Bàn về 2 con trâu Mã Siêu + Triệu Vân + chuyện Gia Cát

[stalig]

Trong ngũ hổ tướng có thể nói vai trò và vị trí của Mã Siêu khá mờ nhạt hơn so với các tướng còn lại, có khi còn kém cả bọn Diên, Đại

Có thể ví anh ta như 1 ca sĩ thị trường rẻ tiền hiện nay như UHP, DVH, NPH gì đó không tiện viết ra sợ bẩn bàn phím

Lúc đầu, xuất hiện rất lăng xê. Đẹp trai và giỏi võ làm ngất ngây người đọc khoái cơ bắp

Lần thứ 2 xuất hiện trong truyện là thời kỳ vang dội của anh ta, đòi bầu Tháo cat xê mấy lần. Nhưng từ đây bi kịch xảy ra, tính ngu xuất hiện
Chỉ bằng vài chiêu ly gián, bầu Tháo đã chia rẽ được ca sĩ Siêu và người quản lý Hàn Toại. Kết thúc bằng cuộc đâm chém đẫm máu theo màu sắc xã hội đen. Kết quả là Hàn Toại không chơi được điện tử PS 2 nữa vì còn mỗi 1 tay còn Siêu thì phải dạt sang chỗ Trương Lỗ làm ăn

Sang chỗ Trương Lỗ thấy hát hò thì ít, khán giả không đông, catxe bèo. Siêu có ý chán. Đúng lúc đó bầu Bị xuất hiện. Với mức lương hấp dẫn, Siêu cho bầu Lỗ xuống Lỗ.

Cuối đời, Siêu đi hát ở vùng sâu vùng xa phục vụ bà con dân tộc, ít khi được bầu Bị nhớ đến và từ giã cõi đời trong những nốt nhạc buồn

Buồn cho Siêu. Âu cũng là thân phận của ca sỹ thị trường

[công_tử@]

Siêu tuy không có vai trò nổi bật trong thời Ngũ Hổ Tướng, nhưng dù sao cũng trấn thủ phương Bắc, khiến cho người Khương không dám làm loạn, âu cũng có chút tài.

Tài của Mã Siêu là anh dũng trên xa trường, là người duy nhất từng bắt Tào Tháo cắt áo, vứt râu mà chạy. Có điều lại là bậc hữu dũng vô mưu, thiệt tội nghiệp. Nếu như không trúng kế của Tào thì biết đâu đã đánh bại được A man, làm nên nghiệp lớn

[Mutsu Kokono]

Đúng rồi ! Anh chỉ là một ngôi sao xuất hiện rồi vụt sáng mà thôi ! Dẫu sao vẫn có thời anh là hiện tượng , âu cũng là một điều an ủi !

[philongtungtroi]

Tài của Mã Siêu là anh dũng trên xa trường, là người duy nhất từng bắt Tào Tháo cắt áo, vứt râu mà chạy. Có điều lại là bậc hữu dũng vô mưu, thiệt tội nghiệp. Nếu như không trúng kế của Tào thì biết đâu đã đánh bại được A man, làm nên nghiệp lớn
Đúng vậy! Nhưng tôi thiết nghĩ nếu Siêu kô có tài KM đã kô phải tốn nhiều sức chiêu dụ. Nếu Siêu kô có tài cũng chưac chắc vào được Ngủ Hổ Tướng. Nói chung mỗi người một vẽ. Không nên chê hay khen ai cả vì tóm lại là chúng ta kông xứng đáng để làm điều này!

[Dogmeat]

Nên nhớ, lập công cho Thục thì Siêu còn lâu mới bằng được Ngụy Diên. Cho dù trước kia Tháo phải cắt râu, quẳng áo, thì Diên còn bắn gãy 2 cái răng cửa, làm cho Tháo phải chấp nhận mất Hán Trung và lui binh hoàn toàn. Siêu trấn thủ phương Bắc, nhưng Diên là đại tướng trấn thủ Hán Trung. Chẳng qua là do giọng ca nam cao và bộ mặt chữ điền của Diên không hợp với trùm sò bầu sô Lượng, nên Diên mới bị khán giả ghét bỏ.

Mã Siêu giống như 1 con hổ giấy, nhìn thì oai phong, nhưng gió thổi 1 phát là dạt đến phương nào ko biết, lại còn có tính tráo trở phản phúc, đáng bị chặt đầu đem bêu. Lượng phán về Diên : Ăn lộc chủ mà hại chủ, thế thì Lượng phán thế nào về Siêu??? Dogmeat đoán, hẳn do Siêu đẹp trai, lại biết cách lấy lòng bầu sô, chấp nhận bán thân đổi lấy danh tiếng nên... #>:)

[Guan_yu000]

Mã Siêu giống như 1 con hổ giấy, nhìn thì oai phong, nhưng gió thổi 1 phát là dạt đến phương nào ko biết, lại còn có tính tráo trở phản phúc, đáng bị chặt đầu đem bêu. Lượng phán về Diên : Ăn lộc chủ mà hại chủ, thế thì Lượng phán thế nào về Siêu??? Dogmeat đoán, hẳn do Siêu đẹp trai, lại biết cách lấy lòng bầu sô, chấp nhận bán thân đổi lấy danh tiếng nên...
nói về công lao Siêu bì thế nào được với Diên ,chẳng qua Diên k0 biết lấy lòng với bầu sô ,lại thẳng tính có sao nói vậy nên bị bầu sô chán ghét thành ra tài cao phận thấp ,chí bất khuất,bất mãn với bầu sô ,nên số phận hẩm hiu quá.
còn Siêu chỉ được cái vẻ ngoại hình,giọng nam cao,biết cách luồn léo với bầu sô ,thành ra được lăng xê ,Chứ thực ra mà nói công lao của Diên phải nói bao trùm hơn cả ngũ hổ tướng,luận về võ công tài trí tất đều vượt.

[M-pool]

Trong ngũ hổ tướng có thể nói vai trò và vị trí của Mã Siêu khá mờ nhạt hơn so với các tướng còn lại, có khi còn kém cả bọn Diên, Đại

Có thể ví anh ta như 1 ca sĩ thị trường rẻ tiền hiện nay như UHP, DVH, NPH gì đó không tiện viết ra sợ bẩn bàn phím

Lúc đầu, xuất hiện rất lăng xê. Đẹp trai và giỏi võ làm ngất ngây người đọc khoái cơ bắp

Lần thứ 2 xuất hiện trong truyện là thời kỳ vang dội của anh ta, đòi bầu Tháo cat xê mấy lần. Nhưng từ đây bi kịch xảy ra, tính ngu xuất hiện
Chỉ bằng vài chiêu ly gián, bầu Tháo đã chia rẽ được ca sĩ Siêu và người quản lý Hàn Toại. Kết thúc bằng cuộc đâm chém đẫm máu theo màu sắc xã hội đen. Kết quả là Hàn Toại không chơi được điện tử PS 2 nữa vì còn mỗi 1 tay còn Siêu thì phải dạt sang chỗ Trương Lỗ làm ăn

Sang chỗ Trương Lỗ thấy hát hò thì ít, khán giả không đông, catxe bèo. Siêu có ý chán. Đúng lúc đó bầu Bị xuất hiện. Với mức lương hấp dẫn, Siêu cho bầu Lỗ xuống Lỗ.

Cuối đời, Siêu đi hát ở vùng sâu vùng xa phục vụ bà con dân tộc, ít khi được bầu Bị nhớ đến và từ giã cõi đời trong những nốt nhạc buồn

Buồn cho Siêu. Âu cũng là thân phận của ca sỹ thị trường
Góp ý đồng chí Stalig tí : thằng Ưng Hoàng Phúc thì không nói làm gì, thuộc loại bựa của bựa rồi, còn Đàm Vĩnh Hưng thì nó không rẻ tiền đâu , giọng hay đấy giới chuyên môn cũng công nhận có điều thỉnh thoảng ăn mặc hơi đàn bà tí thôi. Phi Hùng thì nỏi rẻ tiền cũng được mà vừa tiền cũng chẳng sai.

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Chứ thực ra mà nói công lao của Diên phải nói bao trùm hơn cả ngũ hổ tướng,luận về võ công tài trí tất đều vượt.

=))=))=))=))=))=)) ông này có suy nghĩ chưa mà phát biểu câu này vậy hả trời, pó hand, ai ở đây chắc cũng từng đọc TQC nhiều lần lắm rồi nhỉ, xem câu này mà chết cười.

[great_sephiroth]

ông này có suy nghĩ chưa mà phát biểu câu này vậy hả trời, pó hand, ai ở đây chắc cũng từng đọc TQC nhiều lần lắm rồi nhỉ, xem câu này mà chết cười.
Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?

[emplmp]

Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?
Đúng là "Điếc hay ngóng,ngọng hay nói".Bác này không hiểu gì về Tam Quốc Chí cả!!!!!!! Vị trí và vai trò của từng nhân vật trong TQC như những quân cờ trên bàn cờ Tướng vậy.Đây là ván cờ lịch sử và 3 người cùng đánh 1 lượt.Thế thôi.Nếu có bàn thì hãy bàn về cái được,cái mất của từng nhân vật đi.Chứ nếu nói như Bác thì sao không gọi là "Ngụy Diên Võ Thánh"đi mà là "Quan Công Võ Thánh"?Bác trả lời tui thử!

[Dogmeat]

Sep nói đúng. Nếu xét về công trạng, cũng như về tài văn, tài võ, có lẽ trong ngũ hổ tướng chỉ có ông Hoàng Trung là còn có thể so sánh, chứ Quan, Trương, Triệu, Mã thì còn kém xa, thật đáng xấu hổ.

Còn xin thưa với đồng chí emplmp, trước khi đồng chí dám mở miệng chê người khác là ko biết gì về TQ, mời đồng chí xem xét lại mình đi. Ở đây ko ai ko biết là người ta thờ phụng Quan Vũ chỉ vì Tháo ra lệnh thờ QV, chứ đâu phải vì nhân dân tôn sùng gì. Cứ nhìn binh lính Kinh Châu trung thành với QV thế nào thì biết, gọi ới 1 câu "Kinh Châu Thổ Nhân" là mấy chục vạn quân của Vũ chỉ còn có 300 người. #>:)

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?

So như vậy có quá khập khiễng ko, khi mà công của các nhân vật trong Ngũ Hổ Tướng của họ đều do họ tự lập ra hoặc tự ho chuốc lấy thất bại, Quan Vũ dìm quân của Vu Cấm, bảo hộ Lưu Bị, trấn thủ KC......., Trương Phi dùng mưu +sức giúp Bị đánh Tây Thục....., Hoàng Trung góp công lớn trong việc đánh chiếm Hán Trung...., TTL thì một người một ngựa cứu chúa, cùng HT đánh Hán Trung...., Mã Siêu dù gì cũng giúp được Lưu Bị bình Tây Thục một phần, trấn thủ Dương Bình Quan lúc Lưu Bị mới chết....(tiếc là anh ta chết quá sớm và LQT cũng viết rất ít về nhân vật này) tất cả những điều đó đều ko có tay của KM nhúng vào. trong khi Ngụy Diên hầu hết cuộc đời từ khi theo Lưu Bị và đa số khi lập công đều được sự chỉ đạo sau lưng của KM, vậy với tài của KM, ko cần phải đến Ngụy Diên ngay cả Quan Hưng Trương Bào cũng có thể làm y như vậy. Và đăc biệt, nếu 1vs1 thì sao? có ai dám đảm bảo Ngụy Diên sẽ thắng ko? dùng sức của một võ tướng chứ chưa nói đến cái trí của một nhà cầm binh.

[Dogmeat]

Hic hic, Hưng, Bào mà đủ khỏe thì sao ko chém Vương Song đi? 1vs1 thì làm gì đã có ai đụng được đến cái móng tay của Tháo chưa? Tháo đang đứng giữa trận mà Diên xông lên, rồi bắn 1 mũi tên giữa mặt Tháo, xin hỏi Quan, Trương, Triệu, Mã, đã có thằng nào làm được chưa? Người ta khen Yukimura Sanada khi xông lên trận tiền trước mặt Ieyashu, sao ko khen Diên? Tháo cắt mấy cái râu dê thì người ta khen Siêu võ giỏi, sao Tháo gãy 2 cái răng cửa chẳng thấy ai mở mồm khen 1 câu?

Mọi người bị cuốn vào cái lối kể truyện và tình cảm của lão La nhiều quá, mà ko suy xét đến sự thật rùi :p

[wiwi]

Đúng là "Điếc hay ngóng,ngọng hay nói".Bác này không hiểu gì về Tam Quốc Chí cả!!!!!!! Vị trí và vai trò của từng nhân vật trong TQC như những quân cờ trên bàn cờ Tướng vậy.Đây là ván cờ lịch sử và 3 người cùng đánh 1 lượt.Thế thôi.Nếu có bàn thì hãy bàn về cái được,cái mất của từng nhân vật đi.Chứ nếu nói như Bác thì sao không gọi là "Ngụy Diên Võ Thánh"đi mà là "Quan Công Võ Thánh"?Bác trả lời tui thử!Người hiểu về Tam Quốc sẽ không phát biểu mấy câu như "tại sao lại gọi Quan Vũ là Võ Thánh mà không gọi Ngụy Diên như vậy" :))
Xin thưa, Võ Thánh tức là một người có võ nghệ siêu quần ngang với thần thánh chứ không phải một đại tướng dùng binh như thần. Thế nên nhân dân tôn Vũ làm Võ Thánh tức là ca ngợi cái sức trâu của Vũ đó :))
Nhân tiện, chưa thấy ván cờ tướng nào 3 người cùng chơi, hay bác định ám chỉ là 5 con cọp giấy của Thục xúm lại chèn ép Ngụy Văn Trường? =))
So như vậy có quá khập khiễng ko, khi mà công của các nhân vật trong Ngũ Hổ Tướng của họ đều do họ tự lập ra hoặc tự ho chuốc lấy thất bại, Quan Vũ dìm quân của Vu Cấm, bảo hộ Lưu Bị, trấn thủ KC......., Trương Phi dùng mưu +sức giúp Bị đánh Tây Thục....., Hoàng Trung góp công lớn trong việc đánh chiếm Hán Trung...., TTL thì một người một ngựa cứu chúa, cùng HT đánh Hán Trung...., Mã Siêu dù gì cũng giúp được Lưu Bị bình Tây Thục một phần, trấn thủ Dương Bình Quan lúc Lưu Bị mới chết....(tiếc là anh ta chết quá sớm và LQT cũng viết rất ít về nhân vật này) tất cả những điều đó đều ko có tay của KM nhúng vào. trong khi Ngụy Diên hầu hết cuộc đời từ khi theo Lưu Bị và đa số khi lập công đều được sự chỉ đạo sau lưng của KM, vậy với tài của KM, ko cần phải đến Ngụy Diên ngay cả Quan Hưng Trương Bào cũng có thể làm y như vậy. Và đăc biệt, nếu 1vs1 thì sao? có ai dám đảm bảo Ngụy Diên sẽ thắng ko? dùng sức của một võ tướng chứ chưa nói đến cái trí của một nhà cầm binh.Vì La Quán Trung không ưa Diên (chắc tại "con cưng" của ông là Gia Cát không ưa Diên =))) nên mới dìm công của Diên xuống chứ còn tài dùng binh của Diên, công lao của Diên thì có mấy người sánh được?
Theo sử liệu thì trong Ngũ Đại Tướng của Tây Thục, Diên đứng đầu (Tiền Tướng Quân), 2 thằng em của Bị được tập ấm (Tả Hữu Tướng Quân), ông già được chức để kiếm lương hưu (Trung Tướng Quân), còn anh chàng điển trai con nhà giàu khéo hối lộ nên được hưởng sái (Hậu Tướng Quân). Còn cái gã vú em họ Triệu không biết được chức gì, chắc được chức Tổng Quản Thị Vệ :))

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Vì La Quán Trung không ưa Diên (chắc tại "con cưng" của ông là Gia Cát không ưa Diên =))) nên mới dìm công của Diên xuống chứ còn tài dùng binh của Diên, công lao của Diên thì có mấy người sánh được?
Theo sử liệu thì trong Ngũ Đại Tướng của Tây Thục, Diên đứng đầu (Tiền Tướng Quân), 2 thằng em của Bị được tập ấm (Tả Hữu Tướng Quân), ông già được chức để kiếm lương hưu (Trung Tướng Quân), còn anh chàng điển trai con nhà giàu khéo hối lộ nên được hưởng sái (Hậu Tướng Quân). Còn cái gã vú em họ Triệu không biết được chức gì, chắc được chức Tổng Quản Thị Vệ :))

Vậy tại sao ko nói vì La Quán Trung ko ưa Mã Siêu nên ko kể chi tiết về sau này của Mã Siêu để hậu thế chê bai thế này nhỉ? wiwi chắc phải sống vào thời đó nên mới bít rõ ngọn ngành sự thật rứa nhỉ? Nói có sách, mách có chứng nhá.

@DogMeat: so về sức thì Ngụy Diên được mấy gram so với TTL xông vào cả trăm vạn quân Tào bảo hộ A ĐẨU, so với Vân Trường chém Nhan Lương Văn Sú, tài của Diên so với Hứa Chữ thế nào, trong khi trận Mã Siêu vs chữ thì khỏi nói lại rồi, tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, Hoàng Trung đấu ngang với cả Vân Trường đóa, chém Vương Song ngoài cái tài của ND còn có cái trí của KM nữa, nếu tình huống ko thuận lợi mà 2 ông đường đường chạy ra vs nhau thì ko bít kết quả thế nào.

[wiwi]

Vậy tại sao ko nói vì La Quán Trung ko ưa Mã Siêu nên ko kể chi tiết về sau này của Mã Siêu để hậu thế chê bai thế này nhỉ? wiwi chắc phải sống vào thời đó nên mới bít rõ ngọn ngành sự thật rứa nhỉ? Nói có sách, mách có chứng nhá.chịu khó nghiên kíu thêm Tam Quốc Chí của Trần Thọ hay Hậu Hán Thư của Phạm Việp nhe em giai. ;))
@DogMeat: so về sức thì Ngụy Diên được mấy gram so với TTL xông vào cả trăm vạn quân Tào bảo hộ A ĐẨU, so với Vân Trường chém Nhan Lương Văn Sú, tài của Diên so với Hứa Chữ thế nào, trong khi trận Mã Siêu vs chữ thì khỏi nói lại rồi, tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, Hoàng Trung đấu ngang với cả Vân Trường đóa, chém Vương Song ngoài cái tài của ND còn có cái trí của KM nữa, nếu tình huống ko thuận lợi mà 2 ông đường đường chạy ra vs nhau thì ko bít kết quả thế nào.chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à? =))
thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe? :))

[korangar]

chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à? =))

Trả lời bằng câu in đậm đó =)), mà đánh nhau rồi cũng chưa chắc đã biết, càng không thể dùng công thức bắc cầu để so sánh :D

thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe?

Không thấy Ngụy Diên có tài dùng binh gì cả ;;)

Xin thưa, Võ Thánh tức là một người có võ nghệ siêu quần ngang với thần thánh chứ không phải một đại tướng dùng binh như thần. Thế nên nhân dân tôn Vũ làm Võ Thánh tức là ca ngợi cái sức trâu của Vũ đó

Sao lại khẳng định vậy

[TRIEU TU LONG TAI THE]

chịu khó nghiên kíu thêm Tam Quốc Chí của Trần Thọ hay Hậu Hán Thư của Phạm Việp nhe em giai. ;))

Thế nó có đề đến việc Mã Siêu nhà ta hối lộ quan trên ko thế :p

chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à? =))

xem lại đê, đang so Ngụy Diên và Ngũ Hổ, có ai so Ngũ Hổ với nhau ko,

thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe? :))

=)) chịu khó xem lại cái quote để biết tại sao khoe nhá, nhiều người muốn mà ko được đó, cũng như Trần Mưu có nói, nếu tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là hữu dũng vô mưu (ý chửi sức trâu còn gì), thông minh mà ko có sức thì lại bị chửi đồ thư sinh mọt sách trói gà ko chặt à, ko có mấy cái sức trâu đó chắc TQ vui lắm nhỉ mà trên đời này có mấy ai toàn diện, Lữ Bố trong Hỏa Phụng Liêu Nguyên chăng :> ,

[wiwi]

Thế nó có đề đến việc Mã Siêu nhà ta hối lộ quan trên ko thế
anh chưa đọc đến đoạn đó nhưng cũng đủ biết Diên xếp đầu bọn cọp giấy =))
xem lại đê, đang so Ngụy Diên và Ngũ Hổ, có ai so Ngũ Hổ với nhau ko
vậy thì Ngũ Hổ có ai mạnh hơn Diên? :))
chịu khó xem lại cái quote để biết tại sao khoe nhá, nhiều người muốn mà ko được đó, cũng như Trần Mưu có nói, nếu tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là hữu dũng vô mưu (ý chửi sức trâu còn gì), thông minh mà ko có sức thì lại bị chửi đồ thư sinh mọt sách trói gà ko chặt à, ko có mấy cái sức trâu đó chắc TQ vui lắm nhỉ mà trên đời này có mấy ai toàn diện, Lữ Bố trong Hỏa Phụng Liêu Nguyên chăng
thì anh khen bọn sức trâu lắm mà, chú cũng khen bọn chúng nữa thì cùng hô theo anh:
Ngũ Hổ Tướng Sức Trâu muôn năm! :))

[wiwi]

Không thấy Ngụy Diên có tài dùng binh gì cả vậy chắc Diên hối lộ mà được giữ Hán Trung :D
Sao lại khẳng định vậyvì tiếng Việt nó là vậy :D

[korangar]

anh chưa đọc đến đoạn đó nhưng cũng đủ biết Diên xếp đầu bọn cọp giấy

Xem ra Ngụy Diên cũng là cọp giấy =))

vậy chắc Diên hối lộ mà được giữ Hán Trung :D

Cũng có thể là Khổng Minh biết không ai đánh nên cho Ngụy Diên giữ =))

vì tiếng Việt nó là vậy :D

Chữ võ trong văn võ song toàn thì sao, không lẽ cũng là sức trâu :-/

[TRIEU TU LONG TAI THE]

anh chưa đọc đến đoạn đó nhưng cũng đủ biết Diên xếp đầu bọn cọp giấy =))

chắc vừa sinh ra đã biết La Quán Trung viết Tam Quốc Diễn Nghĩa

vậy thì Ngũ Hổ có ai mạnh hơn Diên? :))

Cả 5 người.
MS giữ Dương Bình Quan còn hơn ND giữ một Hán Trung.

thì anh khen bọn sức trâu lắm mà, chú cũng khen bọn chúng nữa thì cùng hô theo anh:
Ngũ Hổ Tướng Sức Trâu muôn năm! :))

=)) cố tình hiểu lệch đi vấn đề rồi, khen cũng có nhiều cách, mình có cách của mình, người ta ko thích thì thôi vậy, ko nhất thiết phải hùa theo, cái quan trọng ở đây là tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là Hữu Dũng Vô Mưu ;;)

[Dogmeat]

@DogMeat: so về sức thì Ngụy Diên được mấy gram so với TTL xông vào cả trăm vạn quân Tào bảo hộ A ĐẨU, so với Vân Trường chém Nhan Lương Văn Sú, tài của Diên so với Hứa Chữ thế nào, trong khi trận Mã Siêu vs chữ thì khỏi nói lại rồi, tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, Hoàng Trung đấu ngang với cả Vân Trường đóa, chém Vương Song ngoài cái tài của ND còn có cái trí của KM nữa, nếu tình huống ko thuận lợi mà 2 ông đường đường chạy ra vs nhau thì ko bít kết quả thế nào.
Thế này nhé, trận Đương Dương trường bản thì anh em cũng bàn chán chê ra rồi, Triệu Vân trong trận này là cắm đầu cắm cổ mà chạy, chứ có đánh đấm gì đâu. Nhờ có con ngựa trắng ăn cắp của Công Tôn Toản khi xưa, Vân chạy tóe phở mà ko thằng nào đuổi kịp, lại thêm cái lệnh cấm bắn lén của Tháo thì Vân mới thoát. Chém tướng thì chém mấy thắng oắt con vô danh tiểu tốt, chứ gặp cao thủ Trương Cáp thì Vân chẳng chạy tóe khói là gì.

Quan Vũ chém Văn sú thì đúng là thực tài, nhưng chém Nhan Lương thì chẳng qua cũng lại nhờ con ngựa tốt #>:) Nếu ko có con ngựa này thì còn lâu mới đánh hòa được với Hoàng Trung ---> Xét về võ nghệ cung kiếm thì Vũ kém Trung 2 bậc ( trừ thêm 1 bậc vì lợi thế tuổi trẻ :cool: )

Tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, vì Trương Phi khỏe thật, biết dùng binh thật, nhưng tự phu kiêu căng, lại hay uống rượu làm hỏng việc. Uống rượu bắt Nghiêm Nhan, đuổi Trương Cáp, nhưng cũng uống rượu mất Từ Châu, tệ hơn nữa là uống rượu mất đầu, khiến cho cả nước Thục lụi bại ---> tội nhiều hơn công.

Còn Ngụy Diên, Trịnh Nam hầu trấn thủ Hán Trung, đâu phải là chuyện nhỏ. Chỉ qua 1 đợt chiếm Hán Trung của Tháo đã đủ chứng minh phẩm cách của Diên. Nên nhớ, ải Dương Bình chỉ là một cửa khẩu ra vào, Mã Siêu ra giữ ải mà cũng tinh vi. Gia Cát Lượng, Khương Duy, Tào Tháo v.v.., những vị đại tướng dùng binh có bao giờ phải giữ ải không? hay là họ giữ trung tâm, giữ vị trí quan trọng. Cửa ải là dành cho bọn như... Hàn Phức, Khổng Tú v.v.., bọn vô danh tiểu tốt mà chém 1 phát chết luôn, vừa ngu vừa ko biết võ. Mã Siêu ra giữ ải thì có gì mà đã tinh vi.

Còn giữ chức "hầu" như Ngụy Diên, ngoài Quan Vũ, Trương Phi là 2 thằng em trong nhà, được trùm bầu sô Lưu Bị thiên vị ra, làm gì còn ông nào trong ngũ Hổ Tướng được giữ chức Hầu đâu. Thế mà Diên giữ chức Hầu, trấn Hán Trung. Ai chơi RTK 10 chưa nhỉ, Diên là tổng đốc binh mã, Siêu là tướng trấn giữ 1 thành (dưới quyền của Diên), còn Phi thì chỉ là 1 thằng tướng quèn #>:)

[công_tử@]

Ngụy Diên giữ Hán Trung thì có gì hay? Phía Bắc có mã Siêu trấn thủ tộc Khương, có núi cao bao bọc, chẳng qua ngồi ở Hán Trung chỉ là ngồi mát ăn bát vàng. Chứ có cực khổ như Siêu đâu, phải đóng binh trên núi. Giữ cửa ải mới có thể an quốc đó bác. Bác Dogmeat nên nhớ là khi Mãn Thanh xâm lược Minh triều, đại tướng số 1 của Minh triều là Ngô Tam Quế cũng đóng quân quan ải, chứ ai lại chui vào triều ngồi ngủ đâu? Tướng tài là phải đóng ngoài quan ải, cùng ăn cùng ngủ với quân sĩ.

Mã Siêu là bậc anh hùng cái thế. Chỉ có Phàn Toại giúp chút sức mọn mà đánh cho Tào phải cuống cuồng mà chạy, không có đệ tử chạy ra cứu bồ thì Tào chỉ còn là dĩ vãng, sao có thể tiếp tục đi hát được? cùng lắm chỉ còn hát Karaoke ở nhà thôi. Còn ông Ngụy Diên nhà ta có bầu sô Khổng Minh giúp sức mới quạt nổi 2 cái răng cửa của Tào Tháo. Đương nhiên bầu sô Khổng Minh thì ăn đứt Manager Phàn Toại rồi

[aochoangxanh]

Thế này nhé, trận Đương Dương trường bản thì anh em cũng bàn chán chê ra rồi, Triệu Vân trong trận này là cắm đầu cắm cổ mà chạy, chứ có đánh đấm gì đâu. Nhờ có con ngựa trắng ăn cắp của Công Tôn Toản khi xưa, Vân chạy tóe phở mà ko thằng nào đuổi kịp, lại thêm cái lệnh cấm bắn lén của Tháo thì Vân mới thoát. Chém tướng thì chém mấy thắng oắt con vô danh tiểu tốt, chứ gặp cao thủ Trương Cáp thì Vân chẳng chạy tóe khói là gì.
Đã gặp rồi, Trương Cáp bỏ chạy,...
Còn Ngụy Diên, Trịnh Nam hầu trấn thủ Hán Trung, đâu phải là chuyện nhỏ. Chỉ qua 1 đợt chiếm Hán Trung của Tháo đã đủ chứng minh phẩm cách của Diên. Nên nhớ, ải Dương Bình chỉ là một cửa khẩu ra vào, Mã Siêu ra giữ ải mà cũng tinh vi. Gia Cát Lượng, Khương Duy, Tào Tháo v.v.., những vị đại tướng dùng binh có bao giờ phải giữ ải không? hay là họ giữ trung tâm, giữ vị trí quan trọng. Cửa ải là dành cho bọn như... Hàn Phức, Khổng Tú v.v.., bọn vô danh tiểu tốt mà chém 1 phát chết luôn, vừa ngu vừa ko biết võ. Mã Siêu ra giữ ải thì có gì mà đã tinh vi.
Ngụy Diên giữ Hán Trung thì quá là nhàn, thử nghĩ xem, các tướng tài khác thì giữ những nơi hiểm yếu hết rồi, vì vậy Hán Trung làm gì còn ma nào bén mảng tới dành chức ca sĩ nữa vả lại còn có bầu Khổng Minh nên việc ở đây tương đối nhàn hạ

[Dogmeat]

Đã gặp rồi, Trương Cáp bỏ chạy,...

Ngụy Diên giữ Hán Trung thì quá là nhàn, thử nghĩ xem, các tướng tài khác thì giữ những nơi hiểm yếu hết rồi, vì vậy Hán Trung làm gì còn ma nào bén mảng tới dành chức ca sĩ nữa vả lại còn có bầu Khổng Minh nên việc ở đây tương đối nhàn hạ
Uh, để xem nhé, Vân gặp Cáp, đánh vài hiệp là cắm đầu, vắt chân (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy. Đang chạy thì tụt hố, lúc ấy con ngựa xung cơ, vù 1 phát từ dưới hố lên, Vân được thể lại tiếp tục ba chân bốn cẳng ( ngựa) chạy tiếp. Cáp nhìn thấy con ngựa của Vân xịn quá, biết đuổi theo cũng ko kịp nên mới thôi. Đồng chí nên về đọc lại truyện đi, đâu phải là 2 bên giao chiến thì Cáp bỏ chạy đâu. Cáp ko sợ Vân, chỉ là gườm con ngựa của Vân thôi. "Chiến tướng toàn nhờ vào sức ngựa" mà #>:)

Tướng tài là phải đóng ngoài quan ải, cùng ăn cùng ngủ với quân sĩ.
Thế à, thế bọn Hàn Phúc, Khổng Tú, Biện Hỉ gì đó chắc toàn là danh tướng của Tào tháo đấy nhỉ. Thế ngoài Mã Siêu là con hổ giấy ra thì co ông "tướng tài" nào phải đóng ngoài quan ải không? Quan, Trương có đóng giữ ải không? Trương Liêu, Từ Hoảng, Tào Nhân có giữ ải không? Người chủ tướng chỉ ra ải khi cần, còn chuyện đi tuần 3 ca 1 ngày ở ngoài biên cươnglà dành cho bọn tép riu, vô dụng thôi. #>:)

[wiwi]

Xem ra Ngụy Diên cũng là cọp giấy
có thể nhưng nếu trong TQ ko có cọp thật là Diên là trùm rồi :))
Cũng có thể là Khổng Minh biết không ai đánh nên cho Ngụy Diên giữ
sao lại không ai đánh? 5 cánh quân diệt Thục của Tư Mã Ý có đến 2 cánh đánh vào địa phận Hán Trung đấy nhá!
Chữ võ trong văn võ song toàn thì sao, không lẽ cũng là sức trâu
vậy ko lẽ chữ võ đó là trí tuệ? :))
chắc vừa sinh ra đã biết La Quán Trung viết Tam Quốc Diễn Nghĩa
cũng phải đến lúc biết đọc đã chứ chú
Cả 5 người.
MS giữ Dương Bình Quan còn hơn ND giữ một Hán Trung.
cả 5 người đều hơn Diên ở điểm nào? đều thấp chức hơn Diên à? :))
chỗ gã dũng phu họ Mã giữ là Tây Bình Quan nhé, mà Tây Bình Quan thì thuộc Hán Trung
Còn chuyện cái ải với cái thành cái nào quan trọng hơn thì anh xin hỏi chú cái Hà Manh Quan với Thành Đô cái nào quan trọng hơn mà sao nguyên bộ sậu Lưu Bị lại giữ Thành Đô, cho lão già Trung ra giữ Hà Manh quan mà không làm ngược lại? =))
cố tình hiểu lệch đi vấn đề rồi, khen cũng có nhiều cách, mình có cách của mình, người ta ko thích thì thôi vậy, ko nhất thiết phải hùa theo, cái quan trọng ở đây là tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là Hữu Dũng Vô Mưu
luôn luôn thắng bằng sức trâu thì mới gọi là hữu dũng vô mưu, không lẽ chú ko hiểu được câu chữ =))
Tư Mã Ý bắc chinh, cũng thắng luôn, có ai gọi là sức trâu đâu nào? :))
Ngụy Diên giữ Hán Trung thì có gì hay? Phía Bắc có mã Siêu trấn thủ tộc Khương, có núi cao bao bọc, chẳng qua ngồi ở Hán Trung chỉ là ngồi mát ăn bát vàng. Chứ có cực khổ như Siêu đâu, phải đóng binh trên núi. Giữ cửa ải mới có thể an quốc đó bác. Bác Dogmeat nên nhớ là khi Mãn Thanh xâm lược Minh triều, đại tướng số 1 của Minh triều là Ngô Tam Quế cũng đóng quân quan ải, chứ ai lại chui vào triều ngồi ngủ đâu? Tướng tài là phải đóng ngoài quan ải, cùng ăn cùng ngủ với quân sĩ.
copy lại ở trên xuống, đỡ mỏi tay =))
chỗ gã dũng phu họ Mã giữ là Tây Bình Quan nhé, mà Tây Bình Quan thì thuộc Hán Trung
Còn chuyện cái ải với cái thành cái nào quan trọng hơn thì anh xin hỏi chú cái Hà Manh Quan với Thành Đô cái nào quan trọng hơn mà sao nguyên bộ sậu Lưu Bị lại giữ Thành Đô, cho lão già Trung ra giữ Hà Manh quan mà không làm ngược lại? =))
Mã Siêu là bậc anh hùng cái thế.
"anh hùng cái thế" ở đây tức là con trâu khỏe nhất trong bầy trâu phải không? chứ Mã Siêu đánh A Man vứt râu quẳng áo là nhờ mưu hay nào vậy hả công_tử@? =))

@dogmeat: 2 tuần nữa đệ mới thi, huynh có rảnh không? để gọi Sep vào anh em ta tái lập phe Trục =))

[Dogmeat]

@dogmeat: 2 tuần nữa đệ mới thi, huynh có rảnh không? để gọi Sep vào anh em ta tái lập phe Trục
lập phe gì? Kiểu như vụ Lã Bố-Trương Phi hồi năm ngoái á =))

nghe cũng vui vui đấy, Sep ơi, vào đây chơi đi #>:)

[caothusongbai]

cả 5 người đều hơn Diên ở điểm nào? đều thấp chức hơn Diên à? :))
chỗ gã dũng phu họ Mã giữ là Tây Bình Quan nhé, mà Tây Bình Quan thì thuộc Hán Trung
Còn chuyện cái ải với cái thành cái nào quan trọng hơn thì anh xin hỏi chú cái Hà Manh Quan với Thành Đô cái nào quan trọng hơn mà sao nguyên bộ sậu Lưu Bị lại giữ Thành Đô, cho lão già Trung ra giữ Hà Manh quan mà không làm ngược lại? =))

c =))

Cả 5 ngừi hơn Diên ở chỗ;Đc bầu sô cưng hơn chớ sao hhoho,Diên Ngu xuẩn,chọn nhầm Bầu ,cuồi cùng bao nhiuê công thành..Công cốc cả.1 kẻ khôn ngoan,nhưng phản trắc ,chỉ có Lượng mới dám dùng.Nếu biết điều,sau khi lượng Chết,Diên về vườn như Phạm lãi thì đã ko bị họa sát thân,Diên wá Ngu, :D

[great_sephiroth]

Tại sao danh tướng của Diên ko còn được lưu truyền ? Mà chỉ còn những truyện xấu của ông . Đó là bởi sau khi thống nhất thiên hạ, Nhà Tấn quá căm tức Ngụy Diên khi trước nhiều lần đánh bại Thái Tổ Tư Mã Ý nên đã xóa sạch mọi điều và bội nhọ ông .

[wiwi]

không chỉ như vậy, vốn La Quán Trung viết TQDN là dựa trên Tam Quốc Chí của Trần Thọ, mà gã Thọ này vốn làm quan cho Tây Thục dưới thời Hậu Chúa, cùng thời với Khương Duy. Mà chính Duy với Đại là đầu têu hại chết Ngụy Văn Trường nên chuyện tên Thọ vừa bị nhồi sọ ở Thục, vừa bị giật dây ở Tấn nên viết bậy để xóa nhòa công lao cùng tài năng của Ngụy Văn Trường thật là hợp lẽ!

[great_sephiroth]

Trần Thọ đích thị là Cháu Trần Đăng, chắt Trần Khuê, lưu lạc ở lại Từ Châu, sau này làm quan cho nhà Tấn, nhưng bị ông, cha nhồi sọ nên lầm tưởng về bọn Thục nên viết có ý bôi bác Ngụy Diên bao biện cho đám ngu hèn nước Thục .

[stalig]

Góp ý đồng chí Stalig tí : thằng Ưng Hoàng Phúc thì không nói làm gì, thuộc loại bựa của bựa rồi, còn Đàm Vĩnh Hưng thì nó không rẻ tiền đâu , giọng hay đấy giới chuyên môn cũng công nhận có điều thỉnh thoảng ăn mặc hơi đàn bà tí thôi. Phi Hùng thì nỏi rẻ tiền cũng được mà vừa tiền cũng chẳng sai.
Tôi nghe DVH hát nhạc Trịnh rồi. So với Khánh Ly thì quả là 1 trời 1 vực.
Nhưng công nhận nhờ nghe DVH hát mà mình khỏi bệnh táo bón, cảm ơn anh DVH.

Nghe nói cu này vừa ra album mới đã bị lót đường cho xe lu thì phải

[stalig]

Đúng là "Điếc hay ngóng,ngọng hay nói".Bác này không hiểu gì về Tam Quốc Chí cả!!!!!!! Vị trí và vai trò của từng nhân vật trong TQC như những quân cờ trên bàn cờ Tướng vậy.Đây là ván cờ lịch sử và 3 người cùng đánh 1 lượt.Thế thôi.Nếu có bàn thì hãy bàn về cái được,cái mất của từng nhân vật đi.Chứ nếu nói như Bác thì sao không gọi là "Ngụy Diên Võ Thánh"đi mà là "Quan Công Võ Thánh"?Bác trả lời tui thử!

Công nghệ lăng xê chứ sao.
Chính quyền phong kiến muốn tạo ra hình tượng về lòng trung thì phải lăng xê Quan Vũ chứ không lẽ lại lăng xê Ngụy Diên

Anh e rằng chú vừa ngọng vừa điếc nên không hiểu được ý của Sep

[King of paladins]

Ngụy Diên hở, Ngụy Diên à, Ngụy Diên hả? Để nhớ lại xem nào, à đúng rồi, hình như không có Khổng Minh thì Diên bị Văn Sính đuổi cho chạy có cờ vậy
Mà hóa ra La Quán Trung dựa theo Trần Thọ hả thế mà sao tôi đọc lời nói đâu thì họ lại nói ông cóp nhặt mấy câu truyền truyện miệng về để viết vào chưa kể còn được Mao Tôn Cương chỉnh sửa nữa.
Thôi quay lại vấn đề chính. Cóc cần biết Mã Siêu là thằng nào, chỉ cần biết nó họ hàng với Mã Viện là đủ=> ghét từ đầu đến cuối

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Thế này nhé, trận Đương Dương trường bản thì anh em cũng bàn chán chê ra rồi, Triệu Vân trong trận này là cắm đầu cắm cổ mà chạy, chứ có đánh đấm gì đâu. Nhờ có con ngựa trắng ăn cắp của Công Tôn Toản khi xưa, Vân chạy tóe phở mà ko thằng nào đuổi kịp, lại thêm cái lệnh cấm bắn lén của Tháo thì Vân mới thoát. Chém tướng thì chém mấy thắng oắt con vô danh tiểu tốt, chứ gặp cao thủ Trương Cáp thì Vân chẳng chạy tóe khói là gì.

Sao DogMeat ko rượt theo tay Trương Cáp bảo nó chạy cả buổi trời như Vân xem, lại bồng thêm đứa nhỏ nữa, trong khi hắn ta khỏe mạnh vậy mà ko bắt được Vân, vậy thử hỏi ai tài nào?

Quan Vũ chém Văn sú thì đúng là thực tài, nhưng chém Nhan Lương thì chẳng qua cũng lại nhờ con ngựa tốt #>:) Nếu ko có con ngựa này thì còn lâu mới đánh hòa được với Hoàng Trung ---> Xét về võ nghệ cung kiếm thì Vũ kém Trung 2 bậc ( trừ thêm 1 bậc vì lợi thế tuổi trẻ :cool: )

Quan Vũ nặng cân, phi xích thố ra đố con nào chở được, 2 bên giao tranh với nhau, tướng dở mà đồ xịn cũng rứa, trận Hoàng Trung thì phải công nhận tay này khinh địch, nhưng thử hỏi nếu trước đó Vũ chém Trung một phát thì liệu Trung có cơ hội bắn vào mũ của Vũ ko?


Tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, vì Trương Phi khỏe thật, biết dùng binh thật, nhưng tự phu kiêu căng, lại hay uống rượu làm hỏng việc. Uống rượu bắt Nghiêm Nhan, đuổi Trương Cáp, nhưng cũng uống rượu mất Từ Châu, tệ hơn nữa là uống rượu mất đầu, khiến cho cả nước Thục lụi bại ---> tội nhiều hơn công.

Vậy thì ko cần so sánh cũng bít tài Phi và Diên ra sao nhé.

Còn Ngụy Diên, Trịnh Nam hầu trấn thủ Hán Trung, đâu phải là chuyện nhỏ. Chỉ qua 1 đợt chiếm Hán Trung của Tháo đã đủ chứng minh phẩm cách của Diên. Nên nhớ, ải Dương Bình chỉ là một cửa khẩu ra vào, Mã Siêu ra giữ ải mà cũng tinh vi. Gia Cát Lượng, Khương Duy, Tào Tháo v.v.., những vị đại tướng dùng binh có bao giờ phải giữ ải không? hay là họ giữ trung tâm, giữ vị trí quan trọng. Cửa ải là dành cho bọn như... Hàn Phức, Khổng Tú v.v.., bọn vô danh tiểu tốt mà chém 1 phát chết luôn, vừa ngu vừa ko biết võ. Mã Siêu ra giữ ải thì có gì mà đã tinh vi.

:lol: Giữ cái thành đó có ích gì, ko thấy mỗi lần KM xuất Kỳ Sơn đều giữ Dương Bình rất kỹ sao, hễ nghe Ngụy tiến đánh Dương Bình là sốt cả ruột, Dương Bình Quan mất thì Hán Trung có cũng như ko, thế như DM nói thì tất cả các tướng tài trước h chắc ko bao h phải đi giữ biên cương mà toàn ngồi nhà làm thái thú giống Diên nhỉ

Còn giữ chức "hầu" như Ngụy Diên, ngoài Quan Vũ, Trương Phi là 2 thằng em trong nhà, được trùm bầu sô Lưu Bị thiên vị ra, làm gì còn ông nào trong ngũ Hổ Tướng được giữ chức Hầu đâu. Thế mà Diên giữ chức Hầu, trấn Hán Trung. Ai chơi RTK 10 chưa nhỉ, Diên là tổng đốc binh mã, Siêu là tướng trấn giữ 1 thành (dưới quyền của Diên), còn Phi thì chỉ là 1 thằng tướng quèn #>:)

nếu tin vào RTK10 thì khỏi bàn tiếp, xem chỉ số trong đó sẽ rõ ai hơn ai. anh Phi nhà ta giữ Zitong, nếu ko có công lao của tứ hổ + KM thì làm gì có cái Hán Trung cho Diên giữ

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Tại sao danh tướng của Diên ko còn được lưu truyền ? Mà chỉ còn những truyện xấu của ông . Đó là bởi sau khi thống nhất thiên hạ, Nhà Tấn quá căm tức Ngụy Diên khi trước nhiều lần đánh bại Thái Tổ Tư Mã Ý nên đã xóa sạch mọi điều và bội nhọ ông .

thật sự là tài của 1 mình ND có thể đánh bại TMY hay là có bàn tay chỉ đạo sau lưng của ai vậy Sep, :> nếu quả thật ND có tài như vậy thì.................

[great_sephiroth]

là tài của 1 mình ND có thể đánh bại TMY hay là có bàn tay chỉ đạo sau lưng của ai vậy Sep
Vậy là chú ko biết rồi . Tên GCL là một tên nham hiểm thâm độc, thủ đoạn tàn bạo, công lao của Ngụy Diên tướng quân đều bị hắn tranh hết, tâng công láo là công lao của mình với Hậu Chủ . Lưu Thiền ngu si nào biết gì, một điều Tướng phụ, hai điều Tướng phụ . Nền Ngụy Diên luôn bị vùi dập, trước hết hắn còn bầy độc kế hãm hại tướng quân vì sợ ngài sau này nắm quyền hành sẽ trả thù .
Than ôi, nham hiểm, thâm độc thay lòng dạ tên lang sói Gia Cát Lượng . Đến nỗi ngày nay dân chúng vùng Tứ Xuyên, Hán Trung lúc nào cũng phải đeo khăn trắng để trừ ta ma, do sợ GCL sau khi chết đi thành quỷ dữ .

[TRIEU TU LONG TAI THE]

có thể nhưng nếu trong TQ ko có cọp thật là Diên là trùm rồi :))


sao lại không ai đánh? 5 cánh quân diệt Thục của Tư Mã Ý có đến 2 cánh đánh vào địa phận Hán Trung đấy nhá!

cánh thứ 1 do Vua Rợ Khương chỉ huy bị Mã Siêu dùng nghi binh cầm chân ở Tây Bình, cánh thứ 2 do Tào Chân cầm quân bị Triệu Tử Long thủ ở Dương Bình chặn đứng. Diên thủ ở chỗ nào vậy :cool:

cả 5 người đều hơn Diên ở điểm nào? đều thấp chức hơn Diên à? :))
chỗ gã dũng phu họ Mã giữ là Tây Bình Quan nhé, mà Tây Bình Quan thì thuộc Hán Trung
Còn chuyện cái ải với cái thành cái nào quan trọng hơn thì anh xin hỏi chú cái Hà Manh Quan với Thành Đô cái nào quan trọng hơn mà sao nguyên bộ sậu Lưu Bị lại giữ Thành Đô, cho lão già Trung ra giữ Hà Manh quan mà không làm ngược lại? =))

=)) nhiều thằng chức cao mà có làm cái gì được đâu, lịch sử đã chứng minh, chức cao ko đồng nghĩa với giỏi hơn chức thấp.

luôn luôn thắng bằng sức trâu thì mới gọi là hữu dũng vô mưu, không lẽ chú ko hiểu được câu chữ =))
Tư Mã Ý bắc chinh, cũng thắng luôn, có ai gọi là sức trâu đâu nào? :))

đang bàn đến Lã Bố trong HPLN đó pa, đây là suy luận mới của Trần Mưu, muốn bít rõ xin liên hệ các hiểu sách trên cả nước vào thứ 2 tuần sau để đón xem tập 5 Hỏa Phụng Liêu Nguyên :D

TMY thì ko phải là bất bại. đồng nghĩa với việc ko phải là luôn luôn thắng nhá. Đây là cách gọi tướng địch, ko phải mấy tay như TMY hay KM, mấy người như TMY, KM cầm quân thì có thua đi nữa cũng đâu ai gọi là hữu dũng vô mưu. wiwi mới là người nên xem lại câu chữ.

copy lại ở trên xuống, đỡ mỏi tay =))
chỗ gã dũng phu họ Mã giữ là Tây Bình Quan nhé, mà Tây Bình Quan thì thuộc Hán Trung
Còn chuyện cái ải với cái thành cái nào quan trọng hơn thì anh xin hỏi chú cái Hà Manh Quan với Thành Đô cái nào quan trọng hơn mà sao nguyên bộ sậu Lưu Bị lại giữ Thành Đô, cho lão già Trung ra giữ Hà Manh quan mà không làm ngược lại? =))

thế tại sao KD ko chạy về THÀNH ĐÔ mà phải cố thủ Kiếm Các để ĐN thừa cơ luồn cửa sau, Phó Thiêm tại sao ko chạy về Hán Trung mà phải giữ ải Dương Bình đến nỗi vong mạng? các ải khác thì ko nói, chứ Dương Bình là cửa ải quan trọng nhất của Hán Trung, mất Dương Bình thì coi như Hán Trung thất thủ, vậy đủ biết cái nào quan trọng.

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Vậy là chú ko biết rồi . Tên GCL là một tên nham hiểm thâm độc, thủ đoạn tàn bạo, công lao của Ngụy Diên tướng quân đều bị hắn tranh hết, tâng công láo là công lao của mình với Hậu Chủ . Lưu Thiền ngu si nào biết gì, một điều Tướng phụ, hai điều Tướng phụ . Nền Ngụy Diên luôn bị vùi dập, trước hết hắn còn bầy độc kế hãm hại tướng quân vì sợ ngài sau này nắm quyền hành sẽ trả thù .
Than ôi, nham hiểm, thâm độc thay lòng dạ tên lang sói Gia Cát Lượng . Đến nỗi ngày nay dân chúng vùng Tứ Xuyên, Hán Trung lúc nào cũng phải đeo khăn trắng để trừ ta ma, do sợ GCL sau khi chết đi thành quỷ dữ .

=)) pó hand, phải Sep ko vậy trời, nói vậy cũng nói được, ôi hôm nay mới được mở rộng tầm nhìn, 3 anh lớn nhất HVĐ nhà ta khám ra một vụ việc hết sức nghiêm trọng, anh ND văn võ song toàn, văn hơn Gia Cát, võ hơn Ngũ Hổ, đáng buồn thay cho những ai chưa bít tin này, đề nghị làm topic CHÚ Ý bố cáo cho mọi người cùng bít.

Trần Thọ hay LQT có hoàn toàn nói xạo về TQ hay ko thì chưa bít, nhưng chỉ ngồi ở tương lai đọc qua bản viết mà có thể bít người ta nói xạo và đoán ra sự thật thì quả thật là tài.

[great_sephiroth]

pó hand, phải Sep ko vậy trời, nói vậy cũng nói được, ôi hôm nay mới được mở rộng tầm nhìn, 3 anh lớn nhất HVĐ nhà ta khám ra một vụ việc hết sức nghiêm trọng, anh ND văn võ song toàn, văn hơn Gia Cát, võ hơn Ngũ Hổ, đáng buồn thay cho những ai chưa bít tin này, đề nghị làm topic CHÚ Ý bố cáo cho mọi người cùng bít.
Chính xác, Ngụy Diên tướng quân hao hao giống Niên Canh Miêu, đó là người tài bị vùi dập=))

[great_sephiroth]

cánh thứ 1 do Vua Rợ Khương chỉ huy bị Mã Siêu dùng nghi binh cầm chân ở Tây Bình, cánh thứ 2 do Tào Chân cầm quân bị Triệu Tử Long thủ ở Dương Bình chặn đứng. Diên thủ ở chỗ nào vậy
Nói thế là sai, chủ tướng-VIP-phải ở đằng sau điều khiển . Chứ GCL cũng có đem quân đi đầu bao giờ đâu =))

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Nói thế là sai, chủ tướng-VIP-phải ở đằng sau điều khiển . Chứ GCL cũng có đem quân đi đầu bao giờ đâu =))

=)) thì anh VIP GIA CÁT KHỔNG MINH đang ngồi nhà chỉ đạo đấy thôi đấy thôi.

Chính xác, Ngụy Diên tướng quân hao hao giống Niên Canh Miêu, đó là người tài bị vùi dập

=)) =)) tội nghiệp =))

[công_tử@]

Diên đúng là có tài thiệt, bầu sô Lượng cũng không ưa tên ca sĩ có cái cốt phản này. Nhưng công bằng mà nói thì Diên còn lâu mới bằng nổi Siêu. Khó so sánh 2 con người này lắm, Mã Siêu là ca sĩ chuyên hát teen pop, có thời nổi đình nổi đám cùng 4 chàng khác, làm nên 5 hổ tướng, còn Diên thì thuộc thế hệ sau, chuyên hát Hip Hop. Khó so sánh 2 ca sĩ này

[Dogmeat]

Sao DogMeat ko rượt theo tay Trương Cáp bảo nó chạy cả buổi trời như Vân xem, lại bồng thêm đứa nhỏ nữa, trong khi hắn ta khỏe mạnh vậy mà ko bắt được Vân, vậy thử hỏi ai tài nào?

Ô hay, thế không thấy Dogmeat nhấn đi nhấn lại về con ngựa à??? Vân có phải chạy cả ngày đâu, đó là con ngựa của Vân chạy đó chứ. Triệu Tử Lòng Tái Nạm tệ quá, để Dogmeat bày cho mà nghe. Một thằng cả ngày ngồi trên xe máy rùi, nhưng nó cưỡi con Harley Davison 750 cc, còn 1 thằng thì tuy vừa mới ngủ dậy, khỏe khoắn sung sức thật, nhưng cưỡi con Charlie cúc cu 50 cc, 2 thằng đua xe máy, thì thằng nào chạy nhanh hơn #>:) Nếu nói là con ngựa của Cáp kém xa con ngựa của Vân thì Dogmeat nào có phản đối :lol: Chiến tướng toàn nhờ vào sức ngựa mà =))


Quan Vũ nặng cân, phi xích thố ra đố con nào chở được, 2 bên giao tranh với nhau, tướng dở mà đồ xịn cũng rứa, trận Hoàng Trung thì phải công nhận tay này khinh địch, nhưng thử hỏi nếu trước đó Vũ chém Trung một phát thì liệu Trung có cơ hội bắn vào mũ của Vũ ko?
Lại tiếp tục bài ca về cái nhìn sai lệch. Để Dogmeat hỏi mấy câu: Quan Vũ nặng cân, cái ấy là lợi thế hay là điểm yếu của Vũ? "phi xích thố ra đố con nào chở được" ---> nếu không có con xích thố thì Vũ cũng chỉ như 1 tảng thịt lợn thôi à #>:) . Thêm nữa, nếu Vũ cưỡi xích thố, Trung cũng cưỡi xích thố, thì liệu Vũ có chém được Trung ko? hay là đầu Vũ đã bay như bong bóng vì ko ngờ "ngựa xích thố chạy nhanh quá" ( trích Tam Quốc) rồi =)) ( cái này cũng giống như Vũ chém Nhan Lương. Còn Trung không muốn bắn Vũ từ trước là vì Trung muốn đánh công bằng, cao thượng đó chứ. Sao lại có thể so sánh cái kế "đà đao" ti tiện với tinh thần thượng võ ngời ngời của Trung được=))

Vậy thì ko cần so sánh cũng bít tài Phi và Diên ra sao nhé. OK, về "cái tài" uống rượu làm hỏng việc lớn thì tất nhiên là Phi hơn Diên rùi, Dogmeat có cãi đâu #>:)


:lol: Giữ cái thành đó có ích gì, ko thấy mỗi lần KM xuất Kỳ Sơn đều giữ Dương Bình rất kỹ sao, hễ nghe Ngụy tiến đánh Dương Bình là sốt cả ruột, Dương Bình Quan mất thì Hán Trung có cũng như ko, thế như DM nói thì tất cả các tướng tài trước h chắc ko bao h phải đi giữ biên cương mà toàn ngồi nhà làm thái thú giống Diên nhỉCái đó thì đúng quá còn gì. Đại tướng chỉ khi nào nước sôi lửa bỏng mới phải nhúng tay vào. Bình thường thì chỉ cần ngồi xem xét đại cuộc là đủ. Nói cái ví dụ đơn giản, bây giờ tự nhiên cái Cổng của công ti bị thằng nào phá hoại, thì ông Giám đốc công ti có lo sốt vó lên không? "Dương Bình Quan mất thì Hán Trung có cũng như ko" --->"Mất cổng thì để đồ trong nhà cũng như ko." Lập luận như đồng chí Tái Nạm nhà mình thì thằng nào quan trọng phải đi làm gác cổng hết, còn thằng dở hơi thì ngồi ghế giám đốc, ngồi ghế trưởng phòng à =))


nếu tin vào RTK10 thì khỏi bàn tiếp, xem chỉ số trong đó sẽ rõ ai hơn ai. anh Phi nhà ta giữ Zitong, nếu ko có công lao của tứ hổ + KM thì làm gì có cái Hán Trung cho Diên giữ
Ý của Dogmeat là, cho dù Koei nổi tiếng xuyên tạc lịch sử, đổi trắng thay đen, chỉ số tướng thay đổi theo từng version, nhưng cũng ko thể chối được sự thật hiển nhiên là Diên là giám đốc, Phi chỉ là trưởng phòng, hoặc thậm chí còn là nhân viên quèn :cool: . Bạn Tái nạm còn gì để nói ko eheheh?

[stalig]

Chính xác, Ngụy Diên tướng quân hao hao giống Niên Canh Miêu, đó là người tài bị vùi dập=))

Khác chứ, Miên Canh Nghiêu mắc phải cái tính dương thể còn Ngụy Diên hình như không

Miên Canh Nghiêu bắt tổng đốc cầm canh nhưng Ngụy Diên cũng chưa hống hách đến thế

Miên Canh Nghiêu gả vợ bé cho Ung Chính nhưng Ngụy Diên chưa khinh quân bao giờ

[caothusongbai]

, bầu sô Lượng cũng không ưa tên ca sĩ có cái cốt phản này. Nhưng công bằng mà nói thì Diên còn lâu mới bằng nổi Siêu. Khó so sánh 2 con người này lắm, Mã Siêu là ca sĩ chuyên hát teen pop, có thời nổi đình nổi đám cùng 4 chàng khác, làm nên 5 hổ tướng, còn Diên thì thuộc thế hệ sau, chuyên hát Hip Hop. Khó so sánh 2 ca sĩ này

Đúng thế còn lâu Diên mới =ngũ hổ,Nhất thân,nhì thế,thứ 3 là tiền,cả 3 thứ để tạo nên công trạng,Diên thua cả 3,dzay thì còn gì mà so sánh đây :D

[great_sephiroth]

thì anh VIP GIA CÁT KHỔNG MINH đang ngồi nhà chỉ đạo đấy thôi đấy thôi.
Sai, Gia Cát Lượng là tên ăn trên ngồi trốc, kiểu như Trương Nhượng, điều khiển ấu chúa, thực thế điều binh khiển tướng ngoài chiến trường là do Đại Tướng tại trận-Ngụy Diên .

[King of paladins]

Sai, Gia Cát Lượng là tên ăn trên ngồi trốc, kiểu như Trương Nhượng, điều khiển ấu chúa, thực thế điều binh khiển tướng ngoài chiến trường là do Đại Tướng tại trận-Ngụy Diên .
nghe điêu quá. Đố bác ăn ngồi ở trốc được khi quân giặc kéo tới chân thành,mà mình vẫn chẳng có ai trừ vaì thằng thư đồng. Không biết lúc KM chơi không thành kế thì Ngụy Diên chạy được bao xa

[great_sephiroth]

nghe điêu quá. Đố bác ăn ngồi ở trốc được khi quân giặc kéo tới chân thành,mà mình vẫn chẳng có ai trừ vaì thằng thư đồng. Không biết lúc KM chơi không thành kế thì Ngụy Diên chạy được bao xa
Đấy, Tên Gia Cát Lượng ngu xuẩn đến mức giặc đến chân thành còn chưa biết, chứng tỏ hắn rất bê trễ việc quân, hay cùng đám tiểu đồng tỳ nữ ăn chơi phè phỡn còn không biết đến việc quân địch đã tiến sát chân thành, nên mới ko thèm phòng bị, vẫn thả sức ăn chơi, tiếc là Tư Mã Ý không ngờ sự ngu xuẩn của Gia Cát Lượng nên tưởng là kế rút lui .
Sau này tên Gia Cát Lượng nhờ giỏi múa lưỡi nên biến thành "Kế không thành"=))=)) chứ tài giỏi gì cho cam .
Nếu lúc đó là Ngụy Diên tướng quân thì sẽ đóng thành cố thủ, lệnh cho Quang Hưng, Trương Bào, Triệu Vân đem binh tập hậu, trong đánh ra, ngoài đánh vào, Tư Mã ý có chạy đằng trời =))

[King of paladins]

Đấy, Tên Gia Cát Lượng ngu xuẩn đến mức giặc đến chân thành còn chưa biết, chứng tỏ hắn rất bê trễ việc quân, hay cùng đám tiểu đồng tỳ nữ ăn chơi phè phỡn còn không biết đến việc quân địch đã tiến sát chân thành, nên mới ko thèm phòng bị, vẫn thả sức ăn chơi, tiếc là Tư Mã Ý không ngờ sự ngu xuẩn của Gia Cát Lượng nên tưởng là kế rút lui .
Sau này tên Gia Cát Lượng nhờ giỏi múa lưỡi nên biến thành "Kế không thành"=))=)) chứ tài giỏi gì cho cam .
Nếu lúc đó là Ngụy Diên tướng quân thì sẽ đóng thành cố thủ, lệnh cho Quang Hưng, Trương Bào, Triệu Vân đem binh tập hậu, trong đánh ra, ngoài đánh vào, Tư Mã ý có chạy đằng trời =))
Ặc, quân vừa thua, đường trở lương bị tắc, quân đội đói lòi mắt ra chạy té phở về nhà mà Diên lại cho quân đi đánh. Quân chưa kịp cjhạy đến đánh giặc thì đã lả ra vì đói rồi. Đúng là mưu kế của bại tướng của Văn Sính :D :D

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Ô hay, thế không thấy Dogmeat nhấn đi nhấn lại về con ngựa à??? Vân có phải chạy cả ngày đâu, đó là con ngựa của Vân chạy đó chứ. Triệu Tử Lòng Tái Nạm tệ quá, để Dogmeat bày cho mà nghe. Một thằng cả ngày ngồi trên xe máy rùi, nhưng nó cưỡi con Harley Davison 750 cc, còn 1 thằng thì tuy vừa mới ngủ dậy, khỏe khoắn sung sức thật, nhưng cưỡi con Charlie cúc cu 50 cc, 2 thằng đua xe máy, thì thằng nào chạy nhanh hơn Nếu nói là con ngựa của Cáp kém xa con ngựa của Vân thì Dogmeat nào có phản đối Chiến tướng toàn nhờ vào sức ngựa mà


=)) ặc, xin mời dẫn ra câu nói nào trong TQC khen con ngựa của VÂN xịn, hay là tại người ta hay rồi khen đồ để chữa cái dở của mình, giống như mọi năm schumacer vô địch thì lại bảo là Ferarri xịn quá, đánh nhau mà làm như đua ngựa ko bằng, giỏi thì cho DogMeat một chiếc xe đạp xịn đi đua với Trịnh Phát Đạt chạy xe dỏm đó, xem ai thắng.

Ngày nay ngồi xe ngồi máy bay còn thấy mệt huống chi ngồi trên ngựa chạy cả ngày trời, dù người ko mệt thì ngựa cũng mệt, ngựa xịn cũng là ngựa, ko phải là ko bít mệt nhá. cả 2 đều mệt mà Cáp trong 10 chiêu cũng ko bắt nổi Vân + lúc đó bồng A ĐẨU thì.....................

Lại tiếp tục bài ca về cái nhìn sai lệch. Để Dogmeat hỏi mấy câu: Quan Vũ nặng cân, cái ấy là lợi thế hay là điểm yếu của Vũ? "phi xích thố ra đố con nào chở được" ---> nếu không có con xích thố thì Vũ cũng chỉ như 1 tảng thịt lợn thôi à. Thêm nữa, nếu Vũ cưỡi xích thố, Trung cũng cưỡi xích thố, thì liệu Vũ có chém được Trung ko? hay là đầu Vũ đã bay như bong bóng vì ko ngờ "ngựa xích thố chạy nhanh quá" ( trích Tam Quốc) rồi =)) ( cái này cũng giống như Vũ chém Nhan Lương. Còn Trung không muốn bắn Vũ từ trước là vì Trung muốn đánh công bằng, cao thượng đó chứ. Sao lại có thể so sánh cái kế "đà đao" ti tiện với tinh thần thượng võ ngời ngời của Trung được

Ai nhìn sai trước vậy ta, đang so Diên với 5 hổ thì lôi 5 hổ ra so với nhau. Đã nói rồi, đánh nhau chả liên quan gì đến sức ngựa cả, ko đọc đoạn Tháo cho Vũ con ngựa sao? Dưới tướng tài ko có binh yếu, dưới tướng tài toàn xài đồ hiệu. Vũ ko cao thượng tha cho Trung trước thì đố mà Trung có cơ hội tha lại nhá.

OK, về "cái tài" uống rượu làm hỏng việc lớn thì tất nhiên là Phi hơn Diên rùi, Dogmeat có cãi đâu #>:)

Tài Phi khỏi bàn rồi đúng ko, công lao của Diên so gì được với Phi nào, còn tật hả, Phi còn thua xa Diên cái khoảng phá đám trong lúc nhà người ta có tang :p , chỉ có mấy người......mới đi làm chuyện đó. còn khoảng rượu chè thì chắc tính đàn bà, ko bít uống rượu nên làm sao hỏng việc nổi, mà có làm gì lớn đâu mà hỏng =))


Cái đó thì đúng quá còn gì. Đại tướng chỉ khi nào nước sôi lửa bỏng mới phải nhúng tay vào. Bình thường thì chỉ cần ngồi xem xét đại cuộc là đủ. Nói cái ví dụ đơn giản, bây giờ tự nhiên cái Cổng của công ti bị thằng nào phá hoại, thì ông Giám đốc công ti có lo sốt vó lên không? "Dương Bình Quan mất thì Hán Trung có cũng như ko" --->"Mất cổng thì để đồ trong nhà cũng như ko." Lập luận như đồng chí Tái Nạm nhà mình thì thằng nào quan trọng phải đi làm gác cổng hết, còn thằng dở hơi thì ngồi ghế giám đốc, ngồi ghế trưởng phòng à =))

Ờ, trên kia thì so duel với đua ngựa, dưới đây thì lại so chiến tranh đánh thành với công ty =)) Về xem lại văn so sánh đi DogMeat, như vậy quá khập khiễng rồi. Đọc lịch sử Việt Nam chẳng phải Hưng Đạo Vương cũng đích thân ra Vạn Kiếp chặn giặc đó sao.

Ý của Dogmeat là, cho dù Koei nổi tiếng xuyên tạc lịch sử, đổi trắng thay đen, chỉ số tướng thay đổi theo từng version, nhưng cũng ko thể chối được sự thật hiển nhiên là Diên là giám đốc, Phi chỉ là trưởng phòng, hoặc thậm chí còn là nhân viên quèn. Bạn Tái nạm còn gì để nói ko eheheh?

A, vậy hả, vậy cho hỏi RTK10 có vụ tướng ra biên ải giữ được ko vậy, hay là tại ko có nên mới nhét chung vào với Ngụy Diên, mà mặc dù AI của RTK ngu thế mà Diên giữ mỗi cái Hán Trung cũng ko xong, thiệt tình hen, được vài tháng bị Tháo rượt tóe khói roài :-s . Mà ko bít mới vào thằng nào là lính của thằng nào nhỉ, ko nhờ Phi lập công ty con thì đố có ngày Diên lên được giám đốc vài bữa :>

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Đấy, Tên Gia Cát Lượng ngu xuẩn đến mức giặc đến chân thành còn chưa biết, chứng tỏ hắn rất bê trễ việc quân, hay cùng đám tiểu đồng tỳ nữ ăn chơi phè phỡn còn không biết đến việc quân địch đã tiến sát chân thành, nên mới ko thèm phòng bị, vẫn thả sức ăn chơi, tiếc là Tư Mã Ý không ngờ sự ngu xuẩn của Gia Cát Lượng nên tưởng là kế rút lui .
Sau này tên Gia Cát Lượng nhờ giỏi múa lưỡi nên biến thành "Kế không thành"=))=)) chứ tài giỏi gì cho cam .

=)) Nói như vậy cũng giống như ngày xưa quân ta đại thắng ở Bạch Đằng nhìu lần chẳng qua do may, tự nhiên thủy triều rút, quân giặc vướn phải mấy cái cọc ở đâu sẵn đấy, quân giặc quen cởi ngựa ko bít đi thuyền hoảng loạn cả lên quân ta thắng được, chắc các vị tướng của ta cũng giỏi múa lưỡi nên đổi trắng thay đen, bảo là nắm được triều rút rồi cắm sẵn cọc, thế là thắng, có gì tài, phải ko Sep?

Nếu lúc đó là Ngụy Diên tướng quân thì sẽ đóng thành cố thủ, lệnh cho Quang Hưng, Trương Bào, Triệu Vân đem binh tập hậu, trong đánh ra, ngoài đánh vào, Tư Mã ý có chạy đằng trời =))

Ờ, phải chi lúc đó có Diên ở đó, Khổng Minh sau này khỏi phải sợ có thằng phá đám ma của mình. Thí một cái thành mà bỏ được một tên phá đám ma thì còn gì bằng.

Trong thành lúc đó có chưa đến 2000 quân, toàn là quan văn và dân, Hưng Bào cũng mỗi người có 3000 quân, cộng tới lui cũng cao lắm là 8000->9000 quân, TMY khoảng 5-10 vạn quân, với tài của TMY thì lúc đó..... :-" ai thắng nhỉ?

[M-pool]

Tôi nghe DVH hát nhạc Trịnh rồi. So với Khánh Ly thì quả là 1 trời 1 vực.
Nhưng công nhận nhờ nghe DVH hát mà mình khỏi bệnh táo bón, cảm ơn anh DVH.

Nghe nói cu này vừa ra album mới đã bị lót đường cho xe lu thì phải
ậy, sao lại so sánh đội bóng rổ với đội bóng đá vậy, maradona đá bóng hay nhưng lùn không chơi được bóng rổ,jordan thì chắc cũng chưa xem bóng đá bao giờ , mà đồng chí so người ta hát nhạc Trịnh với Khánh Ly thì ai dám đỡ . Dạo này không nghe DVH nữa nhưng mấy album ngày xưa thì nghe được.

[công_tử@]

Hix, yêu cầu không nói chuyện ca nhạc ở đây nữa, hơn nữa không nói đến Game, Game báng bổ lịch sử, làm sao mà Trương Phi lại đánh ăn Quan Vũ được (RTK 9)

Ngụy Diên cũng khá giống Quan Vũ, tên chữ cũng bắt chước nốt : Văn Trường. Nhưng rõ ràng còn lâu mới ngang nổi Vân Trường. Gia Cát lúc chết không giao binh quyền cho Ngụy Diên vì biết Ngụy sẽ ăn hiếp ấu chúa, nên đừng hòng.

[Dogmeat]

ặc, xin mời dẫn ra câu nói nào trong TQC khen con ngựa của VÂN xịn, hay là tại người ta hay rồi khen đồ để chữa cái dở của mình, giống như mọi năm schumacer vô địch thì lại bảo là Ferarri xịn quá, đánh nhau mà làm như đua ngựa ko bằng, giỏi thì cho DogMeat một chiếc xe đạp xịn đi đua với Trịnh Phát Đạt chạy xe dỏm đó, xem ai thắng.

Tệ hại thật, té ra mình nói thế vẫn chưa hiểu. Nếu là ngồi trên xe đạp, thì người đạp xe phải gò lưng mà đạp ---> tiến lên bằng chính sức của mình. Còn ngồi trên con ngựa thì con ngựa mới là kẻ gò lưng mà chạy, thằng ngồi trên ngựa chỉ việc chỉnh cương, giật dây, giống như là vặn ga xe máy ---> ngồi trên ngựa cũng mệt như ngồi trên xe máy. Còn trong truyện TQ mà ko có đoạn nào khen con ngựa thì đúng là lòng tái nạm chưa đọc kĩ TQ rùi "một đạo hồng quang từ dưới hố vọt lên":cool: Văn thơ lai láng thế ko phải là để khen con ngựa thì khen cái gì, ko lẽ là khen... A đẩu #>:) Toàn bộ thời TQ, hơn 80 năm chính chiến, chỉ có duy nhất 4 lần con ngựa được miêu tả như thế, thứ nhất là con ngựa Đại Uyên của Tháo ở trận Uyển thành, thứ 2 là con Đích lư ở suối Đàn khê, thứ 3 là con ngựa của Vân ở dưới hố đất, thứ 4 là con ngựa của Tôn Quyền ở cầu Tiểu Sư. Ngoài 4 đoạn này ra thì ko còn chỗ nào miêu tả con ngựa phi thường như thế nữa. Đến cả Xích thố cũng ko làm được cái gì "siêu việt" như thế cả #>:) ----> Vân mà ko có con ngựa tốt ăn cắp của Toản thì cũng ko khác gì Vũ ko có xích thố ---> Tảng thịt heo ko hơn ko kém. #>:)

Ai nhìn sai trước vậy ta, đang so Diên với 5 hổ thì lôi 5 hổ ra so với nhau. Đã nói rồi, đánh nhau chả liên quan gì đến sức ngựa cả, ko đọc đoạn Tháo cho Vũ con ngựa sao? Dưới tướng tài ko có binh yếu, dưới tướng tài toàn xài đồ hiệu. Vũ ko cao thượng tha cho Trung trước thì đố mà Trung có cơ hội tha lại nhá.
Đánh nhau mà ko liên quan đến sức ngựa thì người ta đã ko quý con ngựa đến thế. Lòng tái nạm nói câu này chứng tỏ là chẳng hiểu qué gì về chiến trận cả. Đánh nhau mà ko liên quan đến sức ngựa thì kị binh và bộ binh như nhau à. Thật buồn quá, DOS biết nhiều hơn lòng tái nạm nhiều :cool:

Còn vụ Vũ với Trung, nếu Trung giở cung ra bắn từ đầu, hoặc khi Vũ co giò chạy, Trung ko đuổi mà dương cung bắn 1 mũi thì Vũ lên đài phong thần từ lâu rùi, chứ đâu có cơ hội mà tha Trung. Người ta vì quân tử, vì tinh thần thượng võ mới làm vậy, thế mà làm như cái kế 'đà đao' ti tiện ấy là cao đẹp lắm. #>:)

Tài Phi khỏi bàn rồi đúng ko, công lao của Diên so gì được với Phi nào, còn tật hả, Phi còn thua xa Diên cái khoảng phá đám trong lúc nhà người ta có tang , chỉ có mấy người......mới đi làm chuyện đó. còn khoảng rượu chè thì chắc tính đàn bà, ko bít uống rượu nên làm sao hỏng việc nổi, mà có làm gì lớn đâu mà hỏng
Diên làm phản vì con giun xéo mãi cũng phải quằn, có nhiều công lớn mà bị đối xử tệ bạc. Ai đời bắt một người là Nam Trịnh Hầu đi đoạn hậu cho 1 thằng trưởng sử, giống như bắt ông tiến sĩ đi đẩy xe cho thằng công nhân. Người ta cũng phải có tự trọng, có danh dự chứ. Như Quan Vũ khi nghe mình được xếp cùng loại với Hoàng Trung còn cáu ầm lên, đỏng đảnh dùng dằng ko chịu nhận. Đằng này lại là đoạn hậu cho 1 thằng oắt con, cáu là phải chứ sao.

Ờ, trên kia thì so duel với đua ngựa, dưới đây thì lại so chiến tranh đánh thành với công ty =)) Về xem lại văn so sánh đi DogMeat, như vậy quá khập khiễng rồi. Đọc lịch sử Việt Nam chẳng phải Hưng Đạo Vương cũng đích thân ra Vạn Kiếp chặn giặc đó sao.
Dogmeat ko so sánh duel với racing, mà là khi đánh nhau thì con ngựa tốt có ảnh hưởng rất lớn khi ra chiến trận. Chuyện so sánh cưỡi ngựa với đi xe máy thì có lí do, vì thằng cưỡi ngựa... gần như chẳng phải làm gì, bỏ công bỏ sức là con ngựa ( hoặc là cái xe máy #>:) )

Còn chuyện bảo vệ Hán Trung, với bảo vệ công ti, thì cũng là bảo vệ, là phòng thủ lãnh địa của mình, ko lẽ lòng tái nạm ko thấy cái tương đồng? #>:) Còn Hưng Đạo Vương ra Vạn Kiếp chặn giặc, thì cũng chỉ là khi cần, chứ Hưng đạo Vương có đóng quân cả đời ở Móng Cái để đi tuần 3 ca 4 kíp hay ko? Hưng Đạo Vương là bậc chủ tướng ( giống như Diên trông giữ Hán Trung) nhưng khi cần vẫn ra Vạn Kiếp chặn giặc ( giống như Diên khi cần vẫn xung phong trận tiền, bắn Tháo gãy răng, chém Vương Song bay đầu vậy ) #>:)

[great_sephiroth]

Nói như vậy cũng giống như ngày xưa quân ta đại thắng ở Bạch Đằng nhìu lần chẳng qua do may, tự nhiên thủy triều rút, quân giặc vướn phải mấy cái cọc ở đâu sẵn đấy, quân giặc quen cởi ngựa ko bít đi thuyền hoảng loạn cả lên quân ta thắng được, chắc các vị tướng của ta cũng giỏi múa lưỡi nên đổi trắng thay đen, bảo là nắm được triều rút rồi cắm sẵn cọc, thế là thắng, có gì tài, phải ko Sep?
Nói thế là sai . Cứ cho là nhà ta ăn may ở đoạn cọc và thủy triều . Nhưng chuyện đánh cho quân Nguyên phải thua chạy ra biển qua cửa Bạch Đằng thì không phải là thiên tài sao .

Ờ, phải chi lúc đó có Diên ở đó, Khổng Minh sau này khỏi phải sợ có thằng phá đám ma của mình. Thí một cái thành mà bỏ được một tên phá đám ma thì còn gì bằng.

Trong thành lúc đó có chưa đến 2000 quân, toàn là quan văn và dân, Hưng Bào cũng mỗi người có 3000 quân, cộng tới lui cũng cao lắm là 8000->9000 quân, TMY khoảng 5-10 vạn quân, với tài của TMY thì lúc đó..... ai thắng nhỉ?
Chuyện đó là càng sai . Tôn tử nói :"In war, Quantity is not advantage" =))=)) . Còn Hưng Đạo Vương nói "Quân quý hồ tinh bất quý hồ đa" Cứ nhiều là thắng thì ...kém quá .
Hơn nữa nếu Ngụy Diên chỉ huy từ đâu thì sao đến nỗi giặc đến chân thành chưa biết .

[great_sephiroth]

Ặc, quân vừa thua, đường trở lương bị tắc, quân đội đói lòi mắt ra chạy té phở về nhà mà Diên lại cho quân đi đánh. Quân chưa kịp cjhạy đến đánh giặc thì đã lả ra vì đói rồi. Đúng là mưu kế của bại tướng của Văn Sính
Đó đoạn in đậm lại thêm một bằng chứng về sự ngu xuẩn của tên Gia Cát Lượng =))

[great_sephiroth]

ặc, xin mời dẫn ra câu nói nào trong TQC khen con ngựa của VÂN xịn
Tại sao, khi Vân mời phu nhân lên ngựa mình đi bô bảo vệ, phu nhân lại nhất quyết không lên? Bở Vân mà rời con ngựa ra thì thành 1 con heo ục ịch đánh gì nổi =))
Dogmeat ko so sánh duel với racing, mà là khi đánh nhau thì con ngựa tốt có ảnh hưởng rất lớn khi ra chiến trận.
Một bằng chứng rất rõ ràng là quân MC khi đánh trận luôn mang theo 2,3 con ngựa để thay đổi khi 1 con mệt, thế nên quân MC bách chiến bách thắng .
Còn quân Liêu khi đánh trận bao giờ cũng xuống ngựa đi bộ trước khi tấn công để giữ sức cho ngựa .
Thế mới biết con ngựa cực kỳ quan trọng .
Chắc năm xưa khi Toản đang nguy ngập bị Viên Thiệu vây thì Vân lẻn vào tàu ngựa, trộm con ngựa xịn của Toản lủi mất =))

[Hannibal2005]

Hix, yêu cầu không nói chuyện ca nhạc ở đây nữa, hơn nữa không nói đến Game, Game báng bổ lịch sử, làm sao mà Trương Phi lại đánh ăn Quan Vũ được (RTK 9)

Ngụy Diên cũng khá giống Quan Vũ, tên chữ cũng bắt chước nốt : Văn Trường. Nhưng rõ ràng còn lâu mới ngang nổi Vân Trường. Gia Cát lúc chết không giao binh quyền cho Ngụy Diên vì biết Ngụy sẽ ăn hiếp ấu chúa, nên đừng hòng.
Bác nói vậy là không ổn rồi.Quan Vũ là một tên bị thịt,chỉ làm được mỗi việc là cưỡi con nghẽo đỏ đi cưa người thôi.Đại tướng cái khỉ gì gì mà quyết tranh thua đủ với một tên phó tướng của Mã Siêu,bày được cái kế xả nước thải vô nước ăn thì quân Tào cũng bít từ lâu,chỉ tại Vu Cấm kiên quyết không chịu nghe mà thôi.Chết đến nơi rồi cũng vẫn kiêu,đòi đi đường lớn,ngu đến thế là cùng.Đại tướng kiêu hùng ở chỗ giết địch lập công,đây bác râu dê lại kiêu hùng ở chỗ chạy mà vân đúng phong độ =))
Trong khi đó Ngụy Diên cúc cung tận tụy theo Lưu Bị từ Giang Lăng,rồi đến Trường Sa,chưa hề có một dấu hiệu phản nghịch,ngoại trừ câu nhận xét vê cái bướu sau gáy của Khổng Minh.Khi ra Kì Sơn lần thứ nhất,nếu theo kế của Ngụy thì đã xong việc từ lâu rồi.Diên có thể không giỏi võ bằng Vũ,nhưng đẳng cấp không thể thấp hơn được

[công_tử@]

Bác nói thế là không đúng. Chí ít QUan Vũ cũng chém 1 thằng (quên tên rồi) trong trận đầu tiên áh. Tào Tháo rót rượu mời, Quan Vũ ra trận, chém tướng trở về rượu vẫn còn nóng. Quên tên thằng bị chết rồi. Sau này Quan Vũ đánh vào Phàn Thành cũng khiến cho Tào Tháo bàn tới chuyện dời đô để tránh, chí ít cũng anh hùng

Ngụy Diên bị bầu sô hắt hủi, nên không có dịp trổ tài mà. Chuyện này nói hoài àh. Tiếc là Gia Cát nắm quyền, mà Lượng lại ghét Diên, nên không cho trổ tài. Thật sự khó nói tài của Diên là bao, Diên cùng lắm sau này chỉ là Tiên Phong của Gia Cát thôi, chẳng bao giờ nắm quân trong tay như Quan Vũ.

[Dragon of South]

Thằng bị chém tên là Hoa Hùng :-" . Quả đó Quan Vũ ăn may, vì Hoa Hùng vừa mới chém mấy tướng xong, chờ mãi không thấy ai lại tưởng là bọn Quan Đông rút cả không dám đánh nữa. Bây giờ Quan Vũ đến chắc Hoa Hùng tưởng chỉ là thằng đưa thư nên không để ý mà thôi--> :devil: . Còn truyện Phàn Thành, thì là do Tháo lỡ để thằng bị thịt Tào Nhân cùng với 2 thằng con nít tranh nhau viên kẹo, nên Quan Vũ mới ăn được :devil:
Giám đốc nhân sự Lượng đẩy Diên ra làm gác cổng, tính để khi nào mấy thằng bảo kê của công ty đến đập phá, thì đổ hết tội lên đầu Diên. Nào ngờ Diên một mình đập cho cả lũ xanh mặt, không những không bị tội lại còn có công. Giám đốc nhân sự Lượng nhân đó lại bắt Diên làm bảo vệ suốt đời, không cho Diên thể hiện tài năng :-"

[wiwi]

nhiều thằng chức cao mà có làm cái gì được đâu, lịch sử đã chứng minh, chức cao ko đồng nghĩa với giỏi hơn chức thấp.
vậy thì chắc Lòng tái nạm cho rằng KM yêu chuộng Ngụy Diên nên ưu ái cho chức cao? =))
TMY thì ko phải là bất bại. đồng nghĩa với việc ko phải là luôn luôn thắng nhá. Đây là cách gọi tướng địch, ko phải mấy tay như TMY hay KM, mấy người như TMY, KM cầm quân thì có thua đi nữa cũng đâu ai gọi là hữu dũng vô mưu. wiwi mới là người nên xem lại câu chữ.
tướng nào là địch? anh có đánh nhau với ai đâu mà địch với ta? :))
thế tại sao KD ko chạy về THÀNH ĐÔ mà phải cố thủ Kiếm Các để ĐN thừa cơ luồn cửa sau, Phó Thiêm tại sao ko chạy về Hán Trung mà phải giữ ải Dương Bình đến nỗi vong mạng? các ải khác thì ko nói, chứ Dương Bình là cửa ải quan trọng nhất của Hán Trung, mất Dương Bình thì coi như Hán Trung thất thủ, vậy đủ biết cái nào quan trọng.
đơn giản vì nó gần nhất, chạy về đó nghỉ quân là nhanh nhất. chính Khương Duy sau này cũng nói với Chung Hội là: "nhờ tướng quân giữ chân tôi ở Kiếm Các thì thằng Ngại mới..." vậy thì rõ ràng là đáng lẽ Duy định vào đó đổ xăng thay nhớt thôi nhưng ai ngờ thằng Hội đuổi tới, nên ko rảnh tay mà lui tiếp. Phó Thiêm với Tưởng Thư là 2 thằng trâu bò, tất nhiên phải giao nhiệm vụ giữ ải, ko lẽ giao thành Hán Trung, giao thành Miên Trước cho 2 thằng đó à?

muốn biết thành trung tâm quan trọng đến đâu thì phải xem lời Vương Cát khuyên Quan Vũ: "tuy đã phòng thủ cẩn mật vậy rồi nhưng cũng phải để một tướng tài ở Kinh Châu thì mới yên, tôi thấy Triệu Lụy...".

@phe Axis: anh Đức Meat với anh Sep Nhật đánh hăng quá, em làm wi Ý lâu lâu đâm thọt vậy =))

[great_sephiroth]

Ta thấy rõ là Ngụy Diên là người tốt, nên trời thương, con cháu sau này là Ngụy Trưng làm nên tiếng tăm lẫy lừng .
Còn tên Mã Siêu, đã vốn là giòng giống tên Mã Viện, lại bất tài vô tướng, hay phản chủ nên cuối cùng con cháu hắn là Mã Giám Sinh, bị Thúy Kiều, Từ Hải giết một cách nhục nhã . =))

[wiwi]

còn tên Triệu Vân tham danh lợi bán chủ cầu vinh nên con cháu hắn sau này là Triệu Chí Kính cũng xấu xa thậm tệ đến nỗi bị ong đốt đến chết, thật là đáng kiếp dòng họ nhà hắn!

[aochoangxanh]

Còn tên Mã Siêu, đã vốn là giòng giống tên Mã Viện, lại bất tài vô tướng, hay phản chủ nên cuối cùng con cháu hắn là Mã Giám Sinh, bị Thúy Kiều, Từ Hải giết một cách nhục nhã .
sao có liên quan tới nguyễn Du ở đây :-w, sự thật bị bóp méo tới ko còn nhận ra nữa :-w

còn tên Triệu Vân tham danh lợi bán chủ cầu vinh nên con cháu hắn sau này là Triệu Chí Kính cũng xấu xa thậm tệ đến nỗi bị ong đốt đến chết, thật là đáng kiếp dòng họ nhà hắn!
ghê nắm được gia phả của Triệu Chí Kính Luôn :|

[King of paladins]

Đó đoạn in đậm lại thêm một bằng chứng về sự ngu xuẩn của tên Gia Cát Lượng =))
Đây đâu phải lỗi của Lượng, lỗi của Mã Tốc đấy chứ. Bác xem lại đi và đừng đưa lỗi dùng người của KM ra Mà thôi nói trắng ra thì không có Lượng, Diên chết từ lâu rồi. Lúc Diên cùng Trần Thức được lệnh của KM kéo quân ra thủ, Diên ngu lại xui Trần Thức đi đánh Tư Mã Ý bị đánh cho Tơi bời may KM tiên liệu như thần, sai Hưng Bào ra giúp. Chỉ tội cho Trần Thức chạy theo một cái thằng khốn nạn như Ngụy Diên đến khi thua nó đem con bỏ chợ, Diên nhục quá. Mà chính Diên cũng đã thừa nhận mình không bằng Lượng rồi, bác còn nói gì nữa. Kể cả khi chết vẫn thịt được ND thì đủ biết KM giỏi như thế nào rồi

[King of paladins]

Ta thấy rõ là Ngụy Diên là người tốt, nên trời thương, con cháu sau này là Ngụy Trưng làm nên tiếng tăm lẫy lừng .
Còn tên Mã Siêu, đã vốn là giòng giống tên Mã Viện, lại bất tài vô tướng, hay phản chủ nên cuối cùng con cháu hắn là Mã Giám Sinh, bị Thúy Kiều, Từ Hải giết một cách nhục nhã . =))
Quan Vũ có cháu là đại đao Quan Thắng một mình đánh ngang với Tích Lịch hỏa Tần Minh, Báo Tử đầu Lâm Xung, Song Chiên Hô Diên Chước, thế là đủ biết Quan Thánh nhà ta giỏi như thế nào

[King of paladins]

Bác nói vậy là không ổn rồi.Quan Vũ là một tên bị thịt,chỉ làm được mỗi việc là cưỡi con nghẽo đỏ đi cưa người thôi.Đại tướng cái khỉ gì gì mà quyết tranh thua đủ với một tên phó tướng của Mã Siêu,bày được cái kế xả nước thải vô nước ăn thì quân Tào cũng bít từ lâu,chỉ tại Vu Cấm kiên quyết không chịu nghe mà thôi.Chết đến nơi rồi cũng vẫn kiêu,đòi đi đường lớn,ngu đến thế là cùng.Đại tướng kiêu hùng ở chỗ giết địch lập công,đây bác râu dê lại kiêu hùng ở chỗ chạy mà vân đúng phong độ =))
Trong khi đó Ngụy Diên cúc cung tận tụy theo Lưu Bị từ Giang Lăng,rồi đến Trường Sa,chưa hề có một dấu hiệu phản nghịch,ngoại trừ câu nhận xét vê cái bướu sau gáy của Khổng Minh.Khi ra Kì Sơn lần thứ nhất,nếu theo kế của Ngụy thì đã xong việc từ lâu rồi.Diên có thể không giỏi võ bằng Vũ,nhưng đẳng cấp không thể thấp hơn được
Quan Vũ hà ta văn võ song toàn, tài năng đức độ nên được trời thương cho cháu là đại đao Quan Thắng một mình đánh ngang với Tích Lịch hỏa Tần Minh, Báo Tử đầu Lâm Xung, Song Chiên Hô Diên Chước. Còn Hổ xám Bàng Đức tuy là phó tướng Mã Siêu nhưng thực sự chính là quan thái úy Tây Lương được vua Hán sắc phong, tài năng phi thường, sức khỏe vô song vào thông thiên văn, dưới tường địa lí đặc biết là tài năng giải mộng một mình phá Tử Hoảng, hạ Hứa Chử chứ đâu phải tầm thường, đến Siêu chẳng qua khi đi theo không có Băng Đức chứ nêứu không, Quan ngài ta đã phải ra trận rồi. Chính Mao Tôn Cương cũng phải nói:'' Hổ xám Bàng Đức không đi theo Mã Siêu không biết là điều may hay không may của Lưu Bị.'' May là vì không có Bàng Đức chứ nếu có thì Bị chưa chắc ăn được Mã Siêu còn không may vì như vậy Bị lại nhưpờng một vị tướng đại tài cho Tào Tháo.
Còn cái kế của Ngụy Diên thì xin thưa, khi TMY nói vậy nghĩa là ông không lường hết được tài năng của những ngọa hổ tàng long ở đất Tràng An nên mới nói vậy. Diên cũng không nhìn ra, chỉ mỗi Lượng nhà ta anh minh sáng suốt đã tính tới việc khi bị Diên kéo tới, một số người tài ở đất Tràng An sẽ nổi dậy thống lãnh nhân dân đánh giặc như Khương Du ở An Định chẳng hạn

[công_tử@]

Quan Vũ có cháu là đại đao Quan Thắng một mình đánh ngang với Tích Lịch hỏa Tần Minh, Báo Tử đầu Lâm Xung, Song Chiên Hô Diên Chước, thế là đủ biết Quan Thánh nhà ta giỏi như thế nào

Nhiều nhân vật trong Thủy Hử được ví với Quan Vũ, Mỹ Nhiệm Công- Chu Đồng nè, nhìn giống Quan Công như đúc. Đủ cho thấy người ta yêu mến QUan Vũ đến đâu. Lã Phương thì được so với Lã Bố, còn Mã Siêu thì tuyệt hậu

[Dogmeat]

Đây đâu phải lỗi của Lượng, lỗi của Mã Tốc đấy chứ. Bác xem lại đi và đừng đưa lỗi dùng người của KM ra . Kể cả khi chết vẫn thịt được ND thì đủ biết KM giỏi như thế nào rồi
Vụ Mã Tốc thì lỗi lớn ở Gia Cát Lượng. Chính Lượng đã biết Tốc là thằng nói khoác chứ ko nhiều thực tài, nhưng vì nhận nhiều đút lót của Tốc, hơn nữa Tốc lại giỏi nịnh nọt, Lượng thấy bùi tai nên để Tốc nắm quyền hành. Chứ Vương Bình giỏi như thế mà Lượng lại vùi dập, chỉ cho đi làm phó. Rõ ràng Vương Bình cũng chịu hoàn cảnh như Ngụy Diên, đút lót ko giỏi bằng người ta nên không được trọng dụng.=))

Mà thôi nói trắng ra thì không có Lượng, Diên chết từ lâu rồi.
Mà thôi nói trắng ra thì nếu Diên làm chủ tướng, Lượng không chèn ép Diên thì cái hang Tí Ngọ kia đã được trải thảm đỏ đón quân Thục đến Tràng An, và nước Ngụy đã amatoi với Diên từ lâu rồi, chứ đâu đến nỗi 6 lần ra Kỳ Sơn ( của Lượng) và 9 lần sau của Duy mà tay trắng vẫn hoàn tay trắng, nước Thục thì chỉ lụi bại thêm. #>:)
Kể cả khi chết vẫn thịt được ND thì đủ biết KM giỏi như thế nào rồi
Lượng giỏi thì giỏi thật, nhưng lại hám của đút, ưa nịnh nọt, vùi dập nhân tài, coi khinh hậu chủ, phạm thượng khi quân #>:)

[great_sephiroth]

Lượng giỏi thì giỏi thật, nhưng lại hám của đút, ưa nịnh nọt, vùi dập nhân tài, coi khinh hậu chủ, phạm thượng khi quân
Rất có khả năng, Lượng nhận tiền đút của Khương Duy nhiều, nên ngay cả khi chết, để lo cho con cháu giàu sang, nên vẫn ra tay nhẫn tâm hại Ngụy Diên để Khương Duy có thể nắm quyền quân đội .

[stalig]

ậy, sao lại so sánh đội bóng rổ với đội bóng đá vậy, maradona đá bóng hay nhưng lùn không chơi được bóng rổ,jordan thì chắc cũng chưa xem bóng đá bao giờ , mà đồng chí so người ta hát nhạc Trịnh với Khánh Ly thì ai dám đỡ . Dạo này không nghe DVH nữa nhưng mấy album ngày xưa thì nghe được.
Nhưng Maradona không chơi bóng rổ, Jordan không chơi bóng đá còn DVHeo vẫn ủn ỉn mấy bài nhạc Trịnh, đến bài Đà lạt hoàng hôn cũng bị nó phá tan hoang nhưng mình thì khỏi táo bón. Cảm ơn anh DVHeo

[Hannibal2005]

Sao stlig lại cứ nói chuyện bóng đá,bóng rổ với vụ DVHeo hát nhạc Trịnh ở đây vậy ta.Mà đang nói về MÃ Siêu giờ lạc sang cả Jordan

[M-pool]

Nhưng Maradona không chơi bóng rổ, Jordan không chơi bóng đá còn DVHeo vẫn ủn ỉn mấy bài nhạc Trịnh, đến bài Đà lạt hoàng hôn cũng bị nó phá tan hoang nhưng mình thì khỏi táo bón. Cảm ơn anh DVHeo
Ờ thì thỉnh thoảng ném rổ chán thì ra tập sút mấy phát nghịch ngợm gọi là vui vui , sút chục quả không trúng bóng quả nào thì người ta chỉ cười thôi chứ trách rì cái việc không phải chuyên môn của nó.

[Guan_yu000]

mới có 1 tuần màtopic này đầy rẫy.chả biết đường nào mà bàn với luận nữa.chán quá

[lightdevil2]

topic bàn về Mã Siêu hay là ca ngợi Ngụy Diên đây ? ;))

[caothusongbai]

Ca ngợi Siêu,Dìm tên Diên xuống,Siêu tuy Ngu,nhưng biết mình Ngu ,rồi thành tâm chịu uốn mình duới Lượng,Nhờ thế Bầu sô thương,Diên cho mình Giỏi,luôn thích bàn tính này nọ,Nhưng nếu giỏi thế sao ko tự tách ra Vừa làm Bầu,Vùa7 hát đi,Diên ko tự lượng sức mình ,.đúng là Ngu, :D

[wiwi]

vì da mặt Diên mỏng nên Diên không dám khoe cái xấu của mình giống như mấy tên dở ẹc mà cứ khoái chường mặt ra (Khương Duy chẳng hạn), thế nên cũng có thể nói Diên tài giỏi quá mà đức cũng cao quá nên bị bọn tiểu nhân ám hại. Uổng quá, uổng quá!

[stalig]

Ờ thì thỉnh thoảng ném rổ chán thì ra tập sút mấy phát nghịch ngợm gọi là vui vui , sút chục quả không trúng bóng quả nào thì người ta chỉ cười thôi chứ trách rì cái việc không phải chuyên môn của nó.

Thế chuyên môn của DVH là cái quái gì vậy ?

Nhưng về cuối, Mã Siêu có vẻ hơi hèn đớn, 1 mình ra nơi biên viễn trông nhà cho Lưu Bị mà chẳng có ý muốn ngang dọc như xưa. Chán

[Dr.Cid]

Thế chuyên môn của DVH là cái quái gì vậy ?

Nhưng về cuối, Mã Siêu có vẻ hơi hèn đớn, 1 mình ra nơi biên viễn trông nhà cho Lưu Bị mà chẳng có ý muốn ngang dọc như xưa. Chán
Chắc Mã Siêu thấy Lưu Bị làm việc Bành Dạng nhanh quá nên hãi

[công_tử@]

Nhưng về cuối, Mã Siêu có vẻ hơi hèn đớn, 1 mình ra nơi biên viễn trông nhà cho Lưu Bị mà chẳng có ý muốn ngang dọc như xưa. Chán

Thông cảm, Bị biết ý Siêu, nên tìm vài chục ả xinh xinh lên núi hầu hạ Siêu. Siêu còn ý chí nào mà đánh lộn nữa?

[TRIEU TU LONG TAI THE]

vậy thì chắc Lòng tái nạm cho rằng KM yêu chuộng Ngụy Diên nên ưu ái cho chức cao? =))

KM phong hay Bị phong? cao so với mấy thằng khác thì nói làm gì? chức cao là hay à? chức cao là chắc chắn tài giỏi sao?

tướng nào là địch? anh có đánh nhau với ai đâu mà địch với ta? :))

lol, ko hiểu thì thôi.

đơn giản vì nó gần nhất, chạy về đó nghỉ quân là nhanh nhất. chính Khương Duy sau này cũng nói với Chung Hội là: "nhờ tướng quân giữ chân tôi ở Kiếm Các thì thằng Ngại mới..." vậy thì rõ ràng là đáng lẽ Duy định vào đó đổ xăng thay nhớt thôi nhưng ai ngờ thằng Hội đuổi tới, nên ko rảnh tay mà lui tiếp. Phó Thiêm với Tưởng Thư là 2 thằng trâu bò, tất nhiên phải giao nhiệm vụ giữ ải, ko lẽ giao thành Hán Trung, giao thành Miên Trước cho 2 thằng đó à?

=)) À, vậy à, kiến thức về dùng binh quả nhiên cao siêu, bái phục bái phục. =))

muốn biết thành trung tâm quan trọng đến đâu thì phải xem lời Vương Cát khuyên Quan Vũ: "tuy đã phòng thủ cẩn mật vậy rồi nhưng cũng phải để một tướng tài ở Kinh Châu thì mới yên, tôi thấy Triệu Lụy...".

:lol: Đem Kinh Châu so với Hán Trung, quả là..........., bái phục bái phục

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Tệ hại thật, té ra mình nói thế vẫn chưa hiểu. Nếu là ngồi trên xe đạp, thì người đạp xe phải gò lưng mà đạp ---> tiến lên bằng chính sức của mình. Còn ngồi trên con ngựa thì con ngựa mới là kẻ gò lưng mà chạy, thằng ngồi trên ngựa chỉ việc chỉnh cương, giật dây, giống như là vặn ga xe máy ---> ngồi trên ngựa cũng mệt như ngồi trên xe máy. Còn trong truyện TQ mà ko có đoạn nào khen con ngựa thì đúng là lòng tái nạm chưa đọc kĩ TQ rùi "một đạo hồng quang từ dưới hố vọt lên":cool: Văn thơ lai láng thế ko phải là để khen con ngựa thì khen cái gì, ko lẽ là khen... A đẩu Toàn bộ thời TQ, hơn 80 năm chính chiến, chỉ có duy nhất 4 lần con ngựa được miêu tả như thế, thứ nhất là con ngựa Đại Uyên của Tháo ở trận Uyển thành, thứ 2 là con Đích lư ở suối Đàn khê, thứ 3 là con ngựa của Vân ở dưới hố đất, thứ 4 là con ngựa của Tôn Quyền ở cầu Tiểu Sư. Ngoài 4 đoạn này ra thì ko còn chỗ nào miêu tả con ngựa phi thường như thế nữa. Đến cả Xích thố cũng ko làm được cái gì "siêu việt" như thế cả ----> Vân mà ko có con ngựa tốt ăn cắp của Toản thì cũng ko khác gì Vũ ko có xích thố ---> Tảng thịt heo ko hơn ko kém.

Á, té ra là khen con ngựa, vậy con ngựa đó để người khác cỡi chắc nó cũng sẽ bay lên được, một đạo hồng quang, thích thì nói đó là là của Triệu Vân và A Đẩu, chẳng phải tướng nhà trời hạ giới cũng có hồng quang sao :p

Đánh nhau mà ko liên quan đến sức ngựa thì người ta đã ko quý con ngựa đến thế. Lòng tái nạm nói câu này chứng tỏ là chẳng hiểu qué gì về chiến trận cả. Đánh nhau mà ko liên quan đến sức ngựa thì kị binh và bộ binh như nhau à. Thật buồn quá, DOS biết nhiều hơn lòng tái nạm nhiều

=)) thưa bác, đang nói duel giữa 2 tướng mà, muốn chê bai hay nói móc cũng làm ơn tìm cách khác dùm, ở đâu lôi ra kỵ binh và bộ binh vậy bác


Còn vụ Vũ với Trung, nếu Trung giở cung ra bắn từ đầu, hoặc khi Vũ co giò chạy, Trung ko đuổi mà dương cung bắn 1 mũi thì Vũ lên đài phong thần từ lâu rùi, chứ đâu có cơ hội mà tha Trung. Người ta vì quân tử, vì tinh thần thượng võ mới làm vậy, thế mà làm như cái kế 'đà đao' ti tiện ấy là cao đẹp lắm.

vậy à, duel 2 tướng là 1 thằng cầm cung bắn 1 thằng đang cầm cây đao chạy lại hả? như vậy đủ bít thằng nào anh hùng ko anh hùng rồi.
Đà đao ti tiện?, hay là ko tìm ra chiêu hay hơn để thắng nên chê bai hạ thấp uy phong của người ta? tướng tài mà để dính chiêu là dở, thua là thua, muốn kiện là ti tiện thì xuống âm phủ kiện với Diêm chúa đó, chiến trường ko phải là nơi lý luận sách vở đem vào, QV đâu phải ko ai bít đến, đã bít rồi mà khi duel vẫn thua vì chiêu đà đao đó thì đủ bít ai dở rồi.

Diên làm phản vì con giun xéo mãi cũng phải quằn, có nhiều công lớn mà bị đối xử tệ bạc. Ai đời bắt một người là Nam Trịnh Hầu đi đoạn hậu cho 1 thằng trưởng sử, giống như bắt ông tiến sĩ đi đẩy xe cho thằng công nhân. Người ta cũng phải có tự trọng, có danh dự chứ. Như Quan Vũ khi nghe mình được xếp cùng loại với Hoàng Trung còn cáu ầm lên, đỏng đảnh dùng dằng ko chịu nhận. Đằng này lại là đoạn hậu cho 1 thằng oắt con, cáu là phải chứ sao.

Làm tướng thì phải bít nhận thức và bít lấy đâu làm trọng, cho dù muốn làm gì cũng phải lựa thời điểm, phản ngay lúc có tang, phản ngay lúc quốc gia đang khó khăn, xem ra bít cũng bít phản lắm nhỉ

Dogmeat ko so sánh duel với racing, mà là khi đánh nhau thì con ngựa tốt có ảnh hưởng rất lớn khi ra chiến trận. Chuyện so sánh cưỡi ngựa với đi xe máy thì có lí do, vì thằng cưỡi ngựa... gần như chẳng phải làm gì, bỏ công bỏ sức là con ngựa ( hoặc là cái xe máy #>:) )

cỡi ngựa giống xe máy nhỉ? có ai nói thế ko ta? thử cưỡi hoặc đi hỏi những người cỡi ngựa sẽ bít có nhàn nhã như những người chạy xe máy ko thì bít chứ gì :wink:

Còn chuyện bảo vệ Hán Trung, với bảo vệ công ti, thì cũng là bảo vệ, là phòng thủ lãnh địa của mình, ko lẽ lòng tái nạm ko thấy cái tương đồng? #>:) Còn Hưng Đạo Vương ra Vạn Kiếp chặn giặc, thì cũng chỉ là khi cần, chứ Hưng đạo Vương có đóng quân cả đời ở Móng Cái để đi tuần 3 ca 4 kíp hay ko? Hưng Đạo Vương là bậc chủ tướng ( giống như Diên trông giữ Hán Trung) nhưng khi cần vẫn ra Vạn Kiếp chặn giặc ( giống như Diên khi cần vẫn xung phong trận tiền, bắn Tháo gãy răng, chém Vương Song bay đầu vậy ) #>:)

Chưa nghe ai nói bảo vệ công ty giống như bảo vệ quan ải cả, cho dù nó có giống nhau ở hai chữ bảo vệ thì 2 chuyện này hoàn toàn khác nhau, so sánh như vậy được sao?
Chưa bao h nghe nói đến việc lựa các tướng trấn giữ quan ải lại là những tay bất tài cả, nhất là những ải như Dương Bình Quan, Vương Song chết chủ yếu là do yếu tố bất ngờ được tạo ra từ tay Khổng Minh, cứ gì là công của ND hết à?

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Chuyện đó là càng sai . Tôn tử nói :"In war, Quantity is not advantage" =))=)) . Còn Hưng Đạo Vương nói "Quân quý hồ tinh bất quý hồ đa" Cứ nhiều là thắng thì ...kém quá .
Hơn nữa nếu Ngụy Diên chỉ huy từ đâu thì sao đến nỗi giặc đến chân thành chưa biết .

=)) nếu vậy thì cầm binh Ngụy là TMY vs Ngụy Diên, thế là rõ rồi.

câu in đậm nêu ra rõ lý do vì sao rồi đó, KM rõ ràng liệu được quân ta ko thắng nổi nên mới dùng đến kế này, mặc dù chính ông cũng ko muốn, nếu ND cũng liệu việc như Sep thì chắc ND ko có cơ hội làm phản đâu nhỉ :>. Còn việc TMY kéo quân đến như vậy thì mời đọc lại TQC.

@Sep, DogMeat: ở đây đang bàn về duel 2 tướng, ko phải quân đội đánh nhau, đừng mang cái lý luận về bộ binh và kỵ binh vào đây.

@wiwi: nói như wiwi thì Trương Phi nhà ta cũng có hậu duệ là Trương Tam Phong người sáng lập ra phái phái Võ Đang, sư phụ của Võ Đang thất hiệp, sư phụ của Trương Thúy Sơn, sư công của Trương Vô Kỵ, giáo chủ Minh giáo, người sau này nhường cho Chu Nguyên Chương lên ngôi để an định thiên hạ, đánh đuổi quân Mông Cổ =))

@all: Miệng lưỡi thiên hạ, mọi người muốn nói sao cũng được, thích hay ghét ai thì quyền của mọi người, ai cũng có lý do của ngừoi đó, nhưng khi tranh luận thì please, nói KM hay ai đó ăn hối lộ này nọ.... thì có thể đưa bằng chứng ra ko, nói suông có gì hay?

Còn chuyện qua hang Tý Ngọ, vậy cho hỏi, nếu lúc đó cho ND đi,mà lại có tướng Ngụy chặn giữ và thua thì sao?, nếu KM ko qua hang Tý Ngọ mà vẫn thắng thì sao, liệu có ai lên tiếng phản bác hay ko, mọi việc đã qua rồi nên mọi người mới đổ hết lên đầu KM, nhưng thật sự kế đó quá mạo hiểm, có thể dẫn đến sự hy sinh vô ích của toàn thể quân sĩ, chẳng phải Tôn Tử có nói:"bít người bít ta, trăm trân trăm thắng đó sao" Việc này suy cho cùng cũng giống nghi án bán độ của U23, nếu vừa rồi vô địch thì VQ và QV liệu có bị bắt hay ko?

[great_sephiroth]

nếu vậy thì cầm binh Ngụy là TMY vs Ngụy Diên, thế là rõ rồi.

câu in đậm nêu ra rõ lý do vì sao rồi đó, KM rõ ràng liệu được quân ta ko thắng nổi nên mới dùng đến kế này, mặc dù chính ông cũng ko muốn, nếu ND cũng liệu việc như Sep thì chắc ND ko có cơ hội làm phản đâu nhỉ . Còn việc TMY kéo quân đến như vậy thì mời đọc lại TQC
Không biết KM liệu kiểu gì mà đến nỗi quân ta ko thắng nổi quân địch ? =))=))
@Sep, DogMeat: ở đây đang bàn về duel 2 tướng, ko phải quân đội đánh nhau, đừng mang cái lý luận về bộ binh và kỵ binh vào đây.
Nói thế là sai, Vân chạy ở trận Đơn Dương toàn gặp Bộ binh chứ có gặp kỵ binh đâu =))

[wiwi]

À, vậy à, kiến thức về dùng binh quả nhiên cao siêu, bái phục bái phục.
Đem Kinh Châu so với Hán Trung, quả là..........., bái phục bái phục
cũng không có gì khó lắm đâu em giai, ráng nghiên cứu Tôn Tử Binh Pháp và Napoleon Binh Pháp cùng các chiến lược từ xưa đến nay thì chú cũng hiểu được chút chút rồi ;))
Á, té ra là khen con ngựa, vậy con ngựa đó để người khác cỡi chắc nó cũng sẽ bay lên được, một đạo hồng quang, thích thì nói đó là là của Triệu Vân và A Đẩu, chẳng phải tướng nhà trời hạ giới cũng có hồng quang saoÁ Đẩu có thể là tướng nhà trời (=))) nhưng cũng không thể xách cả con ngựa lẫn Triệu Vân bay lên được vì lúc đó còn nằm trong giáp của Vân ;;)
thưa bác, đang nói duel giữa 2 tướng mà, muốn chê bai hay nói móc cũng làm ơn tìm cách khác dùm, ở đâu lôi ra kỵ binh và bộ binh vậy báclôi ra bộ và kị để xem chú có phân biệt được đâu là người đi bộ và đâu là người cưỡi ngựa không? =))

@dogmeat và Sep: đợt này phe Axis chúng ta thắng ác liệt và mau lẹ còn hơn Panzer tràn vào Ba Lan với Pháp nữa =)), thiệt chán, Cô Phương, Cigar với 4eyes chết đâu rồi hết vậy cà? T_T hay là ý trời muốn anh em ta gác đao sớm đặng wiwi yên ổn bơi qua kỳ thi học kỳ này nhẩy? ;;)

[Dogmeat]

vậy à, duel 2 tướng là 1 thằng cầm cung bắn 1 thằng đang cầm cây đao chạy lại hả? như vậy đủ bít thằng nào anh hùng ko anh hùng rồi.
Đà đao ti tiện?, hay là ko tìm ra chiêu hay hơn để thắng nên chê bai hạ thấp uy phong của người ta? tướng tài mà để dính chiêu là dở, thua là thua, muốn kiện là ti tiện thì xuống âm phủ kiện với Diêm chúa đó, chiến trường ko phải là nơi lý luận sách vở đem vào, QV đâu phải ko ai bít đến, đã bít rồi mà khi duel vẫn thua vì chiêu đà đao đó thì đủ bít ai dở rồi.
Uh, nếu cầm cung bắn thằng đang chạy lại thì có thể ko được coi là anh hùng. Nhưng nếu cầm cung bắn thằng đang lăm lăm lừa mình để dùng độc chiêu "đà đao" ti tiện thì là đúng lắm chớ #>:) . Còn nếu trúng tên chết thì vác xuống mà kiện diêm chúa ấy. Đã đánh nhau còn để trúng tên chết thì đúng là dở rùi =))

Làm tướng thì phải bít nhận thức và bít lấy đâu làm trọng, cho dù muốn làm gì cũng phải lựa thời điểm, phản ngay lúc có tang, phản ngay lúc quốc gia đang khó khăn, xem ra bít cũng bít phản lắm nhỉ
Ô hay, đấy mới là cái khôn đó. Cái đó là đúng theo binh pháp Tôn tử đó nha #>:) "Binh bất yếm trá" mừ #>:)
Chưa nghe ai nói bảo vệ công ty giống như bảo vệ quan ải cả, cho dù nó có giống nhau ở hai chữ bảo vệ thì 2 chuyện này hoàn toàn khác nhau, so sánh như vậy được sao?Cái nhỏ mà ko giỏi thì làm sao "khật" được cái to. Tái nạm không hiểu thế nào là bảo vệ tài sản cá nhân, vậy mà cũng ngoạc ra cãi về "bảo vệ tài sản xã hội chủ nghĩa, bảo vệ quốc gia" được, bó tay #>:)


Chưa bao h nghe nói đến việc lựa các tướng trấn giữ quan ải lại là những tay bất tài cả, Lại phải nói thêm 1 lần nữa, Khổng Tú, Hàn Phúc, Biện Hỉ chắc hẳn là người đại tài ( trong mắt của Tái Nạm) nhỉ=)) #>:)

@wiwi: Thôi, tạm gác bàn phím để ôn thi đi. Có gì khi nào rảnh rang lại quậy tiếp, chứ lần này 3 anh em ta mà có mỗi một đồng chí yếu ớt phản đối, hơi... buồn

[TaoManhDuc]

Không biết KM liệu kiểu gì mà đến nỗi quân ta ko thắng nổi quân địch?
Thưa đại ca, đó mới gọi là người biết liệu, không thắng được quân địch nhưng cũng có tiếng lưu danh. :D
Nói thế là sai, Vân chạy ở trận Đơn Dương toàn gặp Bộ binh chứ có gặp kỵ binh đâu =))
Nói vậy mới đúng, hẳn là đúng. Vân cưỡi ngựa chay thi với bọn chân đất =))

[TaoManhDuc]

Á Đẩu có thể là tướng nhà trời (=))) nhưng cũng không thể xách cả con ngựa lẫn Triệu Vân bay lên được vì lúc đó còn nằm trong giáp của Vân ;;)
Chính vì nằm trong giáp của Vân nên mới điệu được cả Vân lẫn ngựa bay lên chứ.

@dogmeat và Sep: đợt này phe Axis chúng ta thắng ác liệt và mau lẹ còn hơn Panzer tràn vào Ba Lan với Pháp nữa =)), thiệt chán, Cô Phương, Cigar với 4eyes chết đâu rồi hết vậy cà? T_T hay là ý trời muốn anh em ta gác đao sớm đặng wiwi yên ổn bơi qua kỳ thi học kỳ này nhẩy? ;;)
Mấy lão kia chết thì lại có TMD đây, lo gì, sẽ tiếp chiêu các hạ dài dài như hồi chúng ta còn đấu súng =))

[wiwi]

Chính vì nằm trong giáp của Vân nên mới điệu được cả Vân lẫn ngựa bay lên chứ.
nằm trong giáp thì làm sao thò tay nắm con ngựa mà lôi lên? ;;)
Mấy lão kia chết thì lại có TMD đây, lo gì, sẽ tiếp chiêu các hạ dài dài như hồi chúng ta còn đấu súng
Tào Manh đấu súng dở ẹc, nạp đạn thì nhiều chứ rút ra thì chậm, hèn chi bị bắn cho te tua, phải chạy ra nước ngoài học bắn súng một thời gian dài =))

@dogmeat: dạo này vào chủ yếu để quậy mà tìm tài liệu thuyết trình chứ có phải vào để quản lý cái Hội này đâu =))

[Hannibal2005]

Thật ra về sau khi Bị vừa chiếm xong Kinh châu thì Vũ chết ,rồi Bị thua,rồi năm đạo quân đánh tới,rồi Mạnh Hoạch làm phản,nên Thục chưa kịp ngó ngàng gì tới Trung Nguyên,nên Siêu không có đất dụng võ,chứ đâu phải về cuối Siêu không làm nên trò trống gì
Dù sao Siêu cũng đã một mình trấn thủ phương Bắc,khiến quân Khương và nhà Ngụy không dám nhòm ngó đất Thục,công lao kể cũng to lớn.
Siêu chết là Khổng Minh mất tấm bình phong phương Bắc,nên mới nói như gãy một cánh tay

[công_tử@]

Dù sao Siêu cũng đã một mình trấn thủ phương Bắc,khiến quân Khương và nhà Ngụy không dám nhòm ngó đất Thục,công lao kể cũng to lớn.
Siêu chết là Khổng Minh mất tấm bình phong phương Bắc,nên mới nói như gãy một cánh tay
Nhầm to. Siêu trấn thủ phương Bắc thật ra chưa hề đụng Khương trận nào cả. Chẳng qua người Khương rất sợ ngựa màu trắng, vì coi đó là thần. Còn Siêu thì cưỡi 1 con bạch mã, lại từng trấn thủ đất đó nhiều năm, nên người Khương rất sợ, sợ cả oai danh cha Mã Siêu nữa

Thật sự có gãy cánh tay nào đâu. Sau khi Siêu chết thì chỉ có 1 lần Khương đánhTh�