Những điều vô lí trong các game RPG

[D President]

I. Có thực sự RPG là "nhập vai" ?
khi mà bạn bắt buộc phải đi theo con đường mà nhà sản xuất game muốn .
VD: trong FF8, ở đĩa 3 hay 4 gì đó .Khi nhóm của Squall dùng phi thuyền Ragnarok bay vô Lunatic Pandora để cứu Rinoa .Khi vào đó xong, bạn không ra được nữa ,cứ hễ bước ra thì Squall lại nói rằng mình phải cứu Rinoa và ko thể ra được .Đó là Squall chứ đâu phải là bạn ? Như vậy nói là chữ "nhập vai" thì cũng không đúng lắm .
Đó chỉ là một trong muôn ngàn VD mà trong game, có vẻ như là nhập vai đấy, nhưng kì thực chỉ là diễn lại một vở kịch mà kịch bản đã được nhà sản xuất định sẵn, và không thể thay đổi được .Và vở kịch thì tuy có kịch bản hay đấy, nhưng cứ mãi không thay đổi thì xem đi xem lại thể nào cũng chán .
Thiết nghĩ, đã có chữ "nhập vai" thì bạn phải được thể hiện chính mình .Chẳng hạn như tôi, nếu như trong FF có vụ "muốn làm gì thì làm" thì tôi sẵn sàng thử bỏ mặc cô nàng Rinoa ở trỏng để ra ngoài đi "chu du thế giới" .
Điều quan trọng trong một game RPG, kịch bản đã đành nhưng còn cần có sự tự do .

Trong các game như FF không hề có sự tự do : bạn có thể đi một vòng quanh thế giới để khám phá, có vẻ như tự do đấy, nhưng thế giới có vẻ như ngừng hoạt động khi bạn không tham gia vào câu truyện .Một ngôi làng đang bị đe doạ, và cuộc chiến ở ngôi làng đó sẽ không bao giờ kết thúc , hay nói đúng hơn - dậm chân tại chỗ nếu bạn không đến ngôi làng ấy .Và hơn nữa, làm sao có thể là tự do khi bạn không thể đến một địa điểm nào đó trên bản đồ ? Đơn giản vì "cốt truyện chưa cho phép bạn đến nơi ấy" .Rốt cục, cho dù bạn có làm gì đi chăng nữa thì bạn vẫn PHẢI tham gia vào câu truyện, và theo đúng hướng của nhà SX muốn .
Cũng may, vẫn có những game đề cao sự tự do như Gothic hay Morrowind chẳng hạn .Bạn đi đâu là tuỳ ý, không phải đợi đến khi cốt truyện cho phép đến đó mới đến được .Và, khi bạn không tham gia vào câu truyện thì nó vẫn cứ diễn ra mà không có bạn .Tất nhiên, vẫn có một số địa điểm và sự kiện then chốt bắt buộc, nhưng ít thôi .

Đó sự tự do trong đi lại, và bây giờ quan trọng hơn : sự tự do trong hành động .Như đã nói ở trên ,trong FF không có sự tự do trong hành động .Nếu trong trò chơi bạn phải làm những gì mà cốt truyện bắt buộc, và nếu bạn không làm thì thời gian ngừng trôi, cho đến khi bạn làm điều đó thì câu tuyện mới tiếp diễn .
Trong Gothic không có những điều như vậy .Bạn là thiện hay ác ? Tuỳ ý bạn .Bạn có thể giúp một tên giết người để nhận 400 Gold hay giúp một thương gia tội nghiệp - nạn nhân của tên giết người để nhận 100 Gold .Lẽ dĩ nhiên bạn không thể giúp cả hai, bởi giúp người nay tức là hại người kia .Bạn có thể trở thành anh hùng ,hay chỉ sống ẩn dật ở trong rừng qua ngày .Bạn có thể trở thành cướp hay làm việc chân chính để kiếm tiền (tin tôi đi, trong Gothic bạn hoàn toàn có thể làm việc để kiếm tiến) .Nếu trở thành cướp, thì không có nghĩa là không hoàn lương được .Ngoài ra, có hàng chục cách để giải quyết một vấn đề .Nếu có 2 tên lính đứng canh trước cổng không cho vào bạn sẽ làm gì ? thường thi trong các game chỉ có 1 giải pháp duy nhất đó là :giết .Nếu làm như vậy trong Gothic, bạn sẽ vào tù, nếu không thì cũng bị đập tơi tả .Nhưng có rất nhiều cách khác VD: đưa tiền mua chuộc chúng, giả trang làm nông dân, đột nhập, lây một tấm giấy phép ...

[Vip29388]

tui đồng ý với President, tui cũng đang chơi một game như thế. Nhưng nếu ko theo kịch bản thì bạn sẽ làm hỏng ý định của nhà sản xuất, như thế bạn sẽ ko thể nào hoàn thành game đó được.Ví dụ như trong một game, nhiệm vụ của bạn là phải bảo vệ một ngôi làng trước nguy cơ bị tàn phá mà bạn lại ko muốn đến đó, như vậy thì phải làm sao? Chỉ còn cách làm cho thời gian ngừng lại thôi, nếu ko thì chẳng bao giờ hoàn tất game được.

[Secret]

To: D President
Ý kiến rất hay, nhưng về tên thể loại như thế nào thì có lẽ không ai là đễ ý đến, cái nên để ý đến chính là cái hay và hấp dẫn của game, đó là các gamer đang muốn, cái tên Thể Loại chỉ là để tượng trưng cho 1 trong hàng ngàn game thuộc kiểu cách chơi khá giống nhau thôi, right ?

[tanh116]

theo tui đã là game nhập vai thì tức là bạn đã vào vai một anh hùng thế thì tại sao lại phải ngại trước những tên lính canh hay phải tìm một cách khác để tiếp tục. Cứ thẳng tiến mà giết. Hơn nửa giết thêm lính thì sẽ tăng điểm exp==> Tội gì mà ko giết.

[D President]

O.K đã gọi là "nhập vai" thì tôi muốn là tôi chứ không muốn làm anh hùng .Có lẽ ở đây tôi chỉ nói đến sự vô lí trong cái tên thể loại chứ không phải trong game .

[D President]

II.Những điều vô lí trong game play :

1."Kiếm hay cung mah chẳng được ?"
tôi không có ý định chọc tức các FF fan vì liên tục lấy game này ra làm VD, yên tâm, sẽ có những game khác nữa .
Trong FF thì khỏi phải nói, Irvinne bắn súng hay Zell chạy lên đấm thì cũng chẳng khác nhau là mấy, có khác chăng thì chỉ là về hình dạng .
Trong thực tế, vũ khí tầm xa và tầm gần khác nhau một trời một vực, và thường là tầm xa nguy hiểm hơn nhiều .Thường thì 1 mũi tên hay một phát đạn là đủ giết chết đối thủ, và khó tránh hơn nhiều nếu bắn chính xác .Vậy mà trong các game thường có xu hướng ngược lại ?

2."Kinh nghiệp lấy được từ cái gì ?"
Trong các trò chơi, khi chiến thắng bạn dc thêm EXP ,đủ EXP thì có thể lên Level .Đó là nếu thắng .Còn nếu thua thì chẳng được cái gì, nếu chạy kịp thì không bị chết, còn chết thì gameover .Còn có trường hợp, khi thua và hồi sinh lại, bạn còn bị trừ EXP .
Đây là điều cực kì vô lí, ngoài đời, những trận chiến thắng không đem lại nhiều kinh nghiệm bằng một trận thua .Nếu cứ đấu liên tục với những kẻ yếu hơn mình thì sao có thể mạnh lên dc ? Còn chuyện khi thua bị trừ EXP là điều còn vô lí hơn nữa .Kinh nghiệp làm sao có thể giảm sút ,trừ khi bị mất trí nhớ ? Tôi chưa thấy game nào làm dc điều này .

3."Học một đằng, luyện một nẻo mà vẫn thành tài ?"
Bạn đã từng thấy ai đó suốt ngày cầm gậy đi đập quái vật, và sau đó, người ấy học được phép Fire Ball và trở thành pháp sư chưa ? Rõ ràng là vô lí ,bởi những gì mà người ấy luyện tập (đập quái vật) lại chẳng liên quan gì đến phép thuật cả mà vẫn học được phép thuật ? Đó là điều xảy ra trong Diablo .
Bạn có thấy vô lí không, khi mà suốt ngày chạy rông đánh nhau mà lại tăng được Mana chứ không phải sức khỏe ? Đó là sự vô lí trong hệ thống Skill Point ở Diablo hay nhiều game khác .
Trong Gothic, cũng có Skill Point nhưng bạn không tự dùng chúng dc .Bạn phải tìm người giỏi hơn bạn để dạy bạn .VD :Muốn tăng Strength phải tìm người huấn luyện quân đội ở thành phố, anh ta sẽ huấn luyện bạn để tăng sức khoẻ .Như vậy nghe còn có lí .
Trong Morrowind thậm chi còn thực tế hơn : bạn làm cái gì thì chỉ số của bạn sẽ tăng lên ở mục đó : chạy nhiều ? Stamia (gọi tạm) tăng lên, đánh nhau nhiều ? Khả năng dùng vũ khí tăng lên , dùng phép nhiều ? khả năng dùng phép tăng lên .Đúng là luyện gì thì dc cái đó .Tuy nhiên trong Morrowind có một điều rất vô lí là bằng cách tăng Level có thể tăng chỉ số Luck lên ,làm thế quái nào mà bạn có thể tự tăng chỉ số may mắn của mình được chứ ?

[cecilpaladin]

wá ,lý luận rất chình xác và chặt chẽ , trong này tui thích nhất là đoạn
Đơn giản vì "cốt truyện chưa cho phép bạn đến nơi ấy" .Rốt cục, cho dù bạn có làm gì đi chăng nữa thì bạn vẫn PHẢI tham gia vào câu truyện, và theo đúng hướng của nhà SX muốn .
đoạn nảy có lẽ là nhà sản xuất cho chúng ta tham gia vào 1 bộ phim thì chính xác hơn

[dongtrang67]

Anh D_Presiden lập luận rất chặt chẽ.Chúng ta đang bàn là games rpg mà games rpg nào mà chẳng có sai sót dù đó là games được xây dựng công phu thế nào đi nữa.VD khi em chơi một game RPG em chọn là kiếm sĩ nhưng khi vào chơi sau một hồi em thấy nhân vật đó lại có tính magic nhiều hơn str

[Dark-Knight]

Thực ra những thể loại game tự do theo ý mình cũng ko phải là ko có. VD như Fallout chẳng hạn, những gì mà các bạn théc méc ở trên Fallout hoàn toàn có thể giải quyết 1 cách ổn thoả. Chỉ có điều là về đồ hoạ, cách chơi và nội dung thì fallout ko thể bì kịp với FF mà thôi.
BÊn cạnh đó còn có những loạt game hành động như Mafia .... rất hay, tuy cũng chưa tránh được hoàn toàn những lỗi ở trên nhưng tương lai còn dài, rồi thì nó sẽ còn tiếp tục phát triển nữa cơ mà. Dù sao thì đây cũng là 1 chủ đề rất hay để bàn luận đó chứ (biết đâu có ích cho game Việt Nam sau này ...... hì hì hì ..... tất nhiên là phải hy vọng rồi!!!)

[D President]

Fallout thì tui chưa chơi bao giờ, chắc vậy .
Mấy điều vô lí còn kéo dài đên 5 La Mã lận, yên tâm, sẽ post sau .

[Amidas]

II.Những điều vô lí trong game play :

2."Kinh nghiệp lấy được từ cái gì ?"
Trong các trò chơi, khi chiến thắng bạn dc thêm EXP ,đủ EXP thì có thể lên Level .Đó là nếu thắng .Còn nếu thua thì chẳng được cái gì, nếu chạy kịp thì không bị chết, còn chết thì gameover .Còn có trường hợp, khi thua và hồi sinh lại, bạn còn bị trừ EXP .
Đây là điều cực kì vô lí, ngoài đời, những trận chiến thắng không đem lại nhiều kinh nghiệm bằng một trận thua .


Trong cuộc sống quả thật nhiều lúc bạn thất bại bạn sẽ có được rất nhiều bài học từ đó nhưng nhiều lúc trong cuộc sống không phải lúc nào bạn cũng có thể làm lại từ đầu hay người ta thường nói "thất bại là mẹ của thành công" được <-- bạn chỉ có 1 cơ hội trong đời nếu bạn tuột mất nó bạn sẽ ko bao giờ lấy lại được .
Trong game RPG cũng vậy <---- ta cứ coi đó là 1 thế giới thực đi , và bạn là nhân vật chính trọng trách của bạn là cứu lấy thế giới hay là người tiêu diệt kẻ ác <--- vậy bạn có cơ hội để thất bại để Gameover ko <--- nếu bạn chết thì còn nói làm gì nữa , nhiều lúc không được thất bại <--- không được thất bại [-x .
Trong game bạn cũng có thể bỏ chạy để bảo toàn tính mạng đó thôi <--- như trong FF đó điển hình là FFVIII bạn vẫn có thể bỏ chạy trong lúc bạn chiến đấu đấy thôi <--- (nói FFVIII thôi chứ nói FFX lại xa xôi quá sợ chưa chơi :)) )

Nếu cứ đấu liên tục với những kẻ yếu hơn mình thì sao có thể mạnh lên dc ?



Nếu mà nói trong game nhá <--- thực ra không phải là mình đấu với kẻ yếu liên tục mà là bạn đang mạnh dần lên <---- bạn chơi các thể loại RPG bạn ko biết sao <---- bạn đang mạnh lên dần trong khi các quái vật trong game thì được tăng lên theo từng bàn theo từng level mà bạn tăng theo <--- ( lại điển hình như trong FFVIII Level của bạn tăng thì level của các con Monster cũng tăng ) , nói xa quá sợ bác chưa chơi kekeke :)).Cho nên nếu bạn mạnh đến max mà bạn cũng chỉ du dú trong 1 khu vực có quái vật bậc thấp <--- thì...........

Mệt quá mai post tiếp ........... còn nhiều cái hay lắm :)).

[D President]

Tất nhiên là cơ hội tuột đi khó lấy lại dc, nhưng không phải ai cũng nắm bắt và tận dụng thành công dc cơ hội ngay lần đầu tiên .
Còn trong game thì quái vật đầy rẫy, đâu có thiếu cơ hội ?
Cái sự "mạnh dần lên" trong game là khá vô lí, bởi thường thì bạn đấu với hàng chục đối thủ yếu hơn mình để tăng 1 Level .Không nói dài dòng ,ý của tôi ở đây là thắng nhiều kẻ yếu không học tập dc nhiều bằng thua một kẻ mạnh, tương tự như chơi cờ vậy đó (bất cứ môn cờ gì)

[D President]

III .Những điều vô lí về NPC :
NPC có nghĩa là Non-Player-Character dịch ra tức là Nhân vật - không người chơi .Trong trò chơi, ngoài các NV chính do bạn điều khiển và các kẻ thù, monster ra thì những "người ngoài cuộc" đều được gọi là NPC .
1. "Đi đi lại lại cả ngày ?"
Trong nhiều game, dường như các NPC chỉ dùng để làm cảnh ? Bạn có thể nói chuyện với họ nhưng lần nào họ cũng nói đi nói lại những điều mà bạn nghe đến phát ngán, thậm chí bạn cũng không được điều mà mình muốn hỏi (điển hình là FF) .Thực ra, cũng không ít game cho bạn lựa chọn những câu muốn hỏi, nên tôi sẽ không nói về vụ này nữa, mà chỉ tập trung vào NPC .
Như đã nói, dường như cả ngày họ chỉ có một việc là đi lại quanh một khu vực nhất định, hoặc đứng yên một chỗ .Điều này gây cho bạn cảm giác họ "hơi bị" rảnh rỗi thì phải ? Riêng tôi, tôi có cảm giác như mình đang đi giữa một đám "người máy" vô hồn ,rất khó chịu .
Gothic, tôi nghĩ là game mà các NPC "có hồn" nhất .Ít ra thì họ cũng có việc để làm chứ không phải suốt ngày đi lại "làm cảnh" .Buổi sáng, thức dậy, làm việc, chiều đến, nghỉ ngơi, ăn uống ,về nhà hoặc tập trung ở quán rượu "nhậu", ban đêm đi ngủ ...Và mỗi NPC có một "lịch trình" khác nhau chứ không phải đều y như nhau .

2. "Căm lắm nhưng không đấm nó được !"
Trong game, đôi khi bạn gặp những NPC vô cùng khó chịu và chỉ muốn cho hắn một cái đấm vào mặt, nhưng có những trò chơi mà bạn chẳng thể làm gì NPC dc .Cũng có khá nhiều trò mà bạn có thể đánh ai tuỳ ý, nhưng khá vô lí ở chỗ, nếu bạn đánh một người thì những người xung quanh vẫn sinh hoạt thản nhiên, không để ý gì .Đó là điều vô lí, nhưng nếu bạn đánh một NPC ở tít trong hang mà cả thế giới đều biết thì cũng không ổn (Morrowind) .
Trong Gothic, bạn có thể đánh ai tuỳ ý, nhưng tất nhiên không phải giữa ban ngày ban mặt, vì nếu làm thế thì lính cảnh vệ sẽ xông ra và dập cho bạn một trận te tua .Thay vì đó, bạn thể làm việc đó "trong bóng tối", không ai biết .
Khi có một trận ẩu đả xảy ra, nhưng người xung quanh sẽ không "thản nhiên" như trong các game khác mà sẽ đứng ... cổ vũ ,rồi bình phẩm, rõ ràng là sau khi hạ gục một gã côn đồ, tôi nghe dc ai đó nói câu "Not bad ."
Tuy nhiên, một lời khuyên là không bao giờ nên giết người, chỉ cần hạ gục (đánh ngất) NPC là bạn đã nhận dc EXP .

[net_spawner]

Đơn giản là Jap-"RPG" là piece o' Sh1t. Không phải là RPG.

[human is me]

D President lấy đâu ra một mớ kinh khủng thế đọc muốn hối luôn

[DieHard]

III .Những điều vô lí về NPC :
NPC có nghĩa là Non-Player-Character dịch ra tức là Nhân vật - không người chơi .Trong trò chơi, ngoài các NV chính do bạn điều khiển và các kẻ thù, monster ra thì những "người ngoài cuộc" đều được gọi là NPC .
1. "Đi đi lại lại cả ngày ?"
Trong nhiều game, dường như các NPC chỉ dùng để làm cảnh ? Bạn có thể nói chuyện với họ nhưng lần nào họ cũng nói đi nói lại những điều mà bạn nghe đến phát ngán, thậm chí bạn cũng không được điều mà mình muốn hỏi (điển hình là FF) .Thực ra, cũng không ít game cho bạn lựa chọn những câu muốn hỏi, nên tôi sẽ không nói về vụ này nữa, mà chỉ tập trung vào NPC .
Như đã nói, dường như cả ngày họ chỉ có một việc là đi lại quanh một khu vực nhất định, hoặc đứng yên một chỗ .Điều này gây cho bạn cảm giác họ "hơi bị" rảnh rỗi thì phải ? Riêng tôi, tôi có cảm giác như mình đang đi giữa một đám "người máy" vô hồn ,rất khó chịu .
Gothic, tôi nghĩ là game mà các NPC "có hồn" nhất .Ít ra thì họ cũng có việc để làm chứ không phải suốt ngày đi lại "làm cảnh" .Buổi sáng, thức dậy, làm việc, chiều đến, nghỉ ngơi, ăn uống ,về nhà hoặc tập trung ở quán rượu "nhậu", ban đêm đi ngủ ...Và mỗi NPC có một "lịch trình" khác nhau chứ không phải đều y như nhau .

2. "Căm lắm nhưng không đấm nó được !"
Trong game, đôi khi bạn gặp những NPC vô cùng khó chịu và chỉ muốn cho hắn một cái đấm vào mặt, nhưng có những trò chơi mà bạn chẳng thể làm gì NPC dc .Cũng có khá nhiều trò mà bạn có thể đánh ai tuỳ ý, nhưng khá vô lí ở chỗ, nếu bạn đánh một người thì những người xung quanh vẫn sinh hoạt thản nhiên, không để ý gì .Đó là điều vô lí, nhưng nếu bạn đánh một NPC ở tít trong hang mà cả thế giới đều biết thì cũng không ổn (Morrowind) .
Trong Gothic, bạn có thể đánh ai tuỳ ý, nhưng tất nhiên không phải giữa ban ngày ban mặt, vì nếu làm thế thì lính cảnh vệ sẽ xông ra và dập cho bạn một trận te tua .Thay vì đó, bạn thể làm việc đó "trong bóng tối", không ai biết .
Khi có một trận ẩu đả xảy ra, nhưng người xung quanh sẽ không "thản nhiên" như trong các game khác mà sẽ đứng ... cổ vũ ,rồi bình phẩm, rõ ràng là sau khi hạ gục một gã côn đồ, tôi nghe dc ai đó nói câu "Not bad ."
Tuy nhiên, một lời khuyên là không bao giờ nên giết người, chỉ cần hạ gục (đánh ngất) NPC là bạn đã nhận dc EXP .
Tớ thấy bạn chơi RPG mà xì tin hơi bị nhiều đó. Nói chơi thôi! Tớ thì thấy như thế này trừ trường hợp bạn chơi MMORPG (Massive Multiplayer Online RPG), trong đó đại đa số các nhân vật do gamer ở mọi nơi trên thế giới điều khiển. Còn kông thì NPC là một fần kông thể tách rời của thể loại RPG và mổi game RPG có bộ luật riêng của nó. Theo cách bạn diển tả thì bạn chơi luật rừng nhiều wá, toàn là đòi đục NPC thân thể yếu đuối kông à. Và rỏ ràng đây kông fải là chủ ý của người viết chuyện game RPG. Trong mổi game RPG khác nhau, người viết chuyện sẻ cho bạn tự do hành động ở mức độ nhất định nào đó. Nếu cho bạn thả ga sài luật rừng trong thành phố thì làm sao giử tính cân bằng của xả hội trong game được. Cách sống của NPC trong game kông nhất thiết fải theo sát thực tế ngoài đời từng chi tiết nhỏ. Ví dụ NPC mổi sáng thức dậy đi đánh răng rửa mặt xong rồi mới ra tiệm bán đồ hay tụ tập quán bar thì có thằng gamer nào chờ cho nổi. Tớ đưa ra ví dụ hơi quá để làm rỏ vấn đề. Cái quan trọng ở đây là nếu bạn thấy mức độ diển tả cuộc sống của NPC trong game đủ để thuyết phục là vai bạn đang đóng là 1 fần của cuộc sống trong game thì game RPG đó đả thành công một phần nào rồi. Tóm lại NPC chỉ là 1 phần phụ họa để diển tả cuộc sống mang tính tượng chưng trong game, bạn và các đồng đội mới là những nhân vật chính cần được người viết chuyện game RPG quan tâm nhất.

[D President]

Không cần phải chi tiết đến độ :NPC mổi sáng thức dậy đi đánh răng rửa mặt xong rồi mới ra tiệm bán đồ hay tụ tập quán bar .Nhưng ít ra cũng phải gây cho người ta cảm giác NPC là người chứ hổng phải Robot .Có người nào rảnh rỗi đến độ cả ngày đi lại một chỗ không ?
Tất nhiên là không tự do đến nỗi "muốn làm gì thì làm" .
Không thể xái "luật rừng" khi mah NPC level 40 còn bạn Level 10.Đó là điều xảy ra trong Gothic, không thể có chuyện gây loạn ở bất cứ đâu dc đâu .Hầu như tất cả lính cảnh vệ đều rất mạnh và có đến hàng chục người .Nếu gây loạn, tàn sát người khác tùm lum thì chỉ có nước vô rừng mah sống, nếu vào thành sẽ bị giết ngay .Còn nếu bạn mạnh hơn tất cả mọi người ? (nghĩa là phải trên Level 100) Cứ việc áp dụng luật rừng, nhưng để làm gì cơ chứ ? Cứ thử giết người đi, không ai dám chống lại bạn vì bạn mạnh quá, nhưng như vậy thì game không tiếp tục đc, có ai lại tin tưởng một kẻ giết người cơ chứ ?
Hơn nữa, có vô lí trong khi bạn cầm vũ khí chạy loăng quăng trước mặt một ông hoàng mah ông ta không nổi giận ? Trong Gothic, nếu bạn mah dám rút vũ khí ra lúc đó thì sẽ nhận một bài học nhớ đời, cứ thử xem ! Hoặc ,trong các game khac hầu như bạn dc quyền tự do chạy vào nhà người khác và lấy bất cứ thứ gì tuỳ ý, chủ nhà kiểu gì kì vậy ? .Trong Gothic chỉ cần có bước vào nhà là sẽ bị đuổi ra .Muốn ăn cắp cái gì phải đi sao cho không ai nhìn thấy .

[net_spawner]

Hm, "cách cân bằng xã hội cho game" từ đó làm ta không giết được NPC bất kỳ là lý luận của thằng game designer bất tài vô dụng.

[DieHard]

Bạn gamer Tổng Thống của tôi ơi, bạn đang coi trọng tiểu tiếc quá mức đấy. Đành rằng cách diển tả cuộc sống của các NPC diển viên phụ trong game càng hoàn thiện bao nhiêu thì càng tăng sức thuyết phục và hấp dẩn của game đó bấy nhiêu. Nhưng thật ra tiêu chuẩn đánh giá thế nào là hoàn mỷ này củng mang tính chủ quan tùy theo thị hiếu của các gamer. Chủ quan mà tớ nói kông có nghĩa là bắt bạn chơi game RPG với các NPC thời tiền sử với đôi chân bị bại liệt như game Ultima hay King Quest. Nói cho cùng ra đi tìm cái hoàn mỷ luôn là 1 mục tiêu ở phía trước làm động lực thúc đẩy các nhà làm game nâng cao chất lượng. Ngay cả nếu nhân vật được điều khiển bởi người thiệt, có những lúc bạn cũng sẻ thấy có những hành động hơi bị "vô lý". Ví dụ như câu chuyện mới xảy ra gần đây khi mấy trăm đại cao thủ trong Game MMORPG Ever Quest đả hợp nhau thành băng nhóm khổng lồ để đi tiêu diệt nhân vật Thần Giữ Cửa, 1 nhân vật máy. Hảng Sony đả lồng nhân vật này vào trong game và gán cho vị thần 1 tỷ hitpoints, coi như là nhân vật bất tử, kông bị giết được. Vậy mà các nhân vật người lại có hành động vô lý đi ngược lại suy nghĩ thông thường, họ đả tập hợp quần hùng lại, bỏ hàng giở đồng hồ để quần nhau với nhân vật bất tử...Đưa ví dụ này rà để muốn nói lên vấn đề là cách sống của NPC được mô tả trong game củng chỉ là tượng chưng, có thể "vô lý" kông thoả mản được mong muốn của bạn nhưng đó củng chỉ là 1 fần của RPG game thôi. Nếu game có thể thu hút làm bạn bỏ hàng giờ đồng hồ phát triển nhân vật lên tầng thứ 100 thì game đó đả thành công rồi! Nói tóm lại để đánh giá toàn cục là cuộc sống được diển tả trong game có tính thuyết phục bao nhiêu thì fải cân luôn mặt "có lý" và mặt "vô lý" của nó. Nếu game "có lý" tuyệt đối từ đầu đến đuôi dù có thực hiện được cũng chưa chắc là game hấp dẩn. Nhưng game cũng không thể có nhiều điều "vô lý" quá được. Mọi sự đánh giá đều nên đặt ở sự cân bằng tương đối mà kỷ thuật hiện thời có thể cho phép.

[D President]

Đương nhiên, và tôi cũng không hy vọng là sẽ có một game nào hoàn hoản đến mức một người như tôi cũng không tìm ra nổi sự vô lí .
Tuy nhiên, mục đích post của tôi là để mọi người thấy dc sự vô lí đó .Chẳng phải bác đã công nhận là việc có các NPC máy móc như vậy là vô lí sao ?
Có thể tôi coi trọng tiểu tiết, nhưng chính nhờ những cái đó mà làm nên một game hay, nếu bỏ qua hết thì còn gì là game nữa ?
Chẳng hạn, từ FFI đến FF XII, ta có thể thấy sự thay đổi cực kì lớn, khỏi phải nói .Nhưng nếu xét giữa FF1 và FF2, cũng có sự thay đổi, nhưng nhỏ thôi .Từ việc sửa dần những tiểu tiết nhỏ như vậy thành ra thay đổi lớn .

[DieHard]

Tớ thấy bác nhận xét về RPG cũng vui do đó tham gia chơi 1 chút nữa. Đồng ý với bác là các tiểu tiết họp lại làm nên cái đại thể. Ấy gọi là "góp gío thành bão". "Bão" càng lớn thì các gamer càng khoái, đều đó là đương nhiên vì gamer tính tình tham lam thích cảm giác mạnh, được voi đòi tiên mà! Điều đó cũng có nghĩ là gamer thường thì coi trọng cái cơn "bão" cuối cùng thôi chứ khi chi ly từng cơn "gió" để mà xét thì có thể dẩn đến ngộ nhận là game RPG đó chưa đủ hấp dẩn hay chất lượng chưa đạt tiêu chuẩn hiện thời. Lấy ví dụ điển hình 1 game RPG 1 năm gần đây cũng rất là nổi tiếng làm Morrowind. Game này thuộc loại xuất xắt, từ hình ảnh, âm thanh và game play. Và 1 điểm son đặt biệt nữa là cốt truyện của nó thuộc dạng mở. Có nghĩa là nhân vật được cho tự do thoải mái hành đồng trong khuông khổ luật pháp và cân băng xả hội của game. Củng như là bác đả nói, trong game bác có thể đục NPC trong tiệm. Tớ thì dùng chiêu tàn hình ăn cắp thôi chứ đánh nó, nó kêu công an truy nả thì có mà vô rừng ở với thú. Mặc dù bác cho là cách NPC cầu cứu công an hơi bị vô lý nhưng vì đây là cuộc sống được tái thể hiện lại trong game, nó chỉ mang tính trù tượng. Trong việc "NPC bớ làng nước ơi thằng này đánh tôi" này tớ cho rằng kông có gì là fàn nàn cả, ngược lại nó là động cơ làm cho mình fải tìm cách khác kín đáo và ít bạo lực hơn, tàn hình tới gần để moi đồ chẳng hạn. Rõ ràng cùng 1 hiện tượng là NPC cầu cứu, tớ và bác có 2 lối nhận xét khác nhau. Trong trường hợp NPC bị đánh hay ăn trộm mà vẩn nhe răng cười thì tớ và bác có lẻ đều thấy nó vô lý ngược tự nhiên quá chịu không nổi. Còn trong trường hợp fản ứng như trên, tớ cho rằng NPC fản ứng như vậy là đủ lý rồi.

[longakka]

thua, công nhận với anh President là game có nhiều điểm khó nhịu mỗi game lại có vài điểm hợp lý và vô số điểm vô lý ^_^, nhưng cái này không chắc đã phải do lỗi của mấy tay lập trình. Viết ra một game khó lắm, có hàng tỉ thứ phải lo, hình ảnh đẹp thì nội dung dở, nội dung hay thì hình ảnh chưa chắc đã tốt, còn đạt được cả hai thì thời gian làm game wá lâu, đến lúc đưa ra thị trường có thể bị lỗ ( migod !!!? ). pác hay lấy FF ra làm ví dụ, nhưng em thấy trên mấy site game to to, người ta đâu có xếp FF vào loại RPG đâu, pure RPG phải như là Diablo, aquarnum, gothic(hề hề cái này em cũng thích).....Một trò chơi mà đáp ứng mọi iu cầu như above của pác thì nghe có vẻ imposible wá, không biết bao nhiu người và bao nhiu lâu + bao nhiu xiền mới làm nổi. Vậy mới sinh ra cái chuyện chấm điểm đánh giá game này với game kia. Nếu pác thích một game thực sự tự do và ít phụ thuộc vào cốt truyện thì pác thử chơi acarnum xem

[Glowing_Star]

rút cục cho mình hỏi 1 câu thui, mấy game bạn nói có thể tìm ở đâu ? và cấu hình có nặng không, tui sẽ chơi thử xem có thực sự tiến bộ hơn FF không

[Bluelion]

Có đầy ra đó. Ông bạn chỉ cần ghi lại cái tên, ra tiệm và mua. Và cứ yên tâm là chỉ cần máy ông bạn kham nổi FF thì chắc chắn không có lý do gì chịu không nổi mấy trò đó: Arcanum, Morrowind, Fallout 2,... riêng Baldur's Gate 2 thì có hơi nhiều dĩa: 5 dĩa. Đương nhiên, nó sẽ chỉ hay khi nào ông không quá câu nệ vẻ đẹp của NV (đừng mong kiếm được mấy NV đẹp trai trong mấy trò này). Ngoài ra, trò Gothic II thì ông phải suy nghĩ cho kĩ, mua bản lậu của nó về thì còn phải kiếm no CD crack trên mạng mới chơi được đó. Tôi kiếm hoài không được, tức quá.

To D President: Nếu tính ra, bác còn nói thiêu một số chỗ. Nếu đã muốn nó thật sự chân thật, theo tôi, nên vứt luôn HP đi. Vào trò chơi chỉ cần nhắm ngay yếu điểm như đầu, ngực... nện cho một phát là đi đời, còn nếu nện trúng tay thì nó khỏi xài vũ khí. Vậy mới kịch tính chứ (mặc dù nếu như vậy thì chắc mấy tay xài Missile Weapon sẽ xưng bá mất, hờ hờ). Và ngoài ra, trong mấy khúc chạm trán với quái vật trên đường (không phải kiểu Random Encounter như FF đâu nhá) thì tôi lại thấy có chỗ vô lý: nếu ta gặp 2 con quái vật khác loài cùng lúc, bọn chúng sẽ cùng hợp lại mà tấn công ta. Theo tôi nghĩ, nếu có 2 con quái bự sự như vậy cùng gặp nhau một chỗ thì tụi nó phải đánh... nhau chứ sao lại hợp sức đánh mình? Ngoài ra thì trong Morrowind tôi thấy cũng có chỗ vô lý: một thằng thương gia, dù nó ghét mình hay thích mình, thì bảng giá vẫn là bảng giá. Nó ghét mình thì nó được quyền bán mắc hơn bảng giá nó treo à? Rõ ràng là không coi câu "khách hàng là thượng đế" ra gì cả!

[thinh2k3]

Thực ra người làm game cũng có nổi khổ cúa họ .Mình chỉ chơi nên phê phán này nọ chê bai nhưng ít khi khen lắm .Nội chuyện tìm ra kịch bản họ cũng phải bàn đi bàn lại cho đúng lứa tuổi (rate T (teen) ,M (Mature) ... ) .Sau đó thì còn phải dàn dựng khung cảnh thêm phim hình ảnh nữa .
Để làm ra 1 game dài như FF8 or FF9 (4 dĩa) chắc phải làm từ 9 -12 tháng ( I guess) .Đối với mình thì có 1 chút không hài lòng về cảnh này cánh khác nhưng đối với người sản xuất thì họ luôn try the best .
Vì vậy mình cũng nên thông cám .Đến lúc mình sáng tác ra game của riêng mình mà người ta cũng chê bai thì thiệt không vui nhưng mình vui ở đây là mình đã làm hết khá năng của mình .
Hopefully ,game sẽ ngày cải tiến tốt hơn .

[D President]

Có đầy ra đó. Ông bạn chỉ cần ghi lại cái tên, ra tiệm và mua. Và cứ yên tâm là chỉ cần máy ông bạn kham nổi FF thì chắc chắn không có lý do gì chịu không nổi mấy trò đó: Arcanum, Morrowind, Fallout 2,... riêng Baldur's Gate 2 thì có hơi nhiều dĩa: 5 dĩa. Đương nhiên, nó sẽ chỉ hay khi nào ông không quá câu nệ vẻ đẹp của NV (đừng mong kiếm được mấy NV đẹp trai trong mấy trò này). Ngoài ra, trò Gothic II thì ông phải suy nghĩ cho kĩ, mua bản lậu của nó về thì còn phải kiếm no CD crack trên mạng mới chơi được đó. Tôi kiếm hoài không được, tức quá.

To D President: Nếu tính ra, bác còn nói thiêu một số chỗ. Nếu đã muốn nó thật sự chân thật, theo tôi, nên vứt luôn HP đi. Vào trò chơi chỉ cần nhắm ngay yếu điểm như đầu, ngực... nện cho một phát là đi đời, còn nếu nện trúng tay thì nó khỏi xài vũ khí. Vậy mới kịch tính chứ (mặc dù nếu như vậy thì chắc mấy tay xài Missile Weapon sẽ xưng bá mất, hờ hờ). Và ngoài ra, trong mấy khúc chạm trán với quái vật trên đường (không phải kiểu Random Encounter như FF đâu nhá) thì tôi lại thấy có chỗ vô lý: nếu ta gặp 2 con quái vật khác loài cùng lúc, bọn chúng sẽ cùng hợp lại mà tấn công ta. Theo tôi nghĩ, nếu có 2 con quái bự sự như vậy cùng gặp nhau một chỗ thì tụi nó phải đánh... nhau chứ sao lại hợp sức đánh mình? Ngoài ra thì trong Morrowind tôi thấy cũng có chỗ vô lý: một thằng thương gia, dù nó ghét mình hay thích mình, thì bảng giá vẫn là bảng giá. Nó ghét mình thì nó được quyền bán mắc hơn bảng giá nó treo à? Rõ ràng là không coi câu "khách hàng là thượng đế" ra gì cả!
Điều lạ là trong các game action như Half life ko hề có các lỗi mà tôi đã nếu .Không có HP chẳng hạn .
Cái vụ kẻ địch đánh nhau tuy hiếm nhưng ko phải ko có .Trong Gothic là 1 VD, đánh loạn xị ngậu cả lên ấy chứ .Nếu bị một bầy sói đuổi có thể chạy đến chỗ 1 con Golem nhờ giải quyết (nhưng thường là con Golem để ý đến bạn hơn là lũ sói) .Thậm chí nếu bác gây hiềm khích giữa các NPC thì NPC cũng đánh nhau .
Một trong những game tôi đang đợi là S.T.A.L.K.E.R Obivion Lost, chắc sẽ không hề có những điểm vô lí đã nếu .

[longakka]

rút cục cho mình hỏi 1 câu thui, mấy game bạn nói có thể tìm ở đâu ? và cấu hình có nặng không, tui sẽ chơi thử xem có thực sự tiến bộ hơn FF không
Ra tiệm mua đầy, cấu hình nhẹ hều 2d hết, nhưng chỉ có morrowin thì nặng lắm, GF2mx chạy cũng vạ vật.
S.T.A.L.K.E.R thấy quảng cáo cũng có vẻ hay, nhưng chắc đòi hỏi cao lắm ---> khó phổ biến.
Gothic tui thấy mua ở đâu cũng có crack cả mà, thế pác mua kiểu gì mà lạ rứa, ra liệng vô cái tụi bán đĩa mà đòi tiền ^_^

[God from the machine]

Vậy thì sao nsx không làm luôn một game mô phỏng/giả lập cho nó thật nhỉ, lại đi làm rpg làm gì?:-/

[human is me]

Để làm ra 1 game dài như FF8 or FF9 (4 dĩa) chắc phải làm từ 9 -12 tháng ( I guess)

Hơi bị nhanh đấy you, một game như ff thì có hơn một năm ( đang nói lúc ấy ) bởi vì nhân lực và tài trí của người ta có hạng đâu phải ông nào cũng có năng lực giỏi đâu . Vì thế nếu muốn làm ff mà 9 tháng thì ff không phải là ff chính cóng nữa mà sẽ dở tệ

[MasterRoshi]

Đã là Game nhập vai thì tất nhiên phải có cốt truyện của nó chứ! Nói như các vị thì cứ ra ngoài mà quậy tha hồ mà nhập vai, tự làm theo ý mình (nhưng coi chừng người ta bảo là bị điên).Đi theo cốt truyện có những lúc không thể theo ý của mình được vì làm như thế sẽ làm sai lệch lịch sử :lol:.Còn ai muốn tự làm theo ý mình thì thì tự làm lấy một trò mà chơi nhé.
Có thế mà cũng bảo là vô lý!!!!!!!!!!!!!

[human is me]

Cốt truyện theo tui thì cũng không quan trọng lắm đối với đa số các gamer ở việt nam bởi vì vốn ngoại ngữ còn yếu kém vậy thì hãy cố mà làm . Vì vậy game nhập vai ăn tiền chúng ta ở chỗ gameplay thui. Và điều vô lí nhất ở game RPG là chỉ có một nhân vật cầm theo chỉ đúng một cây kiếm trong tay mà đựng được biết bao nhiêu là ITem lẫnn đồ đạc đấy Y_Y

[Sabrina]

Hic,chê trách thì đến bao giờ mới xong được cơ chứ,bởi vì trình độ bây giờ làm sao đáp ứng được hết các đòi hỏi của ta,mỗi trò chơi đều có ưu điểm và nhược điểm của nó cả mà,thế nên mới có ngày càng các phiên bản bổ xung chớ
Các trò nhập vai thực ra nếu bới lông tìm vết thì phải nói là vô số điểm vô lý,kể hết ngày cũng không hết được ;;-)

[Bluelion]

Đã là Game nhập vai thì tất nhiên phải có cốt truyện của nó chứ! Nói như các vị thì cứ ra ngoài mà quậy tha hồ mà nhập vai, tự làm theo ý mình (nhưng coi chừng người ta bảo là bị điên).Đi theo cốt truyện có những lúc không thể theo ý của mình được vì làm như thế sẽ làm sai lệch lịch sử :lol:.Còn ai muốn tự làm theo ý mình thì thì tự làm lấy một trò mà chơi nhé.
Có thế mà cũng bảo là vô lý!!!!!!!!!!!!!


Thì ai đòi RPG không có cốt truyện đâu, bọn tôi đang nói về điểm vô lý trong các game mà, mà ông đọc thử coi nói nãy giờ có đúng là bọn tôi chỉ ra những điểm vô lý rất chính xác không? Còn lịch sử? Đúng là mắc cười, đại đa số RPG bây giờ có lịch sử tưởng tượng. Và ông bảo là không thể sai lệch lịch sử? Tôi nói cho ông biết, trò Prince of Qin, một trong những RPG của TQ mà tôi thấy là tạm chấp nhận được, có NV chính là một hoàng tử mà trong lịch sử TQ đã bị thằng em ép tự sát chết ngay từ trước khi câu chuyện trong game bắt đầu, nhưng mà các nhà làm game đã bẻ lái lịch sử, cho hắn ta thoát chết trong gang tấc, còn lật đổ luôn thằng em. Vậy là tuân thủ lịch sử chằc? Không biết thì đừng có phát biểu linh tinh.

To human is me: cái này chưa chắc. Trong trò Arcanum, mình chỉ có 1 thể tích chỗ giữ đồ nhất định, và tùy theo cân nặng cũng như kích thước những món đồ mà NV của ông có thể vác được bao nhiêu, và xin báo cho là số lượng các món có thể vác theo vô cùng ít so với các game khác.

[D President]

Những điều vô lí linh tinh :
Sorry, dạo này bận học wá nên không post được :
+Lực sĩ :
Nhân vật chính thường siêu khoẻ, vách cả đống đồ đạc theo mình mà vẫn chạy ngon ơ, FF chẳng hạn .Cũng có nhiều trò giải quyết được vụ này, chẳng hạn NWN, Inventory khá rộng, nhưng có giới hạn trọng lượng được phép mang theo ,tuy sức nhân vật .Tuy vật, hơi khó chấp nhận việc mang theo 10000 đồng vàng trong túi quần ?!
+Đi bộ vòng quanh thế giới ?
Thật khó chấp nhận, nhưng xảy ra trong hầu hết các J-RPG .Tham wá nên cho cho cả thế giới vô ?
+"Ở đâu ra vậy ?" :
Đây là nói về kiểu Battle System của FF và vô số game khác tương tự :Đang đi thì UỲNH ! Quái vật xuất hiện, và nếu cứ quanh quẩn ở đó thì sẽ có vô số con quái không biết từ đâu chui ra tấn công bạn .
Đó là chưa kể, trong trận chiến, nhân vật chỉ biết đứng yên chờ đến lượt mình, nếu bỏ chạy thì chạy tại chỗ (?!) một lúc rồi mới đi được .Thà rằng đánh kiểu turnbase như Heroes ,đằng này lại chẳng ra kiểu gì ?
+Phép thuật là gì ?
Phép thuật trong các bộ phim thường thấy, hay trong truyện cổ tích, truyền thuyết thương mang vẻ huyền bí và đầy quyền lực nhưng trong game thì ...Phép thuật nhan nhản, thậm chí nhiều khi không mạnh bằng lưỡi kiếm, điều này có hơi vô lí quá không ?

[Bluelion]

Cái vụ phép thuật, bác đừng quên là trong mấy thế giới này nó đã được coi như là chuyện bình thường ở huyện, người có phép thuật không có gì lạ, nó cũng được coi như một thứ vũ khí khác, với yếu tố gây ảnh hưởng chính từ người sử dụng là sức mạnh tinh thần chứ không phải sức mạnh thể lực như đao kiếm. Và vấn đề phép thuật yếu hơn kiếm cũng vậy, không có gì lạ. Suy cho cùng thì nó cũng tương tự như đánh võ: không có khái niệm môn võ nào yếu hơn môn võ nào, mà chỉ có người này học nghệ không tinh, đánh không lại người kia. Đã có phép thuật huyền ảo, sản phẩm của sức mạnh ý chí phi thường thì cũng phải có kiếm thuật siêu đẳng, sản phẩm của thần lực vô song chứ? Ngay trong việc đánh kiếm, song kiếm chưa chắc lợi hại hơn đơn kiếm, và thương đánh xa của các Paladin, rìu đánh mạnh của các Barbarian chưa chắc đã chọi lại quyền cước của các Monk, hay lưỡi dao ngắn, nhẹ mà hiểm hóc của các Assassin.
Tính ra thì việc một lưỡi kiếm mạnh hơn một chiêu phép có thể vẫn được cho là hợp lý, ít nhất nó vẫn hợp lý hơn việc dùng kiếm chém một nhát chết luôn nguyên con rồng, hoặc một gã khổng lồ.

[D President]

Vậy thì điều vô lí ở đây là trong các bộ phim chứ không phải trong game, khi mà thiếu nghiêm trọng sự cân bằng giữa pháp thuật và các đòn đánh vật lí .
Tuy vậy, trong các truyền thuyết (và cả trong 1 số game), dùng 1 thanh kiếm hay cú đấm bình thường để giết 1 con rồng là điều không thể .Phải có phép thuật ,
trên thực tế, những người biết phép thuật dù ít dù nhiều đều được kính trọng .Tôi nghĩ nên nâng cao vị trí của phép thuật trong trò chơi .

[nintiger]

Các bác nói cái gi thấy cũng có lý. Nhưng lâpk trình một game có kết cấu mở đâu phải là dễ, Như Morrowind, chơi nặng gần chết, còn Gothic thì tui chưa chơi. họ lập trình game như thế là cũng tốt rùi, còn muốn chơi game hay hơn thì ráng đợi rồi mua máy mới nhé

[Bluelion]

Hèm, như tôi đã nói, phép thuật đã được trở thành một thứ "đồ gia dụng" trong mấy thế giới này, nên nó không có gì là đặc biệt cả. Thường những người có phép thuật được kính trọng là vì đó là những người thông thái, có kiến thức và kinh nghiệm (phép thuật giỏi đi đôi với sức mạnh tinh thần cao, sức mạnh tinh thần cao đi đôi với đầu óc minh mẫn và kho kiến thức uyên bác==> Merlin, Elminster). Nếu tính ra những phù thuỷ chưa chắc đã được kính trọng bằng các Paladin. Và chưa kể, chúng ta còn phải phân theo loại phép thuật nữa. Những phép thuật thuộc dạng Divination (tiên đoán và phát giác, đại biểu đặc trưng là các thầy bói) thường không được tin tưởng, vì "có mình nó nhìn thấy cái đó thì nó muốn bịa sao mà chả được!" hoặc "Nó nhìn thấy tương lai, lỡ nó cố ý báo sai thì chết cả nút!". Còn mấy Necromancer thì khỏi nói, không ai dám tin tưởng một phù thủy chuyên hành hạ, không cho những người chết yên nghỉ cả. Nhất là, Necromancer đâu chỉ là niệm chú và "Bùm!" một con Skeleton hiện ra. Nếu bác đọc bộ sách 3 cuốn "Manual of Corpse Preparation" trong Morrowind, bác sẽ biết là những Necromancer khi muốn có một thuộc hạ Undead lâu dài sẽ phải giết người hoặc kiếm một cái xác nào đó, ướp xác, ghép xác, may vá... nói chung là làm những việc mà bác sĩ Frankenstein nhìn thấy cũng ớn đến phát ói. Mà với những người làm những chuyện như vậy thì đừng nói là kính trọng, nói chuyện với chắc cũng không dám. Những Healer (hay là White Mage trong một số trò) thường được chào đón, nhưng ít khi được kính trọng thực sự, vì suy cho cùng, người quyết định sự thắng bại của cuộc chiến không phải họ mà là người tấn công.

Còn vụ giết rồng, có phép thuật chưa chắc đã ăn thua. Vảy loài rồng không những đã dày, lại còn có khả năng chống phép cực cao (chơi BG II muốn dùng phép đánh một con rồng bị thương không phải chuyện dễ đâu). Dùng tay không đánh chết một con rồng thì đúng là vô lý, nhưng mà dùng kiếm thì không phải là không thể, nếu biết phương pháp. Ví dụ: phải nhắm vào vị trí tim rồng mà đâm, và phải đâm thốc từ dưới lên, ngược chiều vảy rồng và len vào giữa, chứ không phải xuyên qua vảy, nếu không chỉ phí sức mà chẳng được gì. Và sau khi đã đâm trúng, cũng đừng vội mừng vì vết thương quá nhỏ không thể gây chấn thương nặng, mà phải dụng sức kéo mạnh thanh kiếm về một hướng để biến nhát đâm thành nhát chém. Tuy nhiên, để thực hiện được tất cả những điều đó trong một thời gian đủ nhanh để có thể tránh khỏi đòn trả lễ của con rồng, bản lĩnh của người chiến binh phải, đương nhiên, rất cao. Đối với phép thuật và cung tên, vì có lợi thế về khoảng cách, có thể nhắm vào những vùng nhạy cảm và không có màn bảo vệ như mắt và miệng rồng, nhưng cũng phải lưu ý là "mình đánh xa được thì nó cũng đánh xa được." Suy cho cùng thì trong khoảng đấu rồng cả pháp thuật lẫn gươm đao cũng đều có cái bất lợi và thuận lợi, không cái nào có lợi hơn. Mà tính cho kĩ thì thứ có thể đánh bại những con rồng, cũng như các đối thủ khác, một cách dễ dàng và thuận lợi nhất lại là sản phẩm của sự hợp tác giữa sức mạnh tinh thần và sức mạnh thể lực, các Magic Enchanted Weapon.

Cũng cần nói luôn, một điều thú vị trong các RPG là trong khi phép thuật được coi là chuyện bình thường, thì những phát minh khoa học như súng, khinh khí cầu, thuốc nổ,... lại bị coi là trò tà giáo, là sản phẩm của những cái đầu điên rồ. Một trong những lý do những người Gnome không được ưa thích đấy. Còn trong thế giới bên ngoài thì sự việc lại ngược lại: người ta vinh danh khoa học và cho phép thuật là trò mê tín dị đoan vớ vẩn. Có một số trò còn độc đáo ở chỗ hoà hợp luôn khoa học - kĩ thuật và thần học - phép thuật, ví dụ như Arcanum. Nói thật là tôi đã hơi bị sốc khi thấy thằng NV của mình dùng súng lục và lựu đạn chọi banh xác một thằng phù thủy.

Quên nói thêm, trong trò Morrowind còn có 1 điểm vô lý như thế này: nếu ta giết một người, ta sẽ bị phạt 1000 đồng vàng. Đó cũng đã là vô lý, vì tội giết người, không bị tử hình thì cũng phải phạt tù chứ không lẽ trả tiền rồi đi ngon ơ thế sao? Và điểm vô lý thứ 2, nghiêm trọng hơn gấp bội, đó là nếu sau khi ta giết người, một người lính tới đòi ta nộp phạt, ta chống cự và giết luôn người này, thì khi ta bị một người lính thứ 2 chặn đường, anh ta chỉ đòi ta có... 2000 đồng vàng, coi như ta giết 2 người, hoặc thậm chí có lúc không đòi thêm tiền phạt. Theo lẽ, nếu ta đã giết người còn chống cự nhân viên công lực và giết luôn người này thì phải bị khép tội tử hình tại chỗ không qua xét xử luôn mới đúng, chứ sao lại có chuyện chỉ bị nộp phạt?

[HHLONG]

mạng người là cỏ rác mà,nhất là vào thời đó,với lại nó xử you có được đâu mà đòi nó xử,dù nó muốn xử you thì you có đứng yên cho nó xử không?you giết nó luôn thì có

[D President]

Thường thì một thanh kiếm bình thường, muốn đâm trúng tim con rồng cũng chưa chắc đã xuyên qua được lớp da của nó, mà phải làm kiếm đặc biệt, kiếm phép thuật bác hiểu không ? Nghĩa là phải có sự hỗ trợ của pháp thuật .Thường thì người ta nếu không hạ được một con quái vật sẽ phải niêm phong nó lại, như vậy thì phép thuật bao giờ cũng có ảnh hưởng lớn hơn bạo lực hay khoa học kĩ thuật .
Hơn nữa, muốn học phép thuật phải có sức mạnh tinh thần, tập trung tư tưởng khá cao ,không phải ai cũng làm được .Chính vì thế những người biết phép thuật thường được kính trọng .Phép thuật cũng không hẳn là chyện thường đâu .Chắc chắn là số pháp sư ít hơn hẳn số nông dân hay quân lính .Nói tóm lại, cầm kiếm thjì anh nông dân cũng cầm được, nhưng phép thuật thì chỉ có một số người chuyên tâm nghiên cứu mới làm được .
Khoa học kĩ thuật cũng có ảnh hưởng khá lớn, nhưng thường được ghép chung với các loại đòn đánh vật lí thông thường .Chế tạo một cây nỏ cũng là khoa học kĩ thuật mà .Các loại potion, giải độc cũng là sản phẩm của khoa học kĩ thuật .Kiến thức về địa hình, quái vật, hay pháp thuật cũng giúp ích không nhỏ trong trận chiến

[D President]

Quên, về vụ mạng người đáng giá 1000 đồng vàng ấy đúng là vô lí thật .Trong Morrowìnd mà giết người thì cả thế giới đều biết, đó cũng là điều vô lí .
Trong Gothic hổng có vụ này, nếu giết người trước mặt bàn dân thiên hạ là cẩm chắc cái chết, nếu không thì cũng phải lẩn trốn, và chắc chắn là không được người dân đón tiếp, không được mua bán (trừ phi trốn sang thành phố khác) .Ở đây, nếu bạn giết người "trong bóng tối" thì không ai biết, và tất nhiên là vẫn tự do như thường .Trong game còn có một loại phép rất hay là Obvion, làm cho NPC quên mất điều vừa xảy ra .Nếu bạn có xích mích với một NPC, để hắn ta không trình báo cho cảnh vệ biết thì có thể dùng cách này .

[Bluelion]

Đây cũng là một điểm đáng nói: kiếm phép thuật! Trên thực tế thì những RPG như BG đã có phần vô lý khi cho những thanh kiếm +1, +2,... là vũ khí phép thuật. Chơi mấy trò như Morrowind thì chuyện này hợp lý hơn: một vũ khí gây sát thương mạnh hơn không chỉ là nhờ có sự trợ giúp của phép thuật, mà còn tùy theo chất liệu của món vũ khí đó (Iron Longsword yếu hơn Steel Longsword chẳng hạn). Một cây kiếm có phép thuật mà làm bằng thép loại dỏm thì cũng chưa chắc gì qua được lớp da rồng. Theo tôi thấy, một vũ khí chỉ nên tính là có phép thuật khi nó có một tính năng đặc biệt nào đó, ví dụ như làm đối thủ chậm đi, người sử dụng tàng hình chẳng hạn. Còn những vũ khí có sức sát thương về mặt vật lý cao hơn thì còn phải tính ở chất liệu làm kiếm, và cả tay nghề người thợ rèn nữa. Mà cái này thì không liên quan gì tới phép thuật.
Còn vấn đề phong ấn một con quái vật, cái đáng nói là chúng ta chưa nhìn thấy một cách phong ấn bằng bạo lực hoặc khoa học kĩ thuật, chứ không phải là không có. Một cái bẫy sập hầm chông kết hợp với hàng trăm sợi dây xích trói nghiến con quái vật lại, một loại thuốc được bào chế đặc biệt mà khi con mồi uống vào sẽ chìm vào một giấc ngủ đông không bao giờ tỉnh, đổ dầu lên mặt nước khiên con quái vật biển không di chuyển linh hoạt được, sau đó đốt cháy nó nếu muốn... đó là cách phong ấn theo kiểu khoa học; một chiến binh to lớn dùng thanh kiếm khổng lồ của mình ghim dính con quái vật vào một tảng đá, khiến cho nó không thể vùng ra, đó là cách phong ấn theo kiểu bạo lực. Và đã có những truyền thuyết ghi lại sự bại trận của những quái vật dưới những kiến thức khoa học và chấn thương vật lý chứ không hề có phép thuật. Ví dụ như con mãng xà 8 đầu Orochi của thần thoại Nhật Bản có sức mạnh vô địch, nhưng cuối cùng đã bị chuốc rượu cho say bí tỉ rồi bị chặt hết 8 cái đầu --> chết. Hay trong thần thoại Hy Lạp, Bellerophone đã bắn một mũi tên có đầu tên làm bằng chì vào cổ họng con Chimaera, kết quả là khiến cho con quái này bị tắt cổ họng và cháy thành tro bụi bởi ngọn lửa của chính nó. Đó không phải là suy luận logic mang tính khoa học sao?
Còn nói về phép thuật phải chuyên tâm nghiên cứu mới làm được, cái này cũng chưa chắc. Trong các trò D&D thường có sự phân biệt giữa Sorcerer và Wizard/Mage: Wizard/Mage là những người nghiên cứu về phép thuật và dùng kiến thức và trí thông minh, học hỏi là chính, để dụng phép; nhưng những Sorcerer thì lại khác: đây là những người có thiên khiếu bẩm sinh về sử dụng phép thuật, và họ không cần phải nghiên cứu chuyên sâu như các Wizard. Và trong khi các Wizard phải nghiên cứu, suy nghĩ kĩ lưỡng về phép thuật để có thể sử dụng một cách hiệu quả, thì các Sorcerer chỉ cần có sức mạnh tinh thần thuần tuý là được (điều này thấy rõ ở BG và NWN: khả năng dùng phép của Wizard/Mage phụ thuộc vào Intelligence, còn Sorcerer thì phụ thuộc vào Charisma). Cũng như đánh kiếm có người có năng khiếu, có người không, phép thuật cũng vậy thôi. Và đừng quên thêm một điểm quan trọng: nếu một cuộc giấy da có phép (scroll) rơi vào tay một người không biết tí phép thuật nào, nhưng anh ta có kiến thức về cổ ngữ và đọc được những chữ trên đó, thì người này vẫn dùng phép được, dù chỉ 1 lần. Còn một nông dân hoặc một chàng công tử chưa qua chiến đấu, dù có kiếm trong tay cũng chưa chắc đã biết cách... cầm (chúng ta ngồi chơi nên đâu biết rằng cầm kiếm mà không đúng cách thì không cần đối phương động thủ, mình chém một phát thôi là tự làm mình sái cổ tay luôn)

[lionheart684]

hê,tui thấy cái tựa bên ngoài gây sốc quá,zô đay coi thử,té ra là đang chỉ trích thể loại RPG yêu thích của tui.đọc thì thoạt đầu cũng có lý đấy nhưng thật ra chỉ là một mớ rác rưởi ko hơn ko kém,muốn tui CM ha?xem đây.
+THỨ NHẤT:thật buồng cười cái ý nghĩ cho rằng trong thế giới RPG,ta bị gò bó theo một kịch bản định sẵn và ta ko thể làm gì cho đến khi cái kịch bản kia cho phép.THẾ BẠN CÓ TỰ HỎI LẠI Ý NGHĨA CỦA CHỮ RPG KO VẬY?đúng vậy,đã gọi là game ''nhập vai" tức là bạn phải hoá thân hoàn toàn thành nhân vật,phải thực sự là một phần của trò chơi,trong hoàn cảnh và bối cảnh của game.lấy FF8 làm ví dụ:bạn là squall,chàng trai lạnh lùng,khép kín,có một tình yêu chân thật và mãnh liệt với nãng rinoa xinh đẹp.vậy khi người yêu của bạn bị bắt và gần như hai người sẽ phãi chia tay nhau mãi mãi,vậy squall(tức là bạn),sẽ làm gì đây?vào chỗ cứu người yêu rồi nhưng lại lừng chừng quay ra rồi đi du hành thế giới cho sướng thân?vậy mà gọi là đã hoá thân thành nhân vật à?vậy mà nói đã hoá thân vào thế giới RPG trong game à?khi đã diễn 1 vở kịch,cho dù ngoài đời có giàu có cao sang đến đâu thì khi vào vai 1 thằng ăn mằy phải đi xin ăn nhà hàng xóm,bạn phải vứt bỏ toàn bộ những cái gì là của mình,của con nguời mình,để có thề cầm bát cơm xin ăn mà trong bụng đói meo với cái miệng méo xệch.đó mới thực sự là nhập vai,là hoá thân thành nhân vật.nếu như theo bạn nói thì ngoài đời bạn giàu có,ko thích xin xỏ người khác,vào vở kịch làm theo ý mình và đá đít thằng cha hàng xóm,bạn bảo đó là ''nhập vai",là thể hiện cá tính của mình à?ha ha,thật buồn cười và cũng thật tội nghiệp.
+bạn nói rằng trong game RPG,các nhân vật quần chúng dường như rất rảnh rỗi và họ chỉ nói đi nói lại có một câu.ok,vậy theo bạn,họ phải như thế nào?
họ sẽ ban đầu lịch thiệp mời bạn vào nhà uống trà,sau đó nếu có gì ko vừa ý họ sẽ shút bạn ra khỏi cửa?hay những ông chồng sáng ra đi làm chiều về nhà với vợ con rồi đứng tán gẫu với nhà hàng xóm?bạn muốn 1 thế giới chân thật là vậy chứ gì?bạn có đưa ra ví dụ về game gothic,nghe thì cũng hay đấy,nhưng bạn có dám chắc tất cả người dân mà bạn gặp,họ sẽ trả lời,sẽ hành động như người thật,ko lặp lại những câu nói hay ko đúng rảnh rỗi một mình ko?
câu trả lời chắc chắn là KO.ko có game nào làm được như vậy cả.trong cuộc sống ko có gì toàn hảo cả và đối với lĩnh vực giải trí này tính chất đó thể hiện còn rõ ràng hơn nữa.và như vậy,nếu như tất cả các game khác đều ko thể vượt qua giới hạn này thì tại sao lại nói mỗi thể loại RPG là thiếu thứ đó?ở đây có sự so sánh CÔNG BẰNG ko?
hơn nữa,nếu nói về sự thiếu thực tế,hay phi thực tế,thì tôi cũng có thể kể một đống những điều vô lý trong các thể loại game khác.ví dụ RTS đi,bạn có bao giờ thấy mấy tên nông dân trong empire nghỉ mệt ko?họ có bao giờ về nhà sau ngày đồng áng ko?bạn có bao giờ thấy trời tối ko?bạn có bao giờ tự hỏi tại sao muốn tạo ra 1 tên lính bạn lại phải cần vài khúc gỗ,1 tý vàng+đá ko?
hay ở thể loại giả lập đi,đua xe đó,NFS UNDERGROUND đó,bạn chạy ầm ầm trong lòng thành phố trong khi tất cả các toà nhà xung quanh đều sáng đèn,có nghĩa là khoảng 8,9 giờ tối thôi,vậy bạn có thấy bóng 1 cha cảnh sát,người đi bộ hay ít nhất là 1 cái đèn đỏ đi,bạn có thấy ko?
thôi,phê quá,mai nói tiếp cái thứ ba,giờ phê rồi..nếu muốn bật lại thì để tui nói xong cái thứ 3 đi rồi nói gì thì nói.

[D President]

Thế you không đọc kĩ cái tựa à ?
"Những điều vô lí trong game RPG ?" Thread này lập ra là để tìm kiếm những điều vô lí trong game chứ không phải là để giải thích một cách dài dòng là game RPG không có điểm vô lí ?!
Tôi không có nói là trong các thể loại khác không có điểm vô lí, chẳng có game nào không có điều vô lí cả .Và tôi cũng không hề lập thread này để nói xấu game RPG, bởi bản thân tôi cũng là một fan của game RPG
Về Gothic, tôi đồng ý là NPC không thể phản ứng lại mọi hành động của người như ngoài đời thực cả .Song u thích NPC trong FF hơn hay trong Gothic hơn, NPC ở đâu có hồn hơn hả ?MÀ u chưa chơi Gothic thì làm sao biết được .
Trở về cái thời điện tử cắm băng, toàn trò 2D, người ta đã từng mơ về những trò chơi 3D khi mà nhân vật có thể di chuyển theo cả 3 chiều .Và có những kẻ nói rằng : "không bao giờ có những game như vậy, chỉ có trong mơ mà thôi" .Và bây giờ các u thấy sao ? Game 3D nhan nhản .Tui nói thiệt, không có gì là không thể . Trở về mới cách đây 5,6 trăm năm thôi, ai dám nói trái đất hình cầu ? Ai dám nói bay lên mặt trăng ? Vậy mà thật .
Vậy thì tại sao không thể có một gaem RPG hoàn hảo ? Tại sao không ?

[Bluelion]

Rẩt tiếc là tôi không thể chờ cho tới khi chủ nhân của cái bài phản bác ngốc nghếch, một kẻ bản thân chẳng biết chữ RPG có nghĩa là gì mà bày đặt làm cao, hoàn tất mấy trò hề của hắn.

+THỨ NHẤT:thật buồng cười cái ý nghĩ cho rằng trong thế giới RPG,ta bị gò bó theo một kịch bản định sẵn và ta ko thể làm gì cho đến khi cái kịch bản kia cho phép.THẾ BẠN CÓ TỰ HỎI LẠI Ý NGHĨA CỦA CHỮ RPG KO VẬY?đúng vậy,đã gọi là game ''nhập vai" tức là bạn phải hoá thân hoàn toàn thành nhân vật,phải thực sự là một phần của trò chơi,trong hoàn cảnh và bối cảnh của game

Và việc nhập vai còn ý nghĩa gì nữa khi ta không thể nhập vai... sai? Khi ta không thể đóng vai theo ý của mình? RPG thực thụ là ta phải làm được chính ta trong game. Ông đã nói rồi mà, hoá thân thành một phần của trò chơi. Và điều đó tức là tự bộc lộ cá tính của chúng ta trong game, hoặc là cá tính theo kiểu chúng ta muốn trong game, chứ không phải là nhắm mắt nhắm mũi mà bấm nút X như điên để thằng NV chính tự bộc lộ chính bản thân nó! Trên thực tế thì FF có bao nhiêu tính nhập vai khi chúng ta chỉ có 1 con đưòng thẳng để đi? Cái kiểu cốt truyện chỉ có 1 con đường thẳng đó cũng gặt hái được nhiều thành công, nhưng chỉ khi nó là thể loại Adventure. Còn nếu đã gọi là game Nhập Vai mà mình không thể hiện được bản lãnh nhập vai của mình... may ra có cái đồ hoạ gỡ gạc lại dùm.
==>trò hề #1.

lấy FF8 làm ví dụ:bạn là squall,chàng trai lạnh lùng,khép kín,có một tình yêu chân thật và mãnh liệt với nãng rinoa xinh đẹp.vậy khi người yêu của bạn bị bắt và gần như hai người sẽ phãi chia tay nhau mãi mãi,vậy squall(tức là bạn),sẽ làm gì đây?vào chỗ cứu người yêu rồi nhưng lại lừng chừng quay ra rồi đi du hành thế giới cho sướng thân?vậy mà gọi là đã hoá thân thành nhân vật à?

Nếu FF 8 là một trò nhập vai thực thụ, ta phải làm được điều này mà cốt truyện vẫn diễn ra hợp lý... Không! Nếu FF 8 là một RPG thực thụ với tính RPG cao, để khả dĩ có thể sánh được với những game kinh điển như BG thì ta phải được chọn NV chính có phải là thằng Squall mặt lạnh hay không? Có phải theo SeeD hay không hay về phe Edea thay cho Seifer, và có cần phải yêu Rinoa hay không, hay là có thể yêu bất kì ai trong 3 NV nữ, hoặc là... không yêu ai cả. Và chúng ta có thể chọn "đại nghĩa diệt thân", giết chết cả Rinoa khi cô ta bị con phù thủy màu tím (quên tên rồi) bắt làm con tin, mà vẫn tiếp tục câu chuyện được. Và thậm chí ta có thể đứng cùng phe với Seifer cho đến cuối trò chơi, đó mới là RPG thực thụ, với một câu chuyện phân ra thành hàng chục nhánh với những kết quả khác nhau. Chơi cái kiểu thẳng đuột như FF mà đi chỉ trích giới RPG, đúng là... ==> trò hề #2.

và vậy mà nói đã hoá thân vào thế giới RPG trong game à?khi đã diễn 1 vở kịch,cho dù ngoài đời có giàu có cao sang đến đâu thì khi vào vai 1 thằng ăn mằy phải đi xin ăn nhà hàng xóm,bạn phải vứt bỏ toàn bộ những cái gì là của mình,của con nguời mình,để có thề cầm bát cơm xin ăn mà trong bụng đói meo với cái miệng méo xệch.đó mới thực sự là nhập vai,là hoá thân thành nhân vật.nếu như theo bạn nói thì ngoài đời bạn giàu có,ko thích xin xỏ người khác,vào vở kịch làm theo ý mình và đá đít thằng cha hàng xóm,bạn bảo đó là ''nhập vai",là thể hiện cá tính của mình à?ha ha,thật buồn cười và cũng thật tội nghiệp.

Giữ lại lời tội nghiệp đó cho mình đi ông bạn. Diễn viên ít nhất cũng được chọn vai mình muốn diễn, còn trong trò FF thì cả mình muốn diễn vai theo ý mình cũng cóc được. Cái VD của ông đúng nếu như ngay từ đầu chúng ta được chọn làm ăn mày hay làm tỉ phú, chứ không phải "được" ép sẵn một vai như FF. Lỡ như ta ghét cái cá tính của thằng Squall, cái cách nó phản ứng với những tình huống truyện thì sao?
==> trò hề #3.


+bạn nói rằng trong game RPG,các nhân vật quần chúng dường như rất rảnh rỗi và họ chỉ nói đi nói lại có một câu.ok,vậy theo bạn,họ phải như thế nào?
họ sẽ ban đầu lịch thiệp mời bạn vào nhà uống trà,sau đó nếu có gì ko vừa ý họ sẽ shút bạn ra khỏi cửa?hay những ông chồng sáng ra đi làm chiều về nhà với vợ con rồi đứng tán gẫu với nhà hàng xóm?bạn muốn 1 thế giới chân thật là vậy chứ gì?bạn có đưa ra ví dụ về game gothic,nghe thì cũng hay đấy,nhưng bạn có dám chắc tất cả người dân mà bạn gặp,họ sẽ trả lời,sẽ hành động như người thật,ko lặp lại những câu nói hay ko đúng rảnh rỗi một mình ko?
câu trả lời chắc chắn là KO.ko có game nào làm được như vậy cả.trong cuộc sống ko có gì toàn hảo cả và đối với lĩnh vực giải trí này tính chất đó thể hiện còn rõ ràng hơn nữa.và như vậy,nếu như tất cả các game khác đều ko thể vượt qua giới hạn này thì tại sao lại nói mỗi thể loại RPG là thiếu thứ đó?ở đây có sự so sánh CÔNG BẰNG ko?
hơn nữa,nếu nói về sự thiếu thực tế,hay phi thực tế,thì tôi cũng có thể kể một đống những điều vô lý trong các thể loại game khác.ví dụ RTS đi,bạn có bao giờ thấy mấy tên nông dân trong empire nghỉ mệt ko?họ có bao giờ về nhà sau ngày đồng áng ko?bạn có bao giờ thấy trời tối ko?bạn có bao giờ tự hỏi tại sao muốn tạo ra 1 tên lính bạn lại phải cần vài khúc gỗ,1 tý vàng+đá ko?

Sẽ không bao giờ có một game hoàn hảo và y như hiện thực, điều đó là chắc chắn, khi mà cuộc sống muôn màu muôn vẻ thế này. Nhưng đúng thật là nếu trong những trò RPG thực thụ như Morrowind hay Arcanum, nếu chúng ta không làm vừa ý nhân vật khác, hay thậm chí chỉ vì chúng ta trông... nhếch nhác bẩn thỉu, ta cũng có thể bị đá đít ra như thường. Và ý kiến của tôi là: Game thì không bao giờ có thể hoàn hảo, nhưng những hãng game luôn cố gắng cải thiện để khiến cho những game mới ngày một thật hơn, dù họ biết rằng việc nó trở thành hoàn toàn thực là điều không thể. Và như vậy vẫn khá hơn nhiều lần so với các game mà hãng không chịu cố gắng hoàn thiện nó. Nếu ông làm bài kiểm tra, biết rõ mình không thể được 10 điểm, vậy thì ông sẽ cô làm để được điểm càng cao càng tốt, hay là vứt viết, xé giấy thi và chấp nhận con 0?
Còn về vụ công bằng, ông làm ơn nhìn coi cái topic này nói về game gì? Muốn liệt kê mấy game chiến thuật hay hành động, thể thao... thì lập topic khác, ở đây chỉ nói về RPG thôi. Không nhìn ngó kĩ lưỡng còn ráng vào đây kêu gào.
==> trò hề #4.
Còn vụ chiến thuật, tôi nói luôn: mấy trò Real Time Strategy thiên về tốc độ xây quân và chiến đấu, phần chiến thuật không được chú trọng, nên những cái đó bị lược bỏ vì không cần thiết cho game. Trong khi RPG là hoà nhập vào thế giới của game (ai nói câu này?) nên sinh hoạt trong thế giới đó phải càng thực càng tốt. Và, nếu ông chơi trò Fate of Dragon, sẽ thấy rằng để có được 1 tên lính, ông phải chiêu mộ nông dân, sau đó đưa nông dân qua trường đào tạo để thành lính thực thụ. Có nhiều thằng khoái ca cẩm về chuyện từ khoáng sản chế ra lính là vô lý, đưa trò này cho tụi nó chơi bèn than là cực -> không có lập trường. Còn vụ ngày đêm, trong Warcraft 3 có đó, và còn ảnh hưởng lớn tới game nữa kìa: một số loại binh mạnh hơn vào ban đêm. Còn nếu ông muốn chơi chiến thuật cho nó càng thực càng tốt thì chơi mấy trò chiến thuật xây dựng như Caesar hay Civilation đi. Mà nếu ông muốn xây dựng cho nó thực sự hợp lý thì chơi Stimulation như Sim City quách! Chơi mấy trò Real Time chuyên về xây quân chiến đấu mà than ngắn thờ dài ba cái chi tiết đó ==> trò hề #5.

hay ở thể loại giả lập đi,đua xe đó,NFS UNDERGROUND đó,bạn chạy ầm ầm trong lòng thành phố trong khi tất cả các toà nhà xung quanh đều sáng đèn,có nghĩa là khoảng 8,9 giờ tối thôi,vậy bạn có thấy bóng 1 cha cảnh sát,người đi bộ hay ít nhất là 1 cái đèn đỏ đi,bạn có thấy ko?

Vậy nói ngoài thực tiễn đi: có phải 100% mấy vụ đua xe đường phố ở nước ta, cảnh sát luôn xuất hiện kịp thời không? Còn đèn đỏ? Ông làm ơn coi lại coi nó thuộc loại trò nào? Đua xe hay phần mềm dạy lái xe? Dù có thì ông có dừng lại hay không? Mà ông có chắc là ông nhìn thấy được mấy cái đèn đó với tốc độ xe chạy và trong khi đang canh chừng các xe khác không?Và người đi bộ với cảnh sát? Nếu đó là một tuyến đường đã bị bọn xã hội đen dùng để làm trường đua thường xuyên, thì có thằng thường dân nào ngu tới độ ra đường vào lúc đó không? Và bọn xã hội đen có bình chân như vại mỗi khi mấy bác cảnh sát tới không? Tại sao coi mấy phim đua xe xã hội đen của HK không ai nói gì, mà trong trò chơi lại nói?
==> trò hề #6.

Ông cứ tiếp tục bổ sung thêm mấy trò hề nữa vào cái bài ở trên đi, rồi mai tôi phản bác lại sau.
Xin lỗi bác D về lời lẽ hơi quá khích trong topic của bác, nhưng nếu tôi không nói thì tối nay tôi khỏi ngủ luôn.

[D President]

Sau khi đọc xong bài post của tui ở trên rồi, xin mời lionheart684 đọc tiếp :
You hiểu chứ "nhập vai" ở đây là nhập vai nhân vật hả ? Cứ cho là vậy, bởi trong tất cả các game RPG bạn đều một điều khiển 1 nv .Vậy thì có thích thú gì không khi bạn là diễn viên, và bạn phải làm những gì mà đạo diễn muốn và không được làm khác ,bạn đâu còn là bạn nữa ,vậy cái nhập vai là ở chỗ nào ? Cứ lặp đi lặp lại thì thà mua một bộ phim về xem .Đã là nhập vai thì phải là mình, phải thể hiện được mình .Tôi là tôi, tôi không thích cô người yêu yểu đà yểu điệu mà bỏ để đi chu du thế giới thì đã sao nào ? Ở ngoài đời thực, làm vậy thì cũng lắm là bị "đá" ,còn trong game thì gameover luôn, coi như bị quái vật giết .Vậy là sao ? Còn nếu cứ bắt buộc phải theo kịch bản thì chơi 1 lần là chán, nhất là với kiểu gameplay như của FF .

To bác Blue : Đúng là người ta chưa nghĩ đến việc niêm phong bằng bạo lực hay khoa học .Nhất là khoa học, thường bị quên lãng trong các game .Người ta cho rằng trí tuệ nằm ở ma thuật ,sai hoàn toàn .Chỉ 1 fần thôi .
Sức mạnh vật lí nằm ở bạo lực, sức mạnh tinh thần nằm ở ma thuật, và sức mạnh trí tuệ nằm ở khoa học .Trong các game thường chỉ đề cao bạo lực, do đó khởi đầu với một chiến binh sẽ dễ dàng hơn hiều so với một pháp sư .Còn hầu như các game không đề cập đến khoa học .
Về Socceror là những người có khả năng pháp thuật bẩm sinh, không phải ai cũng được như vậy vì vậy họ vẫn được kính trọng cho dù không chuyên tâm nghiên cứu nhiều .Hay nói chính xác hơn là thường dân sợ họ .
Rõ ràng là dù không biết đấu kiếm, thì ít nhất một anh nông dân cũng biết dùng tay chân hay ném đá chống trả khi bị tấn công, như vậy cũng là sát thương vật lí rồi còn gì ? Bạo lực là cái tự nhiên biết, cho dù là pháp sư đi nữa thì khi cùng đường vẫn phải dùng bạo lực, tuy không phải sở trường .Như vậy ràng là các đòn vật lí vẫn phổ biến hơn pháp thuật .

[D President]

Quên, nếu nói rằng game RST như AOE là vô lí thì chơi K&M thử xem .Chỉ sợ chơi game RST vô cùng ít điểm vô lí như K&M người như you lại không đủ kiên nhẫn và lại kêu chán .

[Bluelion]

Thực tế cũng không phải là không có đề cập đâu. Trong các RPG ngày nay có rất nhiều class để chúng ta chọn, hết sức đa dạng và phong phú. Tuy nhiên, dù có là vậy đi nữa, chúng ta vẫn nhận ra đó là những class được mở rộng từ 3 class gốc tiêu biểu, có thể nói là bất kì trò RPG nào cũng có: Fighter (hay Warrior), Mage, và Thief. Và nếu Fighter tượng trưng cho sức mạnh vật lý thuần túy với vũ khí và thể lực trội hơn cả, thì Mage tượng trưng cho sức mạnh tinh thần thuần túy, với khả năng sử dụng phép thuật các loại, còn Thief tượng trưng cho sức mạnh trí tuệ và khoa học với khả năng đặt bẫy, làm độc dược, v.v... Tuy nhiên, khoa học ít được đề cập do NV thief càng ngày càng thiên về chiến đấu trong bóng tối, ám sát, ăn cắp... chứ không thiên về công nghệ bẫy hay những thứ khác có liên quan tới khoa học. Nếu chúng ta chơi Arcanum sẽ thấy rõ hơn: Một thief tiêu biểu trong trò này là NV cầm súng, có khả năng tạo lựu đạn, thuốc nổ, đặt bẫy... gần như là chuyên hoàn toàn về khoa học, và mặc dù trong trò này không có đề cập tới class, chúng ta vẫn dễ dàng nhận ra điều đó.

[D President]

Về Class, cũng có nhiều thứ để nói đấy .Trên thực tế, khả năng học tập của con người là vô hạn .Việc có các class bản thân nó cũng khá vô lí .Nhất cái việc khi đã chọn 1 class này thì không thể chọn class khác .Nếu được chọn 3 class như trong NWN thì còn được chứ như trong Diablo thì khó mà chấp nhận .Đành rằng chuyên tâm vào 1 class duy nhất thì vẫn tốt hơn ,nhưng như tôi đã nói, khả năng học tập của con người là vô hạn .Vậy thì tại sao 1 bác sĩ lại không thể dùng máy vi tính ? Tại sao 1 Babarian không thể biết phép thuật. Rõ ràng là không chuyên nghiệp băng Socceror hay Wizard, nhưng anh ta hoàn toàn có thể .
Trong NWN : HOTUD và NWN :SOU, có một số class mới, VD như Assassin, chỉ chọn được khi nhân vật của bạn là độc ác (Evil) .Tôi hoàn toàn không đồng ý, một nhân vật ác hay không không phụ thuộc vào class mà phụ thuộc vào hành động của nhân vật .Assassin là sát thủ, giết người thì là Evil ư ? Còn tuỳ anh ta giết ai ,đâu phải giỏi chém giết thì có nghĩa là ác ? Nếu như vậy, một Paladin cũng tệ như một tên Babarian Orc khi lưỡi kiếm không khoan nhượng của anh ta chặt đứt đầu một tên Goblin .
Một Necromancer đâu có nghĩa là luôn phục vụ cái ác, điển hình như nhân vật Xardas trong Gothic chẳng hạn .

[Bluelion]

Cái đó trong một số trò đã được khắc phục bằng cách lượt bỏ hết những class và alighment, ví dụ như Arcanum: việc bạn làm ấn định chỉ số alighment của bạn, và chỉ số đó quyết định việc người ta đối xử với bạn thế nào. Ngay từ đầu tôi đã không ưa cái trò alighment restriction rồi. Mắc gì Paladin không phải là ác? Tại sao các Druid phải luôn là Neutral? Nếu tất cả các Druid đều bảo vệ sự cân bằng và luôn đứng ở vị trí trung lập, vậy mắc gì mà có chuyện Druid đánh lộn để tranh giành quyền vị?

Và cái chuyện Fighter không xài phép thuật cũng y như vậy đó. Trong Morrowind, Arcanum chúng ta sẽ thấy được điều chúng ta muốn thấy: tự do trong việc chọn lựa phương thức sống. Diablo là action-RPG nên không cần phải chú trọng điều này cho lắm (tuy nhiên nếu là action-RPG mà vẫn làm được, như Morrowind thì đương nhiên là quá xuất sắc).

[D President]

Morrowind quả là hay, nếu bác chơi được Gothic thì tốt quá .Sự tự do là yếu tố tôi đề cao nhất trong game, sau đó là gameplay, sau là cốt truyện, sau nữa là độ dài và cuối cùng là đồ hoạ .Âm thanh thì tôi không qua tâm lắm .Arcanum chơi hay nhưng đồ hoạ hơi ẹ ,dễ gây mất thiện cảm lần đầu tiên chơi .
Về sự tự do và cốt truyện, nếu có cái này thì có khi phải chịu mất cái kia .Bởi tự do hành động thì chưa chắc cốt truyện đã diễn ra hay .Cũng như bác, là thành viên nhóm fanfic ,tôi thích cốt truyện hay .Nhưng nếu có sự tự do thì tôi sẵn sàng đánh đổi để có dịp thể hiện mình trong trò chơi .Về sự tự do thì đứng đầu là Morrowind, sau đó là Gothic .Cốt truyện thì là FF .
Về gameplay, tôi thích gameplay của NWN nhất, sau đó là Morrowind .Nghe bác Blue quảng cáo BG có vẻ có gameplay hay, nhưng giờ không thấy hàng nào có bán cả .Mua thử Temple of the Elemental Evil xem sao, cũng là 1 game D&D .
Đồ hoạ thì dĩ nhiên đứng đầu là FF .NWN thì có góc quay không thể quan sát tù nhân vật được .Cả 2 game này thì NWN tuy có phần tự do về góc nhìn hơn, còn FF thì bị cố định góc nhìn .Trong Morrowind hay Gothic, nếu máy đủ mạnh thì cảnh vật đẹp như thật luôn, hơn nữa lại có góc nhìn nhân vật nên tha hồ quan sát cảnh vật rộng hàng Km (không nói suông !)
Tuy tôi có hay lấy FF ra làm ví dụ, nhưng tôi cũng công nhận những điểm mạnh của game này .
Nói hơi ngoài lề wá, ngày mai tôi sẽ post nốt phần cuối của "những điều vô lí" .Ai nghĩ ra thêm được gì cứ vào đây bàn luận .

[D President]

Về kiếm ma thuật, cũng cần phải nói là những khả năng đặc biệt của thanh kiếm chưa chắc đã là ma thuật .Chỉ cần bôi độc dược lên kiếm là có thanh kiếm độc hoặc rèn một thanh kiếm sao cho nó chém nhanh hơn mọi thanh kiếm khác chẳng hạn .Còn nếu kiếm hút máu thì đúng là ma thuật rồi .
Những điều vô lí linh tinh #2
+Tất cả thương gia đêu là tỉ phú ?
Nhưng người bán hàng trong trò chơi đều có số tiền và số hàng hoá là vô hạn ,bằng chứng là bạn mua bao nhiêu cũng có và bán bao nhiêu cũng có tiền trả lại .Vậy là bọn họ đều giáu có, nếu vậy thì việc gì phải suốt ngày đứng dưới đường bán mà khách hàng hầu như chỉ có 1 người là bạn ?
Trong Gothic I và Morrowind (không phải Gothic II) ,số tiền của thương gia là có hạn, ngoài ra cả số hàng hoá nữa (cái này thì Gothic II cũng có giới hạn) .
+Chỉ có thể mua bán chứ không thể buôn bán
Đọc một số bài giới thiệu game thấy có viết nhân vật có thể buôn bán hình như hơi sai .Trong game nếu bạn buôn bán để kiếm lời thì chắc chắn lỗ .Bởi mua một bình Potion giá 100 đồng bán lại (cho dù bất cứ ai) cũng chỉ được 50 là cùng .Chỉ có một số trò có thể buôn bán để kiếm lời .
Morrowind, nếu bạn gây được thiện cảm với thương gia, họ sẽ hạ giá bán và mua mọi thứ với giá cao hơn nên nếu khéo léo có thể kiếm lời (vụ "trả giá" này cũng có trong NWN nhưng kiếm lời thì khó lắm)
Trong Pirates of the Carribean, có thể mua Sôcôla từ một đảo, sang đảo khác để bán sẽ có lời (tất nhiên phải bán ở đảo thiếu Sôcôla)
+Hệ thống phép thuật .
Trong các game tàu như Prince of Qin, phép thuật chia theo ngũ hành của người phương Đông : Kim ,Mộc, Thuỷ ,Hoả, Thổ .Cái này khá vô lí bởi thời xủa người ta chỉ biết có từng đó loại nguyên tố tự nhiên là hết, nếu bây giờ thì liệt kê ra đủ hàng trăm loại ah ?
Ngay cả trong các game chấu Âu, hệ thống phép thuật chia theo Fire (Hoả), Water (thuỷ), Air (phong), Earth (địa) cũng không ổn .Cả nước, đất, không khí đều là vật chất ở 3 thể khác nhau :khí ,lỏng, rắn mà lửa lại là năng lượng .3 vật chất 1 năng lượng thì không ổn .Về năng lượng thì ánh sáng hay sấm sét cũng là năng lượng mà .Đấy là chưa nói năng lượng cơ học .
Theo tôi, hệ thống phép thuật kiểu NWN là ổn nhất, 8 loại : Abjuration, Conjuration, Transmutation, Illusion, Evocation, Enchantment, Divine, Necromancy .Đây là chia phép thuật theo tính năng chứ không theo Element

[Bluelion]

Theo triết học cổ Trung Quốc, Thái Cực sinh Lưỡng Nghi, Lưỡng Nghi sinh Tứ Tượng, Tứ Tượng sinh Bát Quái, Bát Quái sinh Ngũ Hành, Ngũ Hành sinh vạn vật. Theo đó, ngũ hành là thứ sinh ra tất cả trên thế gian này, mọi chất liệu, mọi sinh vật, đều được cấu thành từ 5 thành tố gốc đó. Vì vậy, ngay cả trong thơi đại hiện nay, tất cả các thành tố, các chất liệu đều có thể qui về và xếp vào 1 trong 5 nhóm này, thậm chí cả những chất liệu nhân tạo. Ngay cả con người cũng được phân ra từng loại theo Ngũ Hành (kiểu như Zodiac của phương Tây vậy). Trong thuật Phong Thủy với 168 cung, Ngũ Hành cũng được lấy làm căn cứ. Vì vậy, việc đưa Ngũ Hành vào trò chơi không có gì là bất hợp lý.
Còn ngoài ra, việc phân loại phép thuật theo loại phép và theo ngũ hành là hoàn toàn khác nhau, đồng thời cũng có thể lồng vào nhau mà không gặp trở ngại gì. Ví dụ như trong Baldur's Gate, những phép thuật được phân ra nhiều nhánh theo các trường phái khác nhau, và phép thuật gây chấn thương theo thành tố là 1 nhánh của Evocation, tuy nhiên cũng có những trường hợp nó được liệt vào các nhóm phép khác, như Flame Arrow được liệt vào Conjuration chẳng hạn. Mặc dù việc phân biệt phép theo thành tố không được đề cập ra công khai như việc phân biệt theo trường phái, trên thực tế nó có ảnh hưởng rất lớn. Như khi đấu với con Chromatic Demon, con quái vật có khả năng biến thành nhiều hình dạng với nhiều thành tố khác nhau trong BG II, người chơi phải biết tùy theo hình dạng của nó mà dùng các loại phép thuật thành tố khác nhau, còn tất cả các loại phép khác cũng như chấn thương vật lý đều vô dụng trước con này.

[D President]

Theo qua niệm phương Đông, mọi vật không chỉ được cấu thành từ 1 trong 5 ngũ hành mà còn còn gồm 2 phần là âm và dương (yin, yang) .Nếu theo quan niệm phương đông đầy đủ thì phải thêm phép thuật thuộc 2 cái đó nữa mới đủ .Dù sao thì tôi cũng không cho quan điểm này là đúng, nhất là với một người thiên về khoa học như tôi .Theo bác thì lửa là vật chất chắc ? Người ta nói nước ngược với lửa nhưng thực ra là 2 thứ hoàn toàn khác nhau, để tôi nói rõ : Nước có thể tồn tại ở cả 3 thể, lửa thì chẳng ở thể nào cả .Nước là vật chất, lửa là năng lượng, vì thể lửa không có trọng lượng .Không tin bác cứ thử cân 1 ngọn nến đang cháy với một ngọn nến tắt mà xem .Cuối cùng, nước có thể nóng, có thể lạnh, còn lửa thì không thể lạnh được !

[Bluelion]

Rát tiềc, nhưng âm dương, hay lưỡng nghi, hoàn toàn không liên quan gì tới thành tố. Có nhiều người có quan điểm sai lầm rằng âm nghĩa là lạnh, dương là nóng và chỉ có thế, sai. Âm dương là thứ tượng trưng cho những cặp sự vật hiện tượng đối lập nhau đang tồn tại quanh ta: sáng-tối, nóng-lạnh, thiện-ác, đàn ông-đàn bà,... theo đó, những cặp sự vật đối lập này có lúc triệt tiêu lẫn nhau, lúc khác lại hỗ trợ nhau, nhưng điều quan trọng là chúng giữ cho thế giới tồn tại trong một sự cân bằng, và không bao giờ có chuyện 1 trong 2 bị triệt tiêu hoàn toàn, và nếu đều đó xảy ra, sự cân bằng sẽ mất, và hậu quả khôn lường là điều tất yếu. Âm và Dương sẽ luôn tồn tại, chống đối nhau nhưng luôn có nhau: trong âm có dương và trong dương có âm. Thực ra, chính từ sự kết hợp giữa âm và dương mà sự vật còn được chia thành 4 loại: thái âm, thiếu âm, thái dương và thiếu dương, tùy theo mức độ âm dương. Đây chính là Tứ Tượng. Nếu chúng ta đem điều này kiểm chứng vào khoa học hiện đại: trong cơ thể đàn ông hay đàn bà đều có 1 phần nhỏ của giới kia, ta thấy điều này đúng.
Về phần nước và lửa, tôi phải nói rằng quan điểm nước ngược với lửa là sai. Vì ngay trong vòng tương khắc của Ngũ Hành thì thủy khắc hoả chứ không phải 2 thứ khắc nhau. Trong 2 vòng tương sinh tương khắc của ngũ hành hoàn toàn không có 2 thứ thành tố nào khắc nhau cả, mà chỉ có cái này khắc cái kia, và cái này sinh cái kia mà thôi. Còn về tính chất vật lý, thì khó nói lắm. Vì theo như tôi được biết, lửa cháy sinh năng lượng, nhưng bản thân ngọn lửa thì không phải là năng lượng.
Còn về mặt khoa học, bác nên nhớ rằng ngày nay có rất nhiều nhà khoa học phương Tây đã bỏ công nghiên cứu về triết học cũng như y học cổ truyền của các nước phương Đông, đặc biệt là Trung Quốc và Ấn Độ, vì họ nhận ra, dù có hơi bị nhuốm vẻ huyền bí, mê tín, nhưng có rất nhiều triết lý của phương Đông là chính xác nếu đem áp dụng vào khoa học hiện đại. Y học cũng vậy, có nhiều bác sĩ đã ngạc nhiên với tác dụng của chỉ vài cây kim nhỏ trong thuật châm cứu. VD rõ hơn nữa là trong thuật Phong Thủy, làm sao một người sống ở thế kỉ 21 có thể tin là việc sắp xếp vị trí các bàn ghế trong nhà có thể ảnh hưởng tới việc buôn bán cũng như hạnh phúc gia đình? Nhưng mà có nhiều trường hợp đã chứng minh được điều đó là đúng.

[D President]

Nếu như vậy thì xem ra ngũ hành còn thiếu nhiều thứ .Ngay cả không cần phải là các nguyên tố hiện đại, nhân tạo mà ngay cả những thứ đã có từ lâu rồi : Sét cũng như lửa là năng lượng .Không khí, là thứ rất quan trọng .Ánh sáng ?
Về thuật phong thủy, theo tôi có một cách giải thích khoa học : đó là sự sắp xếp nhà cửa, đồ đạc sao cho thật khoa học .Giữ được sự thông thoáng khí ,cân bằng nhiệt độ giữa bên ngoài và bên trong (nhà tôi mùa hè thì mát, mùa đông thì ấm) .Như vậy có lợi cho sức khoẻ và tinh thần, vậy thì làm việc tốt hơn .
Chứ còn cách giẩi thích của phong thuỷ khó tin lắm .VD : không nên kê giường chéo góc tường vì trông giống một chiếc ... quan tài sắp đem chôn .

[Bluelion]

Không, bác hiểu mấy thành tố trong ngũ hành như vậy là quá cứng nhắc. Không phải nói "Hoả" là chỉ có lửa không thôi. Sấm sét được tính là thuộc hoả. Còn không khí thì được tính là thuộc mộc (nếu tôi nhớ không lầm). Còn ánh sáng thì thuộc kim.
Còn vụ phong thủy, đúng là có 1 số thuyết hơi mê tín, như sắp xếp không đúng cách sẽ có ma quỉ... nhưng phần lớn đều là từ những suy luận tính toán một cách kĩ lưỡng. Và việc chọn đất cho đúng phong thủy để làm ăn phát đạt là việc có thật.

[D President]

Sét và điện là giống nhau, là dạng năng lượng chuyển động vô cùng nhanh với vận tốc của ánh sáng làm sao có thể giống lửa được ?
Còn ánh sáng sao lại thuộc tính kim ? Ánh sáng đâu phải vật chất ? Không khí thì liên quan chi đến gỗ ?
Về vụ phong thuỷ thì tôi đã nghe khá nhiều chuyện lạ nhưng chứng kiến thì chưa bao giờ ?

[Bluelion]

Vấn đề không phải về tính chất vật lý. Như tôi đã nói, triết học cổ Trung Hoa về Ngũ Hành không quan tâm đến tính chất vật lý, mà căn cứ vào cái khác. Theo tôi thấy, Mộc trong Ngũ Hành không phải chỉ chỉ mỗi cây cối, mà còn là những thứ được tạo ra từ cây cối, và có liên quan tới cây cối. Gió cũng được coi là thuộc mộc. Không khí, hay nói chính xác hơn là Oxy, được tạo ra từ cây qua quang hợp. Nơi nào có cây cối, không khí nơi đó trong lành, ví dụ như vậy. Và sấm sét được sinh ra từ không khí, đúng như thuyết "Mộc sinh Hỏa" trong ngũ hành. Sấm sét được coi là hoả, có lẽ là do tính chất của nó giống như tính chất chung của hoả: bừng bừng, mãnh liệt, tạo khí thế mạnh mẽ. Cái này cũng được nêu ra khi xét tính người qua tuổi: người mạnh Hoả thường nóng tính và thiếu kiên nhẫn. Ánh sáng cũng tương tự như vậy.

[D President]

Có một điều chắc chắn :Ánh sáng không sinh ra từ Kim .Có lẽ do người xưa thấy kim loại phản chiếu ánh sáng nên nghĩ vậy .Chứ thực ra thì ánh sáng sinh ra từ hoả .Mặt trời đâu có làm bằng thép hay bằng vàng ? Ánh sáng của nó thực ra chỉ ra là năng lượng sinh ra trong một chuỗi phản ứng hạt nhân khổng lồ mà nguyên liệu chính là Hidro .Hơn nữa, trên thực tế thì tất cả mọi thứ đều phản chiếu ánh sáng ,chứ không chỉ kim loại, chỉ có điều là ở mức độ nào mà thôi .
Về Hoả, nó cháy thì cần phải có nguyên liệu, không nhất thiết phải là mộc mà chỉ cần có Oxi là được .Bản thân nước biển khi bốc hơi cũng sinh ra Oxi .Chúng ta có bầu khí quyển hiện nay là do hàng tỉ năm trước nước biển bốc hơi đó .
Về sấm sét, nó chạy từ cực âm sang cực dương và chắc chắn là không cần đến Oxi hay Mộc .

[Bluelion]

Bác nói có lý lắm. Thực ra tôi cũng chỉ mới nghiên cứu sơ qua về thuyết âm dương ngũ hành nên cũng khó mà giải thích được điều này. Tuy nhiên, tôi không hề nói là sấm sét cần tới oxi, mà chỉ nói là nó được tạo ra trong không khí, thứ được gắn liền với mộc. Tôi chịu thua vụ này. Lần khác khi tôi đã nghiên cứu chuyên sâu hơn về học thuyết cổ Trung Quốc chúng ta sẽ bàn tiếp sau. Còn bây giờ thì... hình như chúng ta đã lạc đề hơi quá xa trong mấy đề tài khoa học rồi đó.

Bây giờ quay lại vấn đề vô lí trong game: bác nêu việc trong trò Morrowind ta có thể hạ giá món hàng xuống do gây thiện cảm với người bán, cái này lần trước tôi đã nêu lên như một điều vô lý. Không lẽ mấy cửa hàng trong trò chơi thiếu uy tín tới thế sao? Tuỳ tiện thay đổi bảng giá? (Thực ra thì cái này có thiệt, thậm chí còn xảy ra ở ngay nước ta nữa kìa: tôi đã từng chứng kiến một quán ăn mà chủ quán đưa 2 thực đơn khác nhau: thực đơn tiếng Anh, giá cao dành cho người nước ngoài, và tiếng Việt, giá thấp dành cho người VN).

[D President]

Đó chính là điều vô lí, hổng lẽ sẵn sàng bán lỗ chỉ vì thích 1 khách hàng sao ?
Có thể giải thích là khi bán hàng, tất cả mọi người đều nói thách, nâng giá lên .Nếu thích người nào thì nó giá thật .Vậy là ổn chứ ?
Thêm nữa về NPC : trong loạt FF NPC tôi nói chỉ để làm cảnh bởi quả thực vậy .Hãy so sánh với NPC Morrow (nói gọn) hay NWN hay Gothic .Mõi NPC là một nhân vạt với đầy đủ các chỉ số, Level, Class và có thể là cả tính cách nữa .Nếu gây sự với NPC mạnh hơn mình thì có thể nhận hậu quả khôn lường .

[HHLONG]

vậy sẵn đây em xin hỏi 1 câu được không?mong mấy huynh trả lời.
em chơi gothic 2,khi lên level thì no cho mình 10 ponit để tăng sức mạnh nhưng khổ 1 cái em không biết nhấn nút nào để cộng sức mạnh cả,em đã dò hết cả cái keyboat rồi.

[D President]

à, trong Gothic ko tự tăng chỉ số được, đó chính là điều làm mất đi sự vô lí .
Muốn tăng chỉ số dùng Skill Point thì phải có người dạy .Ví dụ người huấn luyện tại trại lính ở Khorinis có thể tăng khả năng đánh kiếm .Hay pháp sư Vatras có thể tăng Mana .Muốn tìm những người này phải chịu khó nói chuyện với tất cả mọi người .Có rất nhiều người này , tuỳ trình độ mà họ có thể dạy cho bạn đến mức độ nào là hết cỡ .

[nintiger]

nghe vậy là Gothic II chác hay lắm, để đi mua về chơi đã. Trong Pc Gamer nó được đánh gí là Best roleplaying chỉ thua Jedi of Old republic thôi

[Bluelion]

Hm? Chỉ thua Old Republic? Vậy sao tôi nghe nói cái trò Old Rebuplic này nhở dữ lắm, mức độ tự do kém xa so với những RPG khác mà?

[D President]

Không, nó do Bioware sản xuất mà ? Bác nghe ai nói vậy ? Tôi mới đang chơi trò này nên không rõ nó có tự do hay không, nhưng gameplay thì không đến nỗi tệ đâu .

[Bluelion]

Tôi nghe net spawner nói vậy trong vụ cãi lộn của bác ấy trong topic này, mà kết quả là sự ra đi của cozy-nguyen:
http://www.gamevn.com/forum/showthread.php?t=29138
Nếu dựa trên cách ăn nói thì sợ rằng bác sẽ mất thiện cảm với net-spawner, tôi công nhận rằng dù ăn nói hơi thiếu tôn trọng người khác, phần lớn những lý lẽ của net-spawner đều rất vững chắc.

[D President]

Gì chứ cãi lí thì tôi không thiếu tài, có điều chưa chơi cái game này nhiều đến mức có thể nhận xét về nó một cách đầy đủ .Nếu quả thực như lời Net_Spawner nói thì thôi, mà nếu không thì tôi sẽ tham gia .
Mà tôi thấy cậu ta giống tính bác đây ^_^

[Minh So]

He ^_^ giống chỗ nào thế

Trong NWN : HOTUD và NWN :SOU, có một số class mới, VD như Assassin, chỉ chọn được khi nhân vật của bạn là độc ác (Evil) .Tôi hoàn toàn không đồng ý, một nhân vật ác hay không không phụ thuộc vào class mà phụ thuộc vào hành động của nhân vật .Assassin là sát thủ, giết người thì là Evil ư ? Còn tuỳ anh ta giết ai ,đâu phải giỏi chém giết thì có nghĩa là ác ? Nếu như vậy, một Paladin cũng tệ như một tên Babarian Orc khi lưỡi kiếm không khoan nhượng của anh ta chặt đứt đầu một tên Goblin .
Có thể thế này :
Sức mạnh của class có được là nhờ các vị thần tương ứng với alignment đó. Trong BG, khi đang là Paladin mà làm điều xấu thì sẽ chuyển sang thành fallen Paladin, và mất các skill mà god đã grant cho.

PS : Cái KotoR ấy hình như NS chỉ chê cái phần tự do thôi mà

[Fantacia2004]

Toàn cao thủ, lập luận rất chặt chẽ.Mặc dù là 1 Fan cua FF nhưng cũng xin bái phục.

[truonghaohung]

đã từng chơi nhiều loại game nhưng tới giờ vẫn chưa thấy cái game nào có cách chơi vô lý như cái game battle dream (bản cũ) ,tuy game giàn trận thì lắm điều vô lý nhưng trò này là tôi ghét nhất ,vô lý nhất là quân lotus đại diện cho cái ác lại quá mạnh so với những quân của cái thiện .

[conchaivn]

I. Có thực sự RPG là "nhập vai" ?
khi mà bạn bắt buộc phải đi theo con đường mà nhà sản xuất game muốn .
.
Thiết nghĩ, đã có chữ "nhập vai" thì bạn phải được thể hiện chính mình .
Đúng, và Morrowind sẽ giúp các cậu thỏa mãn điều này.
Trong các game như FF không hề có sự tự do. Và hơn nữa, làm sao có thể là tự do khi bạn không thể đến một địa điểm nào đó trên bản đồ ? Đơn giản vì "cốt truyện chưa cho phép bạn đến nơi ấy" .Rốt cục, cho dù bạn có làm gì đi chăng nữa thì bạn vẫn PHẢI tham gia vào câu truyện, và theo đúng hướng của nhà SX muốn .
Đúng, game nhập vai phải là nhập vai theo đúng nghĩa của nó. Và Morrowind chính là game nhập vai chính hiệu.
Cũng may, vẫn có những game đề cao sự tự do như Gothic hay Morrowind chẳng hạn .Bạn đi đâu là tuỳ ý, không phải đợi đến khi cốt truyện cho phép đến đó mới đến được .Và, khi bạn không tham gia vào câu truyện thì nó vẫn cứ diễn ra mà không có bạn .Tất nhiên, vẫn có một số địa điểm và sự kiện then chốt bắt buộc, nhưng ít thôi .
Đúng, trong Morrowind, các cậu muốn làm gì thì tuỳ ý. Sự kiện then chốt bắt buộc duy nhất là Dagoth Ur, cái đích cuối cùng. Các cậu làm gì cũng được, miễn là Dagoth Ur không còn là mối đe dọa. Và sau khi xử lý xong Dagoth Ur, liệu game sẽ over??? Câu trả lời là không, tiếp tục cuộc chơi( cuộc sống) trong Morrowind. Thực hiện những ý đồ, ý tưởng táo bạo của Mình. Có thể đó là đưa một Great House lên làm bá chủ thiên hạ, giết chết các vị thánh sống như Vivec, hoặc có thể, nếu giết người là thú vui của bạn, go ahead and giết hết tất cả mọi thứ trong Morrowind, hủy giệt tất cả, chỉ có các cậu là muôn năm

Còn chần chờ gì nữa, chạy ra cửa hành game gần nhất mua về ngay đĩa game Morrowind. Đi ngay, tắt máy tính, xọoc quần dài vào chạy đi ngay.

[ynha]

Tui có game morrowind này nhưng cách chơi không hiểu cho lắm, hệ thống hơi phức tạp và cấu hình đòi cao wá

[conchaivn]

Tui có game morrowind này nhưng cách chơi không hiểu cho lắm, hệ thống hơi phức tạp và cấu hình đòi cao wá
xin mời bạn click vào DAY (http://www.gamevn.com/forum/showthread.php?t=35568&page=1) để biết thêm về game
Bất cứ câu hỏi nào liên quan tới Morrowind bạn có thể click vào DAY (http://www.gamevn.com/forum/showthread.php?t=35992) hoặc vào DAY (http://www.gamevn.com/forum/showthread.php?t=35416) để hỏi.

[lorddkz]

vậy cấu hình của game morrowind là gì vậy ?

[RipLion]

Sự tự do trong trong game nào cũng có giới hạn của nó thôi, nếu mọi việc đều theo ý bạn thì đâu cần cốt truyện làm gì. Bạn phải đến nơi định sẵn thì sự kiện mới diễn ra theo trình tự. Trong Vice City ( NPC khá giống thật khi thấy bạn chạy xe ẩu cũng biết nhảy né, gọi cấp cứu khi thấy người bị thương ... đôi khi như thằng điên thấy xác chết cũng làm ngơ ) bạn dạo chơi đã đời, giết người cướp của trong thành phố thì để làm gì khi cứ lẩn quẩn mà không làm nhiệm vụ định sẵn.
À, có ai chỉ cách lái chiếc trực thăng trong Vice city dùm cái, lái nó khó quá chừng lun.

[don't like gameover]

Uh,tui đồng ý với bạn.Tuy chơi RPG ko nhiều nhưng tui cũng biết khá nhiều về thể loại game này.Game RPG mang tiếng là tự do thoải mái nhưng cũng vẫn phải theo một cốt truyện định sẵn.Chỉ khi nào mình làm xong thì nó mới cho qua màn khác.Nhưng nó cũng bắt mình phải tìm được đường và phải làm xong thì nó mới cho qua màn.Đâu cái gloại game nào là hoàn hảo đâu.

[Bluelion]

Rất tiếc, nhưng trong RPG không có khái niệm "qua màn". Lý do: không có màn để mà qua. Cốt truyện của các RPG hợp thành một thể thống nhất, và luôn luôn như vậy.
Cốt truyện định sẵn, nhưng mà cách nó kết thúc như thế nào thì do ta quyết định, và số lượng lựa chọn hoàn toàn không ít, và với một số game như Arcanum thì có thể lên tới hàng chục.

[human is me]

Những điều vô lí trong game RPG là không thể có được và làm được những suy nghĩ mà ta tính là với những nhân vật . "Thí dụ như paine đang đứng trên mạn tàu và bạn điều khiển yuna muốn xô paine xuống biển nhưng không thể nào xô được ." " vào quán mua item thấy bộ mặt tên chủ quán là thấy ứa mề rùi , muốn lấy kiếm ra chém cho hắn vài phát thì lại không làm được , đúng là thiếu tự do "

[Arabia]

Ừ đồng ý . Nhưng cái chính là mình bị hấp dẫn bởi cái cốt truyện của Game chứ những trò như Diablo hay Never Winter Nights tôi lại ko thấy hấp dẫn lắm , vậy nên những Game cực cổ như FF 1,2,3 ... tôi vẫn chơi nhiều người bảo thấy cái hình của nó đã ko chịu được nhưng cái chính là mình bị thu hút do cốt truyện , Kể cả những trò có nhiều kết thúc như Chrono trigger hay Heat Breath mình vẫn khoái kết cục hoàn mỹ nhất .Do vậy dù nó có xấu nhưng cốt truyện hay tôi vẫn thấy phê vật vã .

[leminhnhathuy]

Tôi thấy nếu chúng ta chỉ quan tâm đến cái vẻ bề ngoài của nó thì chắc chắn là chúng ta chỉ là một tay game tồi mà thôi. CHơi game là nói về cốt truyện của nó chứ không phải là nó xấu hay đẹp đâu các bạn ạ.

[Bluelion]

To Human is me: cái màn xô xuống biển thì chắc không được, nếu có chắc chỉ có trên MUD mà thôi. Còn cái trò chém tùm lum đó, chơi mấy game như Baldur's Gate với Arcanum, hay Fallout, hay Morrowind... được tất, muốn chém thằng nào thì chém. Tuy nhiên, chúng ta cũng phải làm sao cho nó hợp lý, với lại trong mấy game này thì lũ NPC mạnh khủng khiếp, lạng quạng gây sự bậy bạ là chết mất xác ngay.
to Arabia: hà hà, mấy game như Arcanum thì đồ hoạ có thể nói là như hạch so với các RPG hiện hành, Fallout cũng chả khá hơn là bao, Baldur's Gate đỡ nhất nhưng vẫn cũng chỉ là trung bình, thế nhưng có ai chơi mấy game này mà chê nổi nó đâu?

[Rpg Member]

Tôi còn thấy một điều vô lý hơn nữa là tất cả các loại " đồ chơi " tốt nhất chỉ xuất hiện vào cuối game, và thực sự không sử dụng được bao lâu thì hết game ( Như trong game Joan of Arc, khi tôi được Nhà Vua cho chiếc nhẫn " xịn " rất hữu dụng thì vừa hết game, không sử dụng được một chút nào, game này cũng không cho Export Character để chơi lại )

[ynha]

co 1 dieu vo ly trong hau het cac game rpg va ca truyen tranh rpg nua ne
Tai sao thang trum khong giet chung ta ngay tu khi ta con...yeu ; ma no phai dua ra nhung thuoc ha co cap do manh tu tu ???

[Bluelion]

Vâng... nhưng có một số ngoại lệ: như Baldur's Gate 2, mấy thứ đồ mạnh như áo giáp rồng chỉ có được khi ta cạo vẩy được 1 con rồng, và ta có thể cạo cẩy mấy con rồng lùc nào cũng được, miễn là đủ sức (cho tới trước trận chiến cuối cùng, đương nhiên).
to Ynha: Vì những thằng trùm quá mạnh, và nếu lấy voi đạp kiến thì lại mang tiếng ăn hiếp con nít, nên mới phải cho thuộc hạ đi. Mà mấy thằng thuộc hạ mạnh cũng nghĩ y như vậy, nên thằng phải đi đương nhiên là cấp độ thấp. Và thế là mấy thằng từ thấp lên cao thay phiên nhau đi làm hình nộm cho NV chính luyện tập lên level.

[Z!tzZz]

co 1 dieu vo ly trong hau het cac game rpg va ca truyen tranh rpg nua ne
Tai sao thang trum khong giet chung ta ngay tu khi ta con...yeu ; ma no phai dua ra nhung thuoc ha co cap do manh tu tu ???
Có j` là vô lý, nếu chú là thằng chùm*, chú có rảnh mà đi giết mí thằng dân quèn ko ? Chúng nó đông vô kể, rải rác khắp nơi...
Còn nếu một thằng quèn nào đó được tiên tri là sẽ lật đổ ông chùm* thi` lại khác:)) Cái này giống game j` nhỉ ?

Theo tui, ông chùm ko muốn bị chết thì chỉ cần khoá trái cửa lại, thêm cái magical seal là okie. Hoặc nếu ko thì ráng chui vào một cái hòm ở một chỗ khuất nẻo nào đó (bãi rác chẳng hạn:))) got it ?

[Rpg Member]

Mà tại sao các bạn cứ phải thắc mắc về những điểm vô lý trong game nhỉ, theo tôi chơi game chỉ để giải trí thôi, cho khác với cuộc sống thực của mình đi ( nhất là đối với game nhập vai ). Nếu xây dựng một game thực như cuộc sống như bác D President nói thì thà ra cuộc sống thực mà sống luôn chứ chơi game làm gì nữa.
Trong trang Web RPGDOT.COM đã có một số thành viên kể rằng sau một thời gian chơi Gothic liên tục ( khoảng 8-9h ) họ đã bị hoàn toàn nhập vai nhân vật đến mức khi đi ra ngoài ( đời thực ) để mua đồ uống thì cô bán hàng nói giá là 1 đồng thì họ đã hỏi rằng " Do you mean ore ? " ý là một đồng ore ( đơn vị tiền tệ chính trong Gothic I ). Chơi đến mức như vậy thì quả là bái phục.

[conchaivn]

1)trong Morrowind, những items mạnh không nhất thiết xuất hiện vào cuối game. Nó vẫn nằm ở chỗ nó nằm. Bạn thích thì cứ tới mà lấy. Ví dụ như tui ngay lúc mới level hai mươi mấy đã có đồ chơi Deadric tùm lum.( hàng deadric là hàng cực xịn trong morrowind).
2)Còn về thằng trùm trong các game RPG các cậu nói là không tấn công chúng ta ngay từ lúc yếu mà toàn đợi chúng ta