Xích Bích Thủy.Có thể chúng ta chưa hiểu hết về nó, nào chúng ta hãy cùng bàn luận [Archive]

thekid1412

14-03-2004, 17:36

Như chúng ta đã biết trong 3 trận đánh lớn trong tam quốc, trong đó có trận Xích Bích Theo tui là hấp dẫn nhất và thời kỳ này là thời kỳ Có thể nói là tập hợp đủ Anh hùng trong Tam quốc. Trước hết tôi xin bàn về kế liên hoàn của đông ngô lừa Tào Công
Trước hết ta thấy Tào Công bị Chu Lang Lừa mà giết đi Sái Mạo và một viên Tướng Giỏi thuỷ quân khác Là việc làm hết sức sai lầm của Tào Công.Kế đến Chu lang dùng bàn thống và kế Liên hoàn để Lừa Tào Công Là hãy gép những chiến thuyền lại với nhau mà luyện tập thủy quân. Lúc này Tào Công đã nghe theo và Ghép những chiến thuyền lại và luyện tập thuỷ quân, và kết quả thu được rất Mỹ Mảng. Do đó ta cũng có thể nghĩ rằng đây là Một kế rất có lợi cho quân Tào trong điều kiện không quen Thuỷ Thổ. Nếu Như Bác La quán trung của chúng ta không thần thánh hoá những tình tiết trong truyện thì có lẽ Kế Ghép thuyền lại với nhau là rất có lợi cho quân Tào và đây là Hành ĐỘng tự sát của Mỹ Chu Lang.
Tại sao tôi nói nếu La quán trung Không thần thánh hoá truyện thì Hành động đó là hành động Tự sát thì đây là lời giải thích:
Nếu Lão La không thần thánh Hoá Nhân vật Gia cát Lượng thì Lúc đó trận Xích Bích Tào Tháo không thua vì ghép nhiều thuyền lại với nhau. Tôi còn nhớ có lần Tuân Du đã can tào tháo rằng: Ghép nhiều thuyền lại với nhau sẽ rất dễ cho địch dùng kế hoả công. Và Tào Tháo Đã trả lời Rằng: Ta đã tính rất kỹ trong những tháng này không hề có Gió Đông nếu bọn chúng dùng kế hoả công thì là bọn chúng tự sát thôi.
Vì những Lý do đó tôi thấy Lão La đã không phản ánh đúng hoàn toàn trận Xích Bích Lịch sử. Rõ Ràng trong những tháng đó không hề có Gió đông nam nỗi lên, Vì vậy tôi thấy trận Xích bích Tào Công thua là do lý do khác chứ không phải là Gia cát cầu gió như trong truyện.
Trên đó là thiển kiến của Tui, Nếu Bác nào Biết rõ thì làm ơn vào giải thích khúc mắt đó dzùm tui. Là Tại sao Trận Xích BÍch Tào Công lại thua mà lúc đó Gió Đông nam Không hề nỗi lên như trong truyện

Dr.Cid

14-03-2004, 23:43

Có gì mà bác phải thắc mắc. Ông La không thần thánh hoá đâu. Tại bác không hiểu kỹ đoạn này thôi. Thực ra Khổng Minh giỏi thiên văn, biết trước mấy ngày nữa sẽ có gió đông nam nên mới bày trò lừa Chu Công Cẩn để lấy đường thoát về. Chu Công Cẩn và đám mưu sĩ của Tào Tháo chỉ biết thiên văn hạng ba, không biết xem thời tiết. Tào Tháo hạng hai, biết được thiên văn nhưng chỉ nghĩ trong tháng này chỉ có gió đông nam. Còn Gia Cát Lượng là hạng nhất, biết được trong một vài ngày nhất định, khí dương thịnh sẽ có gió đông nam. Tào Tháo không ngu đến độ không nghĩ ra mình bị hoả công, nhưng không biết được đến điều sẽ có gió đông nam và chắc cũng không thể ngờ bên đối phương lại có thể biết trước lúc nào có gió đông nam để sắp kế hoạch dùng kế hoả công. Chính vì điều này nên thư trá hàng của Hoàng Cái hoàn toàn không nhắc đến việc khi nào sẽ sang, Hám Trạch không giỏi biện bác thì đã mất mạng oan.
Thực ra Khổng Minh chỉ có tài xem thiên văn. Nhưng nhờ có mưu trí của ông nên bọn tầm thường như Chu Du mới hết vía.

Rikku_Lovely!!

16-03-2004, 13:13

Cũng phải kể đến cp6ng làm gián điệp của Bàng Thống Tiên sinh,đã khôn khéo lừa Tào Tháo nối thuyền để rồi chỉ vài mồi lữa là sản nghiệp họ Tào theo bà hoả về dinh,rõ ràng tên Tào Tháo quá ngu ,cái ngu của gã thể hiện rõ ở chỗ quá tin vào tài năng của mình,,he he he mà công nh6n5 Bàng Thống hay thiệt,nhìn thì tưởng là dâng kế cho Tào Tháo chứ thật ra là lừa họ Tào vào tròng,Bàng Thống thật đáng phục đáng phục,trận Xích Bích hoang đường ở đoạn cầu gió đó,nhìn là biết tác giả xạo bà cố lun

Aster

16-03-2004, 19:58

Dr.Cid

17-03-2004, 01:21

Hớ hớ..nếu giả sử không có gió đông nhỉ?...Kế liên hoàn xích thuyền của Bàng Thống làm quân Tào đánh thuỷ như trên đất bằng..Lúc đó ai được lợi?..Ông Bàng Thống nghĩ cái kế này ghê quá, không có gió đông thì ô hô ai tai nước Ngô của ông rồi...
He he, lúc đó cả Từ Thứ, Bàng Thống và KHổng Minh đều biết sẽ có gió đông. Các mưu sĩ phe Tào Tháo và Đông Ngô là chả biết tí gì. Tên Chu Du đần độn thiên văn là kiến thức tối thiểu để dùng hoả công còn không biết, thế mà cũng dám nghĩ đến việc dùng kế này. Thật là nực cười.
Tuy nhiên, cái hay của trận Xích Bích không chỉ là việc dùng hoả công, mà còn là một loạt các màn trình diễn mưu trí của Gia Cát Lượng: khích Chu Du, lấy tên Tào Tháo, giả cầu gió, đưa Quan Vũ giữ Hoa Dung. Đó chỉ là tiền đề để lấy hết luôn Nam Quân, Di Lăng, rồi Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa. Quá hay. Mượn quân Đông Ngô để xây dựng cơ sở cho Lưu Bị, Khổng Minh đúng là quân sư bậc nhất.

Guo Jia

17-03-2004, 07:52

Dr.Cid

17-03-2004, 12:38

Ke ke ke, bác ôi, cái vụ dùng hoả công mà không biết thiên văn, đặt bẫy xong trời nó lại mưa thì có mà công cốc. Không biết trước thiên văn, Khổng Minh làm sao dám cho vài nghìn quân tí hon của Tân Dã đối đầu với quân của Hạ Hầu Đôn. Vụ mượn tên cũng thế. Không biết trời mù, xông ra lại thành nhím hết à. Chính đoạn này Khổng Minh nói với Lỗ Túc nên tôi mới tin là Khổng minh chả biết cầu gió gì hết, chỉ lừa Chu Du thôi. Tôi mà lôi hết dẫn chứng về việc thiên văn ra thì có mà hết vài chục trang. Nhưng bác có nhớ đoạn quân Nguỵ vào Thục không, Khổng Minh còn dự báo thời tiết trước cả tháng trời, dăm ba ngày ăn thua gì. Trong binh pháp Tôn Tử cũng đã viết (tôi không nhớ chính xác lắm, chả hiều có đúng không, bác có cuốn này về tìm lại :p) khi mặt trăng(hay mặt trời) ở 4 vị trí kỳ, dực, chẩn, bích (chắc 4 vị trí nào đấy trong hệ thống thiên văn trung quốc) là sẽ có thể dùng hoả công.
Đoạn hang Thượng Phương có thể do La Quán Trung "phịa" ra (đùa tí :p) để thể hiện rằng ý trời chưa muốn diệt nhà Nguỵ, nhưng cũng có thể nói rằng trận mưa đó là mưa rào bất chợt, ai mà dự báo được :)). Với lại trận nào dùng hoả công mà cũng thành công, người đọc sẽ thấy hình tượng Khổng Minh phi logic quá, ông La cũng phải làm trò gì đấy chứ.

Sun Ce

18-03-2004, 07:35

mưa ở hang thượng phương là bất chợt,vậy gió đông nam nổi lên vài giờ không phải là bất chợt hay sao?
Mưa dầm là theo mùa,đúng mùa đó thì có mưa dầm ở Thục nên Tư Mã cũng biết.
Tóm lại chỉ dựa vào tính chất chu kỳ mà thôi.

Dr.Cid

18-03-2004, 11:39

Vắng chú lái buôn, diễn đàn lại có thêm một bác thuộc trường phái Tam quốc truyện tranh. Chẳng hay bác đọc bộ truyện tranh Tam quốc của nhà xuất bản nào vậy? Nếu bác đọc từ bộ Chú bé Rồng mà ở Hà nội thì nhắn cho tôi xem mua ở đâu với.
Gió đông nam trong bộ Tam quốc dày 8 tập của Phan Kế Bính nói là gió đông nam 3 ngày liền chứ không phải như trận mưa khỉ gió kia đâu. Mà rõ chuyện thiên văn chỉ là khoa học thống kê, có tính chất chu kỳ. Tuy nhiên hiểu thấu đáo được nó không phải là dễ. Trong Tam quốc không có nhiều tướng có được khả năng xem thiên văn xa như Khổng Minh. Việc mượn thuyền tránh tên cũng đã được Khổng Minh dự đoán trước trong 3 ngày.

Sun Ce

18-03-2004, 12:53

ba ngày chỉ là Km nói thôi,trong truyện đâu có đoạn nào nói là gió 3 ngày ba đêm?Cậu tin người quá đấy!
Thì anh cũng nghĩ như cậu,đó chỉ là thống kê,kinh nghiệm.Không phủ nhận KM biết trước có sương mù,không lẽ sương mù cũng ba ngày ba đêm sao?
Rõ ràng KM không dự đoán được trận mưa ở hang thượng phương.Hay ít ra cũng phải nghĩ đến khả năng này mà có kế sách đối phó chứ?

sword2003

18-03-2004, 15:16

Stalig có thể lịch sự hơn một chút được không ?
Nhưng đúng là nếu lôi cậu bé rồng ra để bàn luận thì không hay lắm vì đó chỉ là một bộ truyện tranh đọc cho vui nhưng không có nhiều giá trị thực tế .
Tuy nhiên nếu các Lính mới thích thì tui cũng có thể góp ý được hết ( vì bộ này tui cũng đang đọc ) . Ngoài HN truyện này chưa ra tiếp đâu , cũng hơi buồn đúng không ?

Guo Jia

19-03-2004, 17:35

Hừ,mới có nghỉ phép một ngày mà khi vào lại phải quét rác,mịt wé!
Em lạy,em xin Các bác trước khi viết bài nhớ nghĩ dùm thể diện cho Hội Vườn Đào cáihttp://forums.gamewinners.com/forums/images/smilies/bah.gif
---
khi mặt trăng(hay mặt trời) ở 4 vị trí kỳ, dực, chẩn, bích (chắc 4 vị trí nào đấy trong hệ thống thiên văn trung quốc) là sẽ có thể dùng hoả công.

theo "Tôn Tử binh pháp-Hoả công biên" chuyên bàn về cách đánh hỏa công có nói rằng:"khai hoả đúng giờ-khởi hỏa đúng ngày".
"giờ" là giờ "khô" trong ngày,tức không có mưa,độ ẩm thấp.
"ngày" là ngày có gió.Có gió hoả công mới phát huy uy lực.

Ngoài ra khi luận về "ngày" còn nói đến kỳ,bích,chẩn,dực.Đó là tên của 4 vì tinh tú trong Nhị Thập Bát Tú chắc các anh cũng đã nghe qua.Bốn tinh tú này được xem là điều khiển "gió".
Ngày nào Khi 4 vì tinh tú xuất hiện thì ngày đó có gió.

KM biết trước là có gió Đông Nam,theo nhiều người là ông học được từ quyển "Kỳ Môn Độn Giáp Thiên Thư"_Người ta cũng còn rất mơ hồ về quyển sách này,đã là "Thiên thư" là có liên quan đến thiên cơ,mà thiên cơ là bất khả lộ.Nên rất ít người biết.Km may mắn được một kỳ nhân truyền lại.
Ngày nay những người nghiên cứu cho rằng quyển thiên thư đó là những hiểu biết sâu xa về Kinh Dịch.Là kết quả kỳ diệu từ nghiên cứu Kinh Dịch mà không phải ai đọc Kinh Dịch cũng cũng hiểu thấu.Kinh Dịch thì có thể nhiều người biết,nhưng bí mật của nó chỉ nằm trong "Kỳ Môn Độn Giáp" mà thôi.
Dựa vào bói quẻ của Kinh Dịch rồi suy luận tính toán mà đưa ra dự đoán.
Họ cũng nêu tuột ra vài cách để dự đoán thời tiết chứ không bí mật như quyển "Kỳ Môn Độn Giáp" kia.Trong đó em có biết sơ sài về một cách,đó là gieo quẻ bằng 3 đồng tiến,rồi dựa vào tượng quẻ mà dự đoán.Nhưng thật sự chưa hiểu,có lẽ em cần thời gian leo lên núi Chứa Chan để nghiên cứu thim :p
Cách dự đoán này về cơ bản khác với Khí tượng Học của phương Tây mà ngày nay dùng.Vì theo họ Khí Tượng Học có tính của một khoa học thực thụ.
Đó là một ý kiến lý giải cho việc KM biết trước có gió ĐN.

Còn vụ mưa dầm dựa vào quan sát tinh tướng của thiên văn cổ Trung Quốc thửo xưa.Như quan sát bốn tinh tú mà em đã nói.
Tư Mã Ý cũng giỏi Thiên Văn,nên cũng biết có mưa dầm.Nhưng Ý làm sao biết được "Kỳ Môn Độn Độn Giáp" huyền bí kia?

Dr.Cid

20-03-2004, 00:51

Theo tôi, việc dự báo thời tiết, đặc biệt để dùng vào kế hoạch cụ thể như hoả công không thể dựa vào bói Dịch được. Ngay trong Tôn Tử binh pháp cũng có viết không thể dựa vào chuyện bói toán trong quân sự. Đây là một luận điểm được các nhà quân sự đánh giá rất cao. Xem thiên văn để đoán thời tiết đúng là hoàn toàn khoa học và tôi nghĩ Khổng Minh xem thiên văn chứ không phải dùng bói toán để biết thời tiết. Mọi người thử nghĩ xem, gieo 3 đồng xu, lần này nó lật, lần kia nó sấp. Giả sử gieo một lần thấy ra mai trời nắng, chắc gì gieo lần nữa lại y hệt như thế. Tuy nhiên nếu nói là bói Dịch để dự đoán các sự kiện của con người lại hoàn toàn khác. Nhưng chủ đề này có lẽ không nên lan man. Bao giờ có thời gian sẽ mở chủ đề mới về vấn đề khá hay ho này.

Guo Jia

20-03-2004, 14:50

Em chưa hiểu về suy đóan quẻ,nhưng chắc chắn là dựa vào tượng quẻchứ không dựa vào mấy đồng xu.Mấy đồng xu là chỉ để xin quẻ thôi.Lấy quẻ rồi dựa vào năm tháng ngày giờ lúc gieo quẻ mà định tượng quẻ.Cái quan trọng là Sau đó còn phải dựa vào kinh dịch mà luận cái "tượng quẻ" đã có.Người càng am hiểu KD thì luận càng chính xác,cho nên mới nói "Kỳ Môn Độn Giáp" chính là sách mà trong đó có phần luận các tượng quẻ.
Đó là hiểu biết sơ sài của em,còn anh Cid có cao kiến như vậy,để em suy nghĩ thêm về cao kiến của anh.

Dr.Cid

23-03-2004, 01:06

Bỏ qua cái vụ thiên văn thời tiết, tiếp đến cái kế phản gián của Chu Du. Đây cũng là một kế hay trong liên hoàn kế của Đông Ngô.
Đa nghi là một đặc điểm cố hữu của Tào Tháo, thành ra mưu này của Chu Du là rất thích hợp. Tào Tháo đã sai lầm khi sai một tên ngu dốt là Tưởng Cán sang làm thuyết khách và gián điệp. Kết cục là hắn bị lừa to, làm Tào Tháo cũng bị nghe thông tin sai lệch, giết mất hai đại tướng thuỷ quân rất giỏi là Sái Mạo và Trương Doãn. Nếu là người bình thường, chắc chắn kế hoạch này của Chu Du không thành công.Hai tên Trương, Sái nghe Tào Tháo đến đã đầu hàng, cho thấy chỉ là loại tiểu nhân phù thịnh chứ không phù suy, chắc chắn sẽ không bao giờ làm nội gián cả. Nhưng Tào Tháo vốn luôn có lòng nghi kỵ nên mới nghe tin đã tức giận mà ra tay ngay, sau nghĩ lại đã muộn. Nếu còn hai tên này, chuyện dùng liên hoàn thuyền có thể đã không xảy ra.

Guo Jia

23-03-2004, 14:07

Phải đấy,nếu Trương,Sái không chết oan thì thủy quân Tào dần dần sẽ thông thạo,đi trên thuyền như đi trên mặt đất thì Bàng Thống lấy cớ gì mà bảo Tháo ghép thuyền lại được?Như vậy sẽ giải quyết được một trong những điều kỵ quan trọng nhất mà Chu Du phân tích cho Tôn Quyền nghe.
Đây cũng là chiến công quan trọng bậc nhất mà Chu Du làm được.
Các mưu sĩ Tào có thể biết mẹo ly gián này nhưng thằng Tưởng Cán nó lại thậm thụt với Tháo,còn trong bọn mưu sĩ Tháo lúc đó không có ai để Tháo tin cậy mà bàn bạc,nên mưu Du mới thành công.
Còn khi sự việc đã rồi thì không có tên nào đủ dũng khí mà nói lên sự thật để bàn cách ứng phó.Nếu sợ làm Tháo mất mặt thì ít ra cũng vào gặp riêng hắn chứ.

Dr.Cid

27-03-2004, 00:47

Trận đánh được mô tả kỹ lưỡng nhất trong Tam quốc mà không có bác nào góp ý bình luận cả thế nhỉ. Chắc các bác đều chỉ nghiên cứu nhân vật mà không nghiên cứu tình huống. Solo tiếp một bài nữa vậy.

Sau khi dùng kế phản gián để Tào Tháo giết Sái Mạo, Trương Doãn, Chu Du sử dụng Tưởng Cán lần thứ hai để "hiến" cho Tào Tháo một mưu sĩ loại xịn: Bàng Sỹ Nguyên. Nếu Tào Tháo thực sự có được Bàng Sỹ Nguyên, Đông Ngô chắc chắn thua dù lúc đó có cả Khổng Minh hỗ trợ. Lần này Chu Du lại đánh vào tâm lý cầu hiền của Tào Tháo. Tào Tháo mang danh Thiên tử đi đánh chư hầu, nhờ danh tiếng này mà có được rất nhiều mưu sĩ, do đó việc Bàng Thống theo Tào Tháo hoàn toàn làm cho Tào Tháo tin tưởng. Hơn nữa, tâm lý mong có nhân tài theo làm cho Tào Tháo mất cảnh giác vào mưu kế của Bàng Thống. Giả sử lúc đó, mưu này của Hoàng Cái trá hàng đưa sang, chắc chắn Tháo sẽ có nghi ngờ. Hơn nữa, việc có gió đông nam nằm ngoài sự dự liệu của Tào Tháo (tất nhiên là cả Chu Du -> lần bày kế này của Chu Du có thể tính là ăn may), chiến thuyền ghép xong, quân lính đi trên thuyền như đi trên cạn. Điểm yếu của quân Bắc hoàn toàn được khắc phục, Tào Tháo làm gì chẳng mừng mà mất cảnh giác nên khi Bàng Thống xin về để đưa gia quyến đi, Tào Tháo cũng chẳng suy nghĩ. Lại thêm một lần Tào Tháo trúng kế nữa, liên hoàn kế đã hình thành. Đây là mắt xích thứ hai trong liên hoàn kế của Đông Ngô (mặc dù lần này hơi rùa).

Dr.Cid

26-04-2004, 23:54

Lôi chủ đề này lên phủi bụi cái. Tự mình bàn, tự mình nghe để sau này về già xem lại xem hiểu biết của mình tiến bộ thế nào vậy :))
Chiến thuyền liên hoàn đã ghép xong, việc tiến hành hoả công đã gần xong. Bỏ qua yếu tố gió vì cái này đã có Khổng Minh lo :p. Việc tiếp theo là phải đưa được mồi lửa đến gần các thuyền của Tào Tháo. Khoảng cách chiến trường là từ bờ bên này sang bờ bên kia, muốn dùng hoả công phải đưa được thuyền của phe mình đến gần một tầm tên để bắn tên lửa sang (tên châm lửa chứ không phải Tomahawk :)) ) và lao cả thuyền lửa vào. Nhưng nếu cứ xông bừa sang thì chắc chưa vào đến nơi, cả đội thuyền thành nhím hết, hoặc không quân Tào cũng sẽ chặt xích để tản ra, không thể thành công được. Vì thế cần có cái kế trá hàng. Hoàng Cái là người tình nguyện thực hiện kế hoạch và có lẽ cũng chỉ có Hoàng Cái là đủ tư cách để chê bai Chu Du lúc đó. Nhưng để lừa được Tào Tháo vốn rất đa nghi thì chưa đủ, phải có một người giỏi ăn nói sang trại Tào. Đó là Hám Trạch. Xem đoạn đối thoại của Hám Trạch với Tào Tháo mới thấy Hám Trạch giỏi biến báo thế nào. Thông thường Tào Tháo hễ nghe có người đến giúp mình phá giặc là thu dụng ngay. Mặc dù vậy, Tào Tháo luôn có ý nghi ngờ như chuyện Hứa Du, Bàng Thống - Tào Tháo đều có sự suy xét. Đọc thư của Hoàng Cái, Tào Tháo sợ là kế trá hàng và tìm ra chỗ sơ hở là không hẹn ngày. Thực ra đây chính là lỗi của Chu Du khi không xác định trước ngày có gió đông nam. Thực ra khi dùng kế này, ta cũng thấy chỉ có Lỗ Túc thật thà là không nghĩ ra, còn những ai có cơ mưu đều đoán được. Suýt nữa thì Hoàng Cái bị ăn đòn oan. Nhưng thật may khi người đưa thư là Hám Trạch. Hám Trạch hỏi Tào Tháo dựa vào đâu để nói vậy và lấy câu nói: chốn chúa không thể hẹn trước ngày giờ để bào chữa cho cái sơ hở này. Lý lẽ rất chặt chẽ, mà Hám Trạch lại rất bình tĩnh nên Tào Tháo đã bị thuyết phục và hoàn toàn tin tưởng vào việc sẽ có được nội ứng để đảm bảo cho chiến thắng của mình. Kế khổ nhục thành công mà không kể tới Hám Trạch, đó là một thiếu sót lớn.

Guo Jia

27-04-2004, 07:09

Ủa hình như từ "Liên hoàn kế" là chỉ một kế ghép thuyền thôi(liên hoàn).
Cái gọi là sơ hở không hẹn ngày giờ,đó không phải là sơ hở.Vì Hám Trạch nói rất rõ rồi.
Cái sơ hở chính là người xin hàng lại là Hoàng Cái.Gặp những người có con mắt tinh tường cỡ Quách Gia,thì không qua mắt nổi đâu.
Có thể nói kế trá hàng này quá lộ,chẳng qua Tháo bị Hám Trạch xảo biện che mắt đó thôi.

Dr.Cid

27-04-2004, 12:36

Ủa hình như từ "Liên hoàn kế" là chỉ một kế ghép thuyền thôi(liên hoàn).

Kế liên hoàn không phải chỉ có kế ghép thuyền đâu. Trong 36 kế có kế liên hoàn đấy thôi. Nếu chỉ dùng để ghép thuyền thì làm sao đưa vào thành một kế riêng được. Chẳng qua trong đoạn này có nói đến ghép liên hoàn thuyền nên dễ bị nhập nhằng.
Kế liên hoàn chính là dùng một loạt các mưu liên tiếp, có liên kết với nhau để thực hiện một kế cuối cùng. Nó có đặc điểm là kế trước thành công thì kế sau mới thực hiện được, như các mắt xích lồng vào nhau. Trong trận Xích Bích, kế liên hoàn gồm những đòn sau: kế phản gián để giết hai tướng Trương Sái, tiến cử Bàng Thống để lừa Tào Tháo ghép thuyền, Hoàng Cái dùng khổ nhục kế, cuối cùng là Hoàng Cái vờ ra hàng, thực ra là đốt thuyền.
Có thể thấy bất kỳ kế nào trong một loạt này hỏng cũng đều làm cho toàn bộ kế hoạch bị phá sản. Do đó, bày được kế liên hoàn không phải là dễ. Trong Tam quốc còn một đoạn dùng kế liên hoàn là đoạn Vương Doãn lừa bố con nhà Đổng Trác giết nhau.

Kế trá hàng thực ra rất lộ, nhưng Tào Tháo có cái tật hễ có người đến bày kế phá giặc là dùng ngay. Ở đây nó có cái hại, nhưng so với Viên Thiệu là thấy ngay cái hay. Nhưng nếu Hám Trạch mà không giỏi biện bác, chắc chắn là Tào Tháo đa nghi như thế, hẳn sẽ không tin.

Guo Jia

27-04-2004, 15:30

Liên hoàn kế thì em biết từ lâu,nhưng trường hợp kế dụ Tháo ghép thuyền thì có thể gọi là "liên hoàn kế" được,liên hoàn nghĩa là ghép thuyền lại với nhau.Chẳng phải có hồi "...Hám Trạch đưa thư trá hàng-Bàng Thống khéo dùng liên hoàn kế" đó sao?
Tào Tháo bắt bẻ sai nên Hám Trạch mới biện bác được.Khi bị vặn thì Tháo lại không sáng suốt,cứ cho là "không hẹn ngày giờ tức là hàng thật",mà không hiểu cái sai của mình chỉ có việc bắt bẻ sai mà thôi.
Tất cả chứng tỏ Tào Tháo không hiểu tính cách của bọn Chu Du,Hoàng Cái.
Không biết việc văn vũ Giang Đông khuyên chủ hàng và không hàng có lọt tới tai Tháo hay không?Chắc là không vì không biết ai là người hùng hồn nói thà mất đầu chứ không chịu nhục ấy nhỉ?

wiwi

27-04-2004, 19:19

ko thể bảo Tháo dở được đâu (ai đã chơi dòng Game dàn trận thì đã biết Intel của Cao Cao cực cao rồi). Tháo vốn tự phụ về tài mình vả lại Tháo vốn là anh hùng : rất quyết đoán (ko có cà nhắc như Lưu Bị) chỉ có nhược điểm mà Khổng Minh đã nói : "dụng binh hay nhưng đa nghi nên tất bại !".
ở đây vì đa nghi nên Tháo từ đầu chưa chắc nghi ngờ trá hàng nhưng giả bộ tra hỏi để cho chắc thôi, cũng may nhờ Hám TRạch giỏi biện bác nên Tháo mới an tâm, điều này cho thấy Tháo dụng binh chắc chắn chẳng kém Khổng Minh, có trách thì trách đám quân sư bị thịt của Tháo (xin lỗi huynh Guo Jia ^_^)chẳng ai nhìn rõ gian mưu cả, cũng chẳng quyết liệt can gián nên Tháo mới bại, chứ Tháo vốn là người rất sáng suốt chỉ vì mong thắng lâu ngày wá nên mất đi độ nhạy, giả tỷ như Quách Gia còn sống để khuyên can thì Tháo đâu đã thua.

Chích Bông

29-04-2004, 19:56

Trận Xích Bích có thể nói là đã có hai Liên hoàn kế chứ không phải là một như mọi người thường nghĩ. Thứ nhất là kế ghép thuyền của Bàng Thống. Thứ hai là toàn bộ các kế sách từ đầu chí cuối trận đánh sâu chuỗi nhau lại thành một tổ hợp liên hoàn tuyệt vời thể hiện rõ tài thao lược của Chu Du. Bắt đầu là kế lừa Tháo giết Sái Mạo, tiếp theo là kế liên hoàn của Bàng Thống, rồi tới kế khổ nhục của Hoàng Cái, trá hàng thư của Hám Trạch, hoả công trên sông, bài binh bố trận suốt dọc đường chạy của quân Tào...có thể kể thêm những trận đánh quấy phá của quân Ngô ở trại Tào, điển hình là thuyền cỏ mượn tên lẫy lừng của Khổng Minh và còn những lần lừa hàng tướng của quân Tào. Thật là một thế trận, một loạt những kế sách được tính toán rất kỹ lưỡng và hoàn hảo.

theheo

29-04-2004, 21:09

Các bác nói chu Lang có tài thao lược à. Tui thì hổng nghĩ như dzậy, các bác thử nghĩ lại coi mục đính cuối cùng của 2 kế liên hoàn là gì, là dùng Hoả Công phải hông, mà Chulang muốn dùng hoả công lại không tín đế hướng gió để gòi khi mà sự việc đã đi đến nơi đến chốn chỉ đợi cái kế hoả công thì chulang lại phát hiện hướng gió đi ngược để gòi bệnh cao huyết áp nổi lên [-o< gòi ngất xỉu luôn. Quả là chulang có tài thao lược thiệt:))
À bây giờ ngoài lề một chút . tui là thekid1412 người lập ra topic này nè nhưng mà cái nick của tui nó bị gì mà khi tui login dzô nó báo:
thekid1412, bạn không có quyền truy cập trang này. Điều này sảy ra có thể do một số lý do sau đây:

Tài khoản của bạn không đủ quyền truy cập trang này. Liệu bạn có thử sửa bài của người khác hoặc sử dụng những tính năng của Admin?
Nếu bạn đang gửi bài, có thể người quản trị đã khóa tài khoản của bạn, hoặc tài khoản đang chờ kích
Chời ơi là chời tui có làm gì đâu mà nó nói tui làm quyền của Admin. Ặc Ặc tức chết mất. bạn nào biết làm sao khắc phục chỉ tui đi, xin nhường 5 exp là quà. He he

Mutsu Kokono

29-04-2004, 21:27

À bây giờ ngoài lề một chút . tui là thekid1412 người lập ra topic này nè nhưng mà cái nick của tui nó bị gì mà khi tui login dzô nó báo:
thekid1412, bạn không có quyền truy cập trang này. Điều này sảy ra có thể do một số lý do sau đây:

Tài khoản của bạn không đủ quyền truy cập trang này. Liệu bạn có thử sửa bài của người khác hoặc sử dụng những tính năng của Admin?
Nếu bạn đang gửi bài, có thể người quản trị đã khóa tài khoản của bạn, hoặc tài khoản đang chờ kích
Chời ơi là chời tui có làm gì đâu mà nó nói tui làm quyền của Admin. Ặc Ặc tức chết mất. bạn nào biết làm sao khắc phục chỉ tui đi, xin nhường 5 exp là quà. He he

Đệ cũng xin nói chuyện ngoài lề thôi ! Cái này có lẽ tại huynh thay đổi địa chỉ email ở thông tin cá nhân , nên nó gửi mail kích hoạt , và huynh phải kick hoạt lại tài khoản ! Như vậy mới được ! Cái này đệ bị một lần rồi , không biết có giống huynh không !

Guo Jia

03-05-2004, 08:15

Sau khi bày mưu lập kế thì tới phần rất quan trọng,đó là điều binh khiển tướng ra trận.Qua đó ta cũng thấy rất rõ về tài điều binh khiển tướng của Chu Lang,việc điều binh khiển tướng hợp lý,rành mạch đã giúp không ít cho khí thế quân Ngô và cũng là cái tài nổi bật của Chu Lang vậy.
Cứ thử đặt mình vào hoàn cảnh của Chu Lang thì biết,khi dưới tay là hàng trăm tướng văn vũ,hàng vạn binh lính,việc tìm ra người thích hợp với từng công việc đâu phải chuyện dễ.Thế mà hắn ta trước trướng nói liền một mạch,đáng khâm phục thay.

theheo

03-05-2004, 14:23

Cao kiến, cao kiến. Tui quên xét đến tài điều binh khiển tướng của ổng, quả là ổng có khí thế của một vị đại tướng thiệt, nhưng mỗi cái bị bệnh cao huyết áp:)), gòi lúc sao lên máu chết lãng nhách, Thật ga tui hâm một chulang lắm đó, dừa Handsome, lại dừa giỏi nữa, còn có một cô dzợ quá là xinh luôn, sao ổng chết gùi hông gửi tiểu kiều lại cho tui nhỉ, ông này ích kỷ quá :))

wiwi

03-05-2004, 16:36

Tui cũng ngưỡng mộ Chu Lang mấy cái dzụ đó lắm (chứ ko phải hâm mộ nha)
chỉ tiếc là Chu Du ko có điều tệ nào lại đi coi Tây Thục là kẻ thù ko đội trời chung, nếu chịu hợp lực với Tây Thục thì Đông Nô với Tây Thục có lẽ đã chia hai thiên hạ rồi, ngay Khổng Minh mà còn mến tài của Du mà ! Tiếc cho một đấng anh hùng vợ đẹp ^_^ !

theheo

04-05-2004, 09:34

Bởi dzậy mới nói. Tại Chulang ghanh tị với Khổng lão của mình quá chời đi mà, Chắc là Khổng đẹp chai hơn ổng nên ổng mới nóI "chời sanh chulang đẹp chai, sao mà còn sanh Lưọng đẹp chai hơn"
Ùa mà dzợ chu lang đẹp gái thiệt đó, hổng biết dzợ lão khổng ga sao nhỉ, tên Hoàng Nguyệt Anh phải Hôn, kể tui nghe chút dzề bà này coi

Trở lại dzấn đề: Bây giờ chúng ta hãy chuễn sang nếu chulang còn sống thì Đaị cuộc tam quốc dzề sao sẽ ra sao.

Theo tui nếu chulang còn sống chắc chắn sẽ tìm đủ mọi cách để giết phăng Gia cát lượng, tại gì hắn ghanh tị ông ta đẹp chai quá mà:)). ChuLang là người có chí lớn, phải chi ông ta đẹp chai hơn một chút nữa, hông ghanh tị với Lão khổng nữa thì có lẽ nguỵ đã bị nuốt từ lâu gòi.
Thử hỏi nếu Gia cát lượng Thống Lĩnh ngũ hổ tướn đi theo đường Hán Trung đánh ga Chang an, còn Đại Đô đốc mỹ chulang sẽ thống lính quân ngô thiến lên đánh NGuỵ theo đường biển thì Dù 2 thằng họ tào cũng không là gì hết

Dr.Cid

05-05-2004, 00:14

Tào Tháo chỉ cần dùng kế mọn này là phá ngon quân của Chu Du: sai một người viết thư sang nói: ta vốn chỉ muốn đánh họ Lưu, nhưng họ Lưu lại chạy sang Đông Ngô nên mới có chuyện bất hoà. Khổng Minh sang Đông Ngô không chỉ muốn mượn quân mà thực ra muốn sang ve vãn vợ ngươi :)). Chu Du ngu muội, thế nào cũng ghen ghét cáu tiết mà mang quân sang đánh Thục ngay. Lúc đấy Thục đầu đuôi không cứu được nhau, tất phải rút về.
Đọc những đoạn nói Chu Du giúp Tôn Sách, Chu Du điều quân chặn tàn binh Tào Tháo cũng thấy tên này có cái tài. Nhưng cứ đến đoạn đánh quân Tào mà lật bật là lại thấy tên này chỉ chẳng qua hơn được với hạng võ tướng có mưu như Quan Vũ chứ thực tài chiến sự thì còn thiếu lắm.

theheo

05-05-2004, 11:15

Guo Jia

06-05-2004, 16:57

Tại chulang nóng tính và Bị cao huyết áp thôi, Thử hỏi lúc ông ta Bình tĩnh thì chuyện gì mà giải quyết hông được, Tui thấy trong tam quốc Mưu lược của Ông ta chỉ thua có lão khổng và Lão quách thôi(nịnh mod một chút :))), Ngay cả trong RTK intel của ông ta cũng cao lắm chứ bộ, tôi biết là lấy game ra để so sánh là không đúng lắm, nhưng koei làm game thì phải tham khảo ý kiến của nhiều người mà
Ấy,cứ thực lòng mà nói,cần gì nịnh chứ!làm mắc cỡ quá đi!:))
Tuy mưu trí mà qui ra các chỉ số trong game thì tất còn thiếu sót,chưa xác đáng.Nhưng tui cũng đồng ý với bác,đó là những nhận xét của những người cố vấn cho người làm game vậy.Khổng Minh thông tuyệt đỉnh ở thời Tam Quốc,nên chỉ số INT của ông luôn cao nhất trong các nhân vật.Có ai cãi lại điều đó đâu?
Về tính nóng nảy của Chu Lang,lại thấy tức cười.Bác có nhớ lúc hắn ung dung tiếp đãi văn võ xin cầu kiến về hàng hay đánh không?Thế mà mới bị KM khích vài câu đã lồng lộn lên đòi ăn thua đủ rồi:))

theheo

06-05-2004, 18:54

Tại hắn có tính thương dzợ quá mà. Nghe thằng tào đòi làm thịt dzợ mình hắn không lồng lộn lên mới là lạ.
Bấy giờ chúng ta sẽ lái sang hướng khác nhé
Theo các bạn trong trận xích bích nếu quân ngô và thục không dùng hoả công, thì liệu họ còn hướng nào để chiến thắng nữa không, vd như mời mã đằng đánh mặt sau chẳng hạn.Nào mời các Đại mưu lược gia trong hội trổ tài nào.

Dr.Cid

06-05-2004, 23:01

Việc dùng Mã Đằng đánh úp đằng sau rất hay, nhưng Gia Cát sẽ không bao giờ muốn dùng mẹo đó vì nếu làm thế, quân Tào sẽ thu về để phòng thủ nên sẽ không có chuyện nuốt được Kinh Châu. Khi đó, Lưu Bị sẽ bị kẹp chết ở giữa Đông Ngô, Kinh Châu và Ích Châu. Những thành mà Khổng Minh lấy được ở sau trận Xích Bích hầu hết đều dựa vào thế thua của Tào Tháo nên mới lừa được bọn kia, còn nếu Tào Tháo và 80 vạn đại quân của Tào vẫn còn thì việc đó quả là khó. Với cái vốn khổng lồ kia, Tào Tháo thừa sức chia làm đôi, một phòng thù tuyến Hợp Phì, Tương Dương, một chia ra hướng Trường An để chặn Mã Đằng.

Guo Jia

07-05-2004, 09:04

Bấy giờ chúng ta sẽ lái sang hướng khác nhé
Theo các bạn trong trận xích bích nếu quân ngô và thục không dùng hoả công, thì liệu họ còn hướng nào để chiến thắng nữa không, vd như mời mã đằng đánh mặt sau chẳng hạn.Nào mời các Đại mưu lược gia trong hội trổ tài nào.
"muốn phá Tào công
Phải dùng hỏa công
Muốn việc đủ cả
chỉ thiếu gió đông"
Cứ như thế thì ngoài dùng dùng hoả công ra khó có thể đánh bại toàn bộ 83 vạn đại quân Tào Tháo được.Lực lượng chênh lệch quá lớn.
Việc dùng Mã Đằng,Bàng Thống cũng hiến kế cho Từ Thứ,tuy chỉ là tin đồn nhưng hãy xem cách Tháo phản ứng ra sao:hắn chỉ cho Từ Thứ ra trấn thủ là hắn cảm thấy yên tâm rồi,dù tin đó có thật hay không.
Xem ra hắn cũng có chuẩn bị quân số khá vững ở xứ xứ Trường An,chỉ thiếu tướng có mưu trí mà thôi.Nói chung mưu này không hay.
Sau khi giết Trương,Sái...Thủy quân Tào như rắn mất đầu,nếu không dùng hỏa công thì tất khó có chuyện ghép thuyền.Như vậy với tài đánh thủy của binh tướng Giang Đông,lấy một địch mười,hoàn toàn có thể thắng nếu giáp chiến và một khi toàn nước Ngô dốc lực vào.Cứ xem trận Hàn Đương đánh với Văn Sính thì biết,binh tướng Giang Đông đánh thủy thật có nghề!Cái chính là nếu để Thào Tháo tìm được người giỏi thủy quân thì Ngô nguy to.Còn bọn Trương Liêu,Từ Hoảng muốn học đánh thủy chắc cũng mất khá nhiều thời gian.
Cho nên chỉ có cách thăm dò tìm diệt hết mấy tay giỏi thủy quân xứ Kinh Châu đi,như vậy còn lo gì:p
Nhưng nếu Tháo nghĩ ra cách ghép thuyền lại thì coi như hắn " bắt buộc" Giang Đông phải dùng hoả công rồi:))

theheo

07-05-2004, 09:06

Nếu không dùng hoả công, liệu quân ngô có đủ sức đánh rát hoài với 80 vạn đại quân tào không. Tôi nghĩ quân ngô một mặt nên mời mã đằng Mặt tây đánh qua , quân Mông cổ mặt Bắc đánh xuống để chia mỏng lực lượng của thằng tào đi, còn mình dưới đây sẽ chơi theo kiểu du kích, mỗi đêm lại tập kích nó một lần làm cho tinh thần nó hoang man, và mất lính, nên nhớ quân ngô ta có lợi thế rất lớn, quân ngô vừa có thiên thời, địa lợi, nhân hoà nữa mà
Thiên thời: là Quân tào chỉ quen đánh bộ ko quen đánh thuỷ
Địa lợi: Là trên sông trường gian, quá quen thuộc với quân ngô luôn
Nhân hoà: Bên ngô tướng tá đề giỏi thuỷ quân, lại hoà thuận với nhau,lại có thêm gia cát giúp hiến kế, còn bên tào mới lấy được quân kinh châu lòng quân chưa ổn định

Còn về phía Họ Lưu thì tôi nghĩ nên mượn thêm một Ích quân của Lưu chương(Anh em ko mà) tiến về bốn quận ở phía nam đánh chiếm lấy đất mà nương thân, sao đó sẽ tính tiếp là làm thế nào

stalig

07-05-2004, 11:13

Nhưng khổ nỗi quân Tào có đứng yên cho các bác đánh đâu. Mã Đằng muốn đánh Tào thì kiểu gì chẳng phải đánh qua ải Đồng Quan. Nếu cứ phái tướng Từ Hoảng thêm 1 mưu sĩ là Lưu Hoa nữa thì MĐ bó tay.
Thời đại đó chưa có quân Mông Cổ đâu bác ạ nên có sang Mông Cổ mua cừu dê thì được chứ không có quân đội chính quy cho bác sài đâu
Nếu đánh du kích thì cũng càng khó. Vì quân đội 2 bên đóng cách cả con sông Trường Giang thủ thì dễ chứ công thì khó đấy. Không thể có chuyện khinh kỵ trăm tên xông trại giặc đâu. Khi thời tiết ủng hộ Tháo xuất quân cả 80 vạn thì Đông Ngô ra cám cả
Lưu Chương vốn là kẻ hèn đớn không bao giờ xuất quân ra khỏi cõi. Tháo chỉ cần phái Tân Tỷ sang vỗ về thì Lưu Yên có sống lại bảo Chương mang quân, Chương cũng không dám

stalig

07-05-2004, 11:16

Theo tôi bây giờ chúng ta nên bàn theo 1 hướng khác nhé
Khổng Minh lúc bày kế cho LB có nói
Nếu nam thắng bắc thì ta nhân cơ hội cướp lấy Kinh Châu
Nếu bắc thắng nam thì có khi ta đồ lấy Giang Nam chứ chẳng chơi

Vậy nếu bắc thắng nam, 1 con người cẩn thận như KM liệu sẽ làm cách nào (chắc là KM lúc đấy cũng phải có vài mẹo trong đầu) chiếm được Giang Nam. Xin lắng nghe ý kiến của mọi người

theheo

07-05-2004, 18:15

Ủa bộ thời đó chưa có quân mông hả. Sorry tui tưởng cái quân ở phía Bắc Bản đồ của RTK là mông cổ chứ :)).
To stalig: Bác đừng nghĩ đánh Họ Mã dễ thế chứ Bác còn nhớ trận mã siêu đánh phục thù chứ, lúc đó tào tháo cùng đại quân thân chinh ra trận mà còn thua chạy như vịt nữa là đưa thằng tướng ra giữ
Còn về chủ đề của bạn đưa ra tui thấy cũng hay đó chứ.
Nếu bắc thắng thì khổng minh làm cách nào à,
Tui nghĩ lúc ở Xích Bích quân ngô đã dồn hết quân vào đó gòi, Các bác còn nhớ lúc Chulang sắp lên đường Tôn quyền có nói là Chulang giữ khúc ngoài, Tôn quyền giữ khúc trong, nếu quân ngô Bị khốn ở Xích bích tui nghĩ Tôn quyền sẽ đưa hết binh lính cùng tướng tá ra đánh tiếp, lúc đó lưu bị chỉ cần đi đường vòng đánh Úp sẽ lấy được Giang Nam thôi mà, À còn phải mượn cớ là về phía đó để diệt 4 cái thành nữa chứ, Khổng Minh mà chơi cách này là quá nham hiểm luôn

stalig

07-05-2004, 19:01

Ủa bộ thời đó chưa có quân mông hả. Sorry tui tưởng cái quân ở phía Bắc Bản đồ của RTK là mông cổ chứ :)).
Thứ nhất Mông Cổ mãi đến thời Thiết Mộc Chân mới thống nhất các bộ lạc. Bạn nên tìm đọc những gì tôi đã gõ trong topic duel các tướng nhé
Khuyên các anh em nên tìm chính sử mà đọc đừng đọc truyện tranh nhé

To stalig: Bác đừng nghĩ đánh Họ Mã dễ thế chứ Bác còn nhớ trận mã siêu đánh phục thù chứ, lúc đó tào tháo cùng đại quân thân chinh ra trận mà còn thua chạy như vịt nữa là đưa thằng tướng ra giữ
Đấy là do quân Tào khinh địch ra đánh thôi, chứ nếu còn giữ vững ải ngăn quân thì đừng hòng

Còn về chủ đề của bạn đưa ra tui thấy cũng hay đó chứ.
Nếu bắc thắng thì khổng minh làm cách nào à,
Tui nghĩ lúc ở Xích Bích quân ngô đã dồn hết quân vào đó gòi, Các bác còn nhớ lúc Chulang sắp lên đường Tôn quyền có nói là Chulang giữ khúc ngoài, Tôn quyền giữ khúc trong, nếu quân ngô Bị khốn ở Xích bích tui nghĩ Tôn quyền sẽ đưa hết binh lính cùng tướng tá ra đánh tiếp, lúc đó lưu bị chỉ cần đi đường vòng đánh Úp sẽ lấy được Giang Nam thôi mà, À còn phải mượn cớ là về phía đó để diệt 4 cái thành nữa chứ, Khổng Minh mà chơi cách này là quá nham hiểm luôn
Thế bạn không nghĩ lúc đó Tháo sẽ theo xua binh theo kiểu sấn hoả đả kiếp à ?

theheo

08-05-2004, 09:10

To stalig: Bộ Bác tưởng Mã Đằng ngu mà cứ đi công thành Hoài à, Ông ta có thể đi mời thêm một mưu sĩ nào đó thiệt là giỏi cùng bàn kế đánh thành, nếu quân lực không đủ thì có thể mượn thêm quân Rợ Khương mà, Mã đằng và quân khương hai hướng đánh qua, Không lẽ từ Hoảng đủ sức giữ, Lưu Hoa tất yếu cũng chỉ là Mưu sĩ hạng quèn mà thôi
Còn dzụ đánh úp quân ngô, không biết lúc đó lưu bị còn bao nhiêu quân Lực chứ nếu không tôi cũng có thể bố trí thoả đá không thằng quân nguỵ nào đuổi theo kiệp chứ đừng nói là Lão Khổng mưu trí hơn người của chúng ta. Tôi sẽ chọn đoạn đường nào hiểm trở nhất trên đường mà đặc phục binh, khi quân tào đi qua sẽ nổi pháo hiệu mà nổ ra đánh, ít ra chúng còn rung sợ mà không dám tiến nhanh, Trương "heo" sẽ đi chặn hậu thằng tào nào mà tới hét cho nó dzập mật chết luôn :)). triệu tướng quân thì sông sáo đi giữa các mặt để iểm trợ cho toàn đạo quân, cứ thế quân tào sẽ tiến đi rất chậm, còn tiền quân của Lưu bị đã đi rất xa rồi, chưa kể trên đường đi có thể tuyển thêm quân ở các làng hâm mộ họ lưu

stalig

08-05-2004, 09:53

To stalig: Bộ Bác tưởng Mã Đằng ngu mà cứ đi công thành Hoài à, Ông ta có thể đi mời thêm một mưu sĩ nào đó thiệt là giỏi cùng bàn kế đánh thành, nếu quân lực không đủ thì có thể mượn thêm quân Rợ Khương mà, Mã đằng và quân khương hai hướng đánh qua, Không lẽ từ Hoảng đủ sức giữ,
Đấy là 2 đường nào, mong bạn nêu rõ

Lưu Hoa tất yếu cũng chỉ là Mưu sĩ hạng quèn mà thôi
Bạn thử tìm đọc lại Tam Quốc xem, nhất định sẽ tìm lại được nhiều điều có ích

Còn dzụ đánh úp quân ngô, không biết lúc đó lưu bị còn bao nhiêu quân Lực chứ nếu không tôi cũng có thể bố trí thoả đá không thằng quân nguỵ nào đuổi theo kiệp chứ đừng nói là Lão Khổng mưu trí hơn người của chúng ta. Tôi sẽ chọn đoạn đường nào hiểm trở nhất trên đường mà đặc phục binh, khi quân tào đi qua sẽ nổi pháo hiệu mà nổ ra đánh, ít ra chúng còn rung sợ mà không dám tiến nhanh, Trương "heo" sẽ đi chặn hậu thằng tào nào mà tới hét cho nó dzập mật chết luôn :)). triệu tướng quân thì sông sáo đi giữa các mặt để iểm trợ cho toàn đạo quân, cứ thế quân tào sẽ tiến đi rất chậm, còn tiền quân của Lưu bị đã đi rất xa rồi, chưa kể trên đường đi có thể tuyển thêm quân ở các làng hâm mộ họ lưu
Bạn thử nói xem, phục binh ở đâu. Giang Nam hình như địa hình cũng không giống Ba Thục đâu

theheo

08-05-2004, 12:17

Không biết bạn có xem cái bản đồ của RTK không đó là trên vùng đất của Mã đằng có quân rợ cư trú, Quân khương chỉ cần đi qua thành tianshui sẽ đến trường An thôi, Còn Mã Đằng Thì hình như ở Thành AN dinh tập kích qua
CÒn về việc Lưu hoa để tôi về xem lại
còn việc đặt phục Binh tôi hỏi bạn không lẽ trên mảnh đất giang đông rộng lớn, không có vùng nào mà lao sậy um tùm, hay ẩm ướt hay sao, ngay cả trên đồng bằng sông cửu long của ta còn có rất nhiều nữa là

stalig

08-05-2004, 12:32

Không biết bạn có xem cái bản đồ của RTK không đó là trên vùng đất của Mã đằng có quân rợ cư trú, Quân khương chỉ cần đi qua thành tianshui sẽ đến trường An thôi, Còn Mã Đằng Thì hình như ở Thành AN dinh tập kích qua
Bạn thử chơi lại xem sao, cả 2 thành này đều chỉ có 1 đường dẫn vào Trường An thôi. Nếu không thì Mã Siêu, Hàn Toại đã chia 2 đường rồi

còn việc đặt phục Binh tôi hỏi bạn không lẽ trên mảnh đất giang đông rộng lớn, không có vùng nào mà lao sậy um tùm, hay ẩm ướt hay sao, ngay cả trên đồng bằng sông cửu long của ta còn có rất nhiều nữa là
Thế Giang Nam rộng lớn thế thì thiếu gì đường cho TT chọn đúng không, cái quan trọng là đánh đến thành

theheo

08-05-2004, 16:57

Dzấn đề chính là lúc này quân chulang chưa đai hết mà, còn quân tôn quyền ra cứu nữa chứ, tào công bận mặt trận đó đã muốn chết gòi hơi đâu mà đuổi theo họ lưu bán dép kia. Chắc là bạn nghĩ Quân chulang đã thua hẳn rùi chứ gì, tui chỉ lấy bối cảnh là lúc này quân chulang sắp thua thôi
Bạn nói khổng minh không tính đến đường này vậy ông ta sẽ làm gì để chiếm Giang Đông này, tôi xin lắng nghe ý kiến của bạn
Sao mà các thành viên trong đây ko hấp dẫn với chủ đề này nhỉ, tui nghĩ bọn chúng chỉ chú ý đến nhân vật không chú ý đến sự kiện, cho nên ko có hiểu biết sâu sắc lắm về các sự kiện(Khích tướng một chút :-? )

stalig

08-05-2004, 18:16

Dzấn đề chính là lúc này quân chulang chưa đai hết mà, còn quân tôn quyền ra cứu nữa chứ, tào công bận mặt trận đó đã muốn chết gòi hơi đâu mà đuổi theo họ lưu bán dép kia. Chắc là bạn nghĩ Quân chulang đã thua hẳn rùi chứ gì, tui chỉ lấy bối cảnh là lúc này quân chulang sắp thua thôi
Chú nên nhớ là Tào Tháo lúc đó có đến 83 vạn quân, đâu ai dại gì mang cả 83 đạo truy lùng 1 đạo quân. Với suy nghĩ như thế, Tào Tháo sẽ dùng chiến thuật mà Thiết Mộc Chân đã dùng khi đánh các nước Hồi giáo

Bạn nói khổng minh không tính đến đường này vậy ông ta sẽ làm gì để chiếm Giang Đông này, tôi xin lắng nghe ý kiến của bạn
Theo tôi biện pháp đơn giản nhất là sẽ cho quân vờ giúp Tôn Quyền rồi kiểm soát TQ làm chủ Giang Nam ra lệnh cho các vùng khác từ từ tiến hành chống giữ làm kế lâu dài. Tất nhiên kế này chưa phải thập phần đắc sách, lúc nào thư thả tôi có khi lại nghĩ ra cũng nên

theheo

08-05-2004, 18:34

Thế bác nghĩ là Tào công diệt xong chulang không tổn thất chút nào à, quân ngô là trùm thuỷ quân gòi, muốn diệt xong theo tui nghĩ mất ít nhất cũng 2/3 số quân chứ chả chơi, diệt xong chulang rùi còn quân tôn quyền nữa, lúc đó lưu bị đã cao chạy xa bay rồi,
Còn cái kế bạn nói là kế mượn đường chứ gì, giả bộ giúp quân ngô cũng cố rồi hốt luôn một thang chứ gì, theo tôi kế này ko dùng được, bộ các bác tưởng Mưu sĩ bên ngô là lữu bị thịt hả, làm gì mà ko biết cái kế này

stalig

08-05-2004, 21:19

Thế bác nghĩ là Tào công diệt xong chulang không tổn thất chút nào à, quân ngô là trùm thuỷ quân gòi, muốn diệt xong theo tui nghĩ mất ít nhất cũng 2/3 số quân chứ chả chơi, diệt xong chulang rùi còn quân tôn quyền nữa, lúc đó lưu bị đã cao chạy xa bay rồi,
Chú nói quá rồi, làm gì mà mất đến 50 vạn, anh nghĩ chỉ mất độ 10vạn và bắt được khoảng 3 vạn tù binh ấy chứ

Còn cái kế bạn nói là kế mượn đường chứ gì, giả bộ giúp quân ngô cũng cố rồi hốt luôn một thang chứ gì, theo tôi kế này ko dùng được, bộ các bác tưởng Mưu sĩ bên ngô là lữu bị thịt hả, làm gì mà ko biết cái kế này
Lúc đấy bên Ngô bị Nguỵ dồn cho 1 mẻ cũng cần lợi dụng LB, 2 bên lợi dụng lẫn nhau thôi. Có gì mà không cho quân Kinh Châu vào, có điều là bên nào lợi dụng khéo hơn sẽ đắc lợi

theheo

10-05-2004, 17:29

stalig

10-05-2004, 19:29

Dzậy bác nghĩ quân ngô lúc chulang mang đi theo bi nhiêu vạn. Quân ngô đánh trên sông 1 chọi 3 thằng tào đó, lúc đó làm gì mà thằng tào mất mười vạn, nếu chulang đem theo 10 vạn thì ít nhất nó mất 30 vạn đó
Còn kế mượn đường của bác thì tui thấy ko song gòi, ngô làm gì chẳng biết Họ lưu lòng lang dạ sói, để nó vào đất mình nó nuốt luôn à, vậy chẳng thà Hợp tác với nguỵ làm thịt thằng lưu luôn cho gòi :))
Chán quá, TT đợi khi có gió Bắc, quân sĩ thì rèn luyện chỉnh tề, thuận chiều gió mà tiến thì 1 quân Tào thịt 3 quân Ngô. Vả lại khi quân Tào mà đã sang thì thế như lũ cuốn vậy, quân Ngô đâu có tinh thần mà chiến đấu.

Tui biết tui nói dzậy bác sẽ nghĩ tui là không có tầm nhìn chiến lược, nhưng bác thử nghĩ coi Họ lưu có Gia cát hỗ trợ, khi vào Giang đông làm gì mà không nghĩ kế nuốt luôn cho gọn, trong mưu sĩ giang đông có ai chọi lại gia cát lượng không, Nếu lưu bị vào xuyên gùi, hắn lấy cái nhân nghĩa củ chuối ấy của hắn mị dân, lúc đó nước ngô chẳng phải loạn từ bên trong sao. Chẳng thà cuối đầu mà hợp tác với nguỵ để xử xong thằng Lưu gòi tuỳ cơ mà ứng biến
Lúc mà bên Ngô quẫn bách vì Nguỵ thì đời nào hàng Nguỵ. Vả lại KM giỏi đâm bị thóc chọc bị gạo lắm. Nên khả năng lúc đó Thục để Ngô hàng Nguỵ là rất khó

uithemoon

23-07-2006, 22:18

Đúng là trong trận này thì vai trò của Khổng Minh nổi bật thật........
Cứ tính là đúng...cứ đánh là thắng.....!

therebex

28-07-2006, 09:01

Topic này là 1 topic thuộc loại đào mồ sống dậy
nhưng đọc qua thì có điều đáng nói như thế này

Trừ bài của uithemoon, viết gần đây
Các bài còn lại đều viết năm 2004
Và các bài ấy, nói thật, đều rất hay.
Bàn luận say mê, lí lẽ có nhiều chỗ mới, không cãi cùn

Tại sao, cũng những con người ấy, bây giờ lại đâm ra thế này
Thế là thế nào ko biết

theheo

30-07-2006, 08:54

Lâu dữ không vào hội, bi giờ thấy hội mình thay đổi nhiều quá ha. Bác stalig nghiêm nghị ngày nào giờ trở thành anti khổng minh, các anh em khác cũng tìm cách mà chọc ngoáy ông ta. he he Chắc ổng có làm gì tội lỗi lắm đây, theheo kiến thức thô thiển hỗng bít, bác stalig kể tội ổng cho theheo nghe được hôn. càng dài càng tốt

Odisey

30-07-2006, 12:03

-,- cái không khí ngày xưa nay chả còn nữa , nhiều người ngày xưa nay cũng chả thấy đâu . Ta hoài niêm 1 thời đã qua
Ah tớ có 1 thắc mắc nho nhỏ : Tại sao Tào Tháo với 80 vạn quân lại cứ nhất định quyết chiến với Ngô trên Trường Giang ở đoạn Ô Lâm - Lục Khẩu mà không tìm cách sang sông hay tổ chức theo cách khác để có lợi cho mình ?

Cái vấn đề ở trang 1 nêu ra về việc dự đoán khí tượng của KM , tớ xin suy diễn và biện hộ 1 tí ^^ : theo tớ có lẽ việc quan sát khí tượng ở vùng Giang Đông với sông Trường Giang và khí hậu ẩm có phần dễ hơn là dự đoán con mưa hang Phượng Từong ở phía Bắc , vả chăng cơn mưa đó không kéo qua dài ..từ đó không thể trách KM về vấn đề này được

Tư Mã Ý .

30-07-2006, 14:24

Có rất nhiều lí do . Đường này đi lại rất thuận tiện so với những đường khác . Đông Ngô hiẻm trở khó công vẫn nằm ở chổ có nhiều sông dù đi đưởng nào vẫn như nhau (Tháo chắc nghĩ như thế ). Muốn tập hợp một đạo quân lớn như vậy cộng thêm thần tốc thì chỉ có thể đi đường này khi Tháo vua mới hàng phục Kinh Châu . Nên nhớ lúc này Lưu Bị nằm Giang Hạ dù gì khi đánh Ngô có thể trực tiếp đánh Lưu luôn . Điều quan trọng nhất vẫn là từ khi bình định Viên Thiệu đến nay Tháo toàn dùng cách lấy binh nhiều hù cho chư hầu sợ mà hàng . Vì vậy tháo đã quá tự tin .

Đây chỉ là suy nghĩ một phía của tại hạ đúng hay sai còn tùy

aochoangxanh

30-07-2006, 20:53

Ah tớ có 1 thắc mắc nho nhỏ : Tại sao Tào Tháo với 80 vạn quân lại cứ nhất định quyết chiến với Ngô trên Trường Giang ở đoạn Ô Lâm - Lục Khẩu mà không tìm cách sang sông hay tổ chức theo cách khác để có lợi cho mình ?

theo ý của acx thì việc Tháo ko sang sông có 2 điểm sau:
- với 80 vạn quân thì sang sông hạ trại cũng là 1 vấn đề.
- Nếu vấn đề hạ trại đã xong thì giả sử quân ngô tới đốt trại thì làm thế nào?

(^(OO)^)

31-07-2006, 07:45

theo ý của acx thì việc Tháo ko sang sông có 2 điểm sau:
- với 80 vạn quân thì sang sông hạ trại cũng là 1 vấn đề.
- Nếu vấn đề hạ trại đã xong thì giả sử quân ngô tới đốt trại thì làm thế nào?
Nếu đốt trại thì tụi Tào nó cũng phải bít phòng thủ mà chơi lại chứ ai lại để cho t ụi này thua trận XIch bích có rất nhìu lí do :
-Khí hậu trong truyện nó viết cho hay cong thật sự thì trời cho đó thôi
-Tào thua do ko quen đanh thủy chiến
-Do kế liên hoàn của Bàng Thống
- Và cái cốt yếu là sự đồng minh của 2 quân Ngô-Thục

Dragon of South

31-07-2006, 09:08

Đơn giản : ta hãy nhớ lại cách Từ Hoảng bắt chước Hàn Tín ở Hán Trung như thế nào :devil: ?!!!

phunhan_mcl

31-07-2006, 10:23

-Do kế liên hoàn của Bàng Thống
kế ấy do Chu Du gọi Bàng Thống đến và vẽ ra cho hắn thôi
- Và cái cốt yếu là sự đồng minh của 2 quân Ngô-Thục
Đồng minh gì mà đồng minh.Cái bọn Thục ngồi ko , toàn bộ là quân Ngô đánh hết. Sau đó ăn hôi dí theo bọn Ngụy chạy trốn mà thôi.

skyraider

31-07-2006, 11:21

Trận này nếu theo chính sử danh chính ngôn thuận tất cả là do công của Chu Du .
Còn theo sử truyền miệng thì còn có cả Khổng Minh làm phép tạo gió =))

Dragon of South

31-07-2006, 15:43

Trận này nếu theo chính sử danh chính ngôn thuận tất cả là do công của Chu Du .
Còn theo sử truyền miệng thì còn có cả Khổng Minh làm phép tạo gió =))
Theo sử gia Trần Thọ thì công này là công của ông trời, vì đã khiến quân Tào mắc bệnh mà lui-->chẳng có trận Xích Bích nào hết :-"

ZVuHaiNinhZ

31-07-2006, 16:24

Cái cách xem thiên văn biết trời thế này thế nọ hay nhỉ?Có bác nào biết không?Nếu quả thực ngày nay có người biết xem thiên văn như KM thủa xưa thì bọn Dự Báo thời tiết thất nghiệp hết:))
Nếu KM thực sự giỏi thiên văn thì sao không dự đoán được trận mưa ở hang thượng Phương,trong khi biết sẽ có mưa lúc Tư Mã khiến 5 đạo quân,chẳng qua dựa vào mùa mà thôi????

Còn vụ ngậm 7 hạt gạo gì đó làm cho tướng tinh lúc sa lúc lại vụt lên cũng mơ hồ lắm!Còn đấu với bọn Chu Du,Hàn Huyền,Triệu Phạm,Tào Nhân...thì tầm thường quá,chẳng có gì gọi là bực nhất cả!
Nhưng riêng cái "thuyền cỏ mượn tên" thì rất đáng khâm phục đấy!
Trận ở hang thượng phương ko phải do lỗi của KM, KM hơi kém về vật lí nên chưa tính đến chỗ xảy ra cơn mưa. Vùng đó ẩm thấp, hơi nước nhiều, chơi hỏa công nên hơi nước bốc lên---------> mưa:D. Cái này đọc trong truyện khoa học nên nhớ:D
Trận XB KM giỏi Thiên văn nên thắng thôi;))

aochoangxanh

31-07-2006, 20:59

Nếu đốt trại thì tụi Tào nó cũng phải bít phòng thủ mà chơi lại chứ ai lại để cho t ụi này thua trận XIch bích

Tiên Chủ ở Di lăng chơi lại bằng cách nào =)), chạy vào Bạch Đế đấy là chơi lại =))

Trận ở hang thượng phương ko phải do lỗi của KM, KM hơi kém về vật lí nên chưa tính đến chỗ xảy ra cơn mưa. Vùng đó ẩm thấp, hơi nước nhiều, chơi hỏa công nên hơi nước bốc lên---------> mưa. Cái này đọc trong truyện khoa học nên nhớ
Trận XB KM giỏi Thiên văn nên thắng thôi

Nhìn trời mà ko đoán được mưa sao ;)), có thể đoán được gió mà ko đoán nổi mưa, tài Khổng Minh quả thật cao =))

ZVuHaiNinhZ

31-07-2006, 21:40

Nhìn trời mà ko đoán được mưa sao ;)), có thể đoán được gió mà ko đoán nổi mưa, tài Khổng Minh quả thật cao =))
Đọc lại đi
Ko liên quan đến thiên văn, đài báo là ko mưa-------> Khổng Minh nghĩ là ko mưa
Theo truyện thì đây là cơn mưa bất chợt từ đó suy ra KM quên vùng hang đó ẩm , lượng hơi nước nhiều, dùng hỏa công hơi nước bay lên------> Tạo mưa bất chợt:P
Ai 10 phân vẹn 10 đâu

Pharaohs

01-08-2006, 07:38

KM mang quân đi đánh Ngụy thì khi xem thiên văn đã bít số nước Ngụy chưa hết nhưng vẫn miễn cưỡng, nên ông trời ko cho TMY chết !

skyraider

01-08-2006, 08:43

Trận Xích Bích thì 20 vạn quân Ngụy đối đầu với 5 vạn quân Ngô -Thục .
Sao mà ông La phao lên tới 80 vạn quân nhỉ =))
Hông lẽ gom quân cả nước về Xích Bích àh :-s

Dragon of South

01-08-2006, 09:44

80 vạn-->lính + dân phu, công binh =))

aochoangxanh

01-08-2006, 12:14

Đọc lại đi
Ko liên quan đến thiên văn, đài báo là ko mưa-------> Khổng Minh nghĩ là ko mưa

Gió Đông theo truyện là chuyện lạ bật thường, vậy sao lão biết được gió Đông mà lại ko biết được có mưa =))

Dragon of South

01-08-2006, 15:45

Chuyện này chẳng phải đã nói rồi sao : nguyên Gia Cát Lượng có 1 cái tivi chuyên dùng để dự báo thời tiết, nhưng hôm đó Gia Cát Chiêm dẫn người yêu về nhà-->người yêu Gia Cát Chiêm khoái xem phim Hàn Quốc-->Gia Cát Lượng không xem được dự báo thời tiết mà mấy hôm đó lại nắng to nên...=))
:devil:

super_dragon

01-08-2006, 16:35

Dragon of South

01-08-2006, 16:40

Spam gì mà dỏm thế [-x ? Thì mấy hôm trước nắng to nên lão Gia Cát mới tưởng là hôm đốt Tư Mã Ý cũng nắng chứ sao [-x ! Cái tội chiều con là thế đấy ;))

ZVuHaiNinhZ

01-08-2006, 17:09

Gió Đông theo truyện là chuyện lạ bật thường, vậy sao lão biết được gió Đông mà lại ko biết được có mưa =))
Gió Đông bất thường với mọi người chứ ko bất thường với GCL, gió đó vẫn theo quy luật thôi GCL có cuốn sách Dự báo thời tiết gì đó cơ mà???
Còn cơn mưa ở cái hang kia thì nó ko theo quy luật trong sách in, nó vốn nhiều hơi nước mà GCL lại đốt lửa------> mưa thôi đâu có theo ngày tháng!!!

Dragon of South

01-08-2006, 17:26

Còn cơn mưa ở cái hang kia thì nó ko theo quy luật trong sách in, nó vốn nhiều hơi nước mà GCL lại đốt lửa------> mưa thôi đâu có theo ngày tháng!!!
Vậy ra Gia Cát Lượng dốt vật lý à =)) ? Nói hơi nước trong hang nhỏ xuống càng đáng tin, chứ mưa thì...=))

ZVuHaiNinhZ

01-08-2006, 17:53

Vậy ra Gia Cát Lượng dốt vật lý à =)) ? Nói hơi nước trong hang nhỏ xuống càng đáng tin, chứ mưa thì...=))
Theo các nhà nghiên cứu trong quyển Khoa học vui thì đúng là GCL ko tính đến trường hợp này;)) ai chẳng có sai lầm. Có khi GCL chỉ nghe bọn thám báo miêu tả địa hình mà đặt kế chứ chưa chắc đã đến tận nơi coi(già nên luời)---> ko tính đến TH này!!!

aochoangxanh

01-08-2006, 19:57

Gió Đông bất thường với mọi người chứ ko bất thường với GCL, gió đó vẫn theo quy luật thôi GCL có cuốn sách Dự báo thời tiết gì đó cơ mà???
Còn cơn mưa ở cái hang kia thì nó ko theo quy luật trong sách in, nó vốn nhiều hơi nước mà GCL lại đốt lửa------> mưa thôi đâu có theo ngày tháng!!!

dự bào thời tiết là đoán mưa đoán gió, lão chỉ biết 1 trong 2 ấy chính là điểm kém của lão vậy =))

Theo các nhà nghiên cứu trong quyển Khoa học vui thì đúng là GCL ko tính đến trường hợp này ai chẳng có sai lầm. Có khi GCL chỉ nghe bọn thám báo miêu tả địa hình mà đặt kế chứ chưa chắc đã đến tận nơi coi(già nên luời)---> ko tính đến TH này!!!

lần sau thì nên hợp lý chút, ai đời đánh trận mà ko phòng bị kỹ chứ ;))

ZVuHaiNinhZ

01-08-2006, 20:25

dự bào thời tiết là đoán mưa đoán gió, lão chỉ biết 1 trong 2 ấy chính là điểm kém của lão vậy =))

lần sau thì nên hợp lý chút, ai đời đánh trận mà ko phòng bị kỹ chứ ;))
Nhân vô thập toàn, thông tin tôi lấy trong 1 cuốn tạp chí cho mọi người tham khảo thôi!!

aochoangxanh

01-08-2006, 20:35

Nhân vô thập toàn, thông tin tôi lấy trong 1 cuốn tạp chí cho mọi người tham khảo thôi!!

cái này thiên về kiến thức, phải đính chính lại là bài này lão râu dê học ko kỹ, đến khi dùng thì chẳng biết gì ngoài việc lấy ý kiến từ 1 tên lính nào đó chưa biết chừng ;))

Trương Liêu

03-08-2006, 16:24

Dragon of South

03-08-2006, 16:44

nói cũng vô cùng lắm,ví dụ như cơn bão chan chu chẳng hạn, nó đột ngột đổi hướng ai bít mà đề phòng, thế nên khó trách được khổng minh ... nói thật là có người giỏi = khổng minh đã là được lắm rồi,quân thục binh ít,lương ít,đất đai cằn cỗi,nghèo nàn,nếu ko có khổng minh thì liệu có đấu lại được 2 nước kia ko???
Nhầm nhé. Bão chanchu đổi hướng là đã hoàn toàn tính được. Có điều người ta ko chú ý đến vùng biển xa bờ phía Bắc nên cơ sự mới xảy ra vậy [-x
Thục mà lương ít, đất đai cằn cỗi, nghèo nàn sao hở trời =)) ? À, tất nhiên. Lượng đem quân đi đốt thường xuyên thì còn ai làm đồng áng nữa đâu mà chẳng thế ;))

Trương Liêu

03-08-2006, 17:38

Nhầm nhé. Bão chanchu đổi hướng là đã hoàn toàn tính được. Có điều người ta ko chú ý đến vùng biển xa bờ phía Bắc nên cơ sự mới xảy ra vậy [-x
Thục mà lương ít, đất đai cằn cỗi, nghèo nàn sao hở trời =)) ? À, tất nhiên. Lượng đem quân đi đốt thường xuyên thì còn ai làm đồng áng nữa đâu mà chẳng thế ;))

trời ơi,thế cho tui hỏi nếu bão chan chu mà xảy ra (giả sử) ,nó đổi hướng như vậy thì Gia Cát Lượng có đoán nổi ko hả :hug: #>:) thời hiện đại thì nói làm gì,ngày xưa bão mà đổi hướng đột ngột thì biết = niềm tin..
Thục lương ít,đất đai nghèo nàn..vv là so với Ngụy,Ngô chứ so với Việt Nam #>:) thì ko được ,hahaha.. Thực tế thì số lính của Thục ,số dân..vv đều ít hơn 2 nước còn lại, nói thẳng ra thực lực của Thục thấp hơn 2 nước kia,Thục ngang hàng với 2 nước còn lại 1 phần rất lớn nhờ vai trò chỉ đạo của Gia Cát Lượng, nếu ko phải số trời định Lượng chết sớm thì biết đâu thế cục đã khác..??

Dragon of South

03-08-2006, 18:23

trời ơi,thế cho tui hỏi nếu bão chan chu mà xảy ra (giả sử) ,nó đổi hướng như vậy thì Gia Cát Lượng có đoán nổi ko hả
thời hiện đại thì nói làm gì,ngày xưa bão mà đổi hướng đột ngột thì biết = niềm tin..
Mưa lại so với bão à =)) ?
Thục lương ít,đất đai nghèo nàn..vv là so với Ngụy,Ngô chứ so với Việt Nam thì ko được ,hahaha.. Thực tế thì số lính của Thục ,số dân..vv đều ít hơn 2 nước còn lại, nói thẳng ra thực lực của Thục thấp hơn 2 nước kia,Thục ngang hàng với 2 nước còn lại 1 phần rất lớn nhờ vai trò chỉ đạo của Gia Cát Lượng, nếu ko phải số trời định Lượng chết sớm thì biết đâu thế cục đã khác..??
Số quân và lương thực của Thục chỉ thua Ngụy mà thôi. Ngô tuy đất rộng hơn, nhưng dân ít tập trung mà rải rác, lại không lấy nghề nông làm chính (tất nhiên vẫn quan trọng, nhưng chủ yêu là thương) thì làm sao mà bắt lính? Cứ so số quân mà Ngô có thể tập trung được với số quân Thục có thể tập trung được thì biết. Nói nghèo nàn càng bậy bạ. Thục là 1 vựa lúa lớn đấy nhé, cứ xem lời của Khổng Minh thì biết.
Ta không cho là KM chết sớm đâu :-"

Trương Liêu

03-08-2006, 18:39

Mưa lại so với bão à =)) ?

Số quân và lương thực của Thục chỉ thua Ngụy mà thôi. Ngô tuy đất rộng hơn, nhưng dân ít tập trung mà rải rác, lại không lấy nghề nông làm chính (tất nhiên vẫn quan trọng, nhưng chủ yêu là thương) thì làm sao mà bắt lính? Cứ so số quân mà Ngô có thể tập trung được với số quân Thục có thể tập trung được thì biết. Nói nghèo nàn càng bậy bạ. Thục là 1 vựa lúa lớn đấy nhé, cứ xem lời của Khổng Minh thì biết.
Ta không cho là KM chết sớm đâu :-"

ôi giời,bác đã xem 1 số tài liệu nói về việc so sánh lực lượng,số lính của 3 nước chưa, Ngô nằm ở nơi vùng đất giàu có,trù phú,màu mỡ, lại chiếm 1 diện tích đồng bằng ko nhỏ mà bác bảo dân ít ?????? Còn chuyện tập trung lính,quân Thục đông đến nỗi làm Tôn Quyền sợ xanh mặt thì thực tế là giả sử bác là Tôn Quyền,nghe đến chuyện nước bên kia vác toàn bộ quân đội cả nước sang đánh nhau thì cũng đáng để xanh mặt lắm chứ.. Ai dám bảo quân Ngô tập trung hết sức lại ko đông = quân Thục (nếu bác chú ý đọc Tam Quốc sẽ thấy nói về tương quan số lượng quân,dân,quận..của 3 nước ở trong truyện)...
Tất nhiên là Thục phải là nơi ở được, ko thì sao lại có từng ấy dân,sao lại có nước Thục nhưng nếu so ra với 2 nước kia thì số lượng sao bằng được.. Vùng Ba Thục cằn cỗi,rừng núi,địa hình hiểm trở,là nơi ngặt nghèo,khắc nghiệt đến nỗi Lưu Bang khi đến chỉ dám ở lại vài năm rồi thì phải cuốn gói té khẩn. Nếu so với 2 vùng Bắc và Đông tài nguyên trù phú,đất đai màu mỡ, dân cư đông đúc( chắc chắn là đông hơn vì ai chẳng thích sống ở đồng bằng,chẳng lẽ miền núi lại đông dân hơn đồng bằng :whew: ) thì Tây Thục so sao được??

Dragon of South

03-08-2006, 23:22

Đất rộng không có nghĩa là dân nhiều. Mà dân nhiều cũng chưa chắc đã bắt được lính nhiều, vì dân bắt lính phải là dân ngụ cư. Trong khi đó Giang Nam lắm ao hồ, rừng núi cũng nhiều, dân nhiều nhưng dân gọi là ngụ cư thì...không nhiều (so với các nước khác nhé :p ). Về so sánh lực lượng, Ngô chưa bao giờ xuất ra 1 đạo quân cực lớn được như Thục cả. Kể như Thục sau đòn đau ở trận Di Lăng, nhưng vẫn có thể xuất ra đến mấy chục vạn quân bình Man đánh Ngụy. Còn Ngô thì sao, dù cho ở các chiến trường trải rộng hay ở tập trung ở 1 mũi điểm, DoS ko nhớ rõ nhưng hình như chưa bao giờ có 5 chục vạn!
Còn lấy thời Lưu Bang mà so sánh với Lưu Bị ư? Sai lầm, cực kỳ sai lầm. Thời Lưu Bang, Thục còn là 1 xứ lam sơn chướng khí, người Trung Nguyên chưa quen được-->ngặt nghèo khắc nghiệt (mà Lưu Bang té sớm là do muốn đoạt thiên hạ chứ do gì cái đất Thục =)) ) Nhưng từ thời Lưu Bang trở đi, vì biết Thục là đất hiểm yếu, nên chủ yếu giao cho người họ Lưu trông coi, khai khẩn phát triển tất nhiên là hơn trước (cứ xem Trung Nguyên đánh nhau lộn bậy đói rét mà Thục vẫn trù phú thì biết). Mà Thục ko hề cằn cỗi nhé, vựa lúa đấy :-" . Còn chuyện dân sinh dân ở, thì ngày xưa làm gì có mấy ai có điều kiện đi đây đi đó, sinh ra ở đâu thì ăn đời ở kiếp ở đó. Nhiều dân hay không là do có sống được hay không thôi :))
Mà chú ý nhé, Thục ko phải chỉ có rừng núi ko đâu. Vẫn có 1 cao nguyên, đồng bằng nhỏ (ko thì lấy đâu ra đất xây thành 8-} )

darrichu

04-08-2006, 09:39

Hồi Tôn Quyền hợp lực KM đánh Ngụy , quân Ngô điều động 10 vạn , quân Thục điều động 5 vạn , đất Thục bé tẹo lấy đâu ra đông quân . Còn bình Man thì lấy đâu ra mấy chục vạn quân :-o Dos có nhầm ko đấy , chiến dịch bình Man chỉ diễn ra 2 tháng thôi , mấy chục vạn quân thì đi đi về về tốn bao nhiêu thời gian , lại phải đánh nhau lâu , sao mà trong vòng 2 tháng đc
( vào LSVN để biết thêm chi tiết :D )

Dragon of South

04-08-2006, 16:19

À, ý DoS nói là sau khi bị đòn đau ở Di Lăng và bình Man xong, Thục vẫn còn xuất ra Kỳ Sơn 3 chục vạn (mà ko phải mỗi 1 lần đâu nhé)
Còn cái lần hợp lực ấy, đất Thục nướng quân nhiều quá rồi nên mới điều động được chừng ấy-->hậu quả của chiến tranh liên miên.

darrichu

04-08-2006, 17:40

hic , tổn thất ko nhiều DOS ơi , trừ cái trận bị Trương Cáp đánh tơi bời ở Nhai Đình thì những lần ra Kỳ Sơn là hết lương hoặc bên kia cố thủ ko ra đánh --> rút về .

Trương Liêu

04-08-2006, 18:28

Dragon of South

04-08-2006, 23:34

hic , tổn thất ko nhiều DOS ơi , trừ cái trận bị Trương Cáp đánh tơi bời ở Nhai Đình thì những lần ra Kỳ Sơn là hết lương hoặc bên kia cố thủ ko ra đánh --> rút về .
Hè, tích tiểu thành đại darrichu ơi. Thục-Ngụy đánh nhau ko phải là ko có tổn thất đấu. Chẳng thế mà sau này, Thục sụt xuống có còn 20 vạn quân, mà phải theo Đặng Chi cứ phải chia làm 2 đợt luân phiên nhau

aochoangxanh

05-08-2006, 13:28

nói về tổn thất nặng thì phải nói trận Lưu Bị bị Lục Tốn hỏa công hơn 8 chục trại,chết bao nhiêu quân.. Từ đó quân Thục ko còn được cái thế thịnh như ngày xưa.. Đó cũng chính là thất bại nặng nề nhất của quân Thục thời Tam Quốc..

40 hay 80 :-"

trời ơi,thế cho tui hỏi nếu bão chan chu mà xảy ra (giả sử) ,nó đổi hướng như vậy thì Gia Cát Lượng có đoán nổi ko hả thời hiện đại thì nói làm gì,ngày xưa bão mà đổi hướng đột ngột thì biết = niềm tin..

Gió Đông Nam còn gọi được cớ sao ko biết được bão chanchu ;))