GCL cũng thế chẳng phải là có thể hiểu hết .
Mà cũng có người nhầm xem tướng số với nhìn đại tướng ra trận đấy .
Cậu quên trích câu của LT sau đó : "Ngọa long cái con khỉ. Ông sợ cóc gì mấy đống sỏi vớ vẩn của lão già Gia Cát, chẳng qua sợ thằng Tào Phi làm bậy"
thật à ?
darrichu
25-03-2006, 07:34
Ặc!Lưu Bị chết thành Bạch Đế,Quan Vũ thì bị bắt ở Mạch Thành rồi là Kinh Châu bị cướp đó há chẳng phải là giết chúa,hạ tướng,đoạt thành đó sao .Sau này Ngo liên minh Thục là do Khổng Minh muốn toàn tâm diệt Ngụy nên mới bỏ thù riêng với Ngô chứ nếu trực tiếp Ngô muốn hòa hảo thì mặt mũi đâu Ngô dám gửi sứ sang xin nghị hòa.
Giả Hủ làm đến Thái Úy nhưng thật theo như lời lão La thì cũng chả có gì gọi là quan trọng trong các chiến dịch sau này của Tào Tháo nên có làm Thái Úy thì cũng chả có gì gọi là to tát để được làm tay phải của Tào Tháo.Trước Tào Tháo có Quách Gia,sau lại đến bọn Tuân Úc-Tuân Du,cuối là Tư Mã Ý thì làm gì đến lượt Giả Hủ làm tay phải.So sánh ra thì cái anh Lỗ Túc biết thời biết thế mà chịu ngang về phe Lưu Bị khi đánh trận Xích Bích thì còn hơn cả Giả Hủ.So sánh thế là quá nhẹ rồi mà huynh còn phản
Thời Lưu Bị ở Bạch Đế đã có sự liên kết lại Tôn -Lưu rồi , mà nói lại việc liên kết chỉ là thủ đoạn chính trị há chỉ phải vì thù riêng của đôi bên mà có bất đồng , đọc lại Long Trung sách dùm cái hiểu cái ý của KM rồi hãy lên phát biểu .
Chiến dịch Xích Bích :
Táo Tháo là tổng chỉ huy
Giả Hủ tổng tham mưu
Sau do bất đồng mà phải giữ ở hậu quân
Sau đấy Tháo thua :))
Một mê cung có được coi là thành quả của khoa học không darchiru^_^
Thạch trận: Bố con ông HTN toa rập với nhau để tự lăng xê như mấy cô ca sỹ đăng ảnh khỏa thân trên mạng chứ có gì là tài. Trò này diễn từ hồi còn cày ruộng, ai chả biết
Cái này nói bậy bạ rồi.Hông có chứng cớ.
đừng khùng lên vì mình nói thế nhé,bạn có thể nghĩ ra htn và km như thế(chưa chứng cớ) thì mình cũng nghĩ về bạn như thế đó==)
ô hô hô có bao giờ Ngô Thục mạnh hơn NGụy vậy thế wiwi Ngô Thục mạnh có thể thắng Ngụy thì mấy bố nắm quyền 2 nước ấy đã chinh phạt xong Ngụy lâu rồi.
hế hế, cứ theo lời darrichu vậy thì tên Gia Cát Lượng dắt quân ra Kỳ Sơn làm gì? thật là ngu. Lục Tốn an quân lo giữ mình, thật là tài. =))
Còn việc kế sách lâu dài , trong tam quốc chỉ thấy có GCL nắm việc chính trị kinh tế trong 3 năm nước Thục lớn mạnh về kinh tế ruộng vườn bát ngát , quan chức thanh liêm . Hãy nhìn Ngô đúc ra tiền 500 rồi tiền 1000 , tiền tệ bất ổn như thế so với Thục Hán chỉ dùng 1 loại là đồng 100 , đến vùng Kinh Châu cũng toàn dùng tiền của Thục , cái đấy chắc là nội chính của Ngô hơn Thục đấy nhỉ Hô hô ai là người biết 1 ko biết người ở đây
ối, nghe ruộng vườn bát ngát mà thèm. Ruộng vườn bát ngát mà phải cung ứng cho tiền tuyến liên tục, tiền tệ ổn định mà phải cung ứng quân nhu quân trang quân phí. Dân số ít mà cứ hay gây chiến tranh làm cho quốc khố thâm hụt, quân khí suy giảm mà quân số cứ phải hao tổn vì việc chiến tranh tất độ tinh nhuệ phải giảm. Có nghĩa là Gia Cát Lượng xây dựng kinh tế để nuôi chiến tranh, sao gọi là kế sách lâu dài?
Còn Đông Ngô có miền Hoài Tứ màu mỡ, có Hồ Quảng giàu có, đất đai phương Nam còn rộng rãi tha hồ khai phá. Dân số, diện tích đông hơn Thục, nguồn hoa lợi lại lớn hơn. Lục Tốn dựa vào đó mà an quân, xây dựng kinh tế. Còn Gia Cát Lượng dựa vào cái nước nhỏ nghèo để đánh nhau triền miên. Xem đó đủ biết ai có kế lâu dài hơn.
Cái này nói bậy bạ rồi.Hông có chứng cớ.
đừng khùng lên vì mình nói thế nhé,bạn có thể nghĩ ra htn và km như thế(chưa chứng cớ) thì mình cũng nghĩ về bạn như thế đó==)
Chứng cứ chỉ có với những người có kiến thức biết dùng cái đầu để tìm tòi, suy nghĩ.
Để tôi giải thích cho bạn hiểu, kẻo lại nói là không chứng cớ này nọ.
Thạch trận dù có thể nhất thời vây được LT thì cũng chẳng qua là mấy bãi đá. Sở dĩ LT nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên LT không biết lấy gì để xác định phương hướng. Chính vì thế nên HTN mới phải nhảy vào mà dẫn LT ra ngay, chứ để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì LT sẽ ra được. Mặc dù vậy nhưng ông ta vẫn xoen xoét là vì mình làm phúc, không muốn LT chết ở đây. Thế không gọi là lăng xê gì gọi là gì?
Mấy điểm còn lại thì bạn nhất trí rồi, tôi cũng chẳng cần nói lại nữa.
vấn đề có hiểu đc cái ảo thuật ấy ko ?
Cái thứ bốc phét ra thì làm gì có để người khác hiểu?
dẫn chứng xem có ai hiểu đc phép kỳ môn độn giáp của GCL ko rồi hãy chê bai .
Còn thiên văn lại là chuyện khác hẳn so với tướng sô , tướng số do Phục Hy phát triển ra , còn thiên văn là do người xưa nhìn sao trăng mà hiểu ra , thực chất có ai lên đc trời đâu mà có thể hiểu đc rõ về thiên văn vũ trụ, GCL cũng thế chẳng phải là có thể hiểu hết .
Mà cũng có người nhầm xem tướng số với nhìn đại tướng ra trận đấy .
Phục Hy phát triển môn tướng số gì? Chú thử phân biệt xem tướng với nhìn đại tướng ra trận xem nào? Chuyện thiên văn, tướng số xem kỹ lại anh với bạn ngoalong đang bàn gì rồi hẵng nói nhé.
thật à ?
Vẫn không sửa được cái tật truyện không xem, người khác nói gì không theo dõi mà cũng nhảy vào nói lung tung =))
@wiwi:
Anh mới chỉ nói ra một ít sự thật, các bạn đọ về lý luận thì không được nhưng cãi cùn thì vẫn còn cãi được tiếp, chú yên tâm là không sợ mất mồi.
MrSonDuong
25-03-2006, 15:23
Thật là wiwi còn giữ chút ý tứ cho anh em chứ còn huynh Cid thì chém đinh chặt sắt 1 cách tàn nhẫn quá!
darrichu
25-03-2006, 19:06
Chứng cứ chỉ có với những người có kiến thức biết dùng cái đầu để tìm tòi, suy nghĩ.
Để tôi giải thích cho bạn hiểu, kẻo lại nói là không chứng cớ này nọ.
Thạch trận dù có thể nhất thời vây được LT thì cũng chẳng qua là mấy bãi đá. Sở dĩ LT nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên LT không biết lấy gì để xác định phương hướng. Chính vì thế nên HTN mới phải nhảy vào mà dẫn LT ra ngay, chứ để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì LT sẽ ra được. Mặc dù vậy nhưng ông ta vẫn xoen xoét là vì mình làm phúc, không muốn LT chết ở đây. Thế không gọi là lăng xê gì gọi là gì?
Mấy điểm còn lại thì bạn nhất trí rồi, tôi cũng chẳng cần nói lại nữa.
nếu trời buổi sáng có sương mù thì sao :))
Cái thứ bốc phét ra thì làm gì có để người khác hiểu
vấn đề là có thật :))
Vẫn không sửa được cái tật truyện không xem, người khác nói gì không theo dõi mà cũng nhảy vào nói lung tung
vậy là cid trích dẫn từng câu từng chữ của LT đấy nhỉ .
hế hế, cứ theo lời darrichu vậy thì tên Gia Cát Lượng dắt quân ra Kỳ Sơn làm gì? thật là ngu. Lục Tốn an quân lo giữ mình, thật là tài.
ối, nghe ruộng vườn bát ngát mà thèm. Ruộng vườn bát ngát mà phải cung ứng cho tiền tuyến liên tục, tiền tệ ổn định mà phải cung ứng quân nhu quân trang quân phí. Dân số ít mà cứ hay gây chiến tranh làm cho quốc khố thâm hụt, quân khí suy giảm mà quân số cứ phải hao tổn vì việc chiến tranh tất độ tinh nhuệ phải giảm. Có nghĩa là Gia Cát Lượng xây dựng kinh tế để nuôi chiến tranh, sao gọi là kế sách lâu dài?
Còn Đông Ngô có miền Hoài Tứ màu mỡ, có Hồ Quảng giàu có, đất đai phương Nam còn rộng rãi tha hồ khai phá. Dân số, diện tích đông hơn Thục, nguồn hoa lợi lại lớn hơn. Lục Tốn dựa vào đó mà an quân, xây dựng kinh tế. Còn Gia Cát Lượng dựa vào cái nước nhỏ nghèo để đánh nhau triền miên. Xem đó đủ biết ai có kế lâu dài hơn.
Ngô mạnh hơn Thục , vậy mà Thục mất nước cùng thời với NGô đấy , lâu dài hơn à :))
Còn có 1 câu nữa xin hỏi wiwi là 1 đất nước hùng cứ 1 phương trong khi đời loạn lạc , nên giữ quân phòng thủ làm mạnh cho mình đợi cho mấy nước kia suy yếu rồi nhân cơ hội đánh ra à , trong khi cả 2 nước chẳng tổn thất gì to lớn .
GCL ra Kỳ Sơn 6 lần nhưng có giảm binh lực ko , sau này Khương Duy mấy lần đánh Ngụy , hay lúc GCL chết đi thế của nước Thục đã yếu chẳng còn sức bắc phạt .
darrichu
25-03-2006, 19:09
Phục Hy phát triển môn tướng số gì? Chú thử phân biệt xem tướng với nhìn đại tướng ra trận xem nào? Chuyện thiên văn, tướng số xem kỹ lại anh với bạn ngoalong đang bàn gì rồi hẵng nói nhé.
xem tướng ra trận là xem người đó tài cán ra sao , trí tuệ thế nào , chứ ko phải xem mặt đại tướng trông như thế nào :))
Có vẻ cid chẳng hiểu đc thế nào là tướng số thì phải :)) có hiểu thế nào là kinh dịch ko
nếu trời buổi sáng có sương mù thì sao :))
Chú nói sáng sương mù là có ý gì thì nói luôn, còn úp mở làm gì? Sợ sai à?
vấn đề là có thật :))
Chú thử chỉ ra xem trên thực tế ở đâu có chuyện người ta đặt vài đống đá mà làm người khác chịu chết không ra được?
vậy là cid trích dẫn từng câu từng chữ của LT đấy nhỉ .
Anh đã nói chú phải theo dõi, chú không theo dõi thì làm sao biết được anh chỉ giữ đại ý, còn lại thì biến tấu đi cho việc thảo luận thêm vui vẻ :))
xem tướng ra trận là xem người đó tài cán ra sao , trí tuệ thế nào , chứ ko phải xem mặt đại tướng trông như thế nào
Có vẻ cid chẳng hiểu đc thế nào là tướng số thì phải. có hiểu thế nào là kinh dịch ko
Ờ, thế chú nói là Phục Hy phát triển ra tướng số, anh hỏi chú đó là môn tướng số nào, chú đã trả lời được chưa?
Đồng chí ngoalong tuyên bố KM giỏi tướng số, vậy mà KM không biết được Mã Tốc chỉ nói nhiều mà không có thực tài để chọn làm tướng. Thế mà chú vẫn ngang nhiên tuyên bố "xem mặt đại tướng trông như thế nào" và "tài cán ra sao, trí tuệ thế nào" là không liên quan với nhau.
Hay chú chưa biết thế nào là tướng số? Lại còn định đánh trống lảng sang Kinh Dịch =)) Chú thử nói xem sự liên hệ giữa tướng số và Kinh Dịch đi.
ngoalongvietnam
25-03-2006, 21:32
Cid hớt mồi câu của anh em, thế là không tốt chút nào.
Thôi mà... dạo này em cũng đang bận một số việc... ... anh đỡ giùm em một lúc vậy...
Có điều cấm đánh cho Ngoalong chạy luôn như hồi trước đấy, mệt lắm
Công nhận là đệ bỏ 1 thời gian vậy, nhưng đó là khi năm học mới đã vô nên kô rảnh như 1 số người khác. Nếu chạy luôn thì đệ đã kô lúc vào lúc kô.
Chứng cứ chỉ có với những người có kiến thức biết dùng cái đầu để tìm tòi, suy nghĩ.
Để tôi giải thích cho bạn hiểu, kẻo lại nói là không chứng cớ này nọ.
Thạch trận dù có thể nhất thời vây được LT thì cũng chẳng qua là mấy bãi đá. Sở dĩ LT nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên LT không biết lấy gì để xác định phương hướng. Chính vì thế nên HTN mới phải nhảy vào mà dẫn LT ra ngay, chứ để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì LT sẽ ra được. Mặc dù vậy nhưng ông ta vẫn xoen xoét là vì mình làm phúc, không muốn LT chết ở đây. Thế không gọi là lăng xê gì gọi là gì?
Mấy điểm còn lại thì bạn nhất trí rồi, tôi cũng chẳng cần nói lại nữa.
Nếu nói vậy thì ai chả nói được. "Chẳng qua", hừ, mấy từ cũ rích, đệ nghe nhàm tai từ lũ thất phu đệ gặp rồi. Nếu vậy thì sao LT kô gạt HTN qua 1 bên và nói rằng :"Sở dĩ tao nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên tao không biết lấy gì để xác định phương hướng.để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì tao sẽ ra được".=)) Thế mà LT phải nhờ đến 1 lão già thua xa KM giúp cách ra. Chán. =)) Suy diễn vớ vẩn.
Cái thứ bốc phét ra thì làm gì có để người khác hiểu?
Càng nói càng lòi cái noob ra. KH là để giải thích các hiện tượng tự nhiên, những cái kì bí thậm chí những cái khó tin. Thế bác giỏi thì bốc phét ra cái thế trận đó đi. Tùy cách nghĩ tiến bộ hay tiêu cực thôi.Chẳng qua là cái đầu noob hay dumb quá nên " kô thèm hiểu" mà thôi( cái này tui nói LT nha.1 "thiên tài" bị mấy hòn đá vớ vẩn cầm chân . Nực cười. =)).[/Quote]
Cậu quên trích câu của LT sau đó : "Ngọa long cái con khỉ. Ông sợ cóc gì mấy đống sỏi vớ vẩn của lão già Gia Cát, chẳng qua sợ thằng Tào Phi làm bậy"
Chứng tỏ là giáo sư này đuối lý nên lấy ra những cái lý ngây ngô nhất như trẻ con.
Cái này nói bậy bạ rồi.Hông có chứng cớ.
đừng khùng lên vì mình nói thế nhé,bạn có thể nghĩ ra htn và km như thế(chưa chứng cớ) thì mình cũng nghĩ về bạn như thế đó==)
Cái bác này ngộ thật, chẳng hiểu gì cả. Kẻ thất thế hay ít ra là đuối lý thì chứng cứ có ra gì kô, hay là "tự sản tự tiêu, tự trình làng" ????
Vẫn không sửa được cái tật truyện không xem, người khác nói gì không theo dõi mà cũng nhảy vào nói lung tung
Đúng rồi. Bác chẳng theo dõi gì cả, đến nỗi cái câu "tức quá sinh nho" hay "đuối quá sinh lý hay" của lũ hậu sinh thông minh mà cũng kô nhận ra, thật đáng trách. =))
@wiwi:
Anh mới chỉ nói ra một ít sự thật, các bạn đọ về lý luận thì không được nhưng cãi cùn thì vẫn còn cãi được tiếp, chú yên tâm là không sợ mất mồi.
2 bác đúng là dị nhân. Quả là người tài hiếm có.Thường thì khi đang thảo luận giữa chừng thì 2 bác rất tự tin, tự cho rằng mình thắng thế, và đối phương thì cãi cùn. Ngộ thật.
hế hế, cứ theo lời darrichu vậy thì tên Gia Cát Lượng dắt quân ra Kỳ Sơn làm gì? thật là ngu. Lục Tốn an quân lo giữ mình, thật là tài.
Tội nghiệp.Khúc này hơi khó nên narrow-minded chưa hiểu ngay được. Nếu kô vì trong triều nội bộ lục đục,thằng thái giám HH xúi bậy vua ngu thì quân của KM đã tiến thẳng vào Hứa Xương rồi. Nghe này. Chẳng phải vì quá cùng kế Ngụy mới chơi trò hèn này sao ? Nói nghe coi ? Và KM cũng chẳng phải là thánh, thua kế này cũng kô đáng trách lắm. Còn LT thì sao ? Biết tài hèn sức kém chỉ có thể thắng nổi LB và QV, thử hỏi dám đấu trí với KM hay TMY bao giờ chưa ? Thân chó giữ nhà là vậy. Và đến khi nhà Ngụy sụp đổ thì Tôn Hạo đầu hàng nhục nhã. Quả là chính sách kinh tế " cao kiến " vậy. Khâm phục.
ối, nghe ruộng vườn bát ngát mà thèm. Ruộng vườn bát ngát mà phải cung ứng cho tiền tuyến liên tục, tiền tệ ổn định mà phải cung ứng quân nhu quân trang quân phí. Dân số ít mà cứ hay gây chiến tranh làm cho quốc khố thâm hụt, quân khí suy giảm mà quân số cứ phải hao tổn vì việc chiến tranh tất độ tinh nhuệ phải giảm. Có nghĩa là Gia Cát Lượng xây dựng kinh tế để nuôi chiến tranh, sao gọi là kế sách lâu dài?
Còn Đông Ngô có miền Hoài Tứ màu mỡ, có Hồ Quảng giàu có, đất đai phương Nam còn rộng rãi tha hồ khai phá. Dân số, diện tích đông hơn Thục, nguồn hoa lợi lại lớn hơn. Lục Tốn dựa vào đó mà an quân, xây dựng kinh tế. Còn Gia Cát Lượng dựa vào cái nước nhỏ nghèo để đánh nhau triền miên. Xem đó đủ biết ai có kế lâu dài hơn.
Đúng hơn là GCL dựa vào tài năng mà đem quân đi đánh, còn LT dựa vào cái thế " phòng thủ " của ĐN. K/tế có là gì 1 khi quân địch xâm lăng và tràn vào cái vùng đất " kinh tế " đó. LT biết mình chỉ có thể làm đến thế nên cố gầy dựng cho phồn hoa vào, để sau này quân Tấn tràn vào mới sướng, khỏi cần phải mất công, mà LT còn được nhà Tấn khen là : "quả là 1 đại tướng tài ba. LT đã để lại cho chúng ta 1 vùng đất thật "màu mỡ,có miền Hoài Tứ màu mỡ, có Hồ Quảng giàu có, đất đai phương Nam còn rộng rãi tha hồ khai phá.""=)) Còn GCL, nhận thức được cái tồn vong của đất nước, 1 khi mình chết đi kô còn người tài nên sốt sắng làm tất cả những gì có thể. Chỉ tiếc số trời và sự nhiệt tình quá của KM ( bận tâm lo nghĩ về đất nước quá, đến nỗi mọi việc lớn nhỏ đều phải cáng đáng, sức khỏe tiêu hao trầm trọng) chứ đâu có rảnh rang như LT=))Đến nỗi trong thành kô còn quân, chỉ cần 1 cây sáo " made in china" cũng làm cho TMY rút quân. =)) Đủ biết trí của KM cao hơn lũ tầm thường rồi.
ngoalongvietnam
25-03-2006, 21:47
Chú thử chỉ ra xem trên thực tế ở đâu có chuyện người ta đặt vài đống đá mà làm người khác chịu chết không ra được?
Nếu bác tinh tế, thì bác nên nhớ rằng , trận đá "vớ vẩn" này của KM đã được bày ra từ khá lâu. Hãy nhớ :"Sau này nếu có tướng ĐN lạc vào thì plz đừng cứu ra." ( tự hiểu ).Chứng tỏ là KM có 1 con mắt chiến lược khá tài ba, có thể đoán được việc sẽ xảy ra sau này . Về việc này thì nhiều lắm, nếu bác kô nhớ thì tôi có thể giúp đỡ bác. =))
Anh đã nói chú phải theo dõi, chú không theo dõi thì làm sao biết được anh chỉ giữ đại ý, còn lại thì biến tấu đi cho việc thảo luận thêm vui vẻ
Cái này bài trước đệ nói mỏi miệng rồi, huynh kô thấy thì cứ yêu cầu, đệ post lại ngay.=))
Ờ, thế chú nói là Phục Hy phát triển ra tướng số, anh hỏi chú đó là môn tướng số nào, chú đã trả lời được chưa?
Đồng chí ngoalong tuyên bố KM giỏi tướng số, vậy mà KM không biết được Mã Tốc chỉ nói nhiều mà không có thực tài, anh nói thế chú đã rõ chưa? Hay chú chưa biết thế nào là tướng số? Lại còn định đánh trống lảng sang Kinh Dịch
Trên thực tế thì lũ bạn tầm thường của đệ cũng nói rằng KM sử dụng MT là quá kém về mặt nhìn người. Nhưng chúng nó có biết đâu, KM vừa thấy MT xung phong thì HOÀN TOÀN KÔ MUỐN CHO ĐI, nhưng vì MT mới học xong cuốn basic binh thư nên hăng quá, đòi đi cho bằng được. Thậm chí còn năn nỉ KM hết lời, bắt chước QV đòi viết tờ cam kết cho KM, đến nỗi KM đành phải cho MT đi. Đệ chỉ công nhận 1 điều : KM kô DỨT KHOÁT trong việc chọn tướng, và đây là điều đáng trách vậy. Còn giả như bảo đệ bịa đặt , thì cứ việc xem lại sách nếu huynh kô vừa ý.
Nếu nói vậy thì ai chả nói được. "Chẳng qua", hừ, mấy từ cũ rích, đệ nghe nhàm tai từ lũ thất phu đệ gặp rồi. Nếu vậy thì sao LT kô gạt HTN qua 1 bên và nói rằng :"Sở dĩ tao nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên tao không biết lấy gì để xác định phương hướng.để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì tao sẽ ra được".=)) Thế mà LT phải nhờ đến 1 lão già thua xa KM giúp cách ra. Chán. =)) Suy diễn vớ vẩn.
Chú không hiểu, người ta giảng cho mà dùng "chẳng qua", giờ chú lại nói xấu sau lưng, thật là không tốt :))
LT không gạt HTN qua vì lúc đó tự tìm đường thì mất thời gian lại có Tào Phi chực đằng sau, có ông già tình nguyện giúp thì tội gì nhận. Chú vẫn còn thiển cận lắm.
Càng nói càng lòi cái noob ra. KH là để giải thích các hiện tượng tự nhiên, những cái kì bí thậm chí những cái khó tin. Thế bác giỏi thì bốc phét ra cái thế trận đó đi. Tùy cách nghĩ tiến bộ hay tiêu cực thôi.Chẳng qua là cái đầu noob hay dumb quá nên " kô thèm hiểu" mà thôi( cái này tui nói LT nha.1 "thiên tài" bị mấy hòn đá vớ vẩn cầm chân . Nực cười.
Tính anh không hay bốc phét, nên việc chú nhờ anh không làm được. Nhưng hễ chú chỉ ra được ở đâu trên thế giới có chuyện đặt mấy đống đá mà nhốt được người ta đến chết thì anh coi như thua KM. Còn không thì cho anh cười cái nhận thức của chú nhé =))
Chứng tỏ là giáo sư này đuối lý nên lấy ra những cái lý ngây ngô nhất như trẻ con.
Chú không thích đùa thì thôi, anh chuyển tông ngay, nhưng chắc chú nghĩ rằng LT không tuyên bố là không sợ thạch trận của KM?
Đúng rồi. Bác chẳng theo dõi gì cả, đến nỗi cái câu "tức quá sinh nho" hay "đuối quá sinh lý hay" của lũ hậu sinh thông minh mà cũng kô nhận ra, thật đáng trách.
Chú không nằm trong số hậu sinh thông minh, anh không nhận ra cũng là lẽ thường =))
Nếu bác tinh tế, thì bác nên nhớ rằng , trận đá "vớ vẩn" này của KM đã được bày ra từ khá lâu. Hãy nhớ :"Sau này nếu có tướng ĐN lạc vào thì plz đừng cứu ra." ( tự hiểu ).Chứng tỏ là KM có 1 con mắt chiến lược khá tài ba, có thể đoán được việc sẽ xảy ra sau này . Về việc này thì nhiều lắm, nếu bác kô nhớ thì tôi có thể giúp đỡ bác
Chú chỉ đọc mà không biết suy nghĩ, HTN nói gì là chú tin sai cổ. Anh tinh tế hơn chú, nên anh biết rằng câu "sau này có tướng ..." là từ miệng HTN nói ra, sau khi LT đã vào trận rồi. Giờ anh nói rằng anh đã biết chú sẽ trả lời bài viết của anh như trên từ ngày hôm qua, chắc chú cũng tin luôn.
Trên thực tế thì lũ bạn tầm thường của đệ cũng nói rằng KM sử dụng MT là quá kém về mặt nhìn người. Nhưng chúng nó có biết đâu, KM vừa thấy MT xung phong thì HOÀN TOÀN KÔ MUỐN CHO ĐI, nhưng vì MT mới học xong cuốn basic binh thư nên hăng quá, đòi đi cho bằng được. Thậm chí còn năn nỉ KM hết lời, bắt chước QV đòi viết tờ cam kết cho KM, đến nỗi KM đành phải cho MT đi. Đệ chỉ công nhận 1 điều : KM kô DỨT KHOÁT trong việc chọn tướng, và đây là điều đáng trách vậy. Còn giả như bảo đệ bịa đặt , thì cứ việc xem lại sách nếu huynh kô vừa ý.
Bạn chú nói thế thì giỏi hơn chú 10 lần rồi, lại còn tật nói xấu bạn sau lưng nữa :)) Chú đọc mà không hiểu gì cả. KM không phải "hoàn toàn" không muốn cho đi như chú in đậm (hoàn toàn phải như kiểu gạt phăng anh Ngụy DIên đi cơ), mà trù trừ vì thấy ND không thành quách hiểm trở, đối thủ lại là TMY nên khó giữ, nhưng vẫn tin MT có tài thao lược chứ không phải là khoác lác quá sự thật như LB nói. Về sau chính KM cũng nhận mình không minh, đoạn đó chú đã đọc chưa?
ngoalongvietnam
26-03-2006, 08:21
Chú không hiểu, người ta giảng cho mà dùng "chẳng qua", giờ chú lại nói xấu sau lưng, thật là không tốt
LT không gạt HTN qua vì lúc đó tự tìm đường thì mất thời gian lại có Tào Phi chực đằng sau, có ông già tình nguyện giúp thì tội gì nhận. Chú vẫn còn thiển cận lắm.
Ủa, chứ kô phải tìm cả buổi rồi kô thấy lối ra, tuyệt vọng quá rồi thì thấy bóng người, tưởng là dị nhân, nên năn nỉ chỉ lối ra à. =))
Tính anh không hay bốc phét, nên việc chú nhờ anh không làm được. Nhưng hễ chú chỉ ra được ở đâu trên thế giới có chuyện đặt mấy đống đá mà nhốt được người ta đến chết thì anh coi như thua KM. Còn không thì cho anh cười cái nhận thức của chú nhé
Bác này nói lạ. Những việc nào thường khó quá thì đâu dành cho những ai tầm thường.Trên thế giới này còn nhiều cái kì bí lắm,KH chưa biết hết đâu. Hơn nữa,chúng ta đang xét tài của KM và LT trong hệ quy chiếu là Tam Quốc Diễn Nghĩa, thế bây giờ bác khăng khăng bảo cái này kô tồn tại, cái kia kô có vậy thì thảo luận làm gì nữa. Thực tế thì bác đã đâu đến được cái gót chân của KM. =)) Bác đâu có tính bốc phét, bác có chân tài thực học nên được giải Nobel với chất nổ mạnh hơn cả Alfred Nobel mà. =))
Chú không thích đùa thì thôi, anh chuyển tông ngay, nhưng chắc chú nghĩ rằng LT không tuyên bố là không sợ thạch trận của KM?
À. Là thế này. THử giải thích hộ đệ xem cái câu :"KM là con rồng của loài người. Ta thật kô thể nào sánh nổi". Chẳng phải chính LT đã than thở với lũ lính đen của mình à. Bác thử giải thích đệ nghe đi, hay bác sẽ nói với đệ là thằng LQT thích KM nên bắt LT phải nói ra câu đó. =))
Chú không nằm trong số hậu sinh thông minh, anh không nhận ra cũng là lẽ thường
Huynh kô nhận ra cũng kô sao, còn nếu huynh thích cái danh hiệu "thông minh" thì đệ tặng cho cả đấy. Đệ có nhiều quá nên vứt sạch vào thùng rác 1/2 rồi. CÒn 1/2, đệ tặng huynh nhé. =))
Chú chỉ đọc mà không biết suy nghĩ, HTN nói gì là chú tin sai cổ. Anh tinh tế hơn chú, nên anh biết rằng câu "sau này có tướng ..." là từ miệng HTN nói ra, sau khi LT đã vào trận rồi. Giờ anh nói rằng anh đã biết chú sẽ trả lời bài viết của anh như trên từ ngày hôm qua, chắc chú cũng tin luôn.
Hay thật. Thế 1 đống kế của KM cho TTlong qua ngô thì sao, tính toán ngoài giờ chẩu khỏi Ngô thì sao? Chắc là KM hên đó =)). Nếu HTN nói như vậy thì được cái gì ? Huynh nói nghe xem.Để LT sợ KM à ? Hừ.Vậy thà bỏ nó ở đó còn hơn. Mà chẳng phải HTN có ý tốt đó à chứ nếu kô HTN cứu LT hôi sữa để làm gì ? Để LT đền ơn à ? =))
Bạn chú nói thế thì giỏi hơn chú 10 lần rồi, lại còn tật nói xấu bạn sau lưng nữa Chú đọc mà không hiểu gì cả. KM không phải "hoàn toàn" không muốn cho đi như chú in đậm (hoàn toàn phải như kiểu gạt phăng anh Ngụy DIên đi cơ), mà trù trừ vì thấy ND không thành quách hiểm trở, đối thủ lại là TMY nên khó giữ, nhưng vẫn tin MT có tài thao lược chứ không phải là khoác lác quá sự thật như LB nói. Về sau chính KM cũng nhận mình không minh, đoạn đó chú đã đọc chưa?
Công nhận KM nhận mình kô minh.Điều này đúng.Nhưng cái " kô minh" đó là thế này: nếu KM tin MT có tài thao lược thì ĐÃ CHO MT RA TRẬN NGAY khi MT vừa mới xung phong. CHứ nếu kô tại sao MT phải nằn nì mãi, phải viết quân lệnh trạng và 1 hồi lâu sau, KM mới cho ra trận. Khi đã cho MT ra trận, tức là KM kô minh rồi. Thế thôi. Còn trong TQDN, đố bác tìm được trang nào nói về việc KM tin MT có tài thao lược. Xin mời bác cứ tìm thoải mái.
Ủa, chứ kô phải tìm cả buổi rồi kô thấy lối ra, tuyệt vọng quá rồi thì thấy bóng người, tưởng là dị nhân, nên năn nỉ chỉ lối ra à. =))
Chỗ nào nói LT phải tìm cả buổi? Lẽ ra định biến tấu cho hài, nhưng chú lại thích cãi nhau hơn thích tranh luận vui vẻ nên anh cũng chiều luôn:
"Tốn đang kinh hãi, bỗng thấy một cụ già đứng ở trước ngựa, cười nói:
- Tướng quân có muốn ra khỏi trận này không?"
Đấy, chú đọc đi xem có phải LT thấy HTN là đi năn nỉ hay HTN chủ động ra mơi?
Bác này nói lạ. Những việc nào thường khó quá thì đâu dành cho những ai tầm thường.Trên thế giới này còn nhiều cái kì bí lắm,KH chưa biết hết đâu. Hơn nữa,chúng ta đang xét tài của KM và LT trong hệ quy chiếu là Tam Quốc Diễn Nghĩa, thế bây giờ bác khăng khăng bảo cái này kô tồn tại, cái kia kô có vậy thì thảo luận làm gì nữa. Thực tế thì bác đã đâu đến được cái gót chân của KM. Bác đâu có tính bốc phét, bác có chân tài thực học nên được giải Nobel với chất nổ mạnh hơn cả Alfred Nobel mà.
Chú không phải cạnh khóe kiểu trẻ con nữa. Anh hỏi chú nhé, thế hệ quy chiếu là Tam Quốc Diễn Nghĩa của chú có các chiều thế nào, lấy gì là thước đo rồi hẵng bàn tiếp.
À. Là thế này. THử giải thích hộ đệ xem cái câu :"KM là con rồng của loài người. Ta thật kô thể nào sánh nổi". Chẳng phải chính LT đã than thở với lũ lính đen của mình à. Bác thử giải thích đệ nghe đi, hay bác sẽ nói với đệ là thằng LQT thích KM nên bắt LT phải nói ra câu đó. =))
1. Cái câu kiểu đó là lối nói khiêm nhượng khách sáo, thế chú nghe KM nói với LB: "Tài của BT gấp 10 lần tôi", chắc chú cũng công nhận BT gấp 10 KM?
2. LT nếu có khâm phục cũng là khâm phục tài ảo thuật, nhưng cầm quân làm đại tướng thì mấy ảo thuật đó có phải là tiêu chí đánh giá đâu? Nếu cứ lấy mấy tài vặt để so sánh, chắc David Coperfield (Ủa, tên thằng cha này viết đúng thế nào :-/ ) phải giỏi gấp 10 ông Einstein.
Huynh kô nhận ra cũng kô sao, còn nếu huynh thích cái danh hiệu "thông minh" thì đệ tặng cho cả đấy. Đệ có nhiều quá nên vứt sạch vào thùng rác 1/2 rồi. CÒn 1/2, đệ tặng huynh nhé. =))
Anh là tiền bối, không phải đú đởn với mấy cái danh hiệu hão do mấy anh hậu sinh nhãi nhép tự nghĩ ra, chú dùng làm gì thì mặc chú.
Hay thật. Thế 1 đống kế của KM cho TTlong qua ngô thì sao, tính toán ngoài giờ chẩu khỏi Ngô thì sao? Chắc là KM hên đó =)). Nếu HTN nói như vậy thì được cái gì ? Huynh nói nghe xem.Để LT sợ KM à ? Hừ.Vậy thà bỏ nó ở đó còn hơn. Mà chẳng phải HTN có ý tốt đó à chứ nếu kô HTN cứu LT hôi sữa để làm gì ? Để LT đền ơn à ? =))
Chú định đánh trống lảng hay thích bàn ngang? Đang đánh giá về hành động của HTN với con rể, chú thích bàn việc kế KM cho TTLong qua Ngô thì cứ tự tiện mở chủ đề mới, không bàn lung tung trong này kẻo các anh em khác khó theo dõi. Anh đã nói rồi: Thạch trận không cầm chân nổi LT đến chết như HTN tuyên bố. Chính vì thế HTN nhân lúc LT đang chưa tìm được cách ra thì dẫn ra ngay. Một là để LT không có cơ hội phá giải, hai là để khoe khoang tài con rể mình biết trước tương lai, và tài dựng trận có thể hãm chết người! Biết trước tương lai thì anh nói rồi nhé, còn hãm chết người chú có tin hay không? Nói ngoa lên, LT lỡ có không ra được, bọn lính Ngô ở ngoài mỗi thằng đái một bãi thì trôi luôn mấy đống đá của KM xuống sông =)) (anh đùa đấy nhé, đừng chú nào nhảy vào bắt anh tính ra xem mỗi thằng lính phải đái mấy bãi. Nói chuyện với lính mới kể cũng hơi khổ :whew: )
Công nhận KM nhận mình kô minh.Điều này đúng.Nhưng cái " kô minh" đó là thế này: nếu KM tin MT có tài thao lược thì ĐÃ CHO MT RA TRẬN NGAY khi MT vừa mới xung phong. CHứ nếu kô tại sao MT phải nằn nì mãi, phải viết quân lệnh trạng và 1 hồi lâu sau, KM mới cho ra trận. Khi đã cho MT ra trận, tức là KM kô minh rồi. Thế thôi. Còn trong TQDN, đố bác tìm được trang nào nói về việc KM tin MT có tài thao lược. Xin mời bác cứ tìm thoải mái.
Thế là chú nhận mình nói sai ở lần trước rồi chứ gì. Còn dẫn chứng anh lại phải trích nguyên văn đoạn đó cho chú (đoạn còn lại anh viết vắn tắt, chẳng có thời gian gõ đủ đâu), kẻo chú lại vu luôn anh là bịa:
KM phân tích tình hình vài câu
"Mã Tốc xin đi.
KM nói:
- Nhai Đình tuy nhỏ, nhưng rất hệ trọng. Nếu lỡ ra để mất thì đại quân của ta đều vứt đi cả đó. Ngươi tuy biết tài thao lược, nhưng ở đó không có thành quách hiểm trở gì, thực khó giữ đấy!"
Sau đấy MT khoác lác, KM nói rằng đối thủ là TMY và Trương Cáp, MT phét rằng có Tào Tuấn đến cũng cóc sợ...
Đấy, anh chỉ tìm nhẹ mà đã thấy. Chú thua anh rồi nhé =))
Lập quân lệnh trạng là mánh thường gặp của KM. Nói như chú, KM không muốn cho đi là bắt lập quân lệnh trạng, thế chắc việc giao Q Vũ giữ Hoa Dung, Trương Phi đánh Mã Siêu chắc KM không muốn cho đi?
Tại sao KM vẫn cho MT đi thì anh cũng đã nói rồi nhưng chú chắc nhắm mắt trả lời chứ không thèm đọc. MT có tài, nhưng ND khó giữ, đối thủ là TMY nên KM mới chần chừ. Biết MT ngu thì cho nó ở nhà giữ ngựa, bắt nó ra đấu với TMY thì KM là Ngọa Trư chứ Ngọa Long cái gì?
Anh thấy lạ là các chú hễ phát biểu là cho bọn anh là nói không có chứng cớ, nhưng hễ các chú hỏi là anh chìa ra ngay, còn anh hỏi lại các chú chứng cớ thì các chú hoặc tịt, hoặc nói hệ quy chiếu này khác. Không hiểu các chú muốn thảo luận nghiêm túc hay chọc phá nữa.
P/S: Đề nghị chú nào không nhớ truyện thì phải đọc kỹ rồi hẵng bàn. Anh không có thời gian để lúc nào cũng đi trích dẫn nguyên văn, mà hễ chỉ nói đại ý thì các chú lại cho rằng anh bịa, mất hứng lắm.
darrichu
26-03-2006, 12:08
về vấn đề trận đá , LT mắt nhìn thấy từng phiến nhô lên hụp xuống , ầm ầm như có vài vạn quân mã đang reo hò , cái đấy tự xem tự hiểu , LT có muốn tìm đường ra hay ko , nếu nhờ 1 lão già chẳng quen biết mà tự mình biết đường ra trong khi tự mình có thể ra đc , thiên hạ liệu có cái lý ấy ? lời nói có thể ko đáng tin nhưng hành động đã xẩy ra chẳng lẽ lại còn bốc phét đc ?
Còn về xem tướng xin anh cid nghe cho kĩ đây này : xem tướng hay nói cách khác là nhìn về vẻ mặt , tư thế của 1 con người mà xem xét người đó sống thọ , đoản , công danh hay quý nhân phù trợ ..... còn xem đại tướng tôi đã nói rõ rồi , nếu anh vẫn ko hiểu nữa thì cũng chịu vậy .
về vấn đề trận đá , LT mắt nhìn thấy từng phiến nhô lên hụp xuống , ầm ầm như có vài vạn quân mã đang reo hò , cái đấy tự xem tự hiểu , LT có muốn tìm đường ra hay ko , nếu nhờ 1 lão già chẳng quen biết mà tự mình biết đường ra trong khi tự mình có thể ra đc , thiên hạ liệu có cái lý ấy ? lời nói có thể ko đáng tin nhưng hành động đã xẩy ra chẳng lẽ lại còn bốc phét đc ?
Anh đã nói rằng LT lúc đó lo có Tào Phi ở sau lưng, không biết có kéo sang Ngô không. Thế vào địa vị chú, đi ra ngoài đường bị lạc, lại nhớ ra cửa nhà vẫn mở toang, lại có người đến sẵn sàng dẫn đường cho chú, chắc chú vẫn khăng khăng tự tìm đường về?
Còn về xem tướng xin anh cid nghe cho kĩ đây này : xem tướng hay nói cách khác là nhìn về vẻ mặt , tư thế của 1 con người mà xem xét người đó sống thọ , đoản , công danh hay quý nhân phù trợ ..... còn xem đại tướng tôi đã nói rõ rồi , nếu anh vẫn ko hiểu nữa thì cũng chịu vậy .
Thế xem tướng như darrichu nói mà không biết được người có thực tài, có trí tuệ với người chỉ khoác lác, nói hay, chắc chú cũng cho là xem tướng giỏi? Vô học như Lưu Bị mà còn phân biệt được, thế mà anh Gia Cát không biết, chú vẫn cho là hay.
Thế còn chuyện PHục Hy với tướng số, tướng số quan hệ với Kinh Dịch, chú làm ơn trả lời anh xem chú có nói được không đi?
darrichu
26-03-2006, 14:40
Phục Hy phát triển từ thái cực sinh lưỡng nghi lưỡng nghi sinh tứ tượng tứ tượng sinh bát quái , dựa vào trời đất thì chia ra 2 đạo lớn là âm và dương , âm dương tồn tại song hành liên quan trực tiếp với con người , vạn vật trong vũ trụ .
Khi xem xét về tướng số , cái nhìn đầu tiên là nhân sinh , nhìn 1 người xem đó người đó có nét chính hay phản , số phận của người dựa vào nhân sinh của người đó , đối với từng biểu hiện vẻ bên ngoài của người đó mà đưa ra các quẻ bói về số phận công danh .Các quẻ bói dựa vào 64 quẻ mà Phục Hy để lại .
Xem tướng giống như xem bói , làm sao có thể dẫn vào xem đại tướng đc ,GCL đúng là sai lầm khi chọn đại tướng là Tốc , nhưng sao chuyện xem nhầm tài năng trí tuệ của 1 người lại có thể liên quan đến chuyện tài học về thuật số của GCL đc
Còn anh cid thử nói vào 1 ngôi nhà ma , gặp 1 con ma trong đấy , chắc cũng dễ dàng đi theo nó hả
Phục Hy phát triển từ thái cực sinh lưỡng nghi lưỡng nghi sinh tứ tượng tứ tượng sinh bát quái , dựa vào trời đất thì chia ra 2 đạo lớn là âm và dương , âm dương tồn tại song hành liên quan trực tiếp với con người , vạn vật trong vũ trụ .
Khi xem xét về tướng số , cái nhìn đầu tiên là nhân sinh , nhìn 1 người xem đó người đó có nét chính hay phản , số phận của người dựa vào nhân sinh của người đó , đối với từng biểu hiện vẻ bên ngoài của người đó mà đưa ra các quẻ bói về số phận công danh .Các quẻ bói dựa vào 64 quẻ mà Phục Hy để lại
:)) Phục Hy chế ra Bát Quái, thế mà chú phết thành Phục Hy phát triển ra tướng số, anh thấy cũng tài. Vua Vũ trùng quái dựng lên 64 quẻ, chú lại tặng miễn phí cho Phục Hy =)) Lại còn "dựa vào biểu hiện bên ngoài của người đó mà đưa ra các quẻ bói về số phận". Chú thử đưa ra một ví dụ anh xem thử đi? Còn nếu không biết gì thì làm ơn nói luôn nhé, đỡ mất thời gian :))
Xem tướng giống như xem bói , làm sao có thể dẫn vào xem đại tướng đc ,GCL đúng là sai lầm khi chọn đại tướng là Tốc , nhưng sao chuyện xem nhầm tài năng trí tuệ của 1 người lại có thể liên quan đến chuyện tài học về thuật số của GCL đc
Chú nghĩ rằng xem tướng giống xem bói, ai đọc TQ cũng biết xem bói có lúc dùng được việc quân, thế mà xem tướng lại không dẫn vào được, chú không thấy mâu thuẫn à?
Nói trắng ra, khi dùng người, người ta phải xét đến tài năng, mà những người có tài xem bói họ đều có thể phán chính xác người này có tài gì, người nọ có tài kia. Ví dụ như chỉ có nói mồm như Mã Tốc thì cho đi đọc sách, bình thơ chứ cầm quân là hỏng bét. Cái tài xem bói của Gia Cát Lượng cũng chỉ dùng để làm nghề khiêng hòm, chứ tài bói quái gì mà không dùng bắt được thằng đại tướng nào cả :D
Còn anh cid thử nói vào 1 ngôi nhà ma , gặp 1 con ma trong đấy , chắc cũng dễ dàng đi theo nó hả
Lục Tốn đã xem từ trước, mà lại biết rằng chỉ có mấy chục đống đá, xung quanh không có quân mai phục nên mới vào trận. Giờ chỉ có một lão già đi tới, sợ gì mà không theo.
tuonglam_n
26-03-2006, 17:41
Nói đúng ra như thế này. Long Trung quyết sách của Gia Cát Lượng là ko có sai. Thực ra con người ai cũng có sai lầm hết. Cái thế lúc đó Lưu Bị yếu quá, đất đai thì có chủ cả, chỉ còn vùng Thục là do Lưu Chương quá ngu. Trong games trí khôn quá ít, cái gì cũng ít hết. Vùng Kinh châu là đất của Lưu Biểu thì hai đứa con tranh giành, đứa thì bệnh, đứa thì ko có lòng dân, nên nếu khích tướng 2 nước Ngô - Ngụy tranh cường thì chắc là chiếm được. Tuy nhiên Đất Thục - Hán Trung thì xa Kinh Châu - nên cứu ứng ko kịp, nếu so về tài dùng quân, cầm quân thì tướng của Lưu Bị lúc đó có 2 người có khả năng trấn thủ (giống Sub Ruler trong RTK 10) là Quan Vân Trường và Triệu Tử Long. Tất nhiên là có khi là theo ý riêng của GCL là sẽ chọn TTL nhưng liệu Lưu Bị có tin dùng hay ko nếu so với QVT là anh em kết bái đồng sanh đồng tử của ông ta? Nên dù biết rõ là ko được hòan mĩ nhưng GCL mới phải giao cho QVT và do biết tính ông này là tự cao tự đại nên đã có đề phòng nhưng mưu sự tại nhân thành sự tại thiên.
Vấn đề khác: Vùng Hán Trung - Ba Thục xem trên bản đồ RTK và trên thực tế chỉ là một vùng đồi núi heo hút dân số chỉ bằng 1/5 Ngô, 1/10 Ngụy thì dù có hết sức cố gắng cũng làm sao có nhiều tiền vàng nhân lực, vật lực bằng hai vùng kia. Dù GCL có Politic cao cũng hết sức lắm thì tài lực, nhân lực so ra chỉ bằng 1/5 của Ngụy ráng lắm thì cầm cự được với Ngô. Vậy cho nên 7 lần ra Kỳ sơn quân đem ra có 1 ít, trong khi đó Ngụy có thể dễ dàng huy động 50 vạn hoặc thậm chỉ cá triệu quân để chống đỡ thủ hòa là mai lắm rồi (tiên hạ thủ vi cường) chứ thắng gì nổi. Nhà Ngô cũng vậy, bản thân Tôn Quyền chỉ có chí cố thủ họa chăng là chiếm kinh châu rồi thôi, có bao giờ muốn tấn công ai đâu do đó thất kế cũng là lẽ thường. Trong suốt 7 lần ra Kỳ Sơn có thấy lần nào Ngô lựa thời cơ đem quân đánh Ngụy hay ko?
Thực ra LTQS của GCL chỉ dừng lại ở việc thiên hạ chia ba (mạnh nhất là Ngụy) nhưng do dù hết sức cố gắng, cũng ko thể xoay chuyển định cục quá lắm thì thủ cho ko mất chứ khó lòng mà thống nhất được.
Điểm này khác hồi Lưu Bang trấn BA Thục ở chỗ nào.
- Lưu Bang có tướng tài là Hàn Tín thì coi như là