Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

[Dr.Cid]

Ai cũng biết Không Minh xui Lưu Bị chiếm hai Xuyên làm căn cứ. Nhưng Lưu Bị mới chiếm Kinh Châu, chưa có cớ vào Xuyên thì Trương Tùng đã mang địa đồ đi bán cho Tào Tháo.
Giả sử lúc đó Tào Tháo lại đối xử với Tùng như thượng khách, Tùng phục lắm, đem cả đất Xuyên nộp cho Tào Tháo. Theo anh em, lúc đó Long Trung Sách của Khổng Minh đem đi lau bàn hay nhóm lò là thích hợp?

[M-pool]

có địa đồ thì vẫn phải đánh cơ mà, Lưu Chương là chủ Tây Xuyên chứ đâu phải Trương Tùng. Lúc đó thì chắc chắn sẽ là liên minh Lưu Chương + Trương Lỗ + Lưu Bị vs Tào Tháo. Hơn nữa phía Tây Bắc có Mã Đằng, phía đông nam có Tôn Quyền, xểnh ra là ân hận chứ chẳng đùa, túm lại là lúc đó việc Tháo lấy Xuyên không phải đơn giản.

[Dr.Cid]

Nhà anh này đọc kỹ không đấy. Đã nói rằng Tào Tháo thịt cả đất Xuyên, tất nhiên lúc đó Lưu Chương đi rồi, còn Trương Lỗ thì Tào Tháo thịt quá đơn giản. Mã Đằng thì chết từ hồi 57, hồi 60 thì anh Trương Tùng mới lóp ngóp đến gặp Tào Tháo. Nói tóm lại, lúc đó đối thủ chỉ còn Lưu Bị chứ không còn các loại liên minh như anh kể.

[M-pool]

Lưu Chương đi là đi thế nào, vẫn còn ngồi lù lù đấy có ung thư, tiểu đường rì đâu, tuổi thì còn kém cả Bị, đất to bằng mấy Trương Lỗ, lại hiểm trở, nhân tài cũng không ít, Tháo mới thua Xích Bích đâu đủ lực lặn lội xa xôi như thế. Vấn đề là nếu không có 2 ông kẹ Lưu Bị, Tôn Quyền ngồi đấy thì Tháo mới có thể tính chuyện lấy Xuyên dễ dàng được

[great_sephiroth]

Bậy, Bị tướng hèn binh mọn thế mà vẫn bỏ bê Kinh Châu vào Xuyên được, Tháo dồn mấy quân đoàn ở Phương bắc xuống giữ Biệt Khu Thủ Đô Lạc Dương, rồi kéo vào làm thịt Xuyên dễ như chơi =))

[Dr.Cid]

Lưu Chương đi là đi thế nào, vẫn còn ngồi lù lù đấy có ung thư, tiểu đường rì đâu, tuổi thì còn kém cả Bị, đất to bằng mấy Trương Lỗ, lại hiểm trở, nhân tài cũng không ít, Tháo mới thua Xích Bích đâu đủ lực lặn lội xa xôi như thế. Vấn đề là nếu không có 2 ông kẹ Lưu Bị, Tôn Quyền ngồi đấy thì Tháo mới có thể tính chuyện lấy Xuyên dễ dàng được
Trương Tùng dẫn Lưu Bị vào thịt Lưu Chương còn được, nữa là Tào Tháo. Lưu Bị sở dĩ mất Bàng Thống cũng là vì giữ nhân nghĩa dởm, chứ phải tay Tào Tháo thì chả mất một binh một tốt, vì thế mới nói loại Lưu Chương bị đàn em đâm sau lưng thì không tính.

[sonthanchet]

Theo như tôi hiểu thì Tào Tháo muốn đánh thẳng vào Tây Xuyên không phải dễ đâu.
Căn cứ vào các bản đồ thật, bản đồ trò chơi cũng như những gì đã biết trong Tam Quốc thì từ chỗ Tào Tháo bấy giờ mà đánh đến Tây Xuyên thì có 3 đường
-Đường 1: Đi qua Đông xuyên, tức là phải lấy được Đông Xuyên
-Đường 2: Lấy đươc Kinh Châu rồi từ kinh Châu đánh sang
-Đường 3: Hình như là theo đường Thuợng Dung, Kim thành, đại loại là con đường mà Trương Tùng đã đi khi Trương từ Tâu Xuyên đến chỗ Tào Tháo

Các bạn thử chỉ ra rõ cho tôi xem có con đường nào khác không và Tào Tháo lấy Tây Xuyên có dẽ dàng không đã :D

[great_sephiroth]

Đem quân đập đầu Trương Lỗ ở Hán Trung rồi theo xuôi theo đường đó mà tiến về Thành Đô chứ sao nữa mà hỏi ?=))

[sonthanchet]

hè hè mải chat quá+ đường truyền lỗi nên khi viết xong bài thì các bác đã bình được mấy bài rồi, thánh đế Sep lâu lắm không gặp tưởng ngài bế quan luyện "Hấp tinh đại pháp " rồi chớ :D

[Dr.Cid]

Theo như tôi hiểu thì Tào Tháo muốn đánh thẳng vào Tây Xuyên không phải dễ đâu.
Căn cứ vào các bản đồ thật, bản đồ trò chơi cũng như những gì đã biết trong Tam Quốc thì từ chỗ Tào Tháo bấy giờ mà đánh đến Tây Xuyên thì có 3 đường
-Đường 1: Đi qua Đông xuyên, tức là phải lấy được Đông Xuyên
-Đường 2: Lấy đươc Kinh Châu rồi từ kinh Châu đánh sang
-Đường 3: Hình như là theo đường Thuợng Dung, Kim thành, đại loại là con đường mà Trương Tùng đã đi khi Trương từ Tâu Xuyên đến chỗ Tào Tháo

Các bạn thử chỉ ra rõ cho tôi xem có con đường nào khác không và Tào Tháo lấy Tây Xuyên có dẽ dàng không đã :D
Tào Tháo đánh Trương Lỗ xong, còn thu phục được thêm Bàng Đức. Tiền tài kho tàng Trương Lỗ cũng giữ lại rất tử tế. Lúc đó có bản đồ của Trương Tùng chìa ra, cùng Pháp Chính làm nội ứng thì tiến vào Tây Xuyên có khó gì.

[M-pool]

Trương Tùng dẫn Lưu Bị vào thịt Lưu Chương còn được, nữa là Tào Tháo. Lưu Bị sở dĩ mất Bàng Thống cũng là vì giữ nhân nghĩa dởm, chứ phải tay Tào Tháo thì chả mất một binh một tốt, vì thế mới nói loại Lưu Chương bị đàn em đâm sau lưng thì không tính.
nhưng vấn đề là lúc Tháo phệt Chương thì Bị với Quyền há chịu ngồi yên. Ngồi yên để nó chiếm cả cái vùng đấy xong thì hết đỡ à. Chiến tranh tính bằng năm chứ đâu phải ngày 1 ngày 2 đâu mà thửa được cái bản đồ là coi như chiếm được đất rồi. Còn cả vụ Xích Bích nữa

[great_sephiroth]

Hầy, Mờ Pun ko thấy là Bị còn bỏ được KC vào Xuyên chơi sao ? Kéo mấy quân đoàn ở phương Bắc về giữ phía Nam là xong, giống như các bác nhà ta kéo gần hết quân miền Bắc giải phóng Sài Gòn đó =))

[Dr.Cid]

nhưng vấn đề là lúc Tháo phệt Chương thì Bị với Quyền há chịu ngồi yên. Ngồi yên để nó chiếm cả cái vùng đấy xong thì hết đỡ à. Chiến tranh tính bằng năm chứ đâu phải ngày 1 ngày 2 đâu mà thửa được cái bản đồ là coi như chiếm được đất rồi. Còn cả vụ Xích Bích nữa
Lưu với Tôn không ngồi im thì làm được cái gì. Tào Tháo vào Xuyên lúc đó là có nội ứng, tiến như chẻ tre chứ có phải đánh cù nhầy đâu mà bọn Lưu Tôn kịp làm được chuyện gì to tát.

[great_sephiroth]

Lúc đó Trương Liêu trấn mạn Giang Đông thì bố bảo Tôn Quyền cũng ko dám đánh .
Hạ Hầu Đôn, Tào Nhân giữ phía Tương Dương là ổn .
Tháo đem theo Uyên, Úc, Du, Cáp là đủ dẹp đám lâu nhâu Trương lỗ, Lưu Chương, để Phi với Tư mã ở nhà trông thành .

[M-pool]

nói thế thì không ổn, Lưu Bị đánh Tây Xuyên cũng có Trương Tùng, Pháp Chính làm nội ứng lại thêm 2 thiên tài theo giúp, sức thì có mấy ông trâu bò kia thế mà cũng đâu có nhanh được ( cụ thể bao nhiêu năm thì ông nào tính hộ cái, nhớ đừng tính gian ). Mà Tháo muốn vào Xuyên trẻ tre thì lực lượng tập trung phải lớn, không thể nào mà dàn trải hết tất cả các nơi xung yếu được. Thêm nữa, theo cái chiến lược Long trung đấy thì KM ắt phải 1 sống 2 chết mà làm mọi cách liên minh với Chương chống Tào.

[Dr.Cid]

Đã không tính Trương Tùng, Pháp Chính vào phe Lưu Bị rồi. Vì lúc đó coi như Tào Tháo đã thu phục được hai chú này rồi nên mới tiến vào Tây Xuyên dễ dàng.
Nói tóm lại, có nội ứng thì Tào Tháo lấy hai Xuyên dễ như trở bàn tay. Lúc đó chỉ có Lưu Bị có vấn đề thôi, và Lưu Bị sẽ phải giải quyết thế nào.

[Pawn]

Nói tóm lại, có nội ứng thì Tào Tháo lấy hai Xuyên dễ như trở bàn tay. Lúc đó chỉ có Lưu Bị có vấn đề thôi, và Lưu Bị sẽ phải giải quyết thế nào.

cái này dễ mà,tháo ở tn thì bị đánh xuyên;tháo ở xuyên thì đánh tn:D

[darrichu]

Theo giả thiết này thì tôi nghĩ là Bị và Quyền sẽ tập trung binh lực đánh lên Tương Dương , Tương Dương là 1 nơi cực kì xung yếu , nếu liên quân Tôn Ngô mà chiếm đc thì sẽ uy hiếp rất mạnh đến Lạc Dương , mà đầu não của Tháo lại ở đấy :-? nhưng nếu mất Xuyên rồi thì chắc KM chỉ còn cách đâm đầu vào cố gắng chiếm lại thôi :D

[sonthanchet]

Tháo có đánh cũng khó bác ạ. Trong truyện viết thì có vẻ đơn nhưng bác thử nhớ lại 1 số chi tiết sau: Lúc sắp vào Đông xuyên Tháo có vẻ ngại, 1 mưu sĩ phải nói nếu không đánh mà để thế lớn của Lưu Bị hình thành thì sau này khó diệt, Tháo lúc ra đánh nhau với Trương Lỗ lúc đầu cũng thua liểng xiểng đấy thôi. Đánh Đông xuyên chưa chắc đã dễ thế, còn nữa, lúc này cả Lưu Bị và KM còn ngỗi chồm hõm ở KC, sợ rằng họ nghe tin Tháo đi thì họ se cất quân đánh Uyển Lạc ngay. từ KC đánh lên thì phải qua Phàn Thành thôi, sau đó thịt Uyển Lạc rồi, Tào Tháo đã đi xa (cửa ải Dương Bình cách Lạc.
Nói chung KM không ngồi yên mà nhìn Tháo phá Long trung sách đâu(tâm huyết 1 đời).
Kiểu gì cũng thầy dùi Tôn Quyền đánh Hợp Phì và Từ Châu cho xem :D

[Dr.Cid]

Tào Tháo mà đánh Xuyên thì nhanh gấp mấy lần Tôn Lưu đánh Ngụy vì Tào Tháo lúc đó đã có nội ứng. Hơn nữa, quân Tôn Lưu lúc đó liên kết với nhau vì lợi, chắc gì bọn chúng đã vẹn toàn mà tiến lên hay đùn đẩy nhau vào chỗ khó.

[darrichu]

gặp nguy thì sẽ liên kết chặt lại thôi anh cid ạ , nếu Tháo đã có được Xuyên thì tức là họa sát nách rồi , Tôn Lưu buộc phải liên kết như trận Xích Bích thôi , vì thực lực của Tháo như vậy là còn mạnh hơn hồi trước trận Xích Bích , lại đến quá gần nữa , Tôn Lưu ko thể ko liên kết chặt chẽ

[sonthanchet]

Đánh Đông Xuyên đâu có nhanh vậy bác, bác đọc cái bài của tui ở trên đi chứ, chỉ tính thời gian hành quân đi về đã đủ để lưu Bị tiến sát Lạc Dương đó. Hè hè chủ đề bắt đầu nóng lên rôi, tôi xuống đặt nồi cơm sau đó lên sẽ viết 1 bài dài chứ không câu kéo nữa :D

[aochoangxanh]

Đánh Đông Xuyên đâu có nhanh vậy bác, bác đọc cái bài của tui ở trên đi chứ, chỉ tính thời gian hành quân đi về đã đủ để lưu Bị tiến sát Lạc Dương đó. Hè hè chủ đề bắt đầu nóng lên rôi, tôi xuống đặt nồi cơm sau đó lên sẽ viết 1 bài dài chứ không câu kéo nữa
Lạc Dương là nhà chính của quân Ngụy, lẽ đâu khi đi Tháo ko đề phòng họ Lưu kéo tới, với lại ko như hồi xích bích, Tôn Lưu ko thể liên kết chặct chẽ được vì khi ở Xích Bích là họ Tôn nhằm bảo vệ cho quyền lợi và họ Lưu lo giữ cái đầu, vậy họ mới liên kết chặt chẽ, nhưng giờ Tháo xua quân đánh nơi khác ko liên quan tới đất của Ngô, nếu Ngô và họ Lưu có tiến binh đánh Lạc Dương đi nữa cũng khó vì 2 nhà này có ai định nhưòng nhịn đâu, ai ai cũng muốn độc chiếm vậy thì việc đánh lạc dương đâu phải 1 sớm 1 chiều là được

[sonthanchet]

Ông em ơi, hai bên phải chia phần mà đánh chứ.
Lưu Bị theo đường Phàn thành đánh lên Uyển Lạc, con đường này không có nhiều nơi hiểm yếu để mà giữ đâu
Tôn Quyền theo đường Hợp Phì hoặc Thọ Xuân(tốt nhất là Thọ Xuân) tiến lên lấy Từ Châu, cái Vụ này ai cũng có quyền lợi cả nên tất nhiên họ cứ thản nhiên mà làm thôi. Tào tháo đi xa dù có phòng bị thật nhưng cũng khó lòng mà tính hết được. Anh hỏi em nhé, quân Ngụy ngoài chiêu tử thủ ra thì lú đó lấy gì chốn lại các vị kia đây. Tháo nghe tin thủ phủ bị đánh ắt cũng phải rút về củng cố lực lượng. Nói chung là Tôn Lưu xác định đánh đuợc thì đánh, không đánh được thì phá rối chứ không để Tào Tháo nuốt cả miếng bánh Tây Thục đâu. Nhất là Khổng Minh, kiểu gì ông ta cũng phải thầy dùi cho Ngô cất quân. Mà mấy ông ngô thì cũng tham lắm cơ chứ có phải hiền hòa gì đâu. Thấy Tháo đi xa, nuốt được Từ châu là nó nuốt ngay

[aochoangxanh]

như trên đã nói, bên Tháo cũng đâu thiếu gì người tài để phòng thủ, việc Trương Liêu đánh lui quân Ngô ở Hợp Phì là 1 ví dụ, khi Tôn Quyền ra Hợp Phì ko khéo lị gặp Trương Liêu thứ 2... còn quân họ Lưu thì tất ẽ ko dám đánh, vì binh lực còn yếu nếu manh động sẽ ko có lợi...

[Dr.Cid]

Đánh Đông Xuyên đâu có nhanh vậy bác, bác đọc cái bài của tui ở trên đi chứ, chỉ tính thời gian hành quân đi về đã đủ để lưu Bị tiến sát Lạc Dương đó. Hè hè chủ đề bắt đầu nóng lên rôi, tôi xuống đặt nồi cơm sau đó lên sẽ viết 1 bài dài chứ không câu kéo nữa :D
Đánh Đông Xuyên có gì mà không nhanh. Đông XUyên bị Tây Xuyên và Tào Tháo kẹp lại, chống làm sao nổi. Trong khi Lưu Bị muốn tiến ra Lạc Dương thì còn khướt. Có miếng Kinh Châu đi giựt hụi của Đông Ngô, làm sao dám tiến quân kiểu ào ạt. Nhỡ Đông Ngô thọc cho một nhát đằng sau thì làm thế nào.

[paradise1986]

Tuy nghĩ Tào Tháo sẽ ko đánh Xuyên đâu. Nếu giả sử Trương Tùng có trao bản đồ địa hình cho A Man đi nữa, và y tiến đánh đất Xuyên thì lúc này thế "dồn chó vào đường cùng" sẽ làm cho Lưu Chương hợp tác với Lưu Bi đánh đuổi Tào (Lượng sẽ làm thuyết khách giống như lần hợp tác thành công với Đông Ngô vậy). Thêm vào nữa là sự rình rập của Đông Ngô có thể tiến đánh Tào bất cứ lúc nào. A hèm! Tào dù sao cũng là người chinh chiến sa trường thêm vào đó là bản tính hay nghi ngờ ---> có thể sẽ ko đánh Xuyên dẫu có bản đồ trong tay (mọi thứ chỉ là có thể).
A Man luôn có 1 câu ranh ngôn "Thà ta phụ người còn hơn để người phụ ta", nếu lúc đó y chém quách thằng Trương Tùng, mọi chuyện sẽ ra sao nhỉ....xin xem tiếp Tam quốc giả tưởng!!!! hehe
=====
dragon2604

[roninvn]

Tuy nói là Tháo lấy được địa đồ nhưng nếu muốn nuốt được Tây Xuyên thì cũng còn xa lắm. Quân Tháo có 4 điểm đại bất lợi :
1.Tây Xuyên dễ thủ khó công, điểm này ai cũng biết. Đời Hậu chủ chính sự thối nát cùng cực, lòng dân ly tán, nguyên khí suy vi. Thế mà chú Đặng Ngải 1 phần sống, 9 phần chết, hên lắm mới qua được ải Âm Bình, Thành Đô ko đánh mà tự hàng, chứ thực ra đại quân thằng Chung Hội vẫn chết dẫm ở Kiếm Các, có tiến được thước nào đâu. Trong Khi đó nếu Tháo muốn lấy Xuyên chỉ có 1 đường duỳ nhất là hội quân ở Hán Trung rùi đánh xuống, Lưu Chương tuy hèn yếu nhưng cũng khá hơn Lưu Thiện, trung thần cũng có vài tay khả dĩ, chưa nói Tây Xuyên tương đối yên bình, sức quân & dân vẫn còn sung lắm. Nhắc lại chuyện Lưu Bị vào Xuyên, tuy nói là có nội ứng, nhưng phần quyết định là do Lưu Chương rước đại quân Kinh Châu vào, chẳng khác nào biến cái mối lo bên ngoài thành cái hoạ tâm phúc, mất nước là phải.
2.Đánh chiếm đất thì dễ mà bình định được mới khó. Đât Tây Xuyên đời đời do họ Lưu làm chủ. Trước nay Tháo chỉ dám chiếm đất của mấy thằng khác, nay công nhiên đánh họ Lưu, lòng dân sẽ ko phục. Đại quân Tháo vào trong Xuyên, bình định ko nổi, ko thể rút chân đi, để cho Trung Nguyên thiếu quân phòng bị, đáng lo lắm chứ. Lưu Bị chiếm Tây Xuyên cũng phải vỗ về an dân chán mới xong được, đau phải ngày 1 ngày 2.
3.Binh quyền Đông Ngô đang nằm trong tay Lỗ Túc. Cha này trước sau vẫn chủ trương liên kết với Lưu Bị để làm thế ỷ dốc, Kinh Châu và Đông Ngô mà liên quân Bắc phạt thì Tháo cũng ko dám xem thường.
4.Nếu Tháo đánh Tây Xuyên dĩ nhiên Không Minh sẽ đem binh Kinh Châu liên kết cùng Đông Ngô Bắc phạt . Mà từ Tương Dương đánh về Hứa Đô thì gần lắm. Cha Quan Vũ mới có đập Phàn Thành 1 cái mà Tháo đã vãi đái ra quần, còn định kế dời đô nữa. Đằng này có nguyên 1 bộ Dream team, võ có đủ Quan Trương Triệu Hoàng (có thể dụ thêm chú Mã Siêu nữa), văn có đủ cả Long lẫn Phụng, Tháo ko mất ngủ mới sợ.

Ngoài lề 1 chút : nói chuyện lịch sử mà cứ "nếu như" thì bao la lắm. VD nếu như ở ruộng Hứa Điền, bác Lưu Bị cứ để Quan Vũ đập chết Tháo, hên thì vua vẫn còn sống, xui thì bác Lưu lên ngôi, nhà Hán đã khôi phục được rùi.

[Dragon of South]

Nếu tính cả thời lượng Bị vào Xuyên ăn chơi với Chương thì hình như cũng mất 5-7 năm gì đấy. Ai rãnh thì lục lại mấy trang trước của topic lên, có cái tiểu sư nhân vật Tam Quốc đang làm dỡ có ghi rõ năm.
Hình như từ chỗ Kinh Châu có 3 đường thì phải, một đường của Lưu Bị, một đường của Phi, còn một đường thủy do KM dẫn đầu.
Nói Bị vào Xuyên có Trương Tùng, Pháp Chính làm nội ứng cũng không chắc. Tùng dâng cho Bị cái bản đồ thì đầu cũng rớt khỏi cổ, còn Pháp Chính thì ở gần Chương mà xa Bị, may ra khi Bị đến thì mới gặp được. Cho nên mang tiếng giúp, cũng chả giúp được mấy.
Tháo có đánh xuống Xuyên cũng chẳng sợ gì bọn Tôn Lưu. Trong Xuyên tướng tài chẳng có mấy, còn lại toàn lũ không hèn nhát thì cũng vô dụng, sức mấy địch với tướng Tào. Vậy nên binh lực của Tào có thể chia sang Phàn Thành để giữ. Còn Quyền muốn đánh lên thì còn phải qua ông kẹ Trương Liêu đã.

[sonthanchet]

Tào Tháo cử đại binh đi đánh Đông Xuyên. Đông Xuyên đường xa mấy nghìn dặm, đường Hán Trung thì như địa ngục nhà trời. Trong lần Tào tháo đi chinh phạt Tháo chả có ý muốn rút về rồi sau này sẽ đánh còn gì, chưa kể lúc đầu Tháo cũng thua liểng xiểng. Các bác xem lại tập năm và tậo bẩy tí đi. Chuyện Tây Xuyên đánh vào sau lung Đông Xuyên thì cũng có khả năng, nhưng tướng của Tây Xuyên theo cái nhìn của tôi giữ nhà thì khá chứ đánh các cửa ải như Ngõa ải khẩu thì sợ cũng khó hạ. Nếu giả sử quân Đông xuyên cứ giữ riết hai cửa ải Dương Bình và ngõa ải khẩu thì Tháo làm thế nào, đường vào Xuyên khó khăn thế nào các bác đã biết rồi đó, tìm đường vòng qua ải Dương Bình khó ra phết, nhất thời không thể hạ ngay được đâu.

Trong khi đó quân của Lưu Bị tuyệt đối không để cho Tháo chiếm tiện nghi, Khổng Minh không bao giờ để người ta phá vỡ tâm huyết 1 đời của mình LONG TRUNG SÁCH :D, sống chết gì ông ta cũng thầy dùi Lưu Bị phá kế hoạch của Tháo cho được. Lúc này Lưu Bị cũng khá mạnh rồi, không phải ngẫu nhiên mà Lưu Bị ngồi yên khi Mã Siêu đánh Tào Tháo đâu, ông ta củng cố lực lượng của mình đó thôi.
Em thử hỏi bác chứ từ Phàn Thành lên Uyển Lạc có cửa ải nào không hở bác. Chỉ cần Lưu Bị chiếm Uyển Thành rồi nhìn về Hứa Lạc là đủ để Tháo không thể yên tâm mà chọi Đông Xuyên rồi. Nếu bác bảo Tào Tháo đề phòng rồi thì Đông Xuyên không biết đề phòng cẩn mật sao, quân Ngụy lúc đó khó có ai là đối của Khổng Minh, Tư Mã Ý hồi đó chưa nổi lên nên khó đuợc giao trọng trách, mà có được giao cũng sợ là không chống được Khổng Minh vì có mỗi tòa thành chứ có cái gì hiểm yếu khác đâu. Ngô thì cho một Đại tướng ở lại tạm thời giữ Kinh Châu, mặt Ngô thì đúng là tôi lí luận hơi khiên cưỡng chút xíu nhưng Ngô mắt có Mù đâu mà không thấy Tào Tháo đã đi quá xa, dồn toàn lực đánh lên phía bắc kiếm chác một chút dễ hơn là chơi kinh Châu chứ (chú thích là Khổng Minh lo việc phòng thủ kinh Châu chứ không phải bác Quan Vũ đâu). Trương Liêu dù giỏi thật nhưng cũng chỉ có thể cầm cự 1 vài trận chờ Đại binh đến cứu chứ làm sao mà chống nổi với đại quân của Ngô tấn công liên tục

Tôi không dám chắc là Lưu Bị sẽ thành công trong việc công chiếm Uyển, Hứa, Lạc nhưng các bác có dám chắc là Tào Tháo đánh Hán Trung thành công trước khi Lưu Bị tiến vào sào huyệt không. Hạ một tòa thành, một của ải có khi dễ như trở bàn tay, nhưng khi nó tử thủ không ra, lương thực thì đầy đủ các bác làm thế nào, Khổng Minh cũng dã từng bó tay trước Trần Thương, tào Tháo từng không phá nổi Uyển thành nên không thể nói trước được cái gì cả

[霸王]

VD nếu như ở ruộng Hứa Điền, bác Lưu Bị cứ để Quan Vũ đập chết Tháo, hên thì vua vẫn còn sống, xui thì bác Lưu lên ngôi, nhà Hán đã khôi phục được rùi.
Bác Ronin định kể chuyện tiếu lâm cho trẻ con nghe chăng ?=))=))=))=))
Ký tên
Sep

[Pawn]

Nếu Tháo đánh Tây Xuyên dĩ nhiên Không Minh sẽ đem binh Kinh Châu liên kết cùng Đông Ngô Bắc phạt . Mà từ Tương Dương đánh về Hứa Đô thì gần lắm. Cha Quan Vũ mới có đập Phàn Thành 1 cái mà Tháo đã vãi đái ra quần, còn định kế dời đô nữa. Đằng này có nguyên 1 bộ Dream team, võ có đủ Quan Trương Triệu Hoàng (có thể dụ thêm chú Mã Siêu nữa), văn có đủ cả Long lẫn Phụng, Tháo ko mất ngủ mới sợ.

Lời huynh đài nói thật là vàng ngọc:D
Căn bản là Tào Tháo cũng sợ thế,không dám quá xa khỏi Hứa Đô đâu.Khổng Minh cũng thừa biết Tào Tháo không dám như thế,cho nên mới có Long trung sách chứ=))

[Dr.Cid]

Tào Tháo cử đại binh đi đánh Đông Xuyên. Đông Xuyên đường xa mấy nghìn dặm, đường Hán Trung thì như địa ngục nhà trời. Trong lần Tào tháo đi chinh phạt Tháo chả có ý muốn rút về rồi sau này sẽ đánh còn gì, chưa kể lúc đầu Tháo cũng thua liểng xiểng. Các bác xem lại tập năm và tậo bẩy tí đi. Chuyện Tây Xuyên đánh vào sau lung Đông Xuyên thì cũng có khả năng, nhưng tướng của Tây Xuyên theo cái nhìn của tôi giữ nhà thì khá chứ đánh các cửa ải như Ngõa ải khẩu thì sợ cũng khó hạ. Nếu giả sử quân Đông xuyên cứ giữ riết hai cửa ải Dương Bình và ngõa ải khẩu thì Tháo làm thế nào, đường vào Xuyên khó khăn thế nào các bác đã biết rồi đó, tìm đường vòng qua ải Dương Bình khó ra phết, nhất thời không thể hạ ngay được đâu.

Đường vào Hán Trung khó nhưng Tào Tháo vẫn thịt Trương Lỗ đấy thôi. Nếu cộng thêm quân Tây Xuyên tập hậu thì chắc chắn chiến thắng còn nhanh hơn.


Trong khi đó quân của Lưu Bị tuyệt đối không để cho Tháo chiếm tiện nghi, Khổng Minh không bao giờ để người ta phá vỡ tâm huyết 1 đời của mình LONG TRUNG SÁCH :D, sống chết gì ông ta cũng thầy dùi Lưu Bị phá kế hoạch của Tháo cho được. Lúc này Lưu Bị cũng khá mạnh rồi, không phải ngẫu nhiên mà Lưu Bị ngồi yên khi Mã Siêu đánh Tào Tháo đâu, ông ta củng cố lực lượng của mình đó thôi.

Nói như bác, nếu giữ Long trung sách thì về sau KM đã phải nghĩ cách làm thịt lại Kinh Châu chứ không cắm đầu ra Kỳ Sơn rồi. Cố là một chuyện, nhưng có làm được không thì là chuyện khác.


Em thử hỏi bác chứ từ Phàn Thành lên Uyển Lạc có cửa ải nào không hở bác. Chỉ cần Lưu Bị chiếm Uyển Thành rồi nhìn về Hứa Lạc là đủ để Tháo không thể yên tâm mà chọi Đông Xuyên rồi. Nếu bác bảo Tào Tháo đề phòng rồi thì Đông Xuyên không biết đề phòng cẩn mật sao, quân Ngụy lúc đó khó có ai là đối của Khổng Minh, Tư Mã Ý hồi đó chưa nổi lên nên khó đuợc giao trọng trách, mà có được giao cũng sợ là không chống được Khổng Minh vì có mỗi tòa thành chứ có cái gì hiểm yếu khác đâu. Ngô thì cho một Đại tướng ở lại tạm thời giữ Kinh Châu, mặt Ngô thì đúng là tôi lí luận hơi khiên cưỡng chút xíu nhưng Ngô mắt có Mù đâu mà không thấy Tào Tháo đã đi quá xa, dồn toàn lực đánh lên phía bắc kiếm chác một chút dễ hơn là chơi kinh Châu chứ (chú thích là Khổng Minh lo việc phòng thủ kinh Châu chứ không phải bác Quan Vũ đâu). Trương Liêu dù giỏi thật nhưng cũng chỉ có thể cầm cự 1 vài trận chờ Đại binh đến cứu chứ làm sao mà chống nổi với đại quân của Ngô tấn công liên tục

Đối thủ gặp thời thì mới biết được. Lúc trước quân Thục không đánh quân Ngụy thì Tư Mã không ra mặt, nhưng khi lâm nguy chắc chắn là nhân tài nước Ngụy sẽ mọc ra thôi.
Ngô tiến lên phía Bắc tức là lại lặp lại vết xe đổ của Tào Tháo. Quân Đông Ngô thạo thủy chiến chứ đánh bộ thì ẹ. Ăn Kinh Châu vẫn ngon hơn nhiều. Thế cho nên liên minh này rất dễ bị ly gián.


Tôi không dám chắc là Lưu Bị sẽ thành công trong việc công chiếm Uyển, Hứa, Lạc nhưng các bác có dám chắc là Tào Tháo đánh Hán Trung thành công trước khi Lưu Bị tiến vào sào huyệt không. Hạ một tòa thành, một của ải có khi dễ như trở bàn tay, nhưng khi nó tử thủ không ra, lương thực thì đầy đủ các bác làm thế nào, Khổng Minh cũng dã từng bó tay trước Trần Thương, tào Tháo từng không phá nổi Uyển thành nên không thể nói trước được cái gì cả
Lưu Bị không có nội ứng giúp tận tay ở Hứa Lạc, còn Tào Tháo có tay trong ở Đông Xuyên nên nhanh hơn chứ. Tào Tháo bình xong Tây Xuyên, kéo ra kẹp 2 đầu lại thì lúc đó Lưu Bị chết không có đất chôn.

[darrichu]

ồ anh cid quên 1 điểm , hồi LB vào Xuyên có tay trong như cũng phải rất vất vả , lí do là địa thế vùng Xuyên rất hiểm yếu , cho dù có tay trong nhưng đại quân Đông Châu và quân bản thổ vẫn có khả năng ngăn chặn quân Tây Chinh của Tháo ,chính Tháo đánh Hán Trung đã vất vả rồi , mà Đông Xuyên thì còn khó vào hơn nhiều . Việc tấn công Uyển Lạc tuy ko có tay trong nhưng ở đó lại ko có sự hiểm trở của địa hình . Khả năng giành thắng lợi của quân Tôn Lưu vẫn cao hơn .

[sonthanchet]

bác Cid có lẽ chưa hiểu hết ý em,em dàn trải ra như thế để cho bác thấy Tào Tháo mà dẫn 40 vạn quân Tây chinh thì khúc đuôi là Từ Châu và khúc giữa là Uyển, Lạc, Hứa có sơ hở rất lớn.
Bác bảo là Kinh Châu và Đông Ngô lúc đó mâu thuẫn, OK em tin là các anh em ai cũng đồng ý với bác. Nhưng nếu như hai thằng này lại bắt tay hợp tác tạm thời thì sao, lúc này Tháo đi xa rồi liệu có về kịp không, Tháo có dám chắc hai thằnh này không bắt tay không. Lúc này hai thế lực Tôn Lưu đã rất hùng mạnh, đại quân của họ thì đều đang đóng ở nhà cả, nếu họ ùa lên thì làm thế nào.
Trương Liêu có thể giữ nổi Hợp Phì nhưng giữ được trong bao lâu khi mà quân của Tháo rải đều ra cả 3 mặt trận. thủy quân của Tôn Quyền vòng lên Hồng Trạch Hồ đánh vào Từ Châu thì ai cản nổi đây.
Lưu Bị đem quân lên bắc, qua đánh Uyển thành và Dự Châu, mà Dự Châu là chỗ như thế nào với Bị chắc bác biết rồi. Cái ân đức của Lưu Bị với dân Dự Châu hãy còn day lắm bác ạ, cứ cho là họ không giúp Bị đi, nhưng họ liệu có hết sức cùng quân tào giữ thành không, thế của Bị lớn như thế dân Dự Châu thể nào chả theo
Bác Cid nhìn lại bản đò chút coi, xem cửa ải Dương Bình cách Uyển Lạc bao xa, không phải ngầu nhiên khi ở topic bên kia em bảo là "MẤT KINH CHÂU THÌ BẮC TIẾN RẤT KHÓ". Từ Dương Bình ra Uyển Lạc còn khướt bác ạ, xa lắm lại thêm đồi núi đường khó đi, còn từ Kinh Châu lên đó thì dễ tiến hơn nhiều. Toàn bộ bài em nói ở đây là Tào Tháo không thể dồn hết tâm trí cho việc đánh Xuyên được khi ở nhà có hai con hổ cứ nhìn chằm chằm vào cô vợ của mình
Sau này Tháo đánh Xuyên là ở thế phải đánh để lấy Đông Xuyên trước Lưu Bị, không cho Bị có được một cơ sở vững chắc, rồi thừa thế nếu được thì xử Lưu Bị luôn (tiếc là Tháo không làm). Tháo lần đó cất quân vì ở Kinh Châu chỉ còn lại Quan Vũ và ít quân giữ nhà, nên chỉ một Tôn Quyền thì không thể hạ Trương Liêu ngay được.

[darrichu]

Đường từ Kinh Châu tiến lên Tương Dương là con đường ngắn nhất để đánh thẳng vào Lạc Dương , hồi Q Vũ mới tấn công vào Phàn Thành , Tháo suýt nữa đã định rời đô đủ thấy con đường đấy quan trọng đến mức nào .Nếu ko phải vì Tôn Lưu có rạn nứt , lại thêm Lưu vào Xuyên thì Tháo chắc chắn ko dám vọng động vào tận Đông Xuyên

[Dr.Cid]

ồ anh cid quên 1 điểm , hồi LB vào Xuyên có tay trong như cũng phải rất vất vả , lí do là địa thế vùng Xuyên rất hiểm yếu , cho dù có tay trong nhưng đại quân Đông Châu và quân bản thổ vẫn có khả năng ngăn chặn quân Tây Chinh của Tháo ,chính Tháo đánh Hán Trung đã vất vả rồi , mà Đông Xuyên thì còn khó vào hơn nhiều . Việc tấn công Uyển Lạc tuy ko có tay trong nhưng ở đó lại ko có sự hiểm trở của địa hình . Khả năng giành thắng lợi của quân Tôn Lưu vẫn cao hơn .
Lưu Bị đánh Đông Xuyên vất vả vì cứ thích giở trò đạo đức giả. Nhân lúc Lưu Chương ra ngoài thành đón tiếp mà giết phăng đi thì hiểm trở cũng chả có tác dụng gì.


Đường từ Kinh Châu tiến lên Tương Dương là con đường ngắn nhất để đánh thẳng vào Lạc Dương , hồi Q Vũ mới tấn công vào Phàn Thành , Tháo suýt nữa đã định rời đô đủ thấy con đường đấy quan trọng đến mức nào .Nếu ko phải vì Tôn Lưu có rạn nứt , lại thêm Lưu vào Xuyên thì Tháo chắc chắn ko dám vọng động vào tận Đông Xuyên

Quân Kinh Châu lúc đó liệu có được bao nhiêu mà dám nhòm lên Phàn Thành với Hứa Đô trong khi Đông Ngô vẫn kè kè bên cạnh.

[Dr.Cid]

bác Cid có lẽ chưa hiểu hết ý em,em dàn trải ra như thế để cho bác thấy Tào Tháo mà dẫn 40 vạn quân Tây chinh thì khúc đuôi là Từ Châu và khúc giữa là Uyển, Lạc, Hứa có sơ hở rất lớn.
Bác bảo là Kinh Châu và Đông Ngô lúc đó mâu thuẫn, OK em tin là các anh em ai cũng đồng ý với bác. Nhưng nếu như hai thằng này lại bắt tay hợp tác tạm thời thì sao, lúc này Tháo đi xa rồi liệu có về kịp không, Tháo có dám chắc hai thằnh này không bắt tay không. Lúc này hai thế lực Tôn Lưu đã rất hùng mạnh, đại quân của họ thì đều đang đóng ở nhà cả, nếu họ ùa lên thì làm thế nào.

NGô với Kinh Châu sở dĩ liên kết với nhau ở trận Xích Bích là vì bị đe dọa trực tiếp. Người ta vẫn nói cộng khổ thì dễ chứ đồng cam thì hơi khó. Nếu Ngô được miếng ngon thì không nói, đằng này bảo Ngô bỏ thuyền lên bộ để chiếm đất với Kinh Châu, liệu Ngô có nghe xuôi tai không? Trong khi chiếm được Hứa Đô thì Lưu được vào Kinh Đô, còn Tôn thì phải gặm đất Từ Châu mà đằng sau có cả quân của 4 châu U Tinh Thanh Ký đến cứu viện. Chước hay của Đông Ngô vẫn là đi đường thủy mà thọc sau lưng Kinh Châu.


Trương Liêu có thể giữ nổi Hợp Phì nhưng giữ được trong bao lâu khi mà quân của Tháo rải đều ra cả 3 mặt trận. thủy quân của Tôn Quyền vòng lên Hồng Trạch Hồ đánh vào Từ Châu thì ai cản nổi đây.
Lưu Bị đem quân lên bắc, qua đánh Uyển thành và Dự Châu, mà Dự Châu là chỗ như thế nào với Bị chắc bác biết rồi. Cái ân đức của Lưu Bị với dân Dự Châu hãy còn day lắm bác ạ, cứ cho là họ không giúp Bị đi, nhưng họ liệu có hết sức cùng quân tào giữ thành không, thế của Bị lớn như thế dân Dự Châu thể nào chả theo

Bác dựa vào đâu mà nói ân đức của Lưu với của Tào ai hay hơn. Mấy cái thủ đoạn chính trị thì Tào với Lưu không ai kém ai đâu bác ơi. Còn Tôn Quyền vòng đường nào mà đánh được nổi Từ Châu? Đất Từ Châu dựa lưng vào núi, Tôn Quyền muốn lấy sở đoản đánh sở trường thì chỉ cần một viên tướng nhỏ ngồi giữ, quân Tôn Quyền vây chán không được là phải té về.


Bác Cid nhìn lại bản đò chút coi, xem cửa ải Dương Bình cách Uyển Lạc bao xa, không phải ngầu nhiên khi ở topic bên kia em bảo là "MẤT KINH CHÂU THÌ BẮC TIẾN RẤT KHÓ". Từ Dương Bình ra Uyển Lạc còn khướt bác ạ, xa lắm lại thêm đồi núi đường khó đi, còn từ Kinh Châu lên đó thì dễ tiến hơn nhiều. Toàn bộ bài em nói ở đây là Tào Tháo không thể dồn hết tâm trí cho việc đánh Xuyên được khi ở nhà có hai con hổ cứ nhìn chằm chằm vào cô vợ của mình
Sau này Tháo đánh Xuyên là ở thế phải đánh để lấy Đông Xuyên trước Lưu Bị, không cho Bị có được một cơ sở vững chắc, rồi thừa thế nếu được thì xử Lưu Bị luôn (tiếc là Tháo không làm). Tháo lần đó cất quân vì ở Kinh Châu chỉ còn lại Quan Vũ và ít quân giữ nhà, nên chỉ một Tôn Quyền thì không thể hạ Trương Liêu ngay được.
Tào Tháo chiếm được Hán Trung rồi, sai một đại tướng vào tiếp quản Đông Xuyên cùng Trương Tùng rồi đại quân cứ theo đường Thượng Dung mà đánh vào Kinh Châu, tiếp cứu Phàn Thành. Uyển Thành cứ giữ chặt không đánh, lại có viện binh từ Trường An, Lạc Dương nữa thì cứ ngồi chờ Lưu Bị hết lương là die :D

[roninvn]

Quân Kinh Châu lúc đó liệu có được bao nhiêu mà dám nhòm lên Phàn Thành với Hứa Đô trong khi Đông Ngô vẫn kè kè bên cạnh.Quan Vũ chỉ có 1 mình với quân số 1/2 Kinh Châu (1 nửa đã cắt trả cho Ngô rùi) mà đã khiến Tháo đái cả ra quần rùi. Đó là chưa kể Tháo còn mấy thằng thượng tướng ở nhà phòng thủ, bây giờ đi đánh Tây Xuyên bèo ra cũng phải cắt 1,2 chú đi, quân cũng ko dưới 30 vạn, ở nhà còn được mấy mống. Chỉ sợ Tháo vừa mới định động binh đánh Xuyên, nghe tin Lưu Bị Bắc phạt thì lại rút quân về ngay.

Thấy bác đốc-tờ Xịt này "giả sử" khôn bà cố :D : giả sử Tôn Quyền lúc đó chỉ muôn đánh Kinh Châu, ko dám đánh Từ Châu, giả sử bên Tháo nảy nòi thêm mấy chú giỏi khác, giả sử Tháo mới ra quân Lưu Chương với Trương Lỗ đã co vòi. Bác chơi cờ mà bắt thằng kia nó chấp hết đôi xe, đôi mã, đôi pháo hả ?;;)

[Dr.Cid]

Ớ, tưởng bác Ronin chán mấy cái giả sử cơ mà, nhưng không sao, típ chiu lấy mấy MP vậy.
Quan Vũ chỉ có 1 mình với quân số 1/2 Kinh Châu (1 nửa đã cắt trả cho Ngô rùi) mà đã khiến Tháo đái cả ra quần rùi. Đó là chưa kể Tháo còn mấy thằng thượng tướng ở nhà phòng thủ, bây giờ đi đánh Tây Xuyên bèo ra cũng phải cắt 1,2 chú đi, quân cũng ko dưới 30 vạn, ở nhà còn được mấy mống. Chỉ sợ Tháo vừa mới định động binh đánh Xuyên, nghe tin Lưu Bị Bắc phạt thì lại rút quân về ngay.

Quan Vũ có quân Kinh Châu, nhưng lúc đó Kinh Châu đã sau một thời gian củng cố lực lượng rồi. Còn ngay sau khi Tào Tháo đánh Mã Siêu thì Lưu Bị mới được tiếp quản Kinh Châu vừa bị tan tác sau trận Xích Bích, phải lo vỗ về bọn dân chúng vì tội cho Lưu Kỳ đi lưu vong. Hơn nữa, Tào Tháo có ý thiên đô là do Quan Vũ óanh kinh quá, uy danh nổi tiếng. Trong khi lúc vừa phá xong Mã Siêu thì uy danh Tào Tháo đang như Bill Gates :D


Thấy bác đốc-tờ Xịt này "giả sử" khôn bà cố :D : giả sử Tôn Quyền lúc đó chỉ muôn đánh Kinh Châu, ko dám đánh Từ Châu, giả sử bên Tháo nảy nòi thêm mấy chú giỏi khác, giả sử Tháo mới ra quân Lưu Chương với Trương Lỗ đã co vòi. Bác chơi cờ mà bắt thằng kia nó chấp hết đôi xe, đôi mã, đôi pháo hả ?;;)
Hé hé, vì như thế mới hợp lý chứ bác :D

[darrichu]

:)) hồi Tháo chiếm đc Hán Trung , liên minh Tôn Lưu đã lại kết hợp lại rồi , chỉ cần Đông Xuyên vào tay Tháo thì chắc chắn là Tôn Lưu sẽ cùng chống lại Tháo . Xét Tôn Quyền lúc đó để cho LB giữ Kinh Châu còn chia sẻ lực lượng phía Đông của Tháo , cho dù Kinh Châu còn đang loạn lạc nhưng việc tiến quân của LB lên phía Bắc chắc chắn phải xảy ra . Nguy cơ ở trước mắt , ko hành động thì quá nguy hiểm còn gì .

[aochoangxanh]

Việc Tháo chiếm Xuyên rồi tiến xuống Giang nam là 1 khoảng thời gian dài, trong khoảng thời gian đó Ngô dư sức củng cố lực lượng để chống Tào và lấy gì để đảm bảo rằng 2 họ Tôn Lưu sẽ hợp tác trong khi quân Ngô sẽ có đủ lực lượng để chống Tào :)

[darrichu]

Ngô trước thời kì Xích Bích đã có lực lượng rồi , sau trận Xích Bích họ thu thêm Vũ Lăng nhưng thực lực thì ko tăng lên nhiều . Vả lại vào thời điểm đó , hợp lực cả Tôn Lưu vẫn ko bằng Tháo , chẳng dại gì 1 mình chống Tào , thêm đồng minh là thêm sức mạnh , cũng như thời nay phải hợp tác nhiều mặt mới làm ăn đc. Chứ cứ tự cho là anh hùng 1 chọi 1 thì có thể thắng đấy nhưng cái thiệt cũng ko ít .

[sonthanchet]

Tháo đánh Đông Xuyên tất phải thân chinh đẫn khoảng 40 vạn đi, ở hà lúc đó có ai hở bác Cid
Lưu Bị lấy Kinh Châu ít ra cũng 3 năm rồi bác ạ, lúc vào xuyên dẫn theo 5 vạn, Khổng Minh và Trương Phi dẫn 3 vạn vào tiếp ứng, bản tước đồ rằng ở Kinh châu còn 7 vạn như vây ít ra cũng 15 vạn. Nhân lúc Tháo đi xa , Bị dẫn Bàng thống Hoàng Ngụy lên bắc thì ai cự nổi hả bác. Khổng Minh ở nhà chống tôn Quyền để anh khỏi phải cãi nhau nhá.
Dù không hạ được Hứa Xương thì cũng làm Tào Tháo lo sợ không dám vào Xuyên nữa đâu

Phải nhắc lại cho bác Cid là, chúng ta đang giả sử ta là Tào Tháo, nhận được thư nội ứng của Tây Xuyên nên tìm cách vào đánh Tây Xuyên. Nếu tôi là Tào Tháo thì không thể mạo hiểm theo cách của bác được. Nhỡ mọi sự không theo suy nghĩ của bác thì sao
- Tôn Quyền muốn đánh Kinh Châu nhưng thấy Khổng Minh ngồi đấy thì làm thế nào, đánh Kinh Châu không phải đi đường bộ à, thủy quân Kinh Châu do Khổng Minh huấn luyện không cự nổi sao. Lên đánh Từ Châu hơn chứ, còn Bác bảo Từ Châu có người giữ là có ai vậy, nếu ngụy có một Tư Mã Ý lúc đó thì Ngô sẽ có Từ Thịnh, Lục Tốn, Lữ Mông, Đinh Phụng toàn những người kiệt xuất về sau cả đó
- Bác bảo Tháo sẽ hạ Trương Lỗ nhanh :D. Nghe em so sánh nhé: Khổng Minh,Bàng Thống tài trí hơn Tháo đánh vào chỗ không hiểm yếu, quân ít như Uyển thành, Dự Châu không thành công thế mà Tào Tháo tài không bằng hai nguời kia, đánh vào chỗ hiểm yếu hơn, quân nhiều hơn (so với ở Uyển Thành) mà lại hạ được trước Khổng Minh hoặc Bàng thống thì nghe hơi vô lí đó
Nhắc lại cái ý chủ đạo của em lần nữa, Tào Tháo ở xa như thế, dánh vào nơi hiểm yếu như thế, không có gì hoàn toàn chắc chắn về hậu phương trước hai kẻ thù cực kì hùng mạnh thì liệu có yên tâm được không

[Dr.Cid]

Tháo đánh Đông Xuyên tất phải thân chinh đẫn khoảng 40 vạn đi, ở hà lúc đó có ai hở bác Cid

Đánh Đông Xuyên nhanh không. Tào Tháo không cần Tây Xuyên tiến quân từ đằng sau mà đánh mấy trận là xong. Nếu có Tây Xuyên hỗ trợ chắc là nhanh hơn. Giải quyết xong rồi thì Trương Tùng chắc sẽ có mẹo dụ Lưu Chương ra ngoài đón quân Thiên tử kiểu như đón Lưu Bị. Tào Tháo thì được cái không hay đạo đức giả như Lưu Bị nên chỉ cần Hạ Hầu Uyên vào làm một đao là xong đời Lưu Chương, rồi cứ thế mà tiếp quản Thành Đô thôi, việc gì mà cần phải có Tào Tháo vào.


Lưu Bị lấy Kinh Châu ít ra cũng 3 năm rồi bác ạ, lúc vào xuyên dẫn theo 5 vạn, Khổng Minh và Trương Phi dẫn 3 vạn vào tiếp ứng, bản tước đồ rằng ở Kinh châu còn 7 vạn như vây ít ra cũng 15 vạn. Nhân lúc Tháo đi xa , Bị dẫn Bàng thống Hoàng Ngụy lên bắc thì ai cự nổi hả bác. Khổng Minh ở nhà chống tôn Quyền để anh khỏi phải cãi nhau nhá.
Dù không hạ được Hứa Xương thì cũng làm Tào Tháo lo sợ không dám vào Xuyên nữa đâu

Viên Thiệu thua chạy trối chết mà về 4 châu U Tinh Thanh Ký còn mộ được hai chục vạn quân. Nước Ngụy rộng mênh mông, Kinh Châu có tí xíu, lại muốn nuốt ngay làm sao được. Chưa kể quân dưới chân Thiên Tử toàn loại tinh tráng, cứ giữ vững chờ Tào Tháo kéo về, cùng với một đạo từ Thượng Dung thốc ra nữa là giải quyết được tập đoàn cứ điểm Kinh Châu Tương Dương của Lưu Bị :D


Phải nhắc lại cho bác Cid là, chúng ta đang giả sử ta là Tào Tháo, nhận được thư nội ứng của Tây Xuyên nên tìm cách vào đánh Tây Xuyên. Nếu tôi là Tào Tháo thì không thể mạo hiểm theo cách của bác được. Nhỡ mọi sự không theo suy nghĩ của bác thì sao
- Tôn Quyền muốn đánh Kinh Châu nhưng thấy Khổng Minh ngồi đấy thì làm thế nào, đánh Kinh Châu không phải đi đường bộ à, thủy quân Kinh Châu do Khổng Minh huấn luyện không cự nổi sao. Lên đánh Từ Châu hơn chứ, còn Bác bảo Từ Châu có người giữ là có ai vậy, nếu ngụy có một Tư Mã Ý lúc đó thì Ngô sẽ có Từ Thịnh, Lục Tốn, Lữ Mông, Đinh Phụng toàn những người kiệt xuất về sau cả đó

Khổng Minh có tài thánh đi nữa, nhưng quân ít, địch thế nào được. Chưa kể chỉ cần bao vây Kinh Châu thì đạo quân đi đánh Phàn Thành kể như mất đường về, đánh chác gì nữa. Với lại dù sao thì đi Kinh Châu vẫn thông thuộc, tiến đánh dễ hơn là tiến sâu vào đất Ngụy. Từ, Lục, Lữ, Đinh có tài thánh đi nữa, đi đánh ở xa, vận tải khó khăn chẳng bằng thục ngay Kinh Châu một nhát dao.


- Bác bảo Tháo sẽ hạ Trương Lỗ nhanh :D. Nghe em so sánh nhé: Khổng Minh,Bàng Thống tài trí hơn Tháo đánh vào chỗ không hiểm yếu, quân ít như Uyển thành, Dự Châu không thành công thế mà Tào Tháo tài không bằng hai nguời kia, đánh vào chỗ hiểm yếu hơn, quân nhiều hơn (so với ở Uyển Thành) mà lại hạ được trước Khổng Minh hoặc Bàng thống thì nghe hơi vô lí đó
Nhắc lại cái ý chủ đạo của em lần nữa, Tào Tháo ở xa như thế, dánh vào nơi hiểm yếu như thế, không có gì hoàn toàn chắc chắn về hậu phương trước hai kẻ thù cực kì hùng mạnh thì liệu có yên tâm được không
Bác nghĩ thế nhưng Tào Tháo không nghĩ thế :D
Có nội ứng thì rất dễ giải quyết. Trong ngoài cùng giáp công, làm gì chẳng xong. Tây Xuyên có Trương Tùng, Đông Xuyên có Dương Tùng (ái chà, mấy thằng phản chủ toàn tên là Tùng à). Bác xem lại cũng thấy Tào Tháo đánh vài trận đã giải quyết Hán Trung rồi.
Vấn đề cơ bản nhất là Tào Tháo có nội ứng hỗ trợ nên nhanh. Bàng Thống tài đến mấy, bọn kia nhất định không ra đánh, lại có tiếp viện từ Lạc Dương, Hứa Đô kéo đến, cộng với Đông Ngô đằng sau, bố bảo Thống cũng không đánh nổi.
Chưa kể một đạo quân theo hướng Thượng Dung mà Bàng giải quyết không nhanh là đi.

[roninvn]

Tháo đánh Xuyên e rằng Lưu Bị còn lấy Xuyên lẹ hơn. Cu Chương chỉ cần fone 1 cú :"Anh ơi thằng Tháo nó đánh em!!", bác Bị danh chinh ngôn thuận vào lấy Xuyên còn lẹ hơn. Hehe.
Còn 1 cái giả sử này sẽ giải quyết hết mớ 8 cái giả sử của Xịt : giả sử hồi xưa Trần Cung ko tha Tháo mà chặt đầu Tháo dâng cho Trác, đố biết ai sẽ thống nhất thiên hạ ?

[Dragon of South]

E rằng không phải vậy.
Tháo đầu tiên vào Xuyên là có ngay cái cớ "Đánh Trương Lỗ cứu Xuyên" . Việc này chính do Chương (do Tùng thì đúng hơn) thì Chương không có cớ gì mà gọi Lưu vào cả. Lúc đó e rằng Tháo chỉ nhọc công đánh được Hán Trung, chứ chiếm Xuyên chẳng mất một mũi tên hòn đạn :-"

[sonthanchet]

@ to Dr Cid :
Đánh Đông Xuyên nhanh không. Tào Tháo không cần Tây Xuyên tiến quân từ đằng sau mà đánh mấy trận là xong. Nếu có Tây Xuyên hỗ trợ chắc là nhanh hơnMấy trận đâu mà mấy trận hở bác, Tháo đánh đông xuyên hành quân đi mệt vãi cả đái, mấy trận đầu bị nó đánh cho tè ra quần suýt chết (chứng tỏ Dương Ngang Dương Nhiệm cũng giỏi) định rút về may có thằng nào đó can mới chiến tiếp, giả sử quân Đông Xuyên rút về Dương Bình thì Tháo làm gì nổi. Đánh xong Đông xuyên, tướng sĩ thế nào thì em chưa biết chứ Tháo thì mệt lử chả buồn đánh Tây Xuyên nữa thôi
Khổng Minh có tài thánh đi nữa, nhưng quân ít, địch thế nào được.
Quân Ngô hồi đó cũng có bao nhiêu quân hả bác, đến luvs ba nước thành lập thì em mới thấy Ngô huy động trên 20 Vạn quân, trước đó đi đâu cũng chỉ thấy Chu Du mang theo 5 vạn. Cứ cho là Tôn Quyền dẫn 20 Vạn quân đi, còn Khổng Minh ở nhà có 7 vạn quân đi, mà ở nhà nào phải có mình Khổng minh đâu, em cho cả Quan Vũ bắc tiến đi thì ở nhà vẫn còn hai ông kễnh Trương Triệu, với tài của Khổng Minh mà không cản được cuộc tấn công của Quyền sao. Khổng Minh thật sự là một tượng đài trong Tam Quốc, với tương quan không quá chênh lệch như vậy thì em tin chắc là Khổng Minh sẽ thắng nữa cơ.
Nói như vậy là nói tương đối, em đưa 1 số ví dụ để bác tham khảo
-Tháo 7 vạn phá 70 vạn
-Du 5 vạn phá 83 vạn
-KM 2 lần với 5 nghìn quân mà phá Tào Nhân và Hạ HẦu Đôn
Thử hỏi lần này với 8 vạn quân mà không chặn nổi Tôn Quyền sao. Nếu Khổng Minh chỉ cỡ như mấy bác Lã Mông, Quan Vũ thì không nói, đằng này tài trí người ta như thế làm gì mà không giữ được :D. Quân ngô cũng không đông đến mức có thể chia ra bao vây Phàn thành đâu

Bàng Thống lên bắc thì cũng có cách của người ta chứ, nếu cứ thủ thành mà yên được thì ngay cả Tào Tháo đã không thể lấy nổi Dương Bình. Uyển Thành chả từng bị tôn Quyền hạ một lần thôi. Quân ở các nơi kéo đến cứu thế cái đầu của Bàng Thống để làm gì hở bác. Lưu bị đáng sợ là ở chỗ đó đó, có cái đầu của 2 ông BÀng, Gia cát, nếu cứ thủ thành là hai vị này bó tay thì hai vị này cũng chỉ tầm thường, mà nếu thường thế thì Tháo đánh Bị cho xong, việc gì phải đi xa

Bác bảo Tôn Quyền không làm gì nổi thế sao lúc Quyền đánh Trương Liêu, thì Tháo lại phải bỏ Lại cả Đông Xuyên mà đem quân về cứu, nếu cứ thủ thành mà cản nổi bọn Tôn Quyền thì Tháo đánh Lưu Bị ở Tây Xuyên lúc đó luôn đi có phải tiện không :D

Đường từ Đong Xuyên về xa lắm, quân Tôn Lưu đánh rát thì thành có giữ mãi được đến lúc Tháo về không. Chỉ cần nó phá được một thành thôi thì cái thế đó đủ làm cho quân Tào ở các thành khác khiếp sợ và khi nó đến thì chỉ giữ được vài ngày, xưa nay chinh phục các nơi đều theo kiểu công tâm như thế cả chứ thành nào mà cũng khó đánh bao vây cả trăm ngày thì không bao giờ có chuyện Lưu Bị lấy Tây Thục dễ như vậy

Mà em căn thời gian cho bác luôn nhé: Tào Tháo đem quân ra binh từ Hứa Đô đến Lạc Dương thì chắc chắn là bọn kia biết rồi, sợ là Tháo đến Trường An thì bọn kia nó đã chiếm phàn Thành còn Hợp Phì của bác thì bị nó vây rồi. Em nói chắc thế vì Phàn Thành thế rất chênh vênh, đơn độc,đem quân cứu có khi càng chết, Bàng Thống mà dâng nước lên thì chỉ có chết, còn hồi Quan Vũ đánh Tào Nhân thoát được là vì Quan Vũ trúng tên thôi.

Định sang bài khác để câu nhưng viết luôn vậy: Cái thằng Trương Tùng có đi qua Kinh Châu đúng không, thực tế là nó bị bọn Lưu Bị tóm lại, chuyện này chắc chắn xẩy ra bất kể giả sử của bác (vì trước lúc Trương Tùng rời Kinh đô thì Lưu Bị đã có ý chặn Tùng rồi, dù Tùng có theo Tháo hay không cũng vậy). Sau đó Lưu Bị dùng cái đức của mình,đúng hơn là bọn Lưu Bị quá cáo, để thu phục Tùng chắc là tùng theo. Nói thật luôn một câu là nếu lúc đưa tiễn đi mà Tùng không rút cái bản đồ ra(đoạn này chắc anh em còn nhớ chứ hay cần tôi nhắc lại) thì Tùng sẽ tong ngay.Nói tóm lại là nội ứng ở Tây Xuyên của bác dễ không thành công lắm. Cái chi tiết này em đưa ra không hề cùn tí nào vì chuyện này ro ràng nằm trong dự tính của bọn Lưu Bị từ trước khí em và bác đưa ra giả thuyết nọ kia, lúc Trương Tùng ra khỏi Thành Đô bọn Bị đã có ý ấy rồi. hè hè định viết vài câu nữa chặn đuờng lí luận của bác nhưng như thế mất hay, anh em còn câu dài dài mà :D thắng thua là chuyện nhỏ, tất cả vì một sự nghiệp VẠN CHÀI =))

[Dragon of South]

sonthanchet nói vậy là không rõ rồi. Lúc đó Khổng Minh ru rú ở Kinh Châu, Trương Tùng đến Ngụy bằng đường nào, làm sao Khổng Minh cản được? Chẳng qua, lúc về Trương Tùng tức mình chạy sang Kinh Châu đưa bản đồ cho Bị mà thôi.
Không. Nếu so việc Tháo đánh Hán Trung trong Tam Quốc với việc đánh Hán Trung nếu có Trương Tùng dâng bản đồ+kể nội tình thì khác nhau. Chỉ cần Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, sau đó thừa cơ đánh lén phía sau, thì kiểu gì cũng thắng. Mà nếu không như vậy, thì Tào Tháo cũng đánh được Trương Tùng (TQDN, sách đã dịch :-") . Chỉ cần đánh thắng Trương Lỗ, chiếm Hán Trung là Tháo có cớ vào Xuyên ngay, vì chính Chương nhờ Tháo đánh Trương Lỗ.
Với lại, khích Tôn Quyền đánh Kinh Châu chẳng phải là để Tôn Quyền chiếm Kinh Châu, thắng bại kệ nó. Đến khi chiếm được Xuyên rồi, Tháo hai mặt đánh vào, Quyền một phía đánh sang. Kinh Châu không mất cũng lạ.

[sonthanchet]

Cứ coi như là Tùng không hề tìm đến Bị đi, nhưng Bị trước đó đã cố tình cho người chặn Tùng rồi em ạ, bọn Quan Vũ, Triệu Vân có rỗi hơi đâu mà tự nhiên nó đi bày tiệc giữa đường rình một thằng giời ơi đất hỡi, chuẩn bị trước rồi đó em ạ. Triệu Vân ra ngoài biên giới Kinh Châu đón đó, còn Trương Tùng chắc chắn phải đi qua gần Kinh Châu, Thượng Dung và Đông Xuyên đều là của Trương Lỗ. Anh chắc chắn với em là không sang Kinh Châu nó cũng tìm cách chặn lại, vì nó biết trước rồi

Anh cứ giả thiết là Tùng không bị chặn hoặc có chặn cũng nói dối và thoát đi được, OK. Sau đó Tào Tháo đánh Hán Trung thành công, cái này viết trong sách rồi nên anh em ko cãi nhau. Nhưng anh chắc chắn 1 lần nữa là sẽ rất lâu vì một số lí do sau
-Quân Đông Xuyên không bất tài đâu, ai cũng thấy rồi, lúc đầu đánh Tháo te tua, trong sử cái này chắc ghi rõ hơn đó, mà trong truyện cũng ghi 1 đoạn
-Đường đi rõ xa và hiểm trở, chưa kẻ địa thế phòng thủ của địch là rất tiện lợi
-Cái vụ li gián Đông Tây đó anh nghĩ chỉ có tác dụng một chút thôi. Tào Tháo chỉ cần rục rịch ra Trường An, là bọn Lỗ nó biết ngay và sẽ không đánh nhau với Chương nữa. Em có nhớ là trong trường hợp một trong 2 xuyên ngu cấp bao giờ nó cũng có lập luận : Hai Xuyên như môi với răng, sao lại hại người nhà, tôi chết thì anh cũng chết. Vì vậy lúc Tháo đến chiến tranh giữa hai đội này sẽ tạm hoãn.

Phần trên anh đã nói là tào Tháo hạ được Đông Xuyên song rất lâu đúng không. Tây Xuyên em tuởng nó ngu sao mà Trương Tùng có thể làm gì cũng được, Lưu Bị đạo đức giả như thế nó còn đề phòng vãi đái huống hồ hạng Tào Tháo.Đánh xong Đông xuyên thì Tây xuyên cũng sẽ nói là anh rút về đi, còn nếu Tháo tiến tiếp thì Trương Tùng sẽ bi chém ngay vì bọn tây Xuyên lúc đó thì không mù nữa đâu

Trong khi đó Tôn , Lưu thì sao ???? Bác Cid cứ phân tích nọ kia, anh phân tích như sau:
- Tháo cho là Tôn Lưu không hợp tác, nhưng hai thằng đó có mù đâu mà không thấy rằng nếu để Tháo nuốt Đông Xuyên (có khi cả Tây nữa) thì chúng nó chỉ có chết. Vậy đánh Tháo là hơn cả chứ.Quay sang cắn nhau lúc này thì lợi gì, tháo có cả miền bắc + hai Xuyên thì ai mà cưỡng được, chỉ cần một người phân tích là Quyền nhìn ra ngay. mà sau này Quyền chả nhân lúc Tháo đi xa đánh Hợp Phì còn gì nữa. Trương Liêu cản nổi một trận nhưng sau đó cũng phải kêu Tháo về cong gì nữa
- Quân Tháo ở nhà phòng thủ cũng chỉ là sác xuất 50% thôi, nếu như thua thì Tháo sẽ mất hết tất cả. Ở trên anh phải phân tích rằng Tháo đánh mất thời gian là để cho em thấy Tháo mà đánh xong thì về cứu không kịp. Em thử xem lại xem , Tôn Lưu gồm những hạng trâu bò nào. Nếu chúng nó kém đén mức như bác Cid nói, không hạ nổi mấy thành trong quãng thời gian Tháo đi xa như thế thì Tháo sẽ đánh Đông Xuyên ngay cả khi Trương Tùng không đưa thư. nói cụ thể hơn để khỏi tranh luận dông dài: nếu Tào tháo đánh Đông Xuyên thì là vì thấy hạ đuợc mà phía sau không nguy hiểm, chứ là một nhà quân sự Tháo thừa thông minh để hiểu rằng chẳng trông cậy gì vào Tây Xuyên đánh móc lốp cả, bọn này chỉ cầu an thôi :D

[sonthanchet]

Em thêm cho các anh em một ví dụ nhé
Có một ông nhà giầu có cô vợ đẹp. Cạnh nhà ông có 2 thằng hàng xóm rất dê, hai thằng này rất đẹp trai, giàu, có tài cưa gái, và hai thằng này ngoài mặt thân nhau vì là họ hàng nhưng thực ra là mâu thuẫn vì cùng yêu một cô.
Một hôm sếp bảo là có suất đi công tác xa, dài ngày đuợc thưởng nhiều tiền, ông này liền quyết định đi công tác. Ông nghĩ rằng hai thằng này còn mải tranh cô gái kia sẽ không rờ đến vợ mình,hoặc có rờ đến thì vợ mình cũng trụ đuợc trước hai thằng dâm tặc đó, không bao giờ có chuyện hai thằng dâm tặc đó cùng xơi vợ mình
Kết quả ra sao thì tùy mọi người cho ý kiến, ví dụ em thực ra chỉ hơi giống chứ chưa giống hẳn tình hình Tam quốc lúc đó :D

Bổ xung 1 câu cho bài viết của tôi ở trên: Khi Tôn Lưu có thể chia xẻ quyền lợi mới thì người ta cũng có thể tạm bỏ qua mâu thuẫn về một món lợi khác đang tranh chấp

[Dr.Cid]

E rằng không phải vậy.
Tháo đầu tiên vào Xuyên là có ngay cái cớ "Đánh Trương Lỗ cứu Xuyên" . Việc này chính do Chương (do Tùng thì đúng hơn) thì Chương không có cớ gì mà gọi Lưu vào cả. Lúc đó e rằng Tháo chỉ nhọc công đánh được Hán Trung, chứ chiếm Xuyên chẳng mất một mũi tên hòn đạn :-"
DOS nói rất phải. Lúc đó có Trương Tùng phản phúc, làm sao Chương biết được âm mưu mà đi gọi Lưu Bị. Chỉ biết đi ra úy lạo quân của Thiên tử đến giúp đánh bọn phản nghịch. Đi ra rồi không bao giờ về nữa.

[Dr.Cid]

Cứ coi như là Tùng không hề tìm đến Bị đi, nhưng Bị trước đó đã cố tình cho người chặn Tùng rồi em ạ, bọn Quan Vũ, Triệu Vân có rỗi hơi đâu mà tự nhiên nó đi bày tiệc giữa đường rình một thằng giời ơi đất hỡi, chuẩn bị trước rồi đó em ạ. Triệu Vân ra ngoài biên giới Kinh Châu đón đó, còn Trương Tùng chắc chắn phải đi qua gần Kinh Châu, Thượng Dung và Đông Xuyên đều là của Trương Lỗ. Anh chắc chắn với em là không sang Kinh Châu nó cũng tìm cách chặn lại, vì nó biết trước rồi

Làm gì có chuyện Bị tóm được Trương Tùng. Trương Tùng hiến kế cho Tào Tháo, tất nhiên Tháo sẽ đối xử như thượng khách, đi ra đi về tiền hô hậu ủng. Cứ theo đường Tây Kinh về Hán Trung, có phải thất thểu như khi bị đuổi đâu mà Lưu Bị mong đón được :))


Anh cứ giả thiết là Tùng không bị chặn hoặc có chặn cũng nói dối và thoát đi được, OK. Sau đó Tào Tháo đánh Hán Trung thành công, cái này viết trong sách rồi nên anh em ko cãi nhau. Nhưng anh chắc chắn 1 lần nữa là sẽ rất lâu vì một số lí do sau
-Quân Đông Xuyên không bất tài đâu, ai cũng thấy rồi, lúc đầu đánh Tháo te tua, trong sử cái này chắc ghi rõ hơn đó, mà trong truyện cũng ghi 1 đoạn
-Đường đi rõ xa và hiểm trở, chưa kẻ địa thế phòng thủ của địch là rất tiện lợi
-Cái vụ li gián Đông Tây đó anh nghĩ chỉ có tác dụng một chút thôi. Tào Tháo chỉ cần rục rịch ra Trường An, là bọn Lỗ nó biết ngay và sẽ không đánh nhau với Chương nữa. Em có nhớ là trong trường hợp một trong 2 xuyên ngu cấp bao giờ nó cũng có lập luận : Hai Xuyên như môi với răng, sao lại hại người nhà, tôi chết thì anh cũng chết. Vì vậy lúc Tháo đến chiến tranh giữa hai đội này sẽ tạm hoãn.
Phần trên anh đã nói là tào Tháo hạ được Đông Xuyên song rất lâu đúng không. Tây Xuyên em tuởng nó ngu sao mà Trương Tùng có thể làm gì cũng được, Lưu Bị đạo đức giả như thế nó còn đề phòng vãi đái huống hồ hạng Tào Tháo.Đánh xong Đông xuyên thì Tây xuyên cũng sẽ nói là anh rút về đi, còn nếu Tháo tiến tiếp thì Trương Tùng sẽ bi chém ngay vì bọn tây Xuyên lúc đó thì không mù nữa đâu

Tào Tháo không cần Đông Xuyên mà cũng chỉ tốn có hơn hai tháng thì phải, nếu có Đông Xuyên tập kích từ phía sau thì chỉ một loáng là xong. Việc môi hở răng lạnh cũng không có đâu. Hai nhà có tử thù với nhau, hòa với nhau hóa ra là loài chó ngựa à.
Tây Xuyên tướng không ngu như chủ thì ngu, Tào Tháo chỉ coi như hạng chó giữ nhà. Thực tế cũng đã chứng minh Chương tin lời Tùng thế nào rồi.
Nói tóm lại, nếu có nội ứng thì bình hai Xuyên đơn giản thôi, nhất là lực lượng gian xảo như Tào Tháo >:)

[Dr.Cid]

Mạng lại lỗi, ta đánh chén tiếp vậy


Còn 1 cái giả sử này sẽ giải quyết hết mớ 8 cái giả sử của Xịt : giả sử hồi xưa Trần Cung ko tha Tháo mà chặt đầu Tháo dâng cho Trác, đố biết ai sẽ thống nhất thiên hạ ?

Hé hé, bác ơi, lâu lâu mới làm một đợt để anh em kiếm cá. Bác cứ không cho giả sử thì còn làm ăn gì được nữa.


Trong khi đó Tôn , Lưu thì sao ???? Bác Cid cứ phân tích nọ kia, anh phân tích như sau:
- Tháo cho là Tôn Lưu không hợp tác, nhưng hai thằng đó có mù đâu mà không thấy rằng nếu để Tháo nuốt Đông Xuyên (có khi cả Tây nữa) thì chúng nó chỉ có chết. Vậy đánh Tháo là hơn cả chứ.Quay sang cắn nhau lúc này thì lợi gì, tháo có cả miền bắc + hai Xuyên thì ai mà cưỡng được, chỉ cần một người phân tích là Quyền nhìn ra ngay. mà sau này Quyền chả nhân lúc Tháo đi xa đánh Hợp Phì còn gì nữa. Trương Liêu cản nổi một trận nhưng sau đó cũng phải kêu Tháo về cong gì nữa

Sẽ có người hiến kế cho Tôn Quyền: cứ cho Kinh Châu đánh Tào đê, ta ở nhà làm lại miếng Kinh Châu, chia đôi thiên hạ với Tào Tháo, còn hơn nghe lời nó xúi dại. Lão Lượng tráo trở lắm, lần trước nghe nó, Hoàng Cái bị đòn nát thịt mà miếng Kinh Châu nó lại hớt mất. Lần này nghe nó có mà cạp đất. Hơn nữa, Gia Cát nhiều đất nguy hiểm hơn là Tào Tháo vì Tào Tháo ngu hơn :p


- Quân Tháo ở nhà phòng thủ cũng chỉ là sác xuất 50% thôi, nếu như thua thì Tháo sẽ mất hết tất cả. Ở trên anh phải phân tích rằng Tháo đánh mất thời gian là để cho em thấy Tháo mà đánh xong thì về cứu không kịp. Em thử xem lại xem , Tôn Lưu gồm những hạng trâu bò nào. Nếu chúng nó kém đén mức như bác Cid nói, không hạ nổi mấy thành trong quãng thời gian Tháo đi xa như thế thì Tháo sẽ đánh Đông Xuyên ngay cả khi Trương Tùng không đưa thư. nói cụ thể hơn để khỏi tranh luận dông dài: nếu Tào tháo đánh Đông Xuyên thì là vì thấy hạ đuợc mà phía sau không nguy hiểm, chứ là một nhà quân sự Tháo thừa thông minh để hiểu rằng chẳng trông cậy gì vào Tây Xuyên đánh móc lốp cả, bọn này chỉ cầu an thôi

Tào Tháo đánh xong cùng lắm mất một tháng. Quân đội lại kéo về Trường An. Việc Đông Xuyên đã có Trương Tùng làm nội ứng thì chỉ cần một bộ sậu mưu sĩ cùng vài tướng tâm phúc như Uyên Đôn là xong. Trong thời gian đó thì Uyển Lạc cứ tử thủ thôi. Lại lập mưu ly gián liên minh Tôn Ngô để chúng xâu xé lẫn nhau.

[lonelydragonandme]

Tào Tháo mà đánh Xuyên thì nhanh gấp mấy lần Tôn Lưu đánh Ngụy vì Tào Tháo lúc đó đã có nội ứng. Hơn nữa, quân Tôn Lưu lúc đó liên kết với nhau vì lợi, chắc gì bọn chúng đã vẹn toàn mà tiến lên hay đùn đẩy nhau vào chỗ khó.
Sẽ có người hiến kế cho Tôn Quyền: cứ cho Kinh Châu đánh Tào đê, ta ở nhà làm lại miếng Kinh Châu, chia đôi thiên hạ với Tào Tháo, còn hơn nghe lời nó xúi dại. Lão Lượng tráo trở lắm, lần trước nghe nó, Hoàng Cái bị đòn nát thịt mà miếng Kinh Châu nó lại hớt mất. Lần này nghe nó có mà cạp đất. Hơn nữa, Gia Cát nhiều đất nguy hiểm hơn là Tào Tháo vì Tào Tháo ngu hơn

Bác Cid này làm như trình độ các nhân vật ai cũng như bác suy đoán không bằng.Tháo ko đánh Xuyên được vì:
1 . Khi tháo đang dục dịch vào Xuyên thì thám báo của Lưu Bị và Đông Ngô chắc chắn đã nắm rõ tình hình rùi . Khi Tháo đem binh vào nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền nhân cơ hội phối hợp đánh úp sau lưng thui thì Tháo làm sao có đường về vì phía trước là Lưu Chương phía sau là Lưu Bị và Tôn Quyền ( Sở dĩ tôi dám nói vậy vì trận Xích Bích vừa trải qua chưa lâu nên 2 nhà Tôn Lưu vẫn còn đoàn kết lắm , hơn nữa theo lẽ đời hay binh pháp thì bao giờ 2 nước có lực lượng tương đồng cũng hợp tác chống nước mạnh trước thịt nhau sau ). Người dùng binh lâu năm như Tào không có những suy nghĩ thiển cận như bác nghĩ đâu (Ai lại đưa mình vào thế kìm kẹp không chắc chắn dù hành binh có khéo thế nào đi 1 quãng đường xa thế chắc chắn bị bại lộ ) . Nếu Tháo có đánh thì Tháo chỉ có thể đánh Kinh Châu hoặc Đông Ngô rồi sau đó mới đánh vào Xuyên được . (Bác chịu khó xem lại bản đồ TQ ko anh em cười cho =))).
2 . Tôn Quyền cũng chẳng ngu đến mức vì 1 mảnh đất Kinh Châu mà bỏ lỡ cơ hội thanh toán đối thủ đáng gờm nhất là Tháo đâu (nó sẽ liên két ngay với Lưu Bị để đập Tháo vì dù sao lúc này quân nó đông hơn Lưu Bị nên khi hạ xong Tháo nó vẫn có lợi thé hơn Lưu Bị ) .
Dù sao cũng cảm ơn bác đã đưa ra ý tưởng cho anh em tranh luận dù nó có hơi ngây ngô. SO THANK :;)

[Dr.Cid]

Bác Cid này làm như trình độ các nhân vật ai cũng như bác suy đoán không bằng.Tháo ko đánh Xuyên được vì:
1 .Khi tháo đang dục dịch vào Xuyên thì thám báo của Lưu Bị và Đông Ngô chắc chắn đã nắm rõ tình hình rùi . Khi Tháo đem binh vào nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền nhân cơ hội phối hợp đánh úp sau lưng thui thì Tháo làm sao có đường về vì phía trước là Lưu Chương phía sau là Lưu Bị và Tôn Quyền ( Sở dĩ tôi dám nói vậy vì trận Xích Bích vừa trải qua chưa lâu nên 2 nhà Tôn Lưu vẫn còn đoàn kết lắm , hơn nữa theo lẽ đời hay binh pháp thì bao giờ 2 nước có lực lượng tương đồng cũng hợp tác chống nước mạnh trước thịt nhau sau ). Người dùng binh lâu năm như Tào không có những suy nghĩ thiển cận như bác nghĩ đâu (Ai lại đưa mình vào thế kìm kẹp không chắc chắn dù hành binh có khéo thế nào đi 1 quãng đường xa thế chắc chắn bị bại lộ ) . Nếu Tháo có đánh thì Tháo chỉ có thể đánh Kinh Châu hoặc Đông Ngô rồi sau đó mới đánh vào Xuyên được . (Bác chịu khó xem lại bản đồ TQ ko anh em cười cho)
2. Tôn Quyền cũng chẳng ngu đến mức vì 1 mảnh đất Kinh Châu mà bỏ lỡ cơ hội thanh toán đối thủ đáng gờm nhất là Tháo đâu (nó sẽ liên két ngay với Lưu Bị để đập Tháo vì dù sao lúc này quân nó đông hơn Lưu Bị nên khi hạ xong Tháo nó vẫn có lợi thé hơn Lưu Bị ) .
Dù sao cũng cảm ơn bác đã đưa ra ý tưởng cho anh em tranh luận dù nó có hơi ngây ngô. SO THANK
Hé hé, khổ thân chú em chưa đọc thông viết thạo, vào đây câu cá thì câu, đừng có nhân lúc anh phong đao bế kiếm mà chọc ngoáy xỏ xiên lung tung.
1. Anh không suy đoán, suy luận gì sất. Anh chỉ nói cốt để anh em có cớ mà câu cá nên chú khỏi phải bàn anh nói đúng hay sai =)) Chú thử nhìn lại xem ông Sonthanchet gặt được bao nhiều rồi.
2. Thế anh hỏi chú nếu Tôn Lưu bất hòa thì việc gì Tháo phải đi xuống Kinh Châu hay vòng tận sang Đông Ngô rồi mới đánh Xuyên thay vì thọc vào Xuyên luôn. Lý do Tôn Lưu bất hòa anh nói rồi, chú không đọc thì anh cũng chịu.
Mà thôi, trẻ người như chú anh cũng không chấp. Anh chỉ chờ Sonthanchet nhảy vào câu cá thôi, Sonthanchet trốn đâu rôi.

[sonthanchet]

Em đây bác ơi, nhưng khuya quá rồi để mai em viết tiếp, giờ em phải ngủ cái đã. Chiều đã định viết rồi mà không có thời gian

[Dr.Cid]

Em đây bác ơi, nhưng khuya quá rồi để mai em viết tiếp, giờ em phải ngủ cái đã. Chiều đã định viết rồi mà không có thời gian
Nhớ mai viết tiếp đấy, cái cậu lonedragasd..ádf tên gì loằng ngoằng chắc vào đây để chọc tức tôi thôi chứ không có ý định tranh luận để kiếm cá.
Sonthanchet trốn đi là tôi mất đối thủ câu cá đấy :))

[sonthanchet]

Đề nghị anh em trích dẫn ít thôi để mọi người đỡ phải sang trang. Như em làm ở dưới này nè
...Cứ theo đường Tây Kinh về Hán Trung...Trương Tùng mà được tiền hô hậu ủng qua Hán Trung thì Trương lỗ e là đoán ra mưu của Tháo mất. Vả ;lại Lưu Chương cũng sẽ nghi ngờ Trương Tùng, vì một thằng sứ giả quèn mà được trọng đãi quá e là không hợp lí (trong suy nghĩ của Lưu Chương)
Tào Tháo không cần Đông Xuyên mà cũng chỉ tốn có hơn hai tháng thì phải, nếu có Đông Xuyên tập kích từ phía sau thì chỉ một loáng là xong. Việc môi hở răng lạnh cũng không có đâu. Hai nhà có tử thù với nhau, hòa với nhau hóa ra là loài chó ngựa à.Tháo đánh Hán Trung cả công đi về nghỉ ngơi cũng mất ít nhất nửa năm trong Tam Quốc viết vậy còn trong sử có khi còn hơn(chưa tính cụ thể ra mà để sau để còn câu bài khà khà :D)

Môi hở răng lạnh là có đó. Trương Lỗ sẽ sai Diêm Phố đi nói với Lưu Chương Như vậy để Lưu Chương tạm thời không công kích mình, Lưu Chương là hạng chó hèn đụt không thích đánh nhau nên chắc cũng chỉ giữ biên cương thôi (Bằng chứng là khi Trương Lỗ có ý đánh Tây Xuyên thì Tùng không dám ra binh mà phải đi nhờ người khác)

Phần Tào Tháo khi đánh xong Đông xuyên nếu tiến tiếp thì nội ứng là Trương Tùng sẽ bị cho vào nhà đá hoặc lên đài phong thần ngay vì chính thằng này gọi Tào Tháo vào xuyên mà.Chương tuy tin lời Tùng, nhưng cũng không ngu đến nỗi tin thằng Tào Tháo khi mà nó đã nuốt chửng xong Đông Xuyên. Không có nội ứng thì khi hạ được tây xuyên xong thì e là Lưu Bị thiến mát Hứa lạc rồi.

[sonthanchet]

Tôn Quyền không dánh Kinh Châu vì nhiều lẽ
-Khổng Minh ngồi đó rồi thì thằng nào dám manh động, tướng Ngô mà găpj bạn Trương Phi Triệu Vân thì có mà sợ hết vía
-Bác Cid nhìn lại bản đồ chút coi Cả MIền Bắc+ Hai Xuyên thì sẽ là hơn hai phần ba của Trung Quốc, không lẽ Tôn Quyền không có bản đò hoặc không nhìn bản đồ sao, bản thân Tôn Quyền cũng không bao giờ tin chuyện Tháo sẽ chịu chia thiên hạ với mình. Bạn rồng cô đọc và tôi nói cũng có lí đó chứ (mỗi tội bạn này không hiểu nỗi lao tâm khổ tứ của Bác Cid, đã vì các anh em trong Hội vườn Đào mà mất thời gian xây cửu hồ)

Tào Tháo mà đến trường An thì em đoan chắc với bác Phàn thành đã bị Bàng Thống hạ rồi :D

[Dragon of South]

Tôn Quyền không dánh Kinh Châu vì nhiều lẽ
-Khổng Minh ngồi đó rồi thì thằng nào dám manh động, tướng Ngô mà gặp bạn Trương Phi Triệu Vân thì có mà sợ hết vía
Quan Vũ là thánh võ đấy, thế mà còn bị bọn Ngô trói như trói..., thôi không nói, kẻo ổng vặt cổ mình thì nguy ;)) . Với lại chiến tranh không phải là cuộc chiến của tướng với nhau mà còn là cuộc chiến của binh sĩ. Lúc này may ra có Kinh Châu là yên ổn, còn các huyện khác mới phục xong, các tướng còn đang phải nằm vùng. Đông Ngô bất thần kéo qua thì trở tay sao kịp? Với lại, chỉ cần Tháo dỗ ngọt Tôn Quyền đánh Kinh Châu và hứa rằng mình sẽ trợ binh, tất Tôn Quyền sẽ cất quân. Hoặc cùng lắm là đưa quân đến biên giới rồi án binh bất động. Ngô không đánh Lưu thì Lưu cũng chẳng dám đi đâu!!! Hoặc đảm bảo nữa thì Tào Tháo cứ sai mấy ngàn binh sĩ ở gần đó lập trại án binh bất động. Bấy giờ Lưu muốn đi đâu cũng bị hở lưng cả :-"
Bác Cid nhìn lại bản đồ chút coi Cả MIền Bắc+ Hai Xuyên thì sẽ là hơn hai phần ba của Trung Quốc, không lẽ Tôn Quyền không có bản đò hoặc không nhìn bản đồ sao, bản thân Tôn Quyền cũng không bao giờ tin chuyện Tháo sẽ chịu chia thiên hạ với mình. Bạn rồng cô đọc và tôi nói cũng có lí đó chứ (mỗi tội bạn này không hiểu nỗi lao tâm khổ tứ của Bác Cid, đã vì các anh em trong Hội vườn Đào mà mất thời gian xây cửu hồ)
Thì Tháo hẹn ước sẽ đánh Kinh Châu rồi bất ngờ qua Đông Xuyên. Với lại nếu trước đó mật thám của Khổng Minh mà biết được (nếu có) Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, thì cái dáng đánh Kinh Châu càng rõ hơn!!!
Tào Tháo mà đến trường An thì em đoan chắc với bác Phàn thành đã bị Bàng Thống hạ rồi
Chưa chắc...
Chỉ cần Tháo đánh được Trương Lỗ, sao đó tự rút về, việc Lưu Chương cứ sai bọn thân tín làm. Còn Bàng Thống mà dám cất quân đi Phàn Thánh tức là để hở lưng cho bọn Tôn Ngô đâm lén rồi :D

[Dragon of South]

Trương Tùng mà được tiền hô hậu ủng qua Hán Trung thì Trương lỗ e là đoán ra mưu của Tháo mất. Vả ;lại Lưu Chương cũng sẽ nghi ngờ Trương Tùng, vì một thằng sứ giả quèn mà được trọng đãi quá e là không hợp lí (trong suy nghĩ của Lưu Chương)
Chưa chắc. Tháo vốn cẩn thận, chắc sẽ dặn dò kỹ Trương Tùng. Tùng sẽ về với tư cách là một sứ giả vừa đi cống nạp về! Còn tiền hô hậu ủng thì cứ từ từ, đến khi nào vào được Tây Thục đã
Tháo đánh Hán Trung cả công đi về nghỉ ngơi cũng mất ít nhất nửa năm trong Tam Quốc viết vậy còn trong sử có khi còn hơn(chưa tính cụ thể ra mà để sau để còn câu bài khà khà )
Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!
Môi hở răng lạnh là có đó. Trương Lỗ sẽ sai Diêm Phố đi nói với Lưu Chương Như vậy để Lưu Chương tạm thời không công kích mình, Lưu Chương là hạng chó hèn đụt không thích đánh nhau nên chắc cũng chỉ giữ biên cương thôi (Bằng chứng là khi Trương Lỗ có ý đánh Tây Xuyên thì Tùng không dám ra binh mà phải đi nhờ người khác)
Tiếc rằng Trương Lỗ lại là người đầu tiên có ý đánh Tây Xuyên-->nếu được Tháo khích, e rằng chẳng biết môi rằng là gì cả!!!
Phần Tào Tháo khi đánh xong Đông xuyên nếu tiến tiếp thì nội ứng là Trương Tùng sẽ bị cho vào nhà đá hoặc lên đài phong thần ngay vì chính thằng này gọi Tào Tháo vào xuyên mà.Chương tuy tin lời Tùng, nhưng cũng không ngu đến nỗi tin thằng Tào Tháo khi mà nó đã nuốt chửng xong Đông Xuyên. Không có nội ứng thì khi hạ được tây xuyên xong thì e là Lưu Bị thiến mát Hứa lạc rồi.
Chả cần tiến tiếp. Tháo (hoặc tướng của Tháo) sẽ gọi Chương đến, bắt khao quân vì quân Tào kéo đến đấy đường xa mệt mỏi. Chương không đến, thì rõ ràng là có ý phản, còn Chương mà đến thì...:devil:

[lonelydragonandme]

Hi, dù sao cũng phải cám ơn bác Cid tạo chỗ cho anh em câu bài và cũng nhờ nó tui mới biết bác Sơn Thần Chết học cùng trường Tổng Hợp với tui. Trong lịch sử TQ cơ hội chia đều cho 2 phe Thục - Ngụy . Tôn Quyền chỉ là thằng ăn đớp dù anh em ta có bàn mấy thì cũng chỉ là cái nhìn phiến diện thui ( người xưa họ thông minh hơn mình nhiều) Lưu và Tào gây dựng cơ nghiệp như thế ko phải là kẻ yếu đâu . Nói chung nếu đánh đc Xuyên Tháo đã đánh ngay rồi.
Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!
dù Tháo có khích Lỗ thì khi tiến vào Xuyên Tôn Lưu đều biết cả họ chặn Tào xong . Lưu Bị nhà ta đoạt Xuyên lại càng dễ ấy chứ =)) . Nếu các bác có dảnh tìm Hỏa Phụng liêu nguyên đọc chơi hay lắm (dù TG có hơi xuyên táo lịch sử nhưng dù sao cũng bám rất kĩ lịch sử hơn nữa chuyện của La Quán Trung cũng ko phải là chính sử. Tôi kết nhất mấy câu kết luận của Trần Mưu (Lưu Bị quí người tài . Bởi họ cảm thấy ông là bức tường che dù tường có nhỏ nhưng có mái đứng dưới nó rất yên tâm >< Viên Thiệu quí người tài vì người tài vì người tài là bức tường che chắn cho y. Nhưng người ta ko tài ko ai muốn núp dưới bức tường quá cao ) (Đoạn này đọc lâu rồi nên tôi nhớ cũng ko chuẩn chỉ nói đại ý là thế thui :wink:).

[sonthanchet]

Quan Vũ là thánh võ đấy, thế mà còn bị bọn Ngô trói như trói...,. Lúc này may ra có Kinh Châu là yên ổn, còn các huyện khác mới phục xong, các tướng còn đang phải nằm vùng. Đông Ngô bất thần kéo qua thì trở tay sao kịp? Với lại, chỉ cần Tháo dỗ ngọt Tôn Quyền đánh Kinh Châu và hứa rằng mình sẽ trợ binh, tất Tôn Quyền sẽ cất quân. Hoặc cùng lắm là đưa quân đến biên giới rồi án binh bất động... Em đọc hết bài của anh và anh Cid ở trên chưa vậy, bỏ qua nhiều chi tiết quá đấy DoS ạ.
Ngô trói được Quan Vũ vì lúc đó chỉ có Vũ đấu với cả Ngô Ngụy chứ còn đây có cáo Khổng Minh ngồi đó rồi, Ngô dụng mưu gì cũng sợ là khó qua mặt Khổng Minh
Bọn anh đang tranh luận vào thời điểm sau khi MÃ Siêu thua, lúc đó Lưu Bị có Kinh . Châu cả 2-3 năm rồi đó em, khi đó thì Kinh Châu đã ổn định rồi, Chu Du còn sống mà chả làm gì nổi huống hồ. Chuyện bất thần kéo qua không qua nổi mắt Khổng Minh đâu :D
Tôn Quyền lại càng không cât quân vì nó có mù đâu mà không nhìn ra Tào Tháo sẽ nhan lúc đó mà nuốt chửng cả Tây thục, lúc đó cả Tôn, Lưu chắc chắn sẽ die. Lại phải nhắc lại cho anh em nhìn thấy Cả miền bắc + hai Xuyên thì bằng cái gì, nghe lời Tào Tháo đánh Kinh Châu chắc chắn không được vì Khổng Minh và Trương Phi Triệu Vân + 8 vạn quân ở nhà. Em nên đọc lại bài viết của anh ở trên đi chứ anh chia quân Khinh Châu ra 2 đạo: đạo Khổng Minh em biết rồi, đạo kia Bắc tiến gồm những thằng còn lại và hơn 8 vạn quân nữa

Tào Tháo đóng vài ngàn quân mà cản nổi Lưu Bị Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên sao. Tôn Quyền biết Tháo vào xuyên ngay rồi (chỉ cần từ Hứa Đô ra Lạc Dương là nó biết) thì còn tin tưởng vào việc xử Kinh Châu không. Tào Tháo vào Xuyên rồi thì chỉ là hứa hão thôi, cả 1 đống mưu sĩ cũng không đến nỗi ăn hại hết chứ em :D, bomnj đó không so với Khổng Minh được nhưng không đến nỗi không nhìn ra dã tâm của Tháo :D
Tháo hẹn ước sẽ đánh Kinh Châu rồi bất ngờ qua Đông Xuyên. Với lại nếu trước đó mật thám của Khổng Minh mà biết được (nếu có) Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, thì cái dáng đánh Kinh Châu càng rõ hơn!!!Tôn Quyền rất muốn có Kinh Châu nhưng lúc đầu không hẹn Tháo là vì sao ??? vì họ thừa hiểu rằng diệt Kinh Châu rồi thì họ chỉ có die nên họ không bao giờ cuốn mình vào cuộc chiến lâu dài, họ chỉ tính nước đánh nhanh thắng nhanh thôi (như kiểu Chu Du giả vờ đi lấy hộ Tây Xuyên đó). Nếu Tào Tháo mà hẹn được Tôn Quyền đánh Kinh Châu thì Tháo đánh thật luôn chứ việc gì phải giả vờ hả em (anh nói nghiêm túc đấy :D ). Lúc đó Tôn Quyền dù rất muốn Kinh Châu nhưng nhiều lần không tấn công là vì biết rằng Tôn Lưu phải dựa vào nhau mà sống

[sonthanchet]

Lưu Chương không bị tháo dụ vào chỗ chết đâu, nó chỉ bị Lưu Bị lừa thôi, chứ như Tào Tháo thì ai dám tin :D. Sau đó Tháo có giỏi thì cứ đánh Tây Xuyên, nên nhớ là Trương Tùng sẽ die ngay khi Tháo định cất quân :D. Đánh xong rồi nhìn lại Hứa Đô coi, lúc đó Lưu Bị đang ngồi với các bồ nhí của Tháo trong ĐÀI ĐỒNG TƯỚC, còn nếu em DoS và bác Cid cứ khăng khăng là Tôn Quyền sẽ đánh Lưu Bị, và Lưu Bị sẽ ngồi nhìn Tào Tháo nuốt chửng hai xuyên thì anh em ta cãi nhau lại từ đầu cho rõ ràng, tách bạch từng cái một. Tiện thể câu bài lại từ đầu chứ cứ vòng quanh nhập nhằng mệt lắm #>:) #>:)
Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!Trương Lỗ đánh Tây xuyên hả OK. Nhưng anh chắc chắn là bị chẹn lại ở ải HÀ Manh thôi, thấy Tháo đến trường An thì lại rút quân về còn kịp chán (em nhìn bản đồ thật của Tam Quốc sẽ thấy ngay). Em giả sử thì anh cũng giả sử nhé: Hai tướng Dương Ngang Dương Nhiệm cú tử thủ Dương Bình thì Tháo làm gì nổi, trong thực tế chúng nó đóng trại ở ngoài Tháo đánh 2 tháng còn không hạ nổi. Mà em và bác Cid có giả sử thì cũng phải công bằng chứ , cứ hết giả sử này đến giả sử khác thì anh chịu sao nổi =)) Các anh em khác vào đây đọc xem đã có bao giả sử có lợi cho họ rồi, đến anh Ronin còn phải kêu kia kìa =))

[sonthanchet]

Để anh em tiện theo dõi, tôi sẽ liệt kê lại các giả sử và tranh luận của tôi và mọi người từ đầu đến giờ để anh em tiện theo dõi
- Bác CId bảo: Giả sử Tháo nghe Trương Tùng, sau đó sẽ cất quân đánh Đông xuyên, rồi sau đó lấy Tây Xuyên
- Sonthanchet (STC): giả sử khi đó Tôn , Lưu sẽ thừa cơ nhòm vào giường ngủ của Tháo :D . Lưu Bị để Khổng Minh, Triệu Vân Trương Phi và 8 Vạn quân ở nhà phòng Ngô trở mặt. Bị dẫn Bàng Thống, Quan Vũ, Hoàng Trung, Ngụy Diên và vài đưa khác nữa cùng hơn 8 vạn quân thừa lúc Tháo đi xa bắc tiến (Tháo ra Lạc Dương thì đã chuẩn bị phòng bị rồi đề phòng Tháo phang Kinh Châu)
- Bác Cid: giả sử Tào Tháo sẽ cho người li gián thành công Tôn Lưu, hai vị này sẽ chiến nhau, và sau đó ngồi mút tay nhìn Tháo có CẢ MIỀN BẮC + HAI XUYÊN
- Bác Cid: giả sử đội quân của Lưu Bị, Bàng Thống không hạ nổi Uyển, Lạc (trong khi Tháo hạ được Đông Xuyên vô cùng hiểm yếu :D )
- Bác Cid: giả sử Quyền hạ được Kinh Châu, hoặc sẽ đánh Kinh Châu gắt gao vì ĐỘI CỦA KHỔNG MINH SẼ KHÔNG CỰ NỔI TÔN QUYỀN
- Bác Cid: Giả sử Quyền có đánh lên bắc cũng không hạ nổi Từ Châu (trong hoàn cảnh Tháo đx đi xa)
- Bác Cid: Giả sử Tháo bình Đông xuyên trong 1-2 tháng, thực tế là nửa năm. DoS nhảy vào nói sẽ nhanh hơn vì có cả Tây Xuyên móc lốp, hoặc Tào Tháo lừa Lỗ đi dánh Chương trước rồi tập hậu
- STC: nếu Tây Xuyên móc lốp thì Lỗ tử thủ Dương Bình và Ngõa ải Khẩu lúc đó cả hai thằng Tào , Chương đều mút tay ngòi ngoài ải, hạ được có khi còn lâu hơn. Tháo có lừa Lỗ đánh Chương thì lúc Tháo xuất quân Lỗ cũng biết mà rút về vì Trường An (cứ cho là Tháo đến trường An thì Lỗ mới đoán ra) cách Dương Bình rất xa, Lỗ về vẫn kịp

@ to CID : em tóm tắt cho mọi người đọc không họ lại không thấy hết giả sử của anh em mình. Em cũng chẳng định làm thế này nhưng chú DOS hình như chưa đọc kĩ, sợ rằng những người khác cũng như vậy.
Bây giờ câu tiếp

[Dragon of South]

Hi, dù sao cũng phải cám ơn bác Cid tạo chỗ cho anh em câu bài và cũng nhờ nó tui mới biết bác Sơn Thần Chết học cùng trường Tổng Hợp với tui. Trong lịch sử TQ cơ hội chia đều cho 2 phe Thục - Ngụy . Tôn Quyền chỉ là thằng ăn đớp dù anh em ta có bàn mấy thì cũng chỉ là cái nhìn phiến diện thui ( người xưa họ thông minh hơn mình nhiều) Lưu và Tào gây dựng cơ nghiệp như thế ko phải là kẻ yếu đâu . Nói chung nếu đánh đc Xuyên Tháo đã đánh ngay rồi.
Tháo không đánh Xuyên vì Tháo đã lỡ coi thường Tùng và Tây Thục (do mới thắng Siêu), còn sau này muốn nuốt cũng không trôi, thì đành phải nói là cho binh sĩ nghỉ ngơi :))
Nói Tôn Quyền là thằng ăn đớp là sai rồi. Tôn Quyền ngồi lĩnh Giang Đông, thì trong triều đến một nửa số thằng là bất tài do anh chàng thất phu Tôn Sách rước về lúc nào cũng chực ngóng Giang Đông. Thế mà Quyền giữ cho đất nước yên ổn, thì ấy là cái tài của Quyền vậy :-"
dù Tháo có khích Lỗ thì khi tiến vào Xuyên Tôn Lưu đều biết cả họ chặn Tào xong . Lưu Bị nhà ta đoạt Xuyên lại càng dễ ấy chứ.
Tôn Lưu làm thế nào để chặn? Đấy là cái điều anh chưa biết. Nên nhớ Quyền hận Lưu, chỉ muốn chiếm lại Kinh Châu nhưng sợ Bị liên kết với Tháo nên không dám. Nay cơ hội ngàn vàng, tội gì không quơ. Ấy nên Quyền sẽ đánh Bị.
Còn Lưu, không biết Lưu nào. Nếu Lưu bị mà động binh thì càng chết. Lúc đó vài chú ghét Bị (hoặc muốn thân Tào) sẽ nhỏ mật vào tai Chương rằng "Tháo nhân nghĩa, khởi binh giúp ngài. Còn lũ Bị bất tín đi đến đâu phản đến đó...bla bla..." Bị có cơ vào được Xuyên trước Tháo không? Mà không vào được trước thì hóa ra dâng Kinh Châu cho Ngô+Ngụy à :)) ?

[Dragon of South]

Em đọc hết bài của anh và anh Cid ở trên chưa vậy, bỏ qua nhiều chi tiết quá đấy DoS ạ.
DOS nói theo quan điểm của DoS mỗ :-"
Ngô trói được Quan Vũ vì lúc đó chỉ có Vũ đấu với cả Ngô Ngụy chứ còn đây có cáo Khổng Minh ngồi đó rồi, Ngô dụng mưu gì cũng sợ là khó qua mặt Khổng Minh
Thứ nhất, anh sai vì lúc chạy đến Mạch Thành thì còn mỗi Ngô với Bắp thôi =))
Ấy, vậy thì rõ ràng là chúng sợ KM chứ không sợ Trương Phi+Triệu Vân=>điều DoS nói kiểu gì cũng đúng :))
KM ngồi đó thì tất Ngô bất động, nhưng nếu KM+Bàng quân sư mà lon ton đi đâu, thì du có ai ngồi kia mà binh ít lực mỏng, cũng khó mà cản nổi Tôn Ngô
Bọn anh đang tranh luận vào thời điểm sau khi MÃ Siêu thua, lúc đó Lưu Bị có Kinh . Châu cả 2-3 năm rồi đó em, khi đó thì Kinh Châu đã ổn định rồi, Chu Du còn sống mà chả làm gì nổi huống hồ. Chuyện bất thần kéo qua không qua nổi mắt Khổng Minh đâu
Kinh Châu ổn định, còn các huyện Linh Lăng, Quế Lăng, Trường Sa...thì sao? Huynh nên để ý một tí những lời DoS mỗ nói!
Nếu không bất thần kéo qua được thì tất án binh bất động, Thục bất động Ngô bất động, Thục động Ngô động. Ấy cũng là một kế!
Tôn Quyền lại càng không cât quân vì nó có mù đâu mà không nhìn ra Tào Tháo sẽ nhan lúc đó mà nuốt chửng cả Tây thục, lúc đó cả Tôn, Lưu chắc chắn sẽ die. Lại phải nhắc lại cho anh em nhìn thấy Cả miền bắc + hai Xuyên thì bằng cái gì, nghe lời Tào Tháo đánh Kinh Châu chắc chắn không được vì Khổng Minh và Trương Phi Triệu Vân + 8 vạn quân ở nhà. Em nên đọc lại bài viết của anh ở trên đi chứ anh chia quân Khinh Châu ra 2 đạo: đạo Khổng Minh em biết rồi, đạo kia Bắc tiến gồm những thằng còn lại và hơn 8 vạn quân nữa
Cả miền bắc+Hai Xuyên là rất lớn. Điều đó đệ biết rõ!
Nếu Tháo dồn binh để đối phó với Kinh Châu thì quân đâu để mò Tây Thục. Cái đó chính là cái kế có thể Tháo sẽ dùng để khiến Tôn Quyền cất binh. Còn nếu Tháo muốn mò Tây Thục từ Kinh Châu cũng không dễ, vì như thế độc đạo lắm, còn Quyền thì dốc binh một trận là quân Tháo hết đường về. Đó có thể là cái lợi của Quyền nếu Tháo làm vậy. Còn nếu Quyền dốc đánh Kinh Châu thì 20 vạn cũng có, chấp gì 8 vạn của Lưu Bị ;))
Tào Tháo đóng vài ngàn quân mà cản nổi Lưu Bị Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên sao. Tôn Quyền biết Tháo vào xuyên ngay rồi (chỉ cần từ Hứa Đô ra Lạc Dương là nó biết) thì còn tin tưởng vào việc xử Kinh Châu không. Tào Tháo vào Xuyên rồi thì chỉ là hứa hão thôi, cả 1 đống mưu sĩ cũng không đến nỗi ăn hại hết chứ em, bomnj đó không so với Khổng Minh được nhưng không đến nỗi không nhìn ra dã tâm của Tháo
Cái thế đó là thế nghi binh của Tháo, chứ không phải là thực cản. Mà nếu KM hay Bàng muốn đánh Phàn Thành thì tức là chìa lưng ra cho Tôn Ngô đâm rồi.
Thực ra nếu Tào Tháo vào Xuyên vẫn có lợi cho Quyền. Vì lúc đó, họ Lưu và thân Lưu sẽ phản ứng lại+Quyền khéo xử, thì Quyền có thể tấn binh lấy Tây Thục. Mà lúc đó thế lực Lưu thị và thân Lưu ở miền Tây đã yếu rồi, đành phải chấp nhận Quyền. Mà đến lúc bình sự xong rồi thì...;))
Tôn Quyền rất muốn có Kinh Châu nhưng lúc đầu không hẹn Tháo là vì sao ??? vì họ thừa hiểu rằng diệt Kinh Châu rồi thì họ chỉ có die nên họ không bao giờ cuốn mình vào cuộc chiến lâu dài, họ chỉ tính nước đánh nhanh thắng nhanh thôi (như kiểu Chu Du giả vờ đi lấy hộ Tây Xuyên đó). Nếu Tào Tháo mà hẹn được Tôn Quyền đánh Kinh Châu thì Tháo đánh thật luôn chứ việc gì phải giả vờ hả em (anh nói nghiêm túc đấy ). Lúc đó Tôn Quyền dù rất muốn Kinh Châu nhưng nhiều lần không tấn công là vì biết rằng Tôn Lưu phải dựa vào nhau mà sống
Vì như thế, Tháo sẽ có được miền Tứ Xuyên trù phú rộng lớn (mỗi tội hiểm trở =))), mà đánh ra Kinh Châu cũng được, lợi gấp mấy lần Kinh Châu.
Tôn Lưu phải dựa nhau mà sống nhưng biết bao lần Tôn muốn hại Lưu rồi? Mà với thế lực của Lưu ở Kinh Châu (lúc chưa có Tứ Xuyên) có đủ để Tôn Ngô dựa không :-" ?

[sonthanchet]

Anh cũng định chiến cùng em nhưng thấy nó dông dài lắm nên anh quyết định bàn lại từ đầu cho rõ ràng rành mạch
Giả thiết của bác Cid là Tào Tháo đánh Trương Lỗ. Từ giả thiết này chúng ta có 3 vấn đề

1- Khi đó Lưu Bị và Tôn Quyền có Bắc tiến không hay ngồi nhìn hoặc quay ra phang nhau
2- Nếu Bắc tiến thì khả năng thành công của Tôn Lưu ra sao
3- Tào Tháo đánh Đông Xuyên có được không và quan trọng nhất là trong bao lâu (nếu thích thì tính cả Tây Xuyên vào nữa)

Anh em cứ phân tích lại từng điểm một cho rõ ràng nhé. Hè hè tha hồ có MP, nếu các bác chứng minh được rằng Tôn Lưu không Bắc tiến mà quay sang phệt lẫn nhau thì 2 điểm sau khỏi phải bàn nữa đâu, bắt đầu đi

[Dr.Cid]

Anh cũng định chiến cùng em nhưng thấy nó dông dài lắm nên anh quyết định bàn lại từ đầu cho rõ ràng rành mạch
Giả thiết của bác Cid là Tào Tháo đánh Trương Lỗ. Từ giả thiết này chúng ta có 3 vấn đề

1- Khi đó Lưu Bị và Tôn Quyền có Bắc tiến không hay ngồi nhìn hoặc quay ra phang nhau
2- Nếu Bắc tiến thì khả năng thành công của Tôn Lưu ra sao
3- Tào Tháo đánh Đông Xuyên có được không và quan trọng nhất là trong bao lâu (nếu thích thì tính cả Tây Xuyên vào nữa)

Anh em cứ phân tích lại từng điểm một cho rõ ràng nhé. Hè hè tha hồ có MP, nếu các bác chứng minh được rằng Tôn Lưu không Bắc tiến mà quay sang phệt lẫn nhau thì 2 điểm sau khỏi phải bàn nữa đâu, bắt đầu đi

3. Son cứ cho rằng Tào Tháo mà tiến vào Tây Xuyên là Chương sẽ chặt đầu Trương Tùng ngay, vì thế Tháo không bình Tây Xuyên nhanh được.
Tào Tháo sẽ không đùng đùng đem quân đi đánh Tây Xuyên kiểu thế, nếu thế thì chẳng hóa ra phí mất anh nội ứng Trương Tùng à. Tháo sẽ làm thế này: sai Trương Tùng xui Lưu Chương ra đón vài trăm quân Thiên tử, lại cho Hạ Hầu Uyên chỉ huy đạo này. Lúc Chương ra thì cứ thế mà lia một đao cho Chương bay đầu, thế thì Tùng chết sao được mà vẫn thịt được Xuyên.
2. Tôn Lưu có bắc tiến được không? Rõ là không. Vì Tào Tháo sẽ nhìn trước việc này, sai các tướng thành cao hào sâu mà giữ cho chắc, lại điều thêm binh từ các tỉnh phía bắc về trấn thủ. Phía bắc thì giao hảo với Hung Nô, việc này Tháo làm rất tài, sử cũng có chép.
1. Tôn Lưu có thực sự muốn tiến lên không? Lưu thì có thể có, còn Tôn thì không. Vì Tôn đã biết thừa bộ mặt xảo trá của Gia Cát Lượng là tên lừa đảo, không làm ăn buôn bán chung được. Không phải ngẫu nhiên về sau Lục Tốn cứ đồng ý cất quân cùng Gia Cát, nhưng thực tế là ngồi chờ. Chính vì thế, nhìn nhau không thì không biết, nhưng Tôn sẽ ưa chọc lưng Kinh Châu hơn là ăn thua với Tào Tháo.

[sonthanchet]

3- Cái này để cãi nhau cuối cùng, nhưng bác tính nước Chương die dễ vậy thì bác khôn lỏi quá em không chịu đâu :p. Chương bị lừa đến gặp Lưu Bị (rồi sau đó là đoạn yến Hông Môn :D )vì tin bộ mặt đạo đức giả của Bị, chứ Tháo thì khét tiếng xưa nay thằng nào dám tin nữa, tấm gương của mẹ con Lưu Tôn còn sờ sờ ra đó nó đâu có dại. Bác nên để cái này tranh luận sau, ra giêng ngày rộng tháng dài anh em mình lo gì :D. Trường kì kháng chiến kiểu gì chả có thằng thua (cái quan trọng nhất là tất cả chúng ta đều chiên thắng trừ bác Fox Meat =)) )

2-Khả năng bắc tiến còn tùy em với bác nên dứt điểm cái 1 đi thì cãi nhau cái 2 cũng dễ vì
- Hai chú Tôn Lưu cùng bắc tiến sẽ khác
- Một mình Lưu Bị bắc tiến sẽ khác

1- Bác bảo Lượng gian xảo, vậy Tháo không gian xảo sao bác, Tháo hiền hơn Bị chăng, trong thời loạn lạc đó thì có ai là không đáng nghi đâu
Thời buổi đất chật người đông
Thạch sanh thì ít mà Lí Thông thì nhiều mà :D. Chuyện bác bảo không làm ăn với Kinh Châu vì Lượng gian là không hợp lí lắm

Lục Tốn sau này không hợp tác thì đúng là vì họ không muốn hao binh tổn tướng một cách vô bổ, họ chỉ chờ hai kẻ thù bị thương mà họ cắn thôi. Nhưng trong trường hợp có miếng dễ ăn thì họ sẽ không bỏ qua cái này bác đồng ý với em là chắc rồi. Chúng ta chỉ bàn xem miếng nào ngon hơn nhá OK
-Đánh Kinh Châu: cứ coi như là lúc này Bị đã đi xa rồi đi, thì theo giả thiết của em Kinh Châu vẫn còn Lượng. Lượng là ai em có cần câu MP thêm vài dòng nữa không ? với quân lực và tài trí của Lượng thì xác xuất chiếm Kinh Châu liệu là bao nhiêu hả bác, nhất là trong hoàn cảnh Quyền quân lúc đó cũng chỉ có tối đa là khoảng 20 vạn (em tính xông xênh đó, vì trong các chiến dịch lớn trước đó bác có thấy mấy khi có hơn 10 vạn không). Quân Quyền xưa nay có bao giờ xâm chiếm một thành trì được phòng bị nghiêm mật bởi một đại tướng và một lực lượng đông đảo chưa. bác cứ tính kĩ hộ em đi, Khổng Minh Trương Triệu và 8 vạn mống ngồi đó thì Quyền liêu có xua quân sang để tử chiến một phen không, chắc là không rồi, Gia Cát Lượng là một cục xương khó gặm đó
-Bắc tiến đánh Từ Châu: Em đồ rằng Tháo thua trận xích bích đã hai năm, tổng số quân tụ lại cỡ 60 vạn, (con số này chỉ là đồ thôi, mà các con số này nếu bác có tranh luận em cũng xin sẵn sàng). 40 vạn tây tiến, 5 vạn chia ra giữ các nơi khác, vì đất của Tháo rộng lắm không thể không bảo vệ. Còn lại 7,5 vạn phòng thủ mặt Lưu Bị, 7,5 vạn phòng thủ mặt Tôn Quyền. Trong hoàn cảnh Tháo đã đi quá xa, quyền dại gì không tấn công Từ châu, hoặc Hợp phì. Đâm đầu vào Kinh Châu để chiến với quân của Khổng Minh là không nên đâu. Tôn Quyền sợ Khổng Minh hơn hay sợ Trương Liêu hơn hả bác (lúc này chưa chiến với Liêu đâu nhá)

Bác cứ tranh luận với em cái 1 ngã ngũ đã rồi hãy nói mấy cái 2,3 kia cho dễ xử lí

[霸王]

Đồng chí này cứ như đang chơi RTK 11, Ku Lượng ra Plot nào cũng đập một chữ Thiên vào màn hình và thành công không bằng . Xét về thủy chiến thì thủy quân Kinh Châu chắc chắn thua quân Ngô, cứ đem binh cắt đứt liên lạc, cô lập các thành trì rồi tiến đánh thì mười Lượng cũng khóc ra máu =))

[sonthanchet]

A di đà phật, bần tăng chưa chơi RTK 11 bao giờ, chỉ chơi RTK 9 thôi vì chưa có thời gian rỗi để xử lí thằng RTK 11.
Xét về thủy chiến quân Kinh Châu đúng là thua quân Ngô, nhưng Gia Cát Lượng đâu cần phải đem quân ra sông chơi nhau với Tôn Quyền. Chờ lúc quân của Quyền vừa cho thuyền ghé vào bờ. lúc đó mới vác lính ra phệt thì chả hơn à. Em không thần tượng Lượng lắm nhưng vẫn công nhận là ổng có tài, chứ nếu bất tài thì Lưu Biu mời về làm gì, thà tuyển một em thư kí còn hơn :D
Nác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác
Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó =))

[sonthanchet]

A di đà phật, bần tăng chưa chơi RTK 11 bao giờ, chỉ chơi RTK 9 thôi vì chưa có thời gian rỗi để xử lí thằng RTK 11.
Xét về thủy chiến quân Kinh Châu đúng là thua quân Ngô, nhưng Gia Cát Lượng đâu cần phải đem quân ra sông bơi thi với quân Tôn Quyền :D. Chờ lúc quân của Quyền vừa cho thuyền ghé vào bờ. lúc đó mới vác lính ra phệt thì chả hơn à. Em không thần tượng Lượng lắm nhưng vẫn công nhận là ổng có tài, chứ nếu bất tài thì Lưu Biu mời về làm gì, thà tuyển một em thư kí chân dài váy ngắn còn hơn :D
Bác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác
Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó =))

[Dr.Cid]

Nác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác

Nói như Sonthanchet thì Ngô đánh Ngụy còn khó hơn. Tư Mã Ý cũng đem quân đập tan các đội bén mảng vào đất Ngụy. Chưa kể quân Ngụy giỏi kỵ binh, truy sát thì quân Ngô chẳng còn manh giáp.


Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó =))
Ai không biết điều này cơ chứ. Cả hai bên chúng ta đều phải sơ hở chứ :D

Chiến tiếp với 3 điểm kia nhé.
3. Ai cho Son để riêng lại. 3 thứ liên hiệp với nhau thì mới nói chứ. Nếu Tào Tháo biết không đánh ngay được Tây Xuyên thì tất nhiên là sẽ không tiến vào rồi. Nếu chưa muốn tranh luận thì ta cứ thống nhất là Lưu Chương bị giết nhé. Vì lão này ếch hết cỡ, bọn tướng tá cũng can rồi, nhưng vẫn nhất định ra đón Lưu Bị chứ có phải không biết tiểu sử Lưu Bị. Hơn nữa, Tào Tháo mượn danh thiên tử, có Trương Tùng xúi bẩy thì kiểu gì chả nghe răm rắp. Lão này chỉ không nghe Trương Tùng khi Tùng đã lộ mưu phản ra thôi.
2. Một mình Lưu Bị tiến lên thôi cho hợp lịch sử. Bởi ta cũng thấy về sau KM bắc tiến thì Lục Tốn ngồi chờ. 2 mặt là phương châm của Ngô mất rồi.
1. Bác tính quân khôn hết biết. Một mình Kinh Châu mà bác cấp cho hơn chục vạn trong khi Ngô bác chỉ dè sẻn có 20 vạn, còn đất Ngụy rộng thẳng cánh cò bay, bác chỉ cấp cho 60 vạn, lại còn chia bớt ra giữ các nơi nữa :D Mà dù có vậy đi nữa, Tào Tháo cũng sẽ không điều quân ồ ạt, mà sẽ chia làm các đợt. Đảm bảo chỉ cần 15 vạn là bình xong Xuyên rồi, cho anh em thân tín vào đấy ngồi giữ, còn Tào Tháo thì khéo chả cần ra khỏi Trường An, cứ ngồi đấy đợi thủ cấp Lưu Chương gửi về.

[Hungdaovuong_tqt]

Thế này, Tào Tháo mang vài mười vạn quân đánh 2 Xuyên, cử Tào Nhân giữ Tương Phàn, Trương Liêu giữ Hạ Phì... Khi tiến vào Xuyên rồi, Tôn Quyền sẽ ko dại gì đánh Kinh Châu vì nếu đánh được Bị rồi thì chỉ con mình hắn giữ đất Ngô Sở, rồi cũng bị Tháo phá nốt. Khi đó Quyền sẽ đánh Hạ Phì, Trương Liêu tuy giỏi nhưng ko thể chống được quần hùng Giang Đông mãi. Dẫn chứng là lúc Bị có Xuyên rồi, Tháo đánh xong Trương Lỗ phải mang quân về cứu Liêu.

Còn Bị sẽ đánh Tào Nhân ở Kinh Châu. Tào Nhân liệu có giữ đươc ko? Địch thủ là KM, Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân...

Vậy là lúc Tào Tháo đang đánh Xuyên ầm ầm thì 2 nơi nguy cấp và thế là Tháo đáp máy bay về. À quên THáo còn phải mua may bay để chở quân về nữa.

Nếu Tháo bỏ Tôn Quyền, Lưu Bị mà đánh 2 Xuyên thì có khác nào đem đống tiền đi mua 1 thằng vớ vẩn về cho nó dự bị. Có khác nào bỏ chỗ sáng đi tranh chỗ tối chứ. Tào Tháo là người tài trí làm thì sao lại làm cái việc ngớ ngẩn thế. :D Tháo ngớ ngẩn thế mà vẫn chiếm được Trung Nguyên nhỉ.
Kẻ đich mạnh thì cứ để đấy đã, mày thích làm gì kệ xác mày, tao đi đánh mấy thằng vớ vẩn đã. Đánh xong bọn nó rồi thì tao nhường đất của tao cho mày.

Khi đó Long Trung Sách của đại ca Cid được mang đặt trong bảo tàng ở Hứa Xương.

Hehe thế gọi là: chị nhắn em sang. #>:)

[aochoangxanh]

Thế này, Tào Tháo mang vài mười vạn quân đánh 2 Xuyên, cử Tào Nhân giữ Tương Phàn, Trương Liêu giữ Hạ Phì... Khi tiến vào Xuyên rồi, Tôn Quyền sẽ ko dại gì đánh Kinh Châu vì nếu đánh được Bị rồi thì chỉ con mình hắn giữ đất Ngô Sở, rồi cũng bị Tháo phá nốt. Khi đó Quyền sẽ đánh Hạ Phì, Trương Liêu tuy giỏi nhưng ko thể chống được quần hùng Giang Đông mãi. Dẫn chứng là lúc Bị có Xuyên rồi, Tháo đánh xong Trương Lỗ phải mang quân về cứu Liêu.

:)) Tôn quyền đâu có ngu như họ Lưu đâu mà đem hết quân mình để đi gặp ông kẹ ;)), Ngô sẽ để cho họ Lưu đi để mà 2 bên tổn hao lực lượng rồi mới xuất binh, thứ 1 dẹp họ Lưu thứ 2 sẵn đường đánh Ngụy. Nhưng đó chỉ là giả sử nếu họ Lưu với quân Ngụy oánh nhau kịch liệt thôi :)), thử nghĩ lúc đó quân Lưu bị cùng với quân của tên lưu Kỳ có được bao nhiêu, quân số không quá 5 vạn, thử hỏi nếu đánh thì đánh như thế nào, và nên nhớ, Tháo đánh Xuyên tất sẽ căn dặn tướng tá cẩn thận, ... những tướng của họ Lưu như QUan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân liệu đủ sức chống lại quân Tào không :)) (ở Trường Bản Triệu Vân chạy như vịt sắp chết kia mà =)))

ko nắm được tình hình, có ai có lòng tốt kể lại tình hình chính sự diễn ra như thế nào không :'>

[sonthanchet]

1- Em tính quân Ngô không sai đâu bác ạ, bọn này trước đó quân không nhiều lắm đâu, trận Xích Bích an nguy cho nước nhà như thế mà chỉ huy động có 5 vạn quân ra thôi + 5 Vạn quân theo Quyền nữa đi thì cả nước liệu có bao nhiêu, Chu Du nói là chỉ xin 5 vạn nhưng thực ra là không có hơn được. Tào Tháo thua chạy tan tác về bắc mà enm huy động cho bác 60 vạn là nhiều rồi đấy, người chứ có phải máy đâu mà đẻ như chuột thế :D. Nếu như Tháo huy động 15 vạn quân thì chắc gì đã hạ nổi Xuyên hả bác, bọn Dương Ngang Dương Nhiệm có phải gà đâu

2- Em cứ cho là chỉ có Lưu Bị lên Bắc đi, còn Tôn Quyền sẽ ngồi rình cho hợp lí. Tôn Quyền xưa nay chỉ giỏi đánh trộm thôi, hồi Quan Vũ giữ Kinh Châu thằng này cũng không dám đánh trực diện mà đợi người ta đi vắng mới đánh thì bây giờ chắc cũng vậy thôi :D. Nếu Lưu Bị hạ được Phàn Thành, vây khốn được Uyển thành (em chưa nói là hạ vội để cái này bàn sau cho nó...:D bác hiểu ý em chứ ) thì Tôn Quyền cũng sẽ cất quân xơi tạm Hợp Phì chuyện này ta cũng cứ từ từ bàn :D

3-Bác ép anh em quá, nhưng thôi được cứ coi như Lưu Chương bị giết vậy, nhưng em xin đưa thêm một giả thiết là truovws khi đi thì nó có viết di chúc để đề phòng và cho các tướng giữ ải rồi :D. Cái thứ 3 này thực chất là bàn xem Tháo đánh trong bao lâu để mà căn giờ xem trong lúc đó Lưu Bị có h�