Kể chuyện xưa [Archive]

stalig

06-07-2006, 00:39

Vấn đề chính là thế này, từ khi Trẫm dấy binh đến nay, tình hình trong hội toàn người túc trí, một bộ phận chậm tiến đều được cảm hóa hoặc không là bị đào thải. Thế nên, người người hiểu Tam Quốc, nhà nhà biết cách tranh luận, không mấy khi thấy ai bộc lộ sơ hở, nghệ thuật phòng ngự có thể nói là đạt đến mức thượng thừa. Hoặc giả có người sơ hở thì người khác cũng không dám tấn công vì e có bẫy gì chăng.
Cái cảnh hồi xưa thì tiêu điều lắm. Hồi Trẫm mới đặt chân vào hội, tranh luận của anh em hồi đó rất ngô nghê, hệt như kiểu xã hội nguyên thủy, chân chất, dại dại. Nào là Cigar thì phán Từ Thịnh cởi trần vác đao đánh quân Ngụy, nào là Lái buôn kêu Giả Hủ chết trước Tào Tháo. Xã hội lúc đó là công xã nguyên thủy.
Khi Trẫm vào, bắt đầu tạo ra sự thay đổi rõ rệt. Thường đưa ra những ý kiến, ngược chiều nhưng hợp lý khiến thành viên khi đó tức lắm, kéo bè, kéo lũ ra định đánh hội đồng. Đánh nhau nhiều trận nhưng phe chậm tiến thường thua vì không sao bẻ được lý luận sắc sảo của những người tiến bộ, mà Trẫm và Cid là người đại diện =)). Phe chậm tiến bèn quay đầu ở ẩn vì cứ thò ra câu nào là bị phủ nhận hết quan điểm. Họ lâu ngày đâm hoang mang không hiểu những điều khi trước mà họ cho là đúng có phải đúng thật không. Tất cả không hẹn đều về nhà đọc lại sách ngõ hầu mong tiến bộ. Đấy là thời kỳ phong kiến với những cuộc chiến liên miên nhưng xét cho cùng thì cái tiến bộ đã phủ nhận được cái chậm tiến.
Một thời gian sau, Kê Vương, Sep vào thì phong trào của nhân dân tiến bộ càng lên cao. Về sau, có mấy vụ phe tiến bộ thanh trừng phe chậm tiến, nhưng thường thì 1 tuần, những người thuộc phe chậm tiến nếu không bị cảm hóa thì cũng nghẻo cả.
Trải qua mấy cuộc phong ba, bão táp, đấu tranh sinh tồn, các anh em trong hội không những trang bị được kiến thức mà còn có cả kỹ năng tranh luận cực tốt. Đa phần những măng non ngày nào như Mutsu hay DOS đều có cái đầu lạnh. Cùng với thời gian, từng góc của Tam Quốc đều được đưa ra mổ xẻ 5 lần 7 lượt, nhìn nhận mỗi vấn đề theo nhiều góc độ mà thế hệ thời nguyên thủy thời xưa có mơ cũng chẳng bao giờ nghĩ ra được.
Bây giờ thì anh em đều hiểu biết gần như nhau, dấu hiệu của CNXH là thế đó. Trải qua một quá trình mâu thuẫn và đấu tranh, HVD đã có phát triển vượt bậc và tuân đúng theo tư tưởng triết học duy vật biện chứng.
Chỉ có điều hơi buồn là thấy tình hình hội đi lên thì vài vị á min áo hồng, áo xanh chậm tiến lại thắc mắc: Sao hội bây giờ không giống như xưa, phải chi mọi người đều chậm tiến, cái gì cũng không biết như xưa thì còn có cái mà bàn.

Cigar

06-07-2006, 07:10

TaoManhDuc

06-07-2006, 10:45

Vâng thưa các huynh,

Đệ thật cũng cảm thấy như những gì hai huynh đã nói ở trên. Nhớ khi xưa, lúc đệ bắt đầu tham gia vào gamevn thì nơi đầu tiên đệ tham gia không phải là "Hội vườn đào" mà là "Diablo". Bỗng một hôm đệ lạc vào vườn đào, thấy những lời lẽ hùng biện thật hay, thật khí phác của các anh em trong hội, đệ nhận thấy rằng, đây có lẽ là nơi đệ nên đầu quân, và từ đó "Hội vườn đào" là nhà của đệ.
Qua thời gian dài cùng đàm luận, cùng chia sẻ, cùng học hỏi đã khiến anh em trong hội như những người bạn thân mặc dù bản thân đệ chưa từng biết mặt ai, chưa từng biết tên tuổi của ai. Đó có lẽ là quãng thời gian vui thú nhất của đệ ở đây.
Nhưng thật buồn, đúng như hai huynh nói, sự thay đổi, đó là sự thay đổi suy thoái. không còn những bài hùng biện nóng bỏng, không còn những nhiệt huyết.
Tại sao như vậy thì có lẽ nhiều người biết nhưng ngại nói ra mà thôi. Thực tế HVD không cần nhiều mem, chỉ cần những mem thích trao đổi nghiêm túc với nhau mà thôi. Nếu chúng ta trao đổi, nghị luận một cách nghiêm túc thì cho dù kiến thức chưa sâu, chưa rộng hay chúng ta chưa có tài hùng biện cũng chẳng có gì đáng phải xấu hổ.
Còn như những người tự vỗ ngực là có tài mà chẳng nói được lời nào có nghĩa thì bất quá cũng chỉ là những con vẹt mà thôi.

stalig

06-07-2006, 10:48

Vấn đề hội ta xảy ra rắc rối như thế nào thì chắc mọi người cũng biết,và hậu quả của nó thì cũng xảy ra nhiều điều đáng tiếc lắm,có thể mọi người không chịu thừa nhận điều đó,đệ cũng biết,cái lưỡi vốn không xương,nhiều đường lắt léo,đến những chuyện không ai dám nói thì những người tự nhận là tiến bộ còn dám nói thì hẳn các vị cũng đủ bản lĩnh để phủ nhận tất cả những gì mà các vị ấy không muốn nghe(giả như những điều đó gây bất lợi cho các vị ấy).
Khà khà, ta biết viết bài này lên thì thể nào Cigar cũng lên tiếng, nhưng không ngờ là sớm như vậy. Đièu này chứng tỏ Xì gà luôn quanh quẩn bên diễn đàn. Người tiến bộ là người dám nghĩ, dám làm và chứng tỏ điều mình bảo vệ là đúng.

Có một điều khiến đệ cảm thấy xấu hổ là những việc chia bè kéo cánh,tự do ngôn luận phỉ báng người khác,thậm chí là các nhân vật lịch sử thì được hiểu là "như nhà nước XHCN" theo cách gọi của các vị ấy,mọi sự so sánh đều có thể khập khiễng,đáng tiếc là sự khập khiễng ấy lại rơi vào chính chế độ mà chúng ta đang sống và tin tưởng theo,theo đệ như vậy là không đáng,và lại càng không đáng để đệ(hay những người tự cảm thấy xấu hổ mà rút lui giống như đệ vậy) tham gia vào sự lố bịch đó.
Chẳng có ai chia bè kết cánh cả, chỉ có điều các mem mới vào thì đầu óc nông nổi, bàn chuyện nhiều khi quá ngô nghê khiến mọi người trong này, ai đi qua cũng phải bảo ban. Thấy những điều mới mẻ, nhiều người trình độ còn yếu nhưng bảo thủ thì nhảy lên, kết quả đụng nóc nhà rồi khóc. Xì gà nên hiểu là anh em trong hội bây giờ biết nhau cả rồi, ngoài đời cũng chơi với nhau, dựa trên sự hiểu biết và tin tưởng nhau. Tinh thần đại đồng là ở chỗ đó. Điều này Xì gà mãi mãi chưa bao giờ biết, nên sự lố bịch xin trả lại cho Xì gà.

Đệ thừa nhận một điều,trước kia chúng ta không hề có những người có đầu óc rộng mở kiểu như wiwi hay huynh Stalig,vì vậy cũng sẽ không có những ý kiến hết sức sâu sắc và thông minh như các vị ấy,nhưng cái gì cũng có giới hạn của nó,chắc huynh Stalig còn nhớ cái thời còn đi học xem Sv,một người đã nói:chúng ta có gió,nhưng khi cơn gió ấy quá mạnh mẽ thì nó sẽ trở thành bão lớn và có thể hủy diệt bất cứ thứ gì nó đi qua..?
Nhắc mới nhớ, mình cũng từ tự ví là gió, nay thổi mai bay, tự do phóng khoáng, không câu nệ vào điều gì, thấy cái nào ngứa mắt là thổi bay. Anh em trong hội nhiều người cũng muốn học theo phong cách đó. Đấy là cái chí của họ, họ thoải mái thì họ làm. Nhiều khi gặp người trái chiều thì cũng bụi bay mù mịt nhưng xét cho cùng, lên diễn đàn là để vui chơi, nhiều người cứ muốn áp đặt này nọ nhưng không đủ tài nên thất bại. Cuối cùng lại đổ lỗi cho người khác

Chỉ đáng tiếc là chúng ta không có những người thật sự giỏi và bản lĩnh,nên đa số đều ngậm bồ hòn làm ngọt,rõ nhất là Dogmeat mặc dù đệ thấy không dưới 1 lần huynh ấy bị người cùng đương nhiệm với mình phỉ báng,Dogmeat thông minh thật đấy nhưng lại quá hiền,còn những người khác như GuanYu thì có một cái đầu quá nóng,vả lại hơi kém :P
Mọi người có thể tự vỗ ngực với những gì mình làm được,nhưng vẫn cái kiểu khiêu khích,kích động thế này thì xem ra HVD vẫn cứ như vậy,tiến bộ đến mức không ai muốn xem họ đang nói gì nữa :P,và mọi chuyện sẽ còn dài lắm,chờ xem...
Có những câu nói, Xì gà cho là KV phỉ báng nhưng với Dogmeat, chắc hiểu KV hơn lại cho rằng bông đùa. Tiến bộ thì không biết sẽ đi đến đâu nhưng chắc chắn sẽ tốt hơn cái chậm tiến.
Ta thì vẫn ngồi chờ thôi, ta muốn thì ban nick này sẽ lập nick khác, ta không muốn thì dù có ngồi phòng máy lạnh, ôm bàn phím cũng chẳng vào HVD. Lúc vui thì vào, không vui thì đi, sao mà cản ta được.

stalig

06-07-2006, 11:14

Vâng thưa các huynh,
Đệ thật cũng cảm thấy như những gì hai huynh đã nói ở trên. Nhớ khi xưa, lúc đệ bắt đầu tham gia vào gamevn thì nơi đầu tiên đệ tham gia không phải là "Hội vườn đào" mà là "Diablo". Bỗng một hôm đệ lạc vào vườn đào, thấy những lời lẽ hùng biện thật hay, thật khí phác của các anh em trong hội, đệ nhận thấy rằng, đây có lẽ là nơi đệ nên đầu quân, và từ đó "Hội vườn đào" là nhà của đệ.
Giống anh, cả nghìn bài viết cũng đều ở HVĐ mà ra cả.

Qua thời gian dài cùng đàm luận, cùng chia sẻ, cùng học hỏi đã khiến anh em trong hội như những người bạn thân mặc dù bản thân đệ chưa từng biết mặt ai, chưa từng biết tên tuổi của ai. Đó có lẽ là quãng thời gian vui thú nhất của đệ ở đây.
Nhưng thật buồn, đúng như hai huynh nói, sự thay đổi, đó là sự thay đổi suy thoái. không còn những bài hùng biện nóng bỏng, không còn những nhiệt huyết.
Chẳng có cái gì thịnh mãi, chẳng có gì suy mãi, thế giới là vô thường.

Tại sao như vậy thì có lẽ nhiều người biết nhưng ngại nói ra mà thôi. Thực tế HVD không cần nhiều mem, chỉ cần những mem thích trao đổi nghiêm túc với nhau mà thôi. Nếu chúng ta trao đổi, nghị luận một cách nghiêm túc thì cho dù kiến thức chưa sâu, chưa rộng hay chúng ta chưa có tài hùng biện cũng chẳng có gì đáng phải xấu hổ.
Còn như những người tự vỗ ngực là có tài mà chẳng nói được lời nào có nghĩa thì bất quá cũng chỉ là những con vẹt mà thôi.
Khổ nỗi, cần bàn chuyện gì thì không thể bàn theo kiểu cũ đâu, các vấn đề xưa bàn hết rôi còn đâu. Chính vì hồi xưa kiến thức chưa sâu nên còn bàn được, bây giờ kiến thức khác rồi, như kiểu có máy bay mà lại cứ muốn thi chạy bộ qua sa mạc thì hơi khó. Cho nên, cần tìm một hướng phát triển mới cho HVD thì hay hơn là ca bài vọng cổ. Nghe thì được chứ anh không khoái hát.

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 11:26

Thực tế HVD không cần nhiều mem, chỉ cần những mem thích trao đổi nghiêm túc với nhau mà thôi.
Thế nào là nghiêm túc, thế nào là không nghiêm túc? ái khanh định nghĩa cho bản vương nghe thử xem nào? ;))
Có một điều khiến đệ cảm thấy xấu hổ là những việc chia bè kéo cánh,tự do ngôn luận phỉ báng người khác,thậm chí là các nhân vật lịch sử thì được hiểu là "như nhà nước XHCN" theo cách gọi của các vị ấy,mọi sự so sánh đều có thể khập khiễng,đáng tiếc là sự khập khiễng ấy lại rơi vào chính chế độ mà chúng ta đang sống và tin tưởng theo,theo đệ như vậy là không đáng,và lại càng không đáng để đệ(hay những người tự cảm thấy xấu hổ mà rút lui giống như đệ vậy) tham gia vào sự lố bịch đó.
Anh Xì Gà nói sai rồi. Chia bè kéo cánh gì gì chỉ là anh tưởng tượng ra thôi. Hội Vườn Đào chỉ có những người cùng quan điểm khi tranh luận. Lúc chat chit thì tất cả đều như nhau. Chỉ có những người nhỏ nhen tranh luận thua thì làm loạn như GuanYu. Đến lúc đó là việc trừ gian, tất nhiên phải có chính có tà. #>:)

Hội Vườn Đào không đi xuống. Vì thực ra có ai định được Hội Vườn Đào thế nào mới là đúng nghĩa của nó?
Stalig quan điểm thích mới mẻ thì cho rằng hiện nay là đi lên. Cigar, Tào Manh quan điểm thích bàn luận như học giả thì cho rằng hiện nay là đi xuống.
Đó chỉ là vấn đề quan điểm.
Còn bản thân wiwi thì không lấy vấn đề tranh luận của Vườn Đào làm tiêu chí đánh giá nó đi lên hay đi xuống. wiwi chỉ lấy vấn đề sinh hoạt trong Hội mà đánh giá.
Kể từ ngày vào Hội, lúc đầu chỉ có Stalig, Mutsu, Cid, Sep,... là bạn. Sau lúc cãi nhau thì làm quen với anh Cigar, Guo Jia, Doccophuong, Tào Manh, caothusongbai,... Đến nay chat nhảm với Fly, ACX, sonthanchet cũng rất hợp ý.
Như vậy là trên quan điểm wiwi thì Hội Vườn Đào ngày càng mở mang, bè bạn ngày càng đông đảo. Khắp nơi đều là trò chuyện làm vui, rất là thú vị (và đầy exp #>:)) đến nỗi chính Stalig cũng thừa nhận là "không có ai để cãi lộn thì chán thật". Nhưng đó là Stalig, còn wiwi thì cảm thấy như thế này thật là vui #>:)

Messi_10

06-07-2006, 12:17

Muốn hỏi "nghiêm túc" là thế nào thì vào trường bổ túc mà hỏi. Đây là HVD, không phải lớp dạy ngôn từ.

Dogmeat

06-07-2006, 12:30

@Xì que: Xã hội thì luôn biến động và phát triển. Nói về HVD bây giờ thì khác với HVD ngày xưa, nói về các member trongt HVD bây giờ cũng khác với HVD ngày xưa, nói về những người ở trong HVD lâu ngày như Guo Jia, Xì Gà, Stalig, Wiwi, Dogmeat, Mutsu, Sep, v.v.. cũng đều khác so với ngày xưa. Có người thay đổi nhiều, có người thay đổi ít, nhưng ai cũng có thay đổi.

Vẫn biết cái thời ngày xưa anh em ngồi bàn luận nghiêm túc là rất tuyệt, Dogmeat đến giờ thỉnh thoảng ngồi nghĩ lại vẫn thèm được cãi nhau chí chóe như mấy năm trước. Nhưng ai cũng có cái khó của mình, chắc xì cũng hiểu hoàn cảnh của Dogmeat.

Nếu là người đã ở đây lâu, thì tất nhiên sẽ có người hoài cổ, cảm thấy tiếc vì HVD ko được như ngày xưa. Nhưng xin các vị nghiêm túc xét lại. Nếu muốn đạt được 1 điều gì mà mình lại ko động tay động chân, thì khó lắm. Tất nhiên, Dogmeat biết có nhiều người rất mong muốn xốc lại HVD, trong đó có Xì, có Bex, có cả Dogmeat, nhưng sau vài lần cố gắng mà kết quả chẳng được bao nhiêu thì ai cũng nản cả.

Tại sao bây giờ dựng lại HVD khó đến thế? Tại lớp thành viên của HVD bây giờ khác với ngày xưa. Ngày xưa mọi người đến với HVD để bàn luận, để tìm hiểu. Stalig nói đúng, hồi ấy các bài viết mang tính chất ngô nghê, nguyên thủy. Dogmeat ko phản đối rằng đó là những bài viết có giá trị, nhưng đâu phải cứ nhai mãi mà được. Cái gì nhiều quá cũng gây chán. Lấy ví dụ như trong ca nhạc, những bài ca 'đi cùng năm tháng", có ai dám chê ko? nhưng có mấy người ngồi nghe những bài này. Lấy ví dụ như trong điện ảnh, các tác phẩm điện ảnh kinh điển, mỗi người cũng chỉ xem 1 lần cho biết, chứ có ai nhai đi nhai lại cả chục lần ko? HVD mình cũng vậy thôi, các topic có khả năng thì cũng đã bị khai phá nhiều, bổ ra xẻ vào mãi rồi, đâu có dễ mà tìm thêm cãi gì nữa?

Với lớp thành viên bây giờ, Dogmeat thấy đa phần vào HVD là để giải trí, chứ ko phải là để "mở mang đầu óc" như ngày xưa. Nhiều người vào đây chắc mới đọc được TQ 1 lần, hoặc thậm chí là mới đọc... truyện tranh.

Nhưng cũng ko thể nói rằng đó là lỗi của họ. Chẳng ai có 1 cái lỗi nào hết. HVD là nơi tự do, rộng mở, ai thích thì đến, ko thích thì đi. Chắc bây giờ có nhiều người ko thích những thành viên như Sonthanchet, có nhiều người ko đồng tình với ctsb, nhưng đối với Dogmeat, họ đều là thành viên của HVD, mỗi người trong số họ đều có phần đóng góp với HVD, vậy là tốt lắm rồi.

Thử nghĩ xem, đợt con gà con nhà mình bị cắt tiết, lập tức nảy ra STT với cái giọng điệu bỡn cợt, hài hước ấy, làm HVD đột nhiên trở nên vui vẻ hẳn, và cả 1 lứa thành viên mới ra đời, đó ko phải là đóng góp của STT sao?

Ui dao, nói dài nói dai đâm ra nói dại, ko nói nữa vậy.

If Only......

Dogmeat cảm thấy nhớ anh HL với kỹ năng Rally của anh biết bao. ::(

stalig

06-07-2006, 12:49

Muốn hỏi "nghiêm túc" là thế nào thì vào trường bổ túc mà hỏi. Đây là HVD, không phải lớp dạy ngôn từ.
Đang bàn chuyện nghiêm túc, em nói câu đấy là hơi bị hở sườn đấy. Nếu anh là Wiwi thì anh sẽ phang: "Chú học bổ túc chú mới biết cái nghiêm túc trong đó, tôi học phổ thông nên không biết".

Messi_10

06-07-2006, 12:53

Nói lung tung, dù có học bổ túc mà nghiêm túc cũng hơn học phổ thông mà thiếu nghiêm túc. Học phổ thông mà "nghiêm túc" còn không định nghĩa được thì có gì đáng khoe.

stalig

06-07-2006, 13:07

Nếu chú muốn bàn vấn đề này rộng hơn thì mở riêng 1 topic, anh chiều. Vậy anh muốn biết chú hiểu thế nào là "nghiêm túc". Cách hỏi của Wiwi là một cách dùng đơn giản trong nghệ thuật tranh luận thôi.

Messi_10

06-07-2006, 13:13

Không cần phải xé ra to làm gì. Huynh đài muốn biết thì đi hỏi chỗ khác, tôi không có trách nhiệm phải trả lời.

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 13:19

Cái này là hỏi Tào Manh, khanh chớ nên nói leo, khéo không hợp ý Tào Manh, ăn cảnh cáo thì đừng trách là tại bản vương ;))

Messi_10

06-07-2006, 13:29

Chỉ sợ TMD không cc được gì anh để anh trách chú thôi

TaoManhDuc

06-07-2006, 13:34

Thế nào là nghiêm túc, thế nào là không nghiêm túc? ái khanh định nghĩa cho bản vương nghe thử xem nào?
Thứ nhất, cá nhân trẫm chưa từng một lần xem khanh là vương nên nay thấy ái khanh xưng vương với trẫm thì trẫm cũng là vương của ái khanh => nhàm.
Cái sự nghiêm túc nó không phải là tự vỗ ngực mình rồi xúc phạm người khác, đó là nghiêm túc vậy.

Kể từ ngày vào Hội, lúc đầu chỉ có Stalig, Mutsu, Cid, Sep,... là bạn. Sau lúc cãi nhau thì làm quen với anh Cigar, Guo Jia, Doccophuong, Tào Manh, caothusongbai,... Đến nay chat nhảm với Fly, ACX, sonthanchet cũng rất hợp ý.
Như vậy là trên quan điểm wiwi thì Hội Vườn Đào ngày càng mở mang, bè bạn ngày càng đông đảo. Khắp nơi đều là trò chuyện làm vui, rất là thú vị (và đầy exp ) đến nỗi chính Stalig cũng thừa nhận là "không có ai để cãi lộn thì chán thật". Nhưng đó là Stalig, còn wiwi thì cảm thấy như thế này thật là vui
Hội vườn đào không phải chỗ chát nhảm, nên không thể lấy chuyện chát nhảm làm vui, làm tiêu chí cho việc đánh giá tiến hay lùi. Nếu thích chat nhảm có vô số box để chát nhảm đó thôi.

Khổ nỗi, cần bàn chuyện gì thì không thể bàn theo kiểu cũ đâu, các vấn đề xưa bàn hết rôi còn đâu. Chính vì hồi xưa kiến thức chưa sâu nên còn bàn được, bây giờ kiến thức khác rồi, như kiểu có máy bay mà lại cứ muốn thi chạy bộ qua sa mạc thì hơi khó. Cho nên, cần tìm một hướng phát triển mới cho HVD thì hay hơn là ca bài vọng cổ. Nghe thì được chứ anh không khoái hát.
Vâng,
nhưng chắc chắn đó không phải là cái trò chát nhảm. Một vấn đề đang bàn luận xôn xao, dù đúng dù sai cũng là bàn luận, tự nhiên ai đó vào đá một câu và lập tức nó biến thành cái chatroom. Đó có phải là sự đường hoàng không?

Nếu các bậc đàn anh đã cảm thấy nhàm chán thì nên nhường sân lại cho các bậc hậu sinh.
Một cái sân mãi vẫn là cái sân còn những đội bóng thì luôn thay đổi.
Vốn các vấn đề, các nhân vật lịch sử không thể thay đổi được, nhưng muốn mới cũng không thể mang "Hồng Lâu Mộng" hay "Kim Bình Mai" ra để mà cười.
Vậy cần đổi mới cái gì đây?

Messi_10

06-07-2006, 13:53

Topic "chuyện ngày nay" đã bị del. Tại sao vậy?
TMD và Dogmeat xin trả lời cho biết

stalig

06-07-2006, 14:08

Thứ nhất, cá nhân trẫm chưa từng một lần xem khanh là vương nên nay thấy ái khanh xưng vương với trẫm thì trẫm cũng là vương của ái khanh => nhàm.
Cái sự nghiêm túc nó không phải là tự vỗ ngực mình rồi xúc phạm người khác, đó là nghiêm túc vậy.
Cho anh hỏi nốt, thế nào là xúc phạm. Ví dụ ta gọi Mỹ là đế quốc có phải là xúc phạm không?
Wiwi từng sau hỏi phải mang dẫn chứng ra kẻo em Messi không hiểu lại hay thắc mắc, giải nghĩa rất mệt.

Hội vườn đào không phải chỗ chát nhảm, nên không thể lấy chuyện chát nhảm làm vui, làm tiêu chí cho việc đánh giá tiến hay lùi. Nếu thích chat nhảm có vô số box để chát nhảm đó thôi.
Chỗ nào chú thấy là chat thì cứ việc del, nhưng đấy chỉ là giải pháp ngọn, nếu chú biết cách tạo ra sân chơi thì chưa chắc đã bi quan.
nhưng chắc chắn đó không phải là cái trò chát nhảm. Một vấn đề đang bàn luận xôn xao, dù đúng dù sai cũng là bàn luận, tự nhiên ai đó vào đá một câu và lập tức nó biến thành cái chatroom. Đó có phải là sự đường hoàng không?.
Thì cứ tìm ai vào đá một câu để chat mà xử

Nếu các bậc đàn anh đã cảm thấy nhàm chán thì nên nhường sân lại cho các bậc hậu sinh.
Một cái sân mãi vẫn là cái sân còn những đội bóng thì luôn thay đổi.
Vốn các vấn đề, các nhân vật lịch sử không thể thay đổi được, nhưng muốn mới cũng không thể mang "Hồng Lâu Mộng" hay "Kim Bình Mai" ra để mà cười.
Vậy cần đổi mới cái gì đây?
Hì hì, làm cầu thủ già rồi thì làm HLV, làm HLV chán rồi thì chuyển sang bình luận viên. Vui vẻ với lớp măng non thôi mà.

TaoManhDuc

06-07-2006, 14:49

Cho anh hỏi nốt, thế nào là xúc phạm. Ví dụ ta gọi Mỹ là đế quốc có phải là xúc phạm không?
Gọi Mỹ là đế quốc chẳng phải ta xúc phạm Mỹ, nhưng chửi dân Mỹ là ngu, là thiếu văn hóa thì đó chẳng phải một sự xúc phạm sao?

Chỗ nào chú thấy là chat thì cứ việc del, nhưng đấy chỉ là giải pháp ngọn, nếu chú biết cách tạo ra sân chơi thì chưa chắc đã bi quan.
Nếu đệ có thể tự mình tạo một sân chơi hấp dẫn, thì đâu cần nhờ đến những người như các huynh làm gì? Có nhờ đến các huynh đài rùi mà còn chưa làm được nữa là.

Hì hì, làm cầu thủ già rồi thì làm HLV, làm HLV chán rồi thì chuyển sang bình luận viên. Vui vẻ với lớp măng non thôi mà.
Điều này chưa chắc ai cũng làm được, thưa huynh.

Rinoa Leonaheart

06-07-2006, 15:03

Một vấn đề đang bàn luận xôn xao, dù đúng dù sai cũng là bàn luận, tự nhiên ai đó vào đá một câu và lập tức nó biến thành cái chatroom
Thế nào là bàn luận ?Và tại sao cứ phải bàn luận ?

stalig

06-07-2006, 15:08

Gọi Mỹ là đế quốc chẳng phải ta xúc phạm Mỹ, nhưng chửi dân Mỹ là ngu, là thiếu văn hóa thì đó chẳng phải một sự xúc phạm sao?
Ừ, các mem mới vào hay nói kiểu đấy lắm, nên phải cải tạo dần mới được đấy chứ.

Nếu đệ có thể tự mình tạo một sân chơi hấp dẫn, thì đâu cần nhờ đến những người như các huynh làm gì? Có nhờ đến các huynh đài rùi mà còn chưa làm được nữa là.
Nếu anh làm mod thì khác, so sánh thế thì không được rồi. Anh nói nhé: Chú đã nghĩ là sẽ định hướng được HVD phát triển như thế nào? Chú là mod mà không nói ra thì sao mà các anh giúp được. Còn nếu chú chưa nghĩ đến thì không nên trách ai hết. Đấy là điểm dở của Cigar thời xưa, đến Wiwi đã khắc phục nhưng chưa triệt để vì anh biết con gà này còn ham chơi, mê gái hơn HVD

Điều này chưa chắc ai cũng làm được, thưa huynh.
Ừ nên anh vẫn muốn làm lão tướng cày ải trên sân, đá cho vui mà. Hì hì.

TaoManhDuc

06-07-2006, 15:44

Nếu anh làm mod thì khác, so sánh thế thì không được rồi. Anh nói nhé: Chú đã nghĩ là sẽ định hướng được HVD phát triển như thế nào? Chú là mod mà không nói ra thì sao mà các anh giúp được.

Định hướng phát triển hội là của tất cả các mem trong hội. Riêng cá nhân đệ chỉ muốn mọi người vào hội này để cùng nhau trao đổi thảo luận vui vẻ. Không có những sự khích bác bậy bạ hay chửi rủa lẫn nhau. Vậy thôi, thưa huynh.

Cigar

06-07-2006, 19:37

Thưa huynh Dogmeat,Stalig và các huynh đệ trong HVD
Nếu muốn định hướng hay điều gì nữa thì theo thiển ý của đệ thì điều đó không thể chỉ nói suông trong 1 topic là có thể thay đổi,và thường thì dẫn đến sự vô bổ,thậm chí sẽ bị kẻ khác chê cười nhạo báng,vì trong HVD mọi người ai cũng ghét nhất là lí thuyết suông,đó là điều đệ đã đúc kết ra trong thời gian đương nhiệm và cả sau này khi âm thầm rảo quanh HVD.
Đúng là đã ,đang và sẽ có rất nhiều người kiến thức hạn hẹp tham gia vào đây và đệ biết sự nhiệt tình của họ sẽ nhanh chóng bị giết chết ngay lập tức nếu họ để lộ ra sơ hở nào đó(điều này đệ hoàn toàn đồng ý với huynh Stalig),sợ để lộ sơ hở sẽ dẫn đến những điều muốn nói sẽ chẳng bao giờ được nói ra,như vậy theo đệ nghĩ phía những người mới,hay thậm chí là những người trung lập như đệ cũng không nên e ngại điều đó nữa,nhưng không phải ai cũng sẽ nghĩ như vậy,huynh nghĩ chúng ta đã quá hiểu nhau nhưng sự thật là chưa hẳn như vậy,sẽ chẳng bao giờ có được điều đó cho dù chúng ta có bàn luận bao lâu nữa.Vì vậy mong rằng sẽ còn tranh luận dài dài..
Về phía DM,đệ chỉ nói như thế này,không phải cái gì chúng ta muốn đều sẽ làm được nếu chúng ta quá nôn nóng,rồi đâm ra thấy việc làm không có kết quả thì buông xuôi,chính sự lười biếng của những người nòng cốt sẽ dẫn đến sự đáng tiếc và buông xuôi của cả hội,đệ nghĩ những người kiến thức cao nhưng phong cách như gió,có thể thành bão bất cứ lúc nào là không thiếu trong hội ta,chúng ta không cần những cái đầu nóng ,họ sẽ như những yếu tố gây bão mới,cái chúng ta cần là sự nhiệt tình của những người ôn hòa nhưng không thiếu sự thông minh,như huynh DM chẳng hạn :P,cái này mong huynh sẽ có câu trả lời sớm :)
Nhắc mới nhớ, mình cũng từ tự ví là gió, nay thổi mai bay, tự do phóng khoáng, không câu nệ vào điều gì, thấy cái nào ngứa mắt là thổi bay. Anh em trong hội nhiều người cũng muốn học theo phong cách đó. Đấy là cái chí của họ, họ thoải mái thì họ làm. Nhiều khi gặp người trái chiều thì cũng bụi bay mù mịt nhưng xét cho cùng, lên diễn đàn là để vui chơi, nhiều người cứ muốn áp đặt này nọ nhưng không đủ tài nên thất bại. Cuối cùng lại đổ lỗi cho người khác

Đôi khi những lí luận của huynh Stalig nghe cũng vui vui,có điều ý đệ không nói đến những yếu tố sau này như GY hay ctsb,huynh Stalig để ý thứ tự dùm đệ nhé.
Đệ nghĩ huynh nói là đúng ,chúng ta thích cái gì,chúng ta sẽ nói,không bị ràng buộc gì cả,nhưng vấn đề là sự tự do ấy là ở mức độ nào để gió không biến thành bão,những người không muốn có bão cũng sẽ có những điều mà phe bên kia cho rằng là bảo thủ,và ngược lại,chính các vị ấy cũng có những sự bảo thủ mà các vị ấy thừa biết nhưng lại không chịu thừa nhận,và qua phát biểu của Stalig thì dường như huynh ấy vẫn chưa hiểu vấn đề về gió-bão mà đệ đang nói,có rất nhiều ví dụ thô thiển về tự do ngôn luận,nhưng thiết nghĩ trong lúc này cũng không cần phải nói ra,vì trong hội không thiếu người đủ sự sáng suốt để hiểu điều đó.
điều đệ nói cuối cùng là chúng ta vẫn mãi chưa hiểu nhau về vấn đề quan điểm.." đi lên hay đi xuống.." chẳng phải vì rất thích thú với những quan điểm của wiwi hay Stalig mà đệ luôn cố gắng dành cho họ sự trân trọng trong HVD đó sao(nếu không thế thì đệ đâu có đưa wiwi lên làm Mod làm gì..?),vậy vấn đề đi lên hay đi xuống chúng mình phải xét theo cách khác.Điều này mong wiwi xem lại.

nhac__phi

06-07-2006, 21:09

cho đệ hỏi một câu : các huynh nói HVD đã bàn nát cái tam quốc ra rồi sao ko bàn sang các thời kì khác , lich sử trung quốc cũng như thế giới rất phong phú đâu thiếu cái để bàn

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 21:47

@Tào Manh: khanh không nêu ra được cả cái định nghĩa về nghiêm túc của chính mình thì đừng mở miệng nói người khác không nghiêm túc.

@Cigar: quan điểm của đệ không chấp nhất. Lại không thích những thứ cổ hủ. Cứ gì mà phải suốt ngày bàn luận? mà như thế nào là bàn luận nghiêm túc? đưa ra ý kiến "mới mẻ" là không nghiêm túc à? đưa ra ý kiến mới và cố bảo vệ luận điểm của mình để bàn luận là không nghiêm túc à?

Xin thưa với huynh Cigar. Kể từ hồi cãi nhau với Mutsu về chuyện có nên bàn luận kiếm hiệp trong HVĐ hay không thì wiwi đã nêu rất rõ quan điểm của mình về Hội Vườn Đào rồi, thiết tưởng nên nhắc lại: Hội này với wiwi không phải là "hội nghiên cứu Tam Quốc" mà chính xác là "Tam Quốc Fan Club". Nơi những con mọt sách cùng mê Tam Quốc bu lại mà giao lưu. Thế nên đừng nói tranh luận những cái "tao nhã" như kiếm hiệp, mà bất cứ mọi thứ trên trời dưới đất đều được, miễn là anh em thấy vui.

Ai thích bàn luận chuyện đông tây kim cổ có vẻ "bác học" một chút thì cứ tự nhiên không tham gia. Lập topic khác mà bàn.
Nếu sợ những ý kiến "không nghiêm túc" thì tốt hơn những người "bác học" nên tự nhìn lại mình trước khi nói người khác. Cùng trong 1 topic, wiwi và doccophuong có 2 cái nhìn hoàn toàn trái ngược nhau về Lữ Bố. 1 bên "không đàng hoàng", 1 bên "đàng hoàng", nhưng rốt cục topic đó vẫn trường thọ, trường tồn, lại phát sinh nhiều bài rất hay. Đó là vì doccophuong biết và dám baảo vệ chính kiến và cách tranh luận "bác học" của mình. Chứ không phải học thói ẩn giả chốn sơn lâm "ta cao hơn đời, không bàn với mấy tên nhảm". (cái này đệ không nói huynh, huynh Cigar bản tính không thích cãi nhau vì hễ cãi là nóng máu, dễ nổi mụn #>:))

Nói tóm lại, Tào Manh khanh thích thì cứ "xây dựng lại", "định hướng" thế nào thì tùy. Bản vương tính vốn không thích áp đặt ai (cứ xem thời bản vương cai trị là biết, hồ hồ).
Nhưng trừ khi khanh giơ dao muốn xóa hết mọi bài "không nghiêm túc", chứ bản vương thích đưa ra ý kiến thế nào là chuyện của bản vương.
Các ái khanh như Són Thận, ACX tuổi trẻ tài cao, nhìn ra chân lí trong cái "không nghiêm túc" của bản vương mà "a dua" theo thì cũng không phải lỗi của bản vương.

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 21:49

Nhac Phi tiếp dụ của Kê vương!
Phụng thiên thừa địa, Kê vương dụ rằng:
Khanh muốn lập topic bàn cái gì cũng được. Box này trước nay không phải chỉ bàn chuyện Tam Quốc. Ai mà xóa thì khanh cứ can đảm lập topic kiện. ;))
Khâm dụ

Cigar

06-07-2006, 23:03

wiwi:Những điều mà wiwi nói đương nhiên là đã được chấp nhận từ lâu ở trong HVD rồi,đúng vậy,chúng mình lên đây là để tìm niềm vui,tìm sự thoải mái..nhưng không phải là thoải mái theo cách mà mọi người vẫn hay dùng,tức là sẽ có người cười =)),và người kia thì...nổi mụn,chính vì vậy mà HSV nói đã từ lâu có sự phân cực ở HVD.Người ta nổi mụn không nhất thiết là ở ý kiến nêu ra mà là ở cách nêu ra ý kiến đó.và wiwi cũng nên hiểu vị trí của wiwi trong HVD có được không phải là do wiwi được sự bảo kê của Stalig hay bất cứ hội hay nhóm nào mà đó chính là nhờ thực lực của bản thân wiwi.
Những điều mà huynh nói hoàn toàn không có ý chỉ trích hay phê bình mà đơn giản là thẳng thắn nói những điều mình suy nghĩ,anh em đừng để bụng nhé.
Còn chuyện bác học hay tỏ vẻ ta đây thế nào thì đó là tùy theo nhân sinh của mỗi người thôi,cũng không nên quá căng thẳng về vấn đề đó.

Rinoa Leonaheart

06-07-2006, 23:09

Tóm lại, anh em ta cứ coi Hội vườn đào là Tavern, nào Vui vẻ lên, phức tạp hóa vấn đề làm gì .

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 23:15

Nổi mụn hay không là vấn đề sức chịu đựng. Đó cũng là 1 tiêu chí để Nhật Kí tiếp diễn =))
Nhưng cho dù có nổi nóng thế nào đi nữa mà đâm ra có thái độ tiêu cực thì không thể chấp nhận. Pháp luật cho phép anh phòng vệ chính đáng nhưng cũng bỏ tù anh vì tội "vượt giới hạn phòng vệ".

Stalig có tật hay chọc ghẹo, cái đó là thú vui "tao nhã" của huynh ấy. wiwi không dám nhận xét.
wiwi thì hay đánh vào điểm nhạy cảm trong tranh luận để khiến đối phương mất bình tĩnh mà lộ sơ hở.
Thế nhưng tranh luận chỉ là vui, sau đó thì vẫn bình thường.

Bao nhiêu người đã từng là bại tướng dưới trướng bản vương nào? ;))
Trong số đó, những người như GuanYu, M-pool thì bản chất của họ rất rõ ràng và lại không có tinh thần cầu thị, sửa đổi, ai cũng thấy, không phải vì "bè lũ wiwi" ép họ cùng đường.

Những người như doccophuong (bị chọc đến suýt văng tục trong topic Lữ Bố), Tào Manh (bại tướng trong duel =))) đều không đến nỗi đâm ra cáu gắt, thù vặt mà đến nay vẫn là cái ái tướng của bản vương ;))
Ngay cả caothusongbai thì bản vương vẫn nhận thấy điểm tốt của y, không đến nỗi như Bá Kiến, vẫn cho hắn lương thiện hoài =))

Nói một cách đơn giản: những người nào xem mấy cái chuyện tranh luận trong Hội Vườn Đào là "lẽ sống", là "danh dự" của mình thì xin vui lòng viết mấy chữ đó lên trán để khi wiwi tranh luận còn biết chừa đường mà lui =))

Cigar

06-07-2006, 23:15

Tiểu Kiều @

06-07-2006, 23:17

@Sephiroth: huynh nói thế coi chừng mấy nhân vật đòi "cải tổ" khủng bố giờ #>:)

Dr.Cid

06-07-2006, 23:20

Tôi nghĩ mọi ý kiến trái chiều về HVD đều bắt nguồn từ cách hiểu của mọi người về HVD. Nếu cho rằng HVD đang đi xuống, hay thử chỉ ra xem thế nào gọi là đi lên?
Nếu đi lên là phải post những bài tranh luận hào như ngày xưa: Bây giờ liệu có bao nhiêu người có thời gian, có đầy đủ kiến thức, bản lĩnh và nhiệt tình để tranh luận như vậy?
Nếu đi lên là đảm bảo trong Hội không còn những bài khích bác: Có làm được không khi Hội đầy những người vẫn thấy nóng đầu chỉ vì có ý kiến khác với mình?
Hội có thay đổi được không khi người có trách nhiệm vẫn còn mâu thuẫn về quyền lợi của tập thể và ý chí của cá nhân?

Rinoa Leonaheart

06-07-2006, 23:23

stalig

06-07-2006, 23:25

Thưa huynh Dogmeat,Stalig và các huynh đệ trong HVD
Nếu muốn định hướng hay điều gì nữa thì theo thiển ý của đệ thì điều đó không thể chỉ nói suông trong 1 topic là có thể thay đổi,và thường thì dẫn đến sự vô bổ,thậm chí sẽ bị kẻ khác chê cười nhạo báng,vì trong HVD mọi người ai cũng ghét nhất là lí thuyết suông,đó là điều đệ đã đúc kết ra trong thời gian đương nhiệm và cả sau này khi âm thầm rảo quanh HVD.
Vậy Xì gà thử nêu ý kiến gì về công việc chỉnh đốn. Phải có lý luận của chủ nghĩa Mác thì Cách mạng mới thành công. Như vậy đâu phải lý thuyết suông.

Đúng là đã ,đang và sẽ có rất nhiều người kiến thức hạn hẹp tham gia vào đây và đệ biết sự nhiệt tình của họ sẽ nhanh chóng bị giết chết ngay lập tức nếu họ để lộ ra sơ hở nào đó(điều này đệ hoàn toàn đồng ý với huynh Stalig),sợ để lộ sơ hở sẽ dẫn đến những điều muốn nói sẽ chẳng bao giờ được nói ra,như vậy theo đệ nghĩ phía những người mới,hay thậm chí là những người trung lập như đệ cũng không nên e ngại điều đó nữa,nhưng không phải ai cũng sẽ nghĩ như vậy,huynh nghĩ chúng ta đã quá hiểu nhau nhưng sự thật là chưa hẳn như vậy,sẽ chẳng bao giờ có được điều đó cho dù chúng ta có bàn luận bao lâu nữa.Vì vậy mong rằng sẽ còn tranh luận dài dài...
Xì gà nhầm rồi, nếu mấy mem mới đó vào mà không lấc cấc, chưa tìm hiểu ngọn ngành mà đã phán người này thế này, người kia thế khác thì Stalig ta chưa bao giờ ra tay trước. Nếu mem mới vào mà toàn die cả thì làm gì có Sonthanchet hay Aochoangxanh.

Đôi khi những lí luận của huynh Stalig nghe cũng vui vui,có điều ý đệ không nói đến những yếu tố sau này như GY hay ctsb,huynh Stalig để ý thứ tự dùm đệ nhé....
Chưa tranh luận với GY và Cao thu song bai?

Đệ nghĩ huynh nói là đúng ,chúng ta thích cái gì,chúng ta sẽ nói,không bị ràng buộc gì cả,nhưng vấn đề là sự tự do ấy là ở mức độ nào để gió không biến thành bão,những người không muốn có bão cũng sẽ có những điều mà phe bên kia cho rằng là bảo thủ,và ngược lại,chính các vị ấy cũng có những sự bảo thủ mà các vị ấy thừa biết nhưng lại không chịu thừa nhận,và qua phát biểu của Stalig thì dường như huynh ấy vẫn chưa hiểu vấn đề về gió-bão mà đệ đang nói,có rất nhiều ví dụ thô thiển về tự do ngôn luận,nhưng thiết nghĩ trong lúc này cũng không cần phải nói ra,vì trong hội không thiếu người đủ sự sáng suốt để hiểu điều đó.
Xì gà nghĩ là bão nhưng ta lại không nghỉ vậy vì chẳng thế cứ gió hiu hiu mãi được, cuộc đời là vô thường, nếu hiu hiu mãi thì sẽ có ngày gió tắt. Nếu không đủ cánh hướng gió theo chiều mình muốn thì chỉ có thể để nó thổi tự do.

điều đệ nói cuối cùng là chúng ta vẫn mãi chưa hiểu nhau về vấn đề quan điểm.." đi lên hay đi xuống.." chẳng phải vì rất thích thú với những quan điểm của wiwi hay Stalig mà đệ luôn cố gắng dành cho họ sự trân trọng trong HVD đó sao(nếu không thế thì đệ đâu có đưa wiwi lên làm Mod làm gì..?),vậy vấn đề đi lên hay đi xuống chúng mình phải xét theo cách khác.Điều này mong wiwi xem lại.
Điều ta trăn trở là từ khi Xì gà đi, phe "chậm tiến" không còn ai dẫn dắt thành ra để phe tiến bộ lấn át nhiều. Nếu Xì gà kêu gọi anh em cũ trở lại để bảo vệ lập trường xưa thì anh em mới trong này lẽ nào lại không đứng ra để bảo vệ luận điểm của mình bằng lý lẽ sắc sảo. Chứ gió thổi cao mãi thì cũng nhạt lắm:> .

Dogmeat

07-07-2006, 08:15

Đúng vậy,HVD là một tavern nhưng như anh HL đã từng nói:Hội không cần nhiều thành viên,chỉ cần những người có cũng niềm vui sở thích vì TQ có thể vào đây.Và để tồn tại được trong tavern này hay không thì hãy để thời gian trả lời ;)
Nếu với quan điểm như thế thì có lẽ HVD chỉ có 5,6 thành viên là max, giống như thời mở đầu, chỉ có Mod và Admin ngồi tán phét với nhau. Tất nhiên, cái này có cái hay của nó, bởi với không gian như thế, và những người cùng chung sở thích thì những chuyện bàn luận "nghiêm túc" là chuyện bình thường. Chỉ có điều, ngay cả những người chung sở thích, cùng chí hướng thì sẽ ngồi với nhau được bao nhiêu lâu? Biết bao nhiêu thành viên yêu TQ đã bỏ HVD? Hoặc nếu có còn quan tâm thì cũng chỉ xem bài mà chẳng mấy khi tham gia bàn luận?

Cá nhân Dogmeat thích ý kiến của anh HL, chỉ vài người với nhau, nhưng là những người nghiêm túc. Chỉ có điều là cái HVD mà như vậy thì chắc phải đổi tên thành NVD, nhóm vườn đào, chứ ko phải là Hội Vườn Đào nữa.

Cái mà Dogmeat thấy ưng nhất ở trong HVD này ko phải là ngoài đại sảnh tán phét, mà là trong 2 box con, với những thành viên cực kì tích cực. Những người như foreverlove, Xtophertran, Therebex và nhiều người khác, họ đều đóng góp vì sở thích, vì tình yêu với Tam Quốc. Chỉ có điều, nỗi đam mê TQ của họ khác với những người ở ngoài này nên thể hiện có khác. Nhưng ko thể ko công nhận những bản patch tiếng anh của anh HL, Ronin, Bex chính là bằng chứng xác đáng nhất về nỗi đam mê với TQ đó sao? Những lúc có game mới ra, cái box con đột nhiên bành trướng, không khí lặng lẽ thường ngày nổ tung lên, hừng hực khí thế, những lúc ấy Dogmeat cảm thấy rất vui khi được cùng chung vui với mọi người, cảm thấy may mắn vì mình được làm thành viên của Hội lắm lắm.

TaoManhDuc

07-07-2006, 08:56

@Tào Manh: khanh không nêu ra được cả cái định nghĩa về nghiêm túc của chính mình thì đừng mở miệng nói người khác không nghiêm túc.

Cái sự nghiêm túc nó không phải là tự vỗ ngực mình rồi xúc phạm người khác, đó là nghiêm túc vậy.

Phải chăng ái khanh của trẫm có biết đọc hay không =))

@ Gà rù: Lậph topic, post bài là quyền của mọi mem còn việc chém giết, xóa bài là quyền của Mod. Nếu ai không hài lòng có quyền kiện =))

@ stalig
Định hướng phát triển hội là của tất cả các mem trong hội. Riêng cá nhân đệ chỉ muốn mọi người vào hội này để cùng nhau trao đổi thảo luận vui vẻ. Không
có những sự khích bác bậy bạ hay chửi rủa lẫn nhau. Vậy thôi, thưa huynh.
Huynh không ý kiến gì sao? Huynh nói đệ đưa định hướng, huynh sẽ giúp, đệ đang chờ huynh giúp đây.

Tiểu Kiều @

07-07-2006, 13:07

Cái sự nghiêm túc nó không phải là tự vỗ ngực mình rồi xúc phạm người khác, đó là nghiêm túc vậy.
vậy thì phải nói là gần đây Hội Vườn Đào rất nghiêm túc =))

stalig

07-07-2006, 13:14

Huynh không ý kiến gì sao? Huynh nói đệ đưa định hướng, huynh sẽ giúp, đệ đang chờ huynh giúp đây.
Nghệ thuật cai trị, chỉ có thể tự nghĩ mà làm, không thể nhờ người khác mách nước hộ.

TaoManhDuc

07-07-2006, 13:34

vậy thì phải nói là gần đây Hội Vườn Đào rất nghiêm túc
=)) =))
Nếu anh làm mod thì khác, so sánh thế thì không được rồi. Anh nói nhé: Chú đã nghĩ là sẽ định hướng được HVD phát triển như thế nào? Chú là mod mà không nói ra thì sao mà các anh giúp được. Còn nếu chú chưa nghĩ đến thì không nên trách ai hết. Đấy là điểm dở của Cigar thời xưa, đến Wiwi đã khắc phục nhưng chưa triệt để vì anh biết con gà này còn ham chơi, mê gái hơn HVD
Nghệ thuật cai trị, chỉ có thể tự nghĩ mà làm, không thể nhờ người khác mách nước hộ.
Vậy thì Nghệ thuật cai trị của đệ là Áp đặt =))
Nếu ai cảm thấy không hài lòng có quyền bỏ đi =))
Lập topic, post bài là quyền của mọi mem còn việc chém giết, xóa bài là quyền của Mod. Nếu ai không hài lòng có quyền kiện

Dogmeat

08-07-2006, 08:06

Mở lại topic này cho anh em bàn luận. Tớ biết Xì qué còn nhiều điều muốn nói.

Tiện thể sẽ xóa các bài viết linh tinh ( nếu điều kiện kĩ thuật cho phép)

Tiện thể lôi Sep và Wiwi ra ngoài công đường, đánh mỗi vị 20 hèo vì tội post bài linh tinh :p

Rinoa Leonaheart

08-07-2006, 09:10

Cẩu Vương định cắn trộm, may Trẫm có Aeris có tuyệt chiêu Heal nên lại khỏe mạnh như thường =))

runan

08-07-2006, 10:15

Ai cho ăn cắp Aeris của tui? giết chít là nha.

Cigar

08-07-2006, 20:08

Trẫm thấy một vài người không hiểu :
Hội vườn đào là tài sản XHCN, là của chung . Vì vậy, ko thể áp đặt tư tưởng cá nhân của mình lên sự phát triển của HVĐ được . Ví như tuy thích tranh luận kiểu :"một là, Gia Cát Lượng nhìn thấy tầm quan trọng của Kinh Châu, hai là.......", nhưng ko thể áp đặt bắt toàn HVĐ ko có những Topic như :"Gia Cát Lượng làm cách nào để hưng phấn"

Ừhm,bạn nói thì rất hay nhưng tôi e rằng đôi khi con người nói ra một câu nhưng chẳng thể hiểu câu nói đó 1 cách sâu sắc.
Nếu bạn nói tài sản XHCN,là của chung vậy tài sản XHCN là gì??Nó có tự nhiên sinh ra không,không có cái gì tự nhiên sinh ra cả,ví như HVD này nó là kết quả của một ý tưởng và nhiều cái đầu hợp lại,và cái gì có sinh thì cũng sẽ có diệt nếu chúng ta không giữ nó một cách cẩn thận,chứ không ai có thể biến bất cứ cái gì thành vĩnh cửu cả,có chăng là kéo dài sự tồn tại của nó thôi.
Thứ hai bạn nói về sự áp đặt,không một ai có quyền áp đặt người khác khi người đó không phải là cha đẻ của HVD,cái người ta làm được chỉ là tuân thủ những gì mà người làm ra nó mong muốn,và muốn có được điều đó thì việc dập tắt những luồng gió trái chiều là không thể tránh khỏi,nếu không thay vì forum HVD sẽ là một forum về đá bóng,về chuyện sẽ,vì tất cả mọi thứ,nó sẽ không theo tiêu chí ban đầu của người sinh ra nó nữa.

Sep

08-07-2006, 20:21

Dr.Cid

09-07-2006, 08:02

Ừhm,bạn nói thì rất hay nhưng tôi e rằng đôi khi con người nói ra một câu nhưng chẳng thể hiểu câu nói đó 1 cách sâu sắc.
Nếu bạn nói tài sản XHCN,là của chung vậy tài sản XHCN là gì??Nó có tự nhiên sinh ra không,không có cái gì tự nhiên sinh ra cả,ví như HVD này nó là kết quả của một ý tưởng và nhiều cái đầu hợp lại,và cái gì có sinh thì cũng sẽ có diệt nếu chúng ta không giữ nó một cách cẩn thận,chứ không ai có thể biến bất cứ cái gì thành vĩnh cửu cả,có chăng là kéo dài sự tồn tại của nó thôi.
Thứ hai bạn nói về sự áp đặt,không một ai có quyền áp đặt người khác khi người đó không phải là cha đẻ của HVD,cái người ta làm được chỉ là tuân thủ những gì mà người làm ra nó mong muốn,và muốn có được điều đó thì việc dập tắt những luồng gió trái chiều là không thể tránh khỏi,nếu không thay vì forum HVD sẽ là một forum về đá bóng,về chuyện sẽ,vì tất cả mọi thứ,nó sẽ không theo tiêu chí ban đầu của người sinh ra nó nữa.
Lão XÌ này, nếu những người sinh ra nó tiếp tục nuôi dưỡng nó thì lão như trên ta chấp nhận. Nhưng khi những người sinh ra nó đã bỏ đi, để nó mốc meo thì những người trực tiếp nuôi sống nó hàng ngày mới là người có thể quyết định nó ra sao.
Ta đã từng chứng kiến những mô hình như lão nói rồi. Những người thành lập sau khi không còn thời gian xây dựng nữa thì chỉ ngồi cai trị bằng thứ luật mình đề ra. Kết quả cuối cùng là đóng cửa. Vì sao? Vì những người thành lập khi không tham gia nữa, bản thân những gì họ mong muốn, đã thể chế hóa thành quy định đã trở thành thứ chết rồi. Muốn những người sống đi theo cái luật chết thì chủ đề đóng cửa là đúng thôi.
Ta có cảm tưởng lão đang viết những dòng trên với suy nghĩ rằng những người đang tham gia không mong mỏi HVD trở thành một nơi tốt đẹp như lão ngày xưa. Những đó là một suy nghĩ sai lầm đấy lão Xì ơi.

Cigar

09-07-2006, 08:32

Phát triển và vận động không ngừng là quy luật tất yếu của mọi sự vật .
Hội vườn đào cũng vậy .
Đừng bắt nó sau 5-10 năm vẫn giống như ban đầu .

Đừng hiểu nhầm ý tôi bạn ạ.
Tôi chỉ muốn nói nếu xem HVD như là một thứ tài sản XHCN thì mọi người đều có quyền lợi sử dụng nó và cũng như có nghĩa vụ bảo vệ nó theo đúng cách của mình.
Để rõ ý hơn tôi có thể lấy ví dụ:
Cơ quan mới mua về một chiếc xe để mọi người dùng chung,mọi người có thể thay đổi cái xe đó khi nó đã cũ,có thể sơn mới lại nó,nhưng không có nghĩa là khi làm nó hư hỏng thì người làm nó hư là hoàn toàn vô can.
Không ai bắt nó phải hoàn toàn giống như ban đầu cả.
Lão XÌ này, nếu những người sinh ra nó tiếp tục nuôi dưỡng nó thì lão như trên ta chấp nhận. Nhưng khi những người sinh ra nó đã bỏ đi, để nó mốc meo thì những người trực tiếp nuôi sống nó hàng ngày mới là người có thể quyết định nó ra sao.
Ta đã từng chứng kiến những mô hình như lão nói rồi. Những người thành lập sau khi không còn thời gian xây dựng nữa thì chỉ ngồi cai trị bằng thứ luật mình đề ra. Kết quả cuối cùng là đóng cửa. Vì sao? Vì những người thành lập khi không tham gia nữa, bản thân những gì họ mong muốn, đã thể chế hóa thành quy định đã trở thành thứ chết rồi. Muốn những người sống đi theo cái luật chết thì chủ đề đóng cửa là đúng thôi.
Ta có cảm tưởng lão đang viết những dòng trên với suy nghĩ rằng những người đang tham gia không mong mỏi HVD trở thành một nơi tốt đẹp như lão ngày xưa. Những đó là một suy nghĩ sai lầm đấy lão Xì ơi.

Này lão Cid,lão nghĩ sao mà lại nói vậy.
Thứ nhất ta không phải là người sinh ra nó,thứ hai như Sep nói không có gì là vĩnh cửu,mọi sự đều là cái kế thừa của cái trước,vì vậy khi một ai đó ra đi thì người đó đều có quyền hi vọng những người còn lại sẽ tiếp tục thể hiện đúng theo tinh thần mà người sinh ra nó đề ra,tất nhiên không phải là bê nguyên si như ban đầu vì chúng ta không phải cái máy.
Vì sao? Vì những người thành lập khi không tham gia nữa, bản thân những gì họ mong muốn, đã thể chế hóa thành quy định đã trở thành thứ chết rồi. Muốn những người sống đi theo cái luật chết thì chủ đề đóng cửa là đúng thôi.

Không đúng,cho dù người sinh ra nó có mong muốn gì đó thì đó là mong muốn nói chung,nhưng không có nghĩa là nó là một thứ chết như lão nói,một đề thi văn trải qua biết bao thế kỉ vẫn có hàng ngàn cách giải quyết đề thi đó khác nhau,người ta sẽ chẳng xem điều đó là chết(cái này ta chỉ lấy ví dụ thôi),nhưng nếu như một người giải quyết đề thi đó theo cách của một em học sinh nào đó trong topic của Mutsu thì sẽ ra sao??Vậy vấn đề sống hay chết vốn do những người thực tại làm ra ,chẳng thể đổ lỗi cho những người đã hết mình trong quá khứ được.
Tỉ như HVD vẫn phải là HVD ,đó là một thứ qui luật không thay đổi.

Tiểu Kiều @

09-07-2006, 19:56

Tỉ như HVD vẫn phải là HVD ,đó là một thứ qui luật không thay đổi.
Quan trọng: thế nào là HVD? là cái mà Tào Manh đang cố biến nơi này thành ra nó chăng? ;))

Cigar

09-07-2006, 20:14

Quan trọng: thế nào là HVD? là cái mà Tào Manh đang cố biến nơi này thành ra nó chăng?
Có những cái ta không cần phải định nghĩa rõ ràng,tự bản thân ta cảm nhận nó mới hay.

Tiểu Kiều @

09-07-2006, 20:16

tự bản thân ta cảm nhận nó mới hay
Chính vì thế nên mod nào lãnh đạo thì áp đặt ý chí của mình lên HVD rồi cho đó là "HVD đích thực". Như vậy cũng chấp nhận được sao?

鸡王

09-07-2006, 20:35

Đừng hiểu nhầm ý tôi bạn ạ.
Tôi chỉ muốn nói nếu xem HVD như là một thứ tài sản XHCN thì mọi người đều có quyền lợi sử dụng nó và cũng như có nghĩa vụ bảo vệ nó theo đúng cách của mình.
Để rõ ý hơn tôi có thể lấy ví dụ:
Cơ quan mới mua về một chiếc xe để mọi người dùng chung,mọi người có thể thay đổi cái xe đó khi nó đã cũ,có thể sơn mới lại nó,nhưng không có nghĩa là khi làm nó hư hỏng thì người làm nó hư là hoàn toàn vô can.
Không ai bắt nó phải hoàn toàn giống như ban đầu cả.
Vậy sao Cigar cho rằng HVĐ đang hư như cái xe bị hư ?
Phải chăng vì nó không giống như cái HVĐ tốt mà Cigar mong muốn ?

Cigar

10-07-2006, 08:50

Vậy sao Cigar cho rằng HVĐ đang hư như cái xe bị hư ?
Phải chăng vì nó không giống như cái HVĐ tốt mà Cigar mong muốn ?

Điều này cũng có phần đúng,nhưng không hoàn toàn là như vậy.
Cái xe này chưa hư nhưng nếu vẫn có những người tiếp tục tháo rời những bộ phận của nó ra thì chuyện hư hỏng là tất nhiên.
To all:Đừng quá đặt nặng chuyện này quá,ở đây cũng chỉ là bàn luận như những chuyện khác mà thôi.
Chính vì thế nên mod nào lãnh đạo thì áp đặt ý chí của mình lên HVD rồi cho đó là "HVD đích thực". Như vậy cũng chấp nhận được sao
Ở đây tôi không nói đến sự áp đặt,hành động của người tham gia cũng phần nào nói lên cảm nhận của họ.

Deng Ying Ming

10-07-2006, 10:42

Có những cái ta không cần phải định nghĩa rõ ràng,tự bản thân ta cảm nhận nó mới hay.

Sống khôn thác thiêng rồi thì làm sao mà cảm nhận đuợc nữa hả anh Xì =))

TaoManhDuc

10-07-2006, 12:12

Chính vì thế nên mod nào lãnh đạo thì áp đặt ý chí của mình lên HVD rồi cho đó là "HVD đích thực". Như vậy cũng chấp nhận được sao?
Phải chấp nhận thôi chứ biết là thế nào? Còn cách nào nữa đâu?

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 13:29

Điều này cũng có phần đúng,nhưng không hoàn toàn là như vậy.
Cái xe này chưa hư nhưng nếu vẫn có những người tiếp tục tháo rời những bộ phận của nó ra thì chuyện hư hỏng là tất nhiên.
To all:Đừng quá đặt nặng chuyện này quá,ở đây cũng chỉ là bàn luận như những chuyện khác mà thôi.
Lại như thế nữa rồi, rõ ràng là cho dù người ta đang cố cải tạo chiếc xe đạp thường thành chiếc xe đạp điện thì Cigar cũng cho là "đang làm hư hỏng" nó.
Ở đây tôi không nói đến sự áp đặt,hành động của người tham gia cũng phần nào nói lên cảm nhận của họ.

Vậy thì mod không có lí do gì áp đặt thế nào là "nghiêm túc" hay "không nghiêm túc" cả. Thành viên tham gia sẽ ủng hộ cái "nghiêm túc" hay cái "không nghiêm túc".
Phải chấp nhận thôi chứ biết là thế nào? Còn cách nào nữa đâu?
Bản vương biết thừa đấy chứ. Admin và Mod là cha mẹ mà =))

Cigar

10-07-2006, 14:30

Lại như thế nữa rồi, rõ ràng là cho dù người ta đang cố cải tạo chiếc xe đạp thường thành chiếc xe đạp điện thì Cigar cũng cho là "đang làm hư hỏng" nó.

Ở đây không nói đến "cho là" hay "nghĩ rằng" mà đang bàn đến mệnh đề:của cải XHCN là của chung ai có thể xài,vậy nên phải mở rộng cái ý kiến của Sep:ai cũng có thể xài nhưng với điều kiện là biết cách xài.Cuối cùng cũng phải đi đến kết luận là:
nếu cải tạo xe đạp thành xe đạp điện thì hành động đó chấp nhận được,còn nếu làm hư nó thì rõ ràng không được.
Còn việc làm hư nó hay cải tạo nó muốn được đánh giá cho khách quan thì bản thân người tham gia làm thay đổi nó không thể tự đánh giá vì như vậy không bảo đảm tính khách quan.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 14:32

Còn việc làm hư nó hay cải tạo nó muốn được đánh giá cho khách quan thì bản thân người tham gia làm thay đổi nó không thể tự đánh giá vì như vậy không bảo đảm tính khách quan.
Khách quan không phải là dựa vào ý kiến của những người yêu "quay đều quay đều..." =)) và đặc biệt lại không thể là ý chí của riêng ai đó #>:)

Cigar

10-07-2006, 14:46

Khách quan không phải là dựa vào ý kiến của những người yêu "quay đều quay đều..." và đặc biệt lại không thể là ý chí của riêng ai đó
Đừng quá phụ thuộc vào suy nghĩ của ai đó,của dạng người nào.
Khi người ta nói đến vấn đề nào đó,người ta có thể bàn đến khía cạnh xấu,nhưng người chủ quan thì cho rằng người ta đang cố ý hiểu sai mặt tốt của ta.Đó chính là nguyên nhân của sự trì trệ vậy.
Khách quan không dựa vào ý kiến của một bộ phận nào đó,đáng tiếc những người làm nên cái để người khác xem xét cũng chỉ là một bộ phận.
Vì vậy để khẳng định cái xe hư hay không hư không do phải do Cigar,không phải do wiwi(vì Cigar cũng chưa hề khẳng định cái xe đã hư,hay là ai đó bắt đầu làm hư nó),đương nhiên cái gì đã có người khác dòm ngó đến thì ắt hẳn cái ấy đã có vấn đề,nếu thản nhiên không xem xét nó thì đó là phép thắng lợi tinh thần vậy.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 14:51

Vì vậy để khẳng định cái xe hư hay không hư không do phải do Cigar,không phải do wiwi(vì Cigar cũng chưa hề khẳng định cái xe đã hư,hay là ai đó bắt đầu làm hư nó),đương nhiên cái gì đã có người khác dòm ngó đến thì ắt hẳn cái ấy đã có vấn đề,nếu thản nhiên không xem xét nó thì đó là phép thắng lợi tinh thần vậy.
Vậy thì cần gì phải bàn đến chuyện hư hay ai làm nó hư làm gì vì cứ để tự do phát triển thì các quy luật khách quan chẳng phải sẽ làm cho nó theo hướng tốt nhất sao?

Cigar

10-07-2006, 14:59

Vậy thì cần gì phải bàn đến chuyện hư hay ai làm nó hư làm gì vì cứ để tự do phát triển thì các quy luật khách quan chẳng phải sẽ làm cho nó theo hướng tốt nhất sao?
Đương nhiên là như vậy,nhưng cũng có những điều không nằm trong qui luật khách quan,(chẳng hạn một sự phá hoại có chú định) và cái gì nằm ngoài sự khách quan thì nó sẽ không tuân theo sự phát triển mà các yếu tố khách quan đã chi phối->những yếu tố đó cần phải loại bỏ.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 15:02

Đương nhiên là như vậy,nhưng cũng có những điều không nằm trong qui luật khách quan,(chẳng hạn một sự phá hoại có chú định) và cái gì nằm ngoài sự khách quan thì nó sẽ không tuân theo sự phát triển mà các yếu tố khách quan đã chi phối->những yếu tố đó cần phải loại bỏ.
Lại nữa rồi, dựa vào đâu để phân định phá hoại và xây dựng?
Chính thế nên phải để quy luật khách quan tự đào thải cái xấu mà giữ cái tốt!

Cigar

10-07-2006, 15:04

Nếu không có cơ sở để khẳng định đâu là phá hoại,đâu là xây dựng thì đã không thể có những công trình lớn được dựng lên.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 15:07

Nếu không có cơ sở để khẳng định đâu là phá hoại,đâu là xây dựng thì đã không thể có những công trình lớn được dựng lên.
Cơ sở đó của bộ phận nào? =))
Ví như chặt rừng để có chỗ cho con người ở là xây dựng thì có phải là phá hoại đối với con vật chăng?

Cigar

10-07-2006, 15:16

Cơ sở đó của bộ phận nào?
Ví như chặt rừng để có chỗ cho con người ở là xây dựng thì có phải là phá hoại đối với con vật chăng?
Đó là điều cần phải bàn.
người ta có thể phá rừng để làm chỗ ở cho người.
Nhưng người ta không thể phá nhà để xây dựng chuồng thú.
Xác định điều đó phải dựa vào chính sách,không thể dựa vào lâm tặc.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 15:27

Đó là điều cần phải bàn.
người ta có thể phá rừng để làm chỗ ở cho người.
Nhưng người ta không thể phá nhà để xây dựng chuồng thú.
Xác định điều đó phải dựa vào chính sách,không thể dựa vào lâm tặc.
Quan trọng là chính sách đó của chính quyền nào? Thú thống trị người hay người thống trị thú =))

Cigar

10-07-2006, 15:40

Quan trọng là chính sách đó của chính quyền nào? Thú thống trị người hay người thống trị thú
Từ đầu đến cuối HVD theo chính sách của Mr HL và diễn đàn GVN,dù có thời này hay thời khác đều theo cái chung đó.
Vì vậy muốn xem xét chính quyền đó là thú hay người thì phải phỏng vấn trực tiếp những người làm ra chính quyền đó mới biết được.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 15:45

Ậy, nhưng thời gian có thể làm cho cả vượn tiến hóa thành người chứ nói gì Hội Vườn Đào =)) đâu cứ nhất nhất như cũ mãi?

Cigar

10-07-2006, 15:50

Ậy, nhưng thời gian có thể làm cho cả vượn tiến hóa thành người chứ nói gì Hội Vườn Đào đâu cứ nhất nhất như cũ mãi
Cho dù là vượn thì nó cũng biết cách chọn đường tiến hóa để trở thành sinh vật thông minh hơn,không cứ phải tiến hóa nhờ sự " cải hóa " của ai đó.

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 15:54

Cho dù là vượn thì nó cũng biết cách chọn đường tiến hóa để trở thành sinh vật thông minh hơn,không cứ phải tiến hóa nhờ sự " cải hóa " của ai đó.
Bậy, sự tiến hóa là quá trình khách quan, thế nên đâu phải một ai mà rất nhiều người cùng tác động, tất nhiên không kể 1 người dùng cường quyền bức ép tất cả theo mình.
Mà nói ngược lại, trước giờ chỉ thấy có Tào Manh là "cải hóa" Hội thôi chứ còn các mod khác đều để thuận theo tự nhiên ;))

Cigar

10-07-2006, 16:02

Bậy, sự tiến hóa là quá trình khách quan, thế nên đâu phải một ai mà rất nhiều người cùng tác động, tất nhiên không kể 1 người dùng cường quyền bức ép tất cả theo mình.
Mà nói ngược lại, trước giờ chỉ thấy có Tào Manh là "cải hóa" Hội thôi chứ còn các mod khác đều để thuận theo tự nhiên
Sự tiến hóa tất nhiên là một quá trình khách quan,nhưng tiến hóa dựa trên sự kế thừa cái cũ và phát huy cái mới(tất nhiên là phát huy có chọn lọc)
Không ai có thể bắt con vượn tiến hóa bằng cách mọc thêm 2 chân nữa để thành vượn 6 chân.
Chuyện của Tào Manh tự giải quyết nhé.

TaoManhDuc

10-07-2006, 16:26

He he, HVD vẫn đang tiến hóa, mà cái sự tiến hóa thì không thể một cá nhân ai có thể làm thay đổi được. Tào Manh cũng vậy thoai =))

Tiểu Kiều @

10-07-2006, 16:52

He he, HVD vẫn đang tiến hóa, mà cái sự tiến hóa thì không thể một cá nhân ai có thể làm thay đổi được. Tào Manh cũng vậy thoai
Thành phần phản động tuy không làm thay đổi được bwocs phát triển tất yếu, nhưng chúng sẽ làm quá trình này chậm lại, do vậy cần loại bỏ chúng để thúc đẩy phát triển .

Cigar

10-07-2006, 17:35

Thành phần phản động tuy không làm thay đổi được bwocs phát triển tất yếu, nhưng chúng sẽ làm quá trình này chậm lại, do vậy cần loại bỏ chúng để thúc đẩy phát triển .
Đúng đúng :))

Dr.Cid

10-07-2006, 19:54

Này lão Cid,lão nghĩ sao mà lại nói vậy.
Thứ nhất ta không phải là người sinh ra nó

Ta không ám chỉ lão sinh ra chỗ này. Ý của ta chỉ đơn giản là những người không còn gắn bó với nó liệu có thể thay đổi được nó?

,thứ hai như Sep nói không có gì là vĩnh cửu,mọi sự đều là cái kế thừa của cái trước,vì vậy khi một ai đó ra đi thì người đó đều có quyền hi vọng những người còn lại sẽ tiếp tục thể hiện đúng theo tinh thần mà người sinh ra nó đề ra,tất nhiên không phải là bê nguyên si như ban đầu vì chúng ta không phải cái máy.

Đúng, nhưng hy vọng hay áp đặt. Nếu đã áp đặt, phải áp đặt thế nào để "thể hiện đúng" nhưng "không phải là bê nguyên si". Ta biết người châu Á ta thiên về định tính, nhưng những chỉ dẫn định tính như của lão khó giúp người khác làm được chuyện gì.

Không đúng,cho dù người sinh ra nó có mong muốn gì đó thì đó là mong muốn nói chung,nhưng không có nghĩa là nó là một thứ chết như lão nói,một đề thi văn trải qua biết bao thế kỉ vẫn có hàng ngàn cách giải quyết đề thi đó khác nhau,người ta sẽ chẳng xem điều đó là chết(cái này ta chỉ lấy ví dụ thôi),nhưng nếu như một người giải quyết đề thi đó theo cách của một em học sinh nào đó trong topic của Mutsu thì sẽ ra sao??Vậy vấn đề sống hay chết vốn do những người thực tại làm ra ,chẳng thể đổ lỗi cho những người đã hết mình trong quá khứ được.

Mọi thứ trên đời lúc nào cũng vận động liên tục. Khi cố gắng bắt nó tuân theo một quy tắc đã sinh ra từ đời nảo đời nào, thì cái quy tắc đó nó sẽ là cái chết rồi. Tất nhiên nó chết do những người hiện tại, nhưng vận động là quy luật khách quan. Nếu không có người này cũng sẽ có người khác thôi. Ta tin rằng lão thừa hiểu điều này.

Dogmeat

10-07-2006, 20:26

Sự tiến hóa tất nhiên là một quá trình khách quan,nhưng tiến hóa dựa trên sự kế thừa cái cũ và phát huy cái mới(tất nhiên là phát huy có chọn lọc)

Kính thưa Mr. Xì.

HVD phát triển ko theo cái cách người sáng lập ra nó mong muốn, cũng ko phát triển theo những người như bạn và tôi mong muốn, nhưng đó là một điều ko thể tránh khỏi. Chúng ta mơ về một thứ bóng đá đẹp, mơ về một trận đấu có nhiều bàn thắng, nhưng chúng ta ko thể phủ nhận rằng bóng đá đang phát triển theo chiều hướng phòng ngự, thực dụng. Vào thời điểm này ko còn những người như Pele, Maradona để vực dậy bóng đá tấn công, cũng ko còn thấy anh HungLong chỉ đường dẫn lối cho anh em nữa rồi.

Ko có người vạch định chính sách, thiếu 1 nhạc trưởng để cầm nhịp trận đấu thì trận đấu phải tự đi theo cái cách mà cả đội đồng tình. Ko có một Zizou thì tuyển Ý, tuyển Đức phải xây dựng lối đá dựa trên tinh thần đồng đội, teamwork. Xì ko công nhận như vậy ư?

King of paladins

10-07-2006, 21:37

=)) =))

Vậy thì Nghệ thuật cai trị của đệ là Áp đặt =))
Nếu ai cảm thấy không hài lòng có quyền bỏ đi =))
Lập topic, post bài là quyền của mọi mem còn việc chém giết, xóa bài là quyền của Mod. Nếu ai không hài lòng có quyền kiện
đố mà áp đặt được ai làm điều gì nếu người đó không phục, vũ lực không giải quyết được vấn đề gì cả không tin thì thử xem

Cigar

11-07-2006, 07:30

Đúng, nhưng hy vọng hay áp đặt. Nếu đã áp đặt, phải áp đặt thế nào để "thể hiện đúng" nhưng "không phải là bê nguyên si". Ta biết người châu Á ta thiên về định tính, nhưng những chỉ dẫn định tính như của lão khó giúp người khác làm được chuyện gì.

Ta thừa nhận điều đó,nhưng mọi người quá thừa trí thông minh để hiểu cái định tính này,vấn đề là có hay không muốn(hoặc cố gắng) để làm theo cái định tính đó.
Mọi thứ trên đời lúc nào cũng vận động liên tục. Khi cố gắng bắt nó tuân theo một quy tắc đã sinh ra từ đời nảo đời nào, thì cái quy tắc đó nó sẽ là cái chết rồi. Tất nhiên nó chết do những người hiện tại, nhưng vận động là quy luật khách quan. Nếu không có người này cũng sẽ có người khác thôi. Ta tin rằng lão thừa hiểu điều này.

Lão vẫn chưa thừa nhận hành động như Phi Thanh là không đúng.
Muốn một qui tắc nào đó sống mãi thì xem ra phải có sự thống nhất tư tưởng,sở dĩ có nhiều em học sinh viết nhiều bài văn hay như thế là vì bản thân sự sáng tạo của các em nhưng không thể không dựa trên một nền giáo dục chung.Người ta đã cố gắng cải cách nên giáo dục nhưng thường là thất bại và người cải cách bị chỉ trích ghê gớm,bài học đó là vẫn còn.Không lẽ vẫn có người mộng tưởng mang nền giáo dục mới để cải cách cho khác hẳn cái cũ??Đó là một sự sai lầm!!!
HVD phát triển ko theo cái cách người sáng lập ra nó mong muốn, cũng ko phát triển theo những người như bạn và tôi mong muốn, nhưng đó là một điều ko thể tránh khỏi. Chúng ta mơ về một thứ bóng đá đẹp, mơ về một trận đấu có nhiều bàn thắng, nhưng chúng ta ko thể phủ nhận rằng bóng đá đang phát triển theo chiều hướng phòng ngự, thực dụng. Vào thời điểm này ko còn những người như Pele, Maradona để vực dậy bóng đá tấn công, cũng ko còn thấy anh HungLong chỉ đường dẫn lối cho anh em nữa rồi.

Ko có người vạch định chính sách, thiếu 1 nhạc trưởng để cầm nhịp trận đấu thì trận đấu phải tự đi theo cái cách mà cả đội đồng tình. Ko có một Zizou thì tuyển Ý, tuyển Đức phải xây dựng lối đá dựa trên tinh thần đồng đội, teamwork. Xì ko công nhận như vậy ư?

Cái chúng ta cần không hẳn là sự dẫn dắt của Mr HL,mà chỉ cần 1 sự đồng tình cũng là quá đủ,mọi người có thắc mắc vì sao gần đây nếu xảy ra tranh cãi thì không được ông ấy ủng hộ như ngày xưa??
Đồng ý!! 1 đội bóng hay không cần ngôi sao miễn là có tinh thần đồng đội,nhưng cũng không thể phủ nhận 1 điều,1 cầu thủ chơi hay nhưng phạm lỗi thì vẫn phải lãnh thẻ đỏ(như Zidane trong trận chung kết).
đố mà áp đặt được ai làm điều gì nếu người đó không phục, vũ lực không giải quyết được vấn đề gì cả không tin thì thử xem

KM khi mới lấy được 2 Xuyên cũng chọn con đường kỉ luật cứng rắn,đó không phải là sự cứng nhắc mà là sự nhanh nhạy biết chọn đúng phép trị nước trong hoàn cảnh thực tế!!

TaoManhDuc

11-07-2006, 09:00

Thành phần phản động tuy không làm thay đổi được bwocs phát triển tất yếu, nhưng chúng sẽ làm quá trình này chậm lại, do vậy cần loại bỏ chúng để thúc đẩy phát triển .
Rất đúng, chính vì vậy mà cần phải có những điều chỉnh hợp lý.

Tiểu Kiều @

11-07-2006, 18:59

Lấy gì để xác định thế nào mới là hợp lý?

Deng Ying Ming

11-07-2006, 20:04

Thì thằng nào chết mà lập lại nick cờ lon , cờ lon post bài sao mà không chết tiếp thì là hợp lý rồi =))

Dr.Cid

11-07-2006, 22:41

Ta thừa nhận điều đó,nhưng mọi người quá thừa trí thông minh để hiểu cái định tính này,vấn đề là có hay không muốn(hoặc cố gắng) để làm theo cái định tính đó.

Hiểu thì hiểu, nhưng làm mới khó. Bây giờ lão bảo với mấy thằng em: "Đưa cho anh một cốc nước đừng có lạnh quá nhưng cũng đừng nóng quá". Ta tin chắc mấy em của lão mỗi đứa cho lão một cốc nước có nhiệt độ khác nhau.

Lão vẫn chưa thừa nhận hành động như Phi Thanh là không đúng.
Muốn một qui tắc nào đó sống mãi thì xem ra phải có sự thống nhất tư tưởng,sở dĩ có nhiều em học sinh viết nhiều bài văn hay như thế là vì bản thân sự sáng tạo của các em nhưng không thể không dựa trên một nền giáo dục chung.Người ta đã cố gắng cải cách nên giáo dục nhưng thường là thất bại và người cải cách bị chỉ trích ghê gớm,bài học đó là vẫn còn.Không lẽ vẫn có người mộng tưởng mang nền giáo dục mới để cải cách cho khác hẳn cái cũ??Đó là một sự sai lầm!!!

Lão lấy cơ sở gì để kết luận một hành động là đúng hay sai?
Còn sự thống nhất tư tưởng? Liệu có thể thống nhất để tạo ra một thứ bất biến khi cuộc sống vẫn hàng ngày vận động?
Chuyện giáo dục cũng có hơi giống chuyện này, nhưng ta thấy lão đặt vấn đề hơi bị sai. NHững phản kháng của thời đại này là do những vấn đề từ quá khứ để lại, chứ không phải do những cải cách mang tính cách mạng.

TaoManhDuc

12-07-2006, 08:48

Lấy gì để xác định thế nào mới là hợp lý?
Cái đó tùy từng người.
Vậy theo các hạ thì thế nào là hợp lý?

Dragon of South

12-07-2006, 08:56

Tự nhiên là hợp lý :-"

Cigar

12-07-2006, 10:53

Lão lấy cơ sở gì để kết luận một hành động là đúng hay sai?
Còn sự thống nhất tư tưởng? Liệu có thể thống nhất để tạo ra một thứ bất biến khi cuộc sống vẫn hàng ngày vận động?
Chuyện giáo dục cũng có hơi giống chuyện này, nhưng ta thấy lão đặt vấn đề hơi bị sai. NHững phản kháng của thời đại này là do những vấn đề từ quá khứ để lại, chứ không phải do những cải cách mang tính cách mạng.
Những cái bất biến người ta gọi là chân lí.
Nhưng chân lí không tạo ra từ kẻ chiến thắng mà đôi khi nằm ở kẻ thua cuộc,đôi khi nó không nằm ở hiện tại mà ở quá khứ.
Nếu chân lí thuộc về kẻ mạnh thì khi kẻ khác mạnh hơn xuất hiện,chân lí lại thuộc về kẻ đó,chân lí không thể biến đổi như vậy được vì nó vốn là cái cố định.
Vấn đề thời đại cũng tương tự như trên thôi,có thể tự do phát triển theo hướng mình thích là điều ai cũng mong muốn nhưng nếu ai cũng chấp nhận điều đó thì đã không có Mac,đã không có Lênin.
Còn vấn đề cải cách ở đây ta muốn nói,tại sao những nhà cải cách bị phản đối ???Không phải là vì người ta thích những vấn đề của quá khứ mà là do sự cải cách ấy không mang tính định hướng chung,nó chỉ là tự phát của một số cá nhân,cái gì tự phát tất nhiên sẽ không thể bền lâu được.
Này, ta bàn luận cho vui,đừng nghĩ ta bất mãn với chế độ nhé :)

Dr.Cid

12-07-2006, 21:05

Những cái bất biến người ta gọi là chân lí.
Nhưng chân lí không tạo ra từ kẻ chiến thắng mà đôi khi nằm ở kẻ thua cuộc,đôi khi nó không nằm ở hiện tại mà ở quá khứ.
Nếu chân lí thuộc về kẻ mạnh thì khi kẻ khác mạnh hơn xuất hiện,chân lí lại thuộc về kẻ đó,chân lí không thể biến đổi như vậy được vì nó vốn là cái cố định.

Chân lý bất biến luôn chỉ tồn tại trong lý thuyết. Lão thử dẫn ra một chân lý bất biết trong thực tế đi?
Trong thực tế, chỉ có cái chân lý thường biến tồn tại. Khi vạn vật thay đổi nó cũng sẽ thay đổi theo.

Vấn đề thời đại cũng tương tự như trên thôi,có thể tự do phát triển theo hướng mình thích là điều ai cũng mong muốn nhưng nếu ai cũng chấp nhận điều đó thì đã không có Mac,đã không có Lênin.
Còn vấn đề cải cách ở đây ta muốn nói,tại sao những nhà cải cách bị phản đối ???Không phải là vì người ta thích những vấn đề của quá khứ mà là do sự cải cách ấy không mang tính định hướng chung,nó chỉ là tự phát của một số cá nhân,cái gì tự phát tất nhiên sẽ không thể bền lâu được.
Này, ta bàn luận cho vui,đừng nghĩ ta bất mãn với chế độ nhé :)
Thay đổi về lượng dẫn đến thay đổi về chất. Nếu không từ sự tích lũy nhưng thay đổi mang tính tự phát, lấy đâu ra sự thay đổi mang tính cách mạng nhảy vọt?

Nói tóm lại, ta cũng đã lờ mờ hiểu ra lý do trở lại của lão. Đây cũng sẽ là bài cuối cùng của ta trao đổi với lão bình đẳng ở đây.

Cigar

13-07-2006, 13:22

Chân lý bất biến luôn chỉ tồn tại trong lý thuyết. Lão thử dẫn ra một chân lý bất biết trong thực tế đi?
Trong thực tế, chỉ có cái chân lý thường biến tồn tại. Khi vạn vật thay đổi nó cũng sẽ thay đổi theo.

nếu có cái thường biến như lão nói thì đó là thường biến về hiện tượng,sự vật có thể có hình dạng thay đổi theo thời gian nhưng bản chất của nó vẫn là như cũ.
còn nói về chân lí bất biến thì có nhiều lắm:Ví dụ như vật chất không tự sinh ra,không tự mất đi,hoặc trái đất luôn xoay quanh mặt trời,tất nhiên là khi cả TĐ và MT cùng tồn tại.
Thay đổi về lượng dẫn đến thay đổi về chất. Nếu không từ sự tích lũy nhưng thay đổi mang tính tự phát, lấy đâu ra sự thay đổi mang tính cách mạng nhảy vọt?

Chính vậy đấy,nhưng ngừơi ta biết cách chấp nhận những thay đổi tự phát tốt và tích lũy nó,đồng thời loại bỏ những thay đổi không có lợi.Cái đó ta gọi là vận dụng có chọn lọc cái mới.
Nói tóm lại, ta cũng đã lờ mờ hiểu ra lý do trở lại của lão. Đây cũng sẽ là bài cuối cùng của ta trao đổi với lão bình đẳng ở đây.

Có thể là vì Stalig,có thể là vì TMD...nhưng tựu trung lại,ta quay lại vì cảm thấy mình bắt đầu thích thú trong việc tranh luận với lão,Stalig và mọi ngừơi,lão cảm thấy không vui???
Edit:Không phải lão đang nghĩ ta quay lại để được làm "cái gì đấy" đó chứ..;))