View Full Version : Thế nào là RPG ?
Khi lên diễn đàn game "nhập vai" này, tui cảm thấy hơi bất ngờ khi thấy một số trò không-lấy-gì-làm-nhập-vai-cho-lắm xuất hiện trên này, xin "đơn cử" một số tên tiêu biểu như Desperados, Commandos, ít hay nhiều R.E, hay thậm chí .. Football Manager (hmm), cho nên tui xin được chia sẽ một số hiểu biết ít ỏi của mình về RPG với các bạn.
Để hiều được, game nhập vai trên máy thật sự là như thế nào thì trước hết ta nên xem xem thế nào là một RPG truyền thống. Tui thật sự thì cũng chưa bao giờ ngồi tham gia một cái RPG truyền thống bao giờ, nên kiền thức rất có hạn, chỉ dám lạm bàn đôi chút. Cái "thuật ngữ" Role-Playing Game dùng để chỉ trò chơi trên giấy và viết ("pen n papper"), mỗi người tự chọn lấy một nhân vật (Paladin, Fighter, Thief ...), chọn "chỉ số ban đầu", chọn ngoại hình (chiều cao cân nặng...), khả năng v.v... tất cả những thứ ấy đều xảy ra trên ... giấy, nghĩa là bạn viết ra những gì bạn tưởng tượng về nhân vật của bạn và sau đó là "nhập vai". Ờ ờ, "nhập vai" là sao hả ? Nhập vai nghĩa là, khi xưa chúng ta thường hay chơi trò bắn nhau bằng súng nhựa, hoặc chơi trò giả khỉ giả mèo, khi chơi ta thường có trò "tao bắn máy chết nghe con!!" và thằng kia có thể hoặc là "Arrgggg, chết tao!", hoặc "né nè! Hụt nha mậy!!". Ở đây cũng vậy, nhưng ta không diễn tả hành động đó bắng huơ tay múa chân như hồi xưa mà thông qua những mẫu đối thoại và trí tưởng tượng, nên bản thân trò chơi mang nặng hình thức đối thoại, du ngoạn, giải đáp puzzles qua trí tưởng tượng hơn là Action. Nghe có vẽ hơi "nhăng nhít" nhưng trò này được khá nhiều người đón nhận.
Để chơi được 1 game RPG truyền thống, ngoài người chơi ra, ta cần phải có một Dungeon Master (Dm), có nhiệm vụ dẫn dắt trò chơi, sắp đặt cốt truyện, đặt quái vật chỗ này chỗ kia...
Để tránh tình trạng "tao bắn mày nhưng sao mày hông chết??!", những cục xí ngầu đóng vai trò quan trọng, để bắn trúng một mục tiêu nào đó, bạn cần phải thẩy xí ngầu xem phần trăm, hoặc chỉ số bắn trúng của bạn như thế nào, xí ngầu có loại lên đến 20 mặt. Nhưng làm sao mà biết khi nào trúng, khi nào hụt ? Để trả lời cho những câu hỏi như vậy, nhà xuất bản sách (thường là Wizard of the Coast) xuất bản những cuốn sách có tên là Rules Books, bao gốm Player's handbook, DM's book, Monsters' books...trong đó có những thứ đại loại như các class nhân vật, exp để "lên lvl", các loại phép thuật, các moại quái vậy và chỉ số, vũ khí v.v.... Những cuốn sách đó ngoài ra còn phụ thuộc vào thế giới mà bạn muốn "nhập vai" vào, chẳng hạn như Forgotten Realms, hay Star War, Wheel of Time..
Trở lại, hmm, nói đến CRPG (Computer Role-Playing Game) thì đúng hơn, trò chơi trên vi tính cũng dựa trên những "nền tảng" như trên nên xin tóm lượt lại những yếu tố cần *phải có* (ý kiến của riêng tui, tất nhiên)của một game RPG thực thụ:
+Experience và lên lvl : cái này *cần* phải có, không có nó thì người ta gọi đó là 1 game action hay strategy gì đó : RE không lên lvl, Commandos không có exp, ....
+Dialogue : nghĩa là ta có thể chọn được câu nói ảnh hưởng đến nhân vật hay cốt truyện, chứ không chỉ đơn giản là "Yes/No"
+Tạo nhân vật : hey, bạn là bạn, bạn không phải là "Tidus" hay gì đó giống vậy.. bạn có thể là một Thief, Fighter, Mage .... tuỳ bạn
+Tự do đi lại : tất nhiên trong một giới hạn nào đó, tuy nhiên ta luôn có cam giác tự do đi lại (khng như Diablo chỉ có cái map chút chéo)
+Làm gì cũng được : giết dân làng, theo nhiều phe đảng khác nhau, nhậu nhẹt, ... hey, đã bảo là nhập vai mà
Một số game RPG mà theo tui, đó là thật sự, và chuẩn mực
Bladur's gate : dựa trên AD&D rules, trong thế giới Forgotten Realms, hơn 100 h chơi, còn muốn gì nữa ?
Fallout : rất hay, rất thực, cách xây dựng nhân vật rất hay, cốt truyện cũng không đến nỗi nào, nhưng tiếc là ngắn 3-5 ngày là đủ "phá án"
salvation
20-10-2002, 08:52
Này,liệu đấy có phải một cảm giác quả thật của bồ không,tui thấy trong các nhận xét của bồ cái tạo nhân vật chính là tệ nhất.Thử nghĩ xem,nếu bây giờ chúng ta có tạo hàng ngàn nhân vật chính thì cũng chẳng ai giống mình cả,chi bằng có 1 và chỉ 1 nhân vật chính thì có trăm đường lợi:thứ nhất,vì chỉ chuyên sâu vào 1 nhân vật và 1 ND nên hình ảnh sẽ đẹp hơn,chất lượng sẽ được nâng cao.Lại thêm về mặt nghề nghiệp,bạn có cảm thấy chán không khi nhân vật chính lại là một thằng ăn mày xấu xí chẳng hạn.Những ý tưởng về nhiều nhân vật chính thì không bao giờ có kết quả tốt cả,hoặc hoạ chăng thì cũng thành công chút xíu xong lại tắt.
Không ai giống mình thực sư(, nhưng nó cho ta lựa chọn được rằng a sẽ nhập vai vào thế giới đó dưới nhân vật nào, và tính cách của con người ta cũng ít nhiều được thể hiện qua đó. Còn nếu chỉ cho 1 nhân vật thì thế thì chỉ giống action có lên lvl thôi.
Vêé mặt nghề nghiệp, bạn có thê" không thích nhưng tại sao bạn dám chắc rằng nhiều người khác cũng khôg thích giống bạn ?
Những "ý tưởng" này thì ..thật sự chẳng phải của tui mà nó đã có từ lâu dời lắm rồi, và nó nằm trong cái game baldur's gate á, vaé sự thành công của game này thì khỏi phải nói =)
Tui hoàn toàn đồng ý với bác drizzt . Chỉ có những RPG như BG,Fallout,EoS,NWN.. mới xứng đáng gọi là RPG thực sự . Nhất là Fallout ,game cho người chơi thể hiện tính cách của mình ( Bởi vì đây là Role Playing Games , game nhập vai cơ mà ) . Còn những thứ như Final Fantasy không thể gọi là RPG được bỏi vì những games kiểu này bắt người chơi đóng nhưng nhân vật định sẵn ( cho thay được cái tên :lol: ), đi theo một cốt truyện định sẫn ( thường là một câu chuyện sướt mướt nào đó ) , như vậy đây là Adventure có vay mượn vài yếu tố của RPG ( exp, magic.. )chứ ko phải RPG thực sự
-------------
Final Fantasy series, Suikoden series, Saga series, v.v. được gọi là traditional RPG. Traditional RPGs đa số là game trên console do các hãng Nhật làm.
Những game như Diablo, Baldur's Gate, NWN gọi là free-roaming RPG. Free-roaming RPGs đa số là các game PC do các hãng Mỹ làm.
HL
@salvation: bác chê vụ tự tạo nhân vật chẳng qua vì bác lười suy nghĩ mà thôi. Bác thử nhìn thể loại Final Fantasy mà xem, tất cả các nhân vật đều do nhà sản xuất tự tạo, tính cách của nó cũng như thế nốt, chả có điểm gì là "tính cách/nhân vật" của mình hết. Mà tất cả các nhiệm vụ trong đó đều chỉ có 1 cách giải quyết hết, hi hữu thì nó cho 2 cách, tạo nên sự nhàm chán cho người chơi vì lần chơi thứ n thì có khác gì lần chơi thứ 1 đâu cơ chứ, chỉ khác là mình đã có chút kinh nghiệm khi chơi mà thôi.
Và còn một điểm nữa, có phải bao giờ mình cũng muốn nhân vật của mình là nhân vật "goodie-two-shoes" đâu, nhưng mà hầu như tất cả các thể loại "RPG" hiện tại đều chỉ cho chúng ta một lựa chọn duy nhất: làm anh hùng đi cứu giúp mọi người. Không!! Tôi chỉ muốn nhân vật của mình phải làm một cái gì khác đi, ví dụ như là làm một loại lính đánh thuê, cái gì cũng "quy ra thóc" hết, hay làm một nhân vật phản diện, đốt nhà giết người, làm tay sai cho ác quỷ. Phải như thế thì chúng ta mới có thể thấy hết được cái gọi là "nhập vai" trong một trò chơi, và theo tôi phải như thế mới được coi là một game nhập vai hay.
Sword Man
21-10-2002, 13:40
Nói theo các bác thì Game là một cuộc sống ảo rồi còn đâu nữa và như thế sẽ chẳng có kết thúc. Lẽ dĩ nhiên là ko thể có chuyện đó vì Game nào chẳng có kết thúc và như vậy vẫn tuân theo kịch bản có trước. Khác nhau là ở chỗ Game nhập vai thực sự thì có thể tạo ra nhưng kết thúc, tình huống khác nhau... Tiêu biểu là NWN, BG, FALLOUT.
Còn lại là các Game có phai tạp. Ví dụ điển hình nhất là FF, tuy ko phải là một Game nhập vai theo chính xác, nhưng nó vẫn là chuẩn mực để so sánh. Mọi người cứ thử tưởng tượng như mình đọc một câu truyện, hay xem một bộ phim. Tuy đã biết kết quả nhưng vẫn muốn đọc, vẫn muốn xem ko chỉ một lần. Theo tui thì cái quan trọng nhất của một Game nhập vai là cốt truyện, tiếp theo là cách xậy dựng nhân vật, cuối cùng là các kỹ thuật xây dựng Game.
Giời, nói chung RPG có 2 loại điển hình, western RPG, tức action RPG là Diablo, BG2.... còn lại là dạng game của Nhật, kiểu FF. Fallout thì có thể xếp vào dạng 1.
Dạng 1 thì có thể tự mình chọn tích cách nhân vật, còn dạng 2 thì đi theo story.
Tui khoái dạng 2 hơn vì hình ảnh thường kiểu fantasy đẹp hơn, ko ma quái kiểu kinh kinh như dạng 1. Tuy nhiên dạng 1 thì có nhiều game cũng hay ko kém, or thậm chí hơnvề góc độ free. Dạng 1 chú trọng vào đi dungeon, cái tui không khoái.
Chỉ chú trọng vào đi dungeon là ko đúng lắm, tuy cái tên nó là "Dungeon n Dragon" nhưng đi "ngoài trời" cũng nhiều lắm.
@Rukawa: dạng 1 chú trọng đi vào dungeon, còn dạng 2 thì bác đi đâu hả?
Và RPG có nghĩa là "game nhập vai", đó có nghĩa là người chơi phải hoá thân vào nhân vật của mình, tính cách của nhân vật mình chơi phải giống (hoặc gần giống) mình, phải như thế mới gọi là nhập vai.
Còn game FF thì tôi thấy nó chán bỏ xừ đi được, tôi chơi xong là vứt luôn vào xó, chán cả người, tốn cả tiền. Một minh chứng hùng hồn cho lời nói của tôi, đó là mặc dù trò chơi FF luôn được cho nhiều điểm ở mấy site về game (Gamespot, Gamespy, v.v), nhưng mà đã có ai liệt kê nó vào những game hay nhất trong năm/tháng đâu?
salvation
22-10-2002, 16:12
Nếu những game RPG phương Tây có hình ảnh đẹp thì khỏi nói làm gì,chỉ ó điều thực sự tôi chưa thấy game nào có thể so sánh với hình ảnh của FF8 đi.
Vì họ phải hy sinh bớt một cái gì đó để làm game hay hơn và đa dạng hơn, với cả FF chơi trên PS mà hả
@salvation: hình ảnh thì làm cái quái gì, chơi xong một lần thì cũng vứt hết. Nói thật tôi nghĩ nó chỉ hấp dẫn mấy đứa trẻ con mà thôi (không xúc phạm).
@drizzt: no one is perfect ,eh? :lol: . Tôi không nghĩ vậy đâu, có lẽ đồ hoạ của nó xấu vì hình nó hơi nhỏ mà thôi, còn đẹp chán.
Pal : Không phải đâu, tui thì nghĩ rằng họ ..lười hoặc hông đủ kinh phí gì đó, tại vì hình ảnh ko đầy đủ lắm (cái morning star với cái flail nhìn in game y hệt) rồi để ý kỹ thì thây& khi đi thì tay cầm kiếm lúc nào cũng xoay vô phía trong vv... nói chung cái engine đó về đồ hoạ khhông đẹp lắm
salvation
26-10-2002, 14:21
Chất lượng đồ hoạ của Mỹ còn sơ sài lắm,chỉ có dân Mỹ có thể chịu đựng nổi nhiều game như thế này thôi,còn chúng ta là người châu Á,chẳng việc gì phải chơi mấy game quê mùa xứ phương Tây như thế cả,cây nhà lá vườn đầy ra sao cứ khư khư phải chơi game nước ngoài chán hơn cả ta.
zestetsuken
26-10-2002, 14:58
VN có game nào ra hồn đâu mà chơi
MÀ về khoản RPG thì nhật ăn đứt
Vi Tieu Bao 16
26-10-2002, 15:46
Nhưng sao đệ thấy thì hiện nay dòng game Tàu cũng rất được mọi người ưa chuông đấy nhỉ. Đồ hoạ rất đẹp. Nói chung chơi cũng được.
Nói mỏi mồm cũng chả ai hỉu vì sao RPG Mỹ hay hơn mấy cái tàu và Nhật. Nhật chỉ giỏi cái vẽ hình, làm game thì dở ẹt
Chời ai nói vậy, Nhật làm game là số dzách luôn đó , cả nội dung lẫn hình thức ko chê vào đâu được.
Rồi, sắp cãi lộn nữa cho coi hehe
Nhựt bổn làm game dở ẹt hà
salvation
27-10-2002, 10:34
Còn lâu nha,nếu game Nhật mà chán thì đã chẳng gây nên bao nhiêu sóng gió trên thị trường game trước đây.Còn game "made in USA" hả,lên chẳng ai biết,xuống chẳng ai lo nhá.
Trời đất quỷ thần ơi, Game mỹ có game nào hay mà ông bạn chẳng hay biết gì cho được thì tui khâm phục mức độ cách ly với thế giới của ông bạn đó
@salvation: bác thấy game Jap gây sóng gió cho thị trường *trước đây*, còn bây giờ thì quên đi nhé. Và game USA mà bác không thấy nhiều thì tôi chỉ có thể nói một câu thôi: USA cách nước ta xa lắm.
Game Nhật thì chỉ có mỗi Squaresoft là có vẻ tạm ổn, còn ở USA (nói rộng ra là châu Âu đi) thì lại có cả đống nhé: Blizzard, Bioware, Interplay, etc, toàn tên tuổi nổi tiếng, đập cho Squaresoft hết ý kiến ý cò luôn.
Ai bảo game nhật chỉ có Squaresoft, nhiều lắm bác ạ. Nói về RPG thì đã nói là hai dạng khác nhau, ko so sánh được, nhưng game của Mỹ đa số màu mè ko đẹp lắm, vẽ ko theo kiểu anime, manga, khó được ưa thích. RPG của Mỹ hay EU thì toàn kiểu u u ám ám hơi nhàm, Nhật nó thay đổi theo từng part của game.
Nhầm lẫn chút nhé, ý tôi nói USA (nói rộng ra là châu Mỹ và châu Âu) chứ không phải là chỉ có châu Âu đâu.
@Rukawa: vậy thì ngoài Squaresoft còn có hãng nào nữa? Nintendo? Capcom? Tôi thấy họ lặn sạch rồi còn đâu.
Mấy game ở USA và EU chủ yếu là thiên về các tình tiết, cốt truyện, cách xây dựng nhân vật, còn đồ hoạ thì ít người quan tâm lắm (mặc dù hình ảnh của nó vẫn còn đẹp chán, nếu bác chịu nghiên cứu).
2...
SCEI Arc the Lad online, Wild Arms 3...
Enix Grandia X, Star Ocean 3...
Atlus Growlangser 3...
Ubisoft Jade Cocoon...
Konami Suikoden 3...
Đó, nhìu lắm.. Chẳng qua những hãng này gần như ko đầu tư vào PC trong RPG nên có thể bác ko biết.
Còn về story thì bác nói nhầm rồi, ko chỉ US và EU thiên về cốt truyện nhiều đâu, Diablo chả có gì về story cả. Cốt truyện của dạng RPG đó nó như kiểu nghiêm trọng, ma quái và loạn lạc lung tung nhiều hơn. Nó còn thường ko liền mạch và cái story đó khiến người chơi cảm thấy như cả mấy năm trôi qua khi chơi game, nó có cái gì đó hơi nặng nề, đau thương.
Còn dạng RPG của Nhật thì nó có nhiều cái hơn ở trong, love, rồi friendship, rồi đủ thứ tá lá như humor, sadness..... đủ cả, đúng theo kiểu story của anime và manga. Đọc story của RPG kiểu đó khiến người ta thư giãn hơn, ko căng thẳng liên tục, và độ sâu của nó đôi lúc khá cao, chứ ko hời hợt.
thế phiền các bác game mễ liệt kê cho em tên vài thằng rpg nổi tiếng trên pc coi
ngoài fall out 1,2 ;diablo...gì gì nữa đó
chứ bi giờ đi đâu cũng thấy counter đì đùng,chả thấy khứa nào chơi rpg của mễ cả
còn rpg của jap thì cứ được nhắc đến hoài và update liên tục
còn tưong lai rpg của mễ nằm ở đâu?
@rinoa: trời đất, vậy thì mấy game thể loại AD&D (Baldur's Gate, Planescape Torment, Icewind Dale) ông chưa từng nghe thấy bao giờ chắc?
@Rukawa: tôi công nhận là Diablo không có gì về cốt truyện, còn mấy game khác thì hoàn toàn ngược lại đấy, và nó cũng hoàn toàn logic nữa, nếu bác chịu chú ý.
Thi tui có nói là ko có đâu, tui chả khên Fallout vơi BG ở trên là gì. Nhưng những game đó thật sự chơi xong thì ko mấy ai chơi lại,or phải nói là ko có nhiều người chơi, so sánh với dạng RPG của Nhật. Tui thì khoái RPG lắm nhưng cũng chỉ miễn cưỡng chơi hết Fallout 1, Diablo thì chơi cho biết, cũng hết( chơi ở nhà), mấy game còn lại đều có nhưng ko chơi được hết vì cái style của nó làm tui ko có hứng thú chơi nhiều, mặc dù biết là hay. Nhưng tiếc rằng thể loại này ko thể vượt qua RPG nhật bản, lí do thì hiển nhiên rồi.
@Rukawa: hà hà, vậy thì bác mới ở trong hang ra chắc? Đặc điểm lớn nhất của của mấy game BG & Fallout là nó có thể chơi đi chơi lại mà không biết chán (gần như thế), và nếu chán thì bác có thể download mấy bản mod về mà chơi, đảm bảo lại thích thú ngay.
Còn trò FF thì sao? Nói thật tôi chả thích nó mấy: FF7 thì chơi tới đoạn Aerie bị chết, FF8 thì chơi tới giữa đĩa 3, nói chung là nó chả gây hứng thú lắm cho tôi, thật ra, tôi nghĩ cái gì của nó cũng thua kém mấy trò mà tôi nói (đặc biệt là BG).
Còn nếu bác nói là thể loại game phương tây không thể thắng game Nhật thì cũng chỉ có một lý do thôi: tại vì bác không để ý mà thôi...
RPG của mỹ mà không có tính replay à ? Chời ui, kỳ cục zị ? Nó có cả chục Class trong đó, chơi xong chơi lại vẫn còn thấy hay, đó là nói về AD&D nhá, về Diablo thì khỏi nói rùi, có trăm ngàn người trên B.net hằng ngày, được bình chọn là RPG hay nhất trong năm (mặc dù chả có thấy Role-play gì ráo), Baldur's gate là RPG hay nhất trong năm, Baldur's gate 2 là RPG hay nhất trong năm v.v... FF thì blerrk .... So sánh về người chơi thì RPG của Mỹ ăn đứt cái của nhựt bổn nhá (cứ đơn giản so sánh số lượng PC và PS cũng đủ thấy, ngoài ra về b.net nữa), về số lượng game cũng rứa (mấy cái star ocean gì đó seo mà hông có thứ hạng gì trụi) Game của nhựt chỉ được cái hình đẹp, và có iêu đương (arkk, tui hông cần cái nì), ngoài ra là hết, Role-play cái nỗi chi mà mình chỉ quanh quẩn với 1 nhân vật duy nhất, đi cũng chỉ có 1 hướng, nói chuyện thì chỉ có "yes or no" oh.... Cứ xem về mức độ đầu tư công sức, trí tưởng tượng, sức sáng tạo để tạo ra 1 game thì 2 đủ thấy game mỹ hơn hẳn nhật rùi!
Đồ hoạ thì mỗi nơi có một trường phái vẽ khác nhau, làm sao biểu mỹ vễ mắt bự như trứng gà, đầu dựng như chuối, con gái thì ngực to giống nhựt được ? Mà ai nói game mỹ hình xấu nhỉ ? hmm
tất nhiên, suốt ngày cứ đọc báo console thì lấy đâu ra 1 game RPG cho nó nên thân của Mỹ ?
Tương lai thì RPG vẫn sẽ luôn là game của mỹ, nhựt cũng chỉ quanh đi quẩn lại ở console với hack n slash, còn role-play thì ...
p/s : Ubisoft mà là của Nhật à ??
Lol, tính replay của mấy game đó, chỉ cho nhưng ai thực sự chơi thôi phải ko, ý tui nói là game RPG của Nhật, như FF, có thể khiến một người chưa biết gì về RPG chơi được ngay,và thậm chí khiên người đó muốn chơi lại nhiều lần hơn cái dạng RPG kia nhiều. Đa số với những ai chưa biết tới RPG mà chơi thể loại RPG đó, đều ko muốn chơi tiếp( chưa chơi hết).
Ở đây xin nói là ko nói ý kiến cá nhân, mà nói về cái chung, về thế giới. Cứ thử so sánh những chart bán game,thì rõ ràng tổng số bán được của game RPG dạng nhật luôn bán được nhiều hơn dạng của Mỹ, mặc dù game của Mỹ đôi lúc có rating cao hơn. Nếu nói là do sô game RPG của Nhật nhiều hơn nên mới bán được nhiều hơn thì càng nhầm, nếu game RPG của My mà bán được chạy, tại sao họ ko làm nhiều game liên tục, chẳng lẽ có ít hãng phát triển thể loại đó đến vậy sao.
Còn to drizzt, xin lỗi bác, bác có thể kể ra 10 game RPG của Mỹ mà bác đọc ở báo "ko console" xem, tui sẽ kể ra 10 games RPG của Nhật và ta sẽ cộng số bán ra là bao nhiêu thì sẽ biết. NÓi thật chỉ cần lập cái poll trên này, đưa tên FF, Chrono Cross.... và Baldur Gate, landscape... thì kết quả sờ sờ ra đó rồi. Bác nói còn chủ quan lắm. Bây giờ game Nhật chiếm phải đến hơn 70% thị trường game rồi, mà còn dám kêu RPG Mỹ luôn nhất.
Ubisoft có thể không phải của Nhật, nhưng cái game mà tui nêu ra thì ko phải do Ubisoft làm, mà lấy từ hãng của Nhật về làm, tại lúc đó tui đọc nhầm vào cái phát hành ở NA nên mới nhầm, còn game đó được phát hành ở Japan đầu tiên , và do hãng Genki.
Còn nói so sánh số lượng PC và PS2, thế mà cũng nói được à, he he, có biết cái PC được tiêu thụ từ bao giờ ko? Có biết trên thế giới thì người ta dùng PC cho những gì khác ngoài chơi game ko?? SO sánh khập khiễng.
Và một lần nữa xin nhắc lại đừng đưa ý kiến chủ quan, cá nhân vô đây, vì như thế thì cãi đến già cũng chưa xong. Thích chơi game FF hay ko, tuỳ người, bác ko thích FF, cũng như tuui ko thích Neverwinter Night, vây thôi.
À còn định nghĩa về Role-playing thì bác Drizzr xem lại đi nhé, vì như các bác nói từ đầu thì chỉ có một khía cạnh của nó thôi.
Nói đến tại sao họ không làm nhiều game liên tục là sai đấy ông bạn ới. Nội cái thằng Interplay nó cứ năm nào cũng ra một cái theo AD&D đó thấy không ? Mà mắc mớ gì phải làm nhìu game cho nó mệt người ?Cái thằng Blizzard lâu lâu nó ra một game mà vẫn sống nhăn răng đấy thui hehe, trừ thằng Vivendi ba nó.
Game nhật được tiêu thị nhiều chỉ qua console thôi, chứ qua PC thì được bao nhiêu ? So sánh số lượng thì sao nhỉ ? Game mỹ không làm nhiều trên console, game nhật không bằng game mỹ trên PC. Tui đưa cái PC lên đây không phải là so sánh khập khiển mà là cho ông thấy sự tràn lan của PC, cho nên cũng không lạ gì game trên PC sẽ được tiêu thụ nhiều hơn game trên PS. Người ta dùng PC vào rất nhiều chuyện khác, nhưng chơi game cũng không phải là chuyện phụ lắm. Nhật chiếm hơn 70 % game rùi, cũng có thể lắm, nhưng đó là chuyện trên Console đó, còn PC thì tui vẫn chưa thấy mặt bọn nhật đâu. Hình như hệ quy chiếu của hai ta khác nhau thì phải.
Nói về đưa cái poll lên trên này thì tui e rằng kết quả không được hay ho gì cho lắm, ta đang nói đến game nào hay hơn, bình chọn ở đây thì cũng như là hồi xưa hỏi dân ta xem "Micheal Learn to Rock có hay không ? hay là Frank Sinatra hay hơn ?" thì chắc 70% vote cho MLTR.. nhưng ai cũng biết thế nào rùi. Với cả trong này cũng có người cho là "Commandos" là CRPG thì tui cũng hông tin lắm vô cái Poll được lập ở đây lắm...
Thế bạn không đưa ý kiến chủ quan vô đây thì bạn đưa cái gì vô mà cãi vậy hả trời ? Tui đọc cũng chỉ thấy ông bạn nói chung chung , có cái gì là khách quan đâu ?
Về phần kể tên game thì kiến thức của tui rất giới hạn nên không cho phép liệt kê trên báo "không console" (tui không đọc), nhưng cũng xin mạn phép kể ra một số game RPG best seller mà tu đã từng chơi (trên PC tất nhiên):
Diablo serie
Fallout serie
Baldur's Gate serie
Planescape Torment
Ultima serie
Tui chỉ biết có thế, xin được thỉnh giáo một số trò chơi RPG của nhật của bạn.. Xin bạn nhớ luôn là PC gamers nhìu hơn rất nhìu lần so với PS gamer (cũng vì cái cớ sự là PC sanh trước). Nếu nói đến cái sự "game nhựt bổn chiếm đến hơn 70%" thị trường game thì tui nghe mún ngất xỉu lun, trùi, tui đành phải lật đật lên cái gamespot, một trong những site game theo phong trào nhứt thì tui "thở phào nhẹ nhỏm" khi thấy trong cái top ten PC chỉ có 1-2 thằng game nhật, trong khi top ten PS2 thì game mỹ cũng kha khá,
(link: http://gamespot.com/gamespot/filters/top10/0,11997,6013054,00.html)
Cái đó là nói đến tính đại chúng của game mỹ, nhưng ý tui không muốn nói đến mấy cái vớ vẩn đó, ý tui muốn nói đến thế nào là một game RPG hoàn hảo cờ, FF thì giải trí đó, nhưng nếu tui muốn chơi 1 game nhập vai hoàn toàn vào nhân vật, muốn làm gì cũng được thì sao ? Không thể chơi FF được rùi.
Còn cái định nghĩa zìa RP của tui thì nếu ông bạn có "cao kiến" chi xin chỉ giáo, hay là ông muốn nói đến toàn bộ "khía cạnh" ? Khía cạnh nào nữa ạ ?
Lol xin dừng đi, nói vậy thì topten game console về thể loại RPG thì ko có thằng mỹ nào với tới được à, à có cái Baldur Gate thì phải. Đang nói về RPG nói chung, đừng phân loại Console hay PC.
Còn nếu nói về RPG của Nhật thì vô thiên lủng rồi, ko sao kể cho hết. Còn xin nói lại chẳng ai có thể nói game nào là hoàn hảo, đó chỉ là ý kiến cá nhân. Bác kêu game RPG của Mỹ hoàn hảo, tui ko thấy vậy, và vice versa thôi rite?!!
Sao bác đưa cái link gamespot seo ko click sang mấy cái mục GBA, Gamecube( hơi ít game), PS2 lun đi, kím đi kím lại vẫn cái Baldur Gate. Cứ thử cộng hết số game trong mấy cái chart đó, kím xem có bao nhiều RPG Mỹ và bao nhiêu RPG của Nhật trong bảng xếp hạng là xong chứ gì. Bác có nhìn cái Xbox ko, console của Mỹ đó, chưa có nổi một trò RPG hay TBS nào ra hồn, ngoại trừ xào típ cái Baldur Gate. còn lại toàn Sport và Action.
RPG là Role-Playing Game, nghĩa là game nhập vai. Thấy bác ghicái nhập vai hoàn toàn, chẳng lẽ cứ RPG là nhập vai hoàn toàn à? RPG theo tui tức là khiến người chơi theo dõi story của game qua một nhân vật( bây giờ người ta còn làm mở rộng hơn một chút là gần như 2 nhân vât or hơn, FF đó, or Wild Arms). Cái này có thể ko thể hiện rõ( nhưng vẫn thế) qua cái game RPG của nhật, một nhân vật chính, có liên quan xuyên suốt trong story của game. Có cái FFX gần đây là làm rõ nhất, gần như cả game là việc kể lại của nhân vật chính Tidus.
Còn nói về một năm mấy hãng của Mỹ ra một or 2 games RPG. Thứ nhất ko nhiều hãng làm việc đó so sánh với sô hãng ở Nhật. Thứ hai một hãng ở Nhật một năm họ ra tới ít nhất là 4 games, tính trung bình. Đấy tui nói game RPG nhé.
còn lý dó mà game Nhật ko đưa lên PC( thực ra có đầy, nhưng chuyên vào thể loại khác ngoài PC) chẳng qua game Nhật luôn có chât lượng đồ hoạ cực cao, đưa lên thì sẽ đòi hỏi cấu hình của PC rất cao, thậm chí ko thể được vì PC dùng cho nhiều việc, nên kể cả cấu hình PC có cao hơn cấu hình PS2, Gamecube hay Xbox cũng khó có thể đưa game của console lên PC được( bằng chứng cho việc chưa có nổi emulator cho PS2, Xbox,...)
Còn vụ 70% là do lỗi của tui, cái đó là cái ước lượng theo suy nghĩ cá nhân, và quên ghi nhầm, đáng lẽ chỉ nói cho RPG.
@Rukawa: ông đã chơi NeverWinter Night? Cuối cùng thì tôi cũng hiểu vì sao ông lại ghét game AD&D rồi ;) (chơi nhầm NN thì còn gì là hứng thú nữa)
10 game Mỹ & Châu Âu: có ngay:
_ Baldur's Gate I (vẫn còn RẤT nhiều fans)
_ Baldur's Gate II (needless to say, ra đời từ năm 99 mà vẫn còn trụ được thì phải nói chất lượng thế nào).
_ Planescape Torment (ra đời từ năm 98, còn "xịn" hơn BG II)
_ Icewind Dale (cũng rất được ưa chuộng)
_ Icewind Dale II (chưa biết thế nào, nhưng cũng có nhiều fan phết)
_ Diablo I (người chơi VN bảo chán, nhưng mà thế giới lại nói khác đi, bah)
_ Diablo II (miễn bình luận)
_ Ultima series (tôi chưa biết nhiều lắm, nhưng mà thể loại trò chơi này cũng rất được ưa chuộng)
_ Fallout 1 & 2
Vậy là có hơn chục game Mỹ & EU rồi đó, ông anh còn gì không?
Game Nhật có hình vẽ đẹp thì game Mỹ có cốt truyện hay (đặc biệt là mấy trò AD&D), thừa sức đánh bại game Nhật.
Ông yên tâm Pal, tui đâu chỉ chơi NeverWinter Night. Mà cái đó tui chỉ chơi có một chút vì có cái war3 cạnh tranh dữ quá, và thể loại đó tui ko khoái từ đầu, từ hồi Diablo, Dark Stone( ko bít có viết đúng ko)...Fallout 1 tui chơi rồi, tui cũng rất thích là khác. Mà ông chê NN thì tui thấy hơi lạ cho người như ông, vì game đó hiện nay đang là hit bên USA.
Tui bảo list ra 10 game, rồi tính sô bản bán ra trên toàn cầu, tui cũng sẽ list ra 10 game, nhưng bây giờ phải đi ngủ cái đã.
Ông hơi hiều nhầm game Nhật, game Nhật ko những hình vẽ đẹp, mà story và gameplay liên tục thay đổi, Tui ko thấy được cái đó qua dạng RPG mà ông thích, cái này là do ý kiến cá nhân thôi.
ông mới chỉ chơi FF7 và FF8 đến thế, sao có thể nói FF ko có story được, và ko bít ông drizzt chơi được FF kĩ đến mức nào rồi mà nói FF chỉ là game giải trí. Game FF đi đâu cũng được nhắc đâu chỉ phải do hình ảnh của nó, mà là do overall của nó, tất cả. Nói thật chứ chỉ tính riêng lương tiêu thụ FF đã đủ đánh bại được list 10 game trên rồi, nói thế ông có tin nổi ko?
@Rukawa:
1. Một game bán được nhiều chưa chắc đã là một game hay, đó là điều thứ nhất (vì có thể là họ tò mò, được nghe quảng cáo, etc, như tôi đây này). Còn nếu ông vẫn muốn xét về nó thì nên nhìn lại Half-life đi (xét về một khía cạnh nào đó, nó cũng là RPG đó chứ?)
2. Mặc kệ NN có là hit hay không nữa, tôi chỉ biết là NN chỉ hay khi bác chơi trên mạng, và bỏ thời gian ra để download mấy bản mod phụ trợ về chơi.
3. Không có trò chơi nào tôi biết lại có cốt truyện sâu xa & hay hơn mấy trò AD&D, tất cả các trò AD&D đều lấy địa điểm tại một thế giới (Forgotten Realm), cho nên các sự kiện trong các trò chơi này ít nhiều liên quan đến nhau, và bổ sung thêm một chút: thế giới này cũng có chiều sâu về lịch sử, chỉ tội là nó có nhiều tính chất kỳ diệu, ma quái mà thôi (như trong cổ tích ấy). Còn FF thì sao? Mỗi game là một thế giới, chả ra làm sao cả.
4. Mỗi năm ra 3-4 game thì làm cái gì? Làm thế thì các gamer chỉ bị bội thực mà thôi (chưa xong game này thì đã có game kia), theo tôi nếu bác nói sự thật thì đó chỉ là điểm bất lợi của game Nhật thôi chứ chả là gì.
5. Thể loại Xbox còn hơi mới nên nó không có nhiều trò chơi hay lắm. Còn nói về PS thì có cả núi: Star War, Legend of Zelda, etc, toàn hit chứ đâu phải gà?
Finish!
Zidane114
31-10-2002, 19:56
các bác có ai choi gradian chua hay tuyệt cú mèo dó luôn hình ảnh thì giống nhu ff9,còn về nội dung thì tạm duợc còn chờ gì nữa mà không mua về
À, nếu nói đến RPG nói chung thì xin hỏi nhựt bổn có game RPG nào thật sự để đời, có nhiều phần tiếp nối và số fan nhiều ngoài cái Final F serie ? Trong khi game mỹ thì khá nhiều đó, Ultima serie phải nói là 1 trong những serie kinh điển của RPG, rồi Baldur's gate nữa. Còn diablo 2 thì ai bảo có số bán ra thua bất kỳ 1 FF nhỉ ? nói đến những game RPG thật sự thành công thì chỉ nói đến những game mỹ và một game của nhật.
Còn ông bạn đang nói đến RPG mà ko nhập vai hoàn toàn là sao mà tui nghe lùng bùng quá trời, nếu RPG mà không nhập vai như vậy thì tui cũng cói thể gọi Metal Gear là 1 RPG vì ta theo dõi cốt truyện của Snake, Silent Hill hay Onimusa cũng là 1 RPG, hay Half-life cũng là RPG vì ta theo dõi cốt truyện về Gordon Freeman ?
Nói đến doanh số bán ra thì hình như ông bạn hơi bị tự tin khi nói các game của nhật ăn đứt được những baldur's gate 2 hay Diablo 2, ông có biết có bao nhiêu người lên b.net hằng ngày để chơi Diablo 2 hằng ngày hôn zị ?
Còn nói về game nhật thì tui cũng khẳng định lại luôn là chỉ được cái hình ảnh đẹp, cốt truyện *cũng* tạm, nhưng chẳng có gì là độc đáo khiến người ta tò mò (nếu hỏi game mỹ thì cứ chơi thử cái planescape torment thì sẽ hiểu cái sự độc đáo trong cốt truyện nó là sao), thế giới được tạo ra cũng hết sức đơn giản, các chiêu thức phép thuật cũng thiếu tính sáng tạo. Hình ảnh không phải là không quan trọng nhưng nó quyết định khhng nhiều lắm tính hay dở của 1 trò, cứ chơi NWN hay Dungeon Siege thì có hình đẹp nhưng rõ ràng là vẫn không hơn được baldur's Gate, hay trò Divine Divinity có hình rất đẹp mới đây (cũng là một game đáng chơi) nhưng vẫn không bằng những thằng kia vì gameplay, quests, độ dài trò chơi, tính đa dạng, tính cách các NPC, các công thức tính không bằng những trò trên.
Game để đời á, nhiều lắm, nếu như là một fan RPG thật sự Xenogear, Romancing Saga, đều của Square đó, ngoài ra còn Chrono Trigger, Chrono Cross, Legend of Mana. Chắc là bác ko biết về RPG dạng này nhiều nên mới nói thế, cũng như bác Pal bảo ko có nhiều hãng làm RPG Nhật vậy. Story ư, bác đã hiểu được hết giá trị của FF7, FF9 và FFX chưa. Có hiểu được cảm xúc của nhân vật trong đó khi chơi ko( tui ko nói fF8 vì nó theo kiểu love story dễ hiểu thôi).
Ok nói đến game RPG nhé, game RPG, người chơi thưởng thức chủ yếu là về tính cách nhân vật thông qua story, nói đúng hơn là thưởng thức story và tìm hiểu cảm xúc tính cách nhân vật> Tất nhiên gameplay là cái để người chơi ko cảm thấy nhàm chán để theo dõi hết cái story đó. Nhưng đừng nói là chỉ do gameplay mà chơi đi chơi lại một cái RPG. Diablo ko có story hay, ko muốn nói là tệ, người chơi chơi đi chơi lại chỉ để tìm kiếm vũ khí mới, giáp mới. The same thing cho nhưng RPG nào chơi qua online. Chơi với người, hấp dẫn hơn ở cái là có thể trực tiếp nói chuyện trao đổi, thực hiện quest cùng nhau, hết, story ko thay đổi, quest thì tui mới chứng kiến Diablo, ko thay đổi, chỉ có quái vật khó hơn, vũ khí rơi ra nhiều hơn, vị trí khác nhau đi một tí. Và có biết tại sao dạng RPG đó levle lên rất chậm ko, cái đó là mẹo của nhà sản xuất thôi, level lên nhanh thì hết cái hấp dẫn kích thích chơi của việc tăng level có skill mới, cứ thử nhanh như FF đi xem có ai còn lên B.net chơi nữa ko. Đó, độ replay của Action RPG thường là vậy.
Về RPG của Nhật, ko biết gọi là gì, hình như trên TG cũng chỉ gọi là RPG, độ replay của game gồm nhiều cái.
Thứ nhât, khi chơi,liên tục cả đống ??? hiện ra trong đầu người chơi( cái này trong ARPG một số game cũng có), thậm chí làm người chơi bực mình, tới mức ko cần phải hiểu cặn kẽ chi tiết của story thế nào(Xenogears), dẫn đến việc phá đảo mà ko biết hết or ko giải được mọi thắc mắc----> chơi lại.
Ở game khác như FFIX, FFX( đặc biệt là FFX), dấu hỏi cũng có, nhưng ko nhiều lắm, tuy vậy cũng rất khó chịu và cực kì tò mò, tuy nhiên loại hỏi này chơi xong một lần là thoả mãn. Nhưng, khi chơi lại người chơi mới phát hiện ra( ít ra tui cảm thấy) mình thấy được cảm xúc của nhân vật trong game cực kì rõ ràng, và sâu hơn( tất cả game FF đều vậy). Có thể cảm nhận được nỗi đau của một đứa con đi tìm cha mãi, nhưng lần gặp mặt cuối cùng thì lại là lúc phải chia tay nhau bằng một trận sinh tử. Có thể cảm nhận được nỗi hụt hẫng thất vọng khi phát hiện ra mình ko hơn ko kém chỉ là một bộ máy giết người( từ lúc được sinh ra)... .nhiều lắm, ko nói nữa vì lạc đề. Chỉ là ví dụ để rõ nhận thấy thôi.
Thứ hai, chơi lại để tìm secret. Bây giờ faqs đã quá phổ biến, người chơi ít khi chơi lần thứ 2 mà ko dùng faqs. Có nhiều lí do, lí do faqs fổ biến là một, lí do ko có thời gian là hai.Nhưng nhưng thứ đó, vẫn đủ để khiến người chơi chơi đi chơi lại để đạt được secret đó( đó là chưa nói việc chơi đi chơi lại một bản RPG without faqs như Chrono Trigger, FF3, FF7)
Thứ ba là độ thèm chơi của các game này, đặc biệt là FF. Tui biết rất nhiều người, biết hết secret, nhưng họ đi giã material, status, level.... phải nói là ko còn gì để giã nữa thì thôi.
Ok, còn nói về hình ảnh, xin nói rằng, tui ko nói về khía cạnh bác thấy hay hay tui thấy hay, mà là có nhiều người trên TG thấy hay hay ko. Hình ảnh, là một yếu tố trong RPG, vì người chơi theo dõi story bằng hình ảnh đi kèm lời thoại---> hình ảnh càng bắt mắt, càng làm người chơi( nhất là những người chỉ chơi để thưởng thức game, ko đi sâu) dễ thấy hay và có kiên nhẫn theo dõi tới ending hơn. Thử hởi một story hay đến mấy, mà người chơi ko tới được phần hay của nó, đã bỏ thì cũng thành vô danh. Trừ những hardcore gamers. Chỉ tội, số hardcore gamers bao giờ cũng nhỏ bé so với gamers, that's fact!! Bản thân tui, ko chú trọng hình ảnh, tui ko hề nói hình ảnh quyết định giá trị của game, nó chỉ là một phần để người chơi đánh giá game mà thôi. Ko hiểu sao các bác cứ nghĩ tui chỉ lôi hình ảnh ra để nói..
Ví dụ cho vấn đề hình ảnh thu hút người chơi hơn, thì cứ xem Ragnarok online, FFXI thì biết, kỉ lục, mà riêng FFXI chỉ có ở Nhật . hai game này, cắch chơi là ARPG vì đó mà MMORPG, nhưng hình vê thì theo thể loại manga anime.
Nói Metal Gear Solid là RPG ư, ko phải, tất nhiên, đó là thể loại Action Advanture. Chẳng lẽ chỉ có cốt truyện mà thành RPG, sai. Game nào cũng có story, kể cả fighting game, cái vần đề là how deep the story is.
Cái hay của từng game, tuỳ thuộc vào từng người, nhưng một ngườ thấy hay, ko có nghĩa là cả TG thấy hay. Cái thành công của một game, là có nhiều người chơi và biết đến nó hay ko, chứ ko phải chỉ vì nó hay. Và một lần nữa, đừng nhầm lẫn là đây đang tranh luận về game nào hay hơn game nào theo ý kiến cá nhân chủ quan, mà là game nào thành công hơn game nào, trên toàn TG( tất nhiên có cả hay, nhưng cái hay phải được nhiều người công nhận và biết đến, ít người công nhận or biết đến hơn thì rõ ràng là thành công kém hơn rồi).
Quên mất, ko đọc bài bác Pal, sorry.
Ok như tui đã nói, ở đây ko cãi nhau về bác thấy hay or tui thấy hay, mà cái hay ở đây là có được nhiều người công nhận hay ko, nó có popular ko, ý tui là thế. Vì khi đánh giá một gamecó hay hay ko, người ta đánh giá bằng nhiều cái. và đơn giản, nhưng bài rating như trên gamespot cũng chỉ là những bài nhận xét cá nhân, nhưng có mứa hiểu biết cao. Bác ko thấy cả đống game rating cực cao, thì ko ai khen hay, và những game hay mà rating chỉ có tầm 7-8. Khi đánh giá có được ưa chuộng hay ko, thì người ta đánh giá vào số lượng bán ra của game, đó là sự thật. Tất nhiên còn có thể đánh giá qua survey, đủ kiểu nhưng chủ yếu là qua số lượng bán ra. Chứ còn ngồi list ra 10 game của thể loại ARPG và RPG thì cãi nhau đến tết cũng ko ra được gì, vibàc thích một thứ, tui thích một thứ, ko có mức chuẩn nào để so sánh cả. Và xin nói là nhưng game ARPG tui công nhân là hay, đặc biệt mấy game bác nói, cái đó tui tự mình kiểm chứng( mặc dù chỉ có vài game) và nghe rất nhiều hardcore gamers là bạn của tui nói, và những chart trên thế giới nữa. Nhưng tui tham gia vào cuộc tranh luận này, vì một câu nói khẳng định chắc chắn của các bác, nhưng rất tiếc là ko chính xác với fact, đó là ARPG đánh bại RPG trên thị trường game. Bằng chứng là gì, tui đã đưa ở những bài trên, vậy thui.
Tui đâu chê PS game đâu mà bác nói, ko hiểu gì cả??
Còn việc ra nhiều game, bác nói là bội thực ư. Sai, ko có cung, sao có cầu. Một khi các fan bội thực như bác nói, họ sẽ ko mua game nữa, các nhà sản xuất ko có lãi, sẽ ko làm nhiều như trước nữa. Còn càng ngày càng nhiều game RPG được làm ra, chất lượng cũng nâng cao hơn( có thể chỉ về mặt giao diện, đồ hoạ, tuỳ game mà nói), nhưng điều đó nói lên nhà sản xuât thu được lợi nhuận từ những game mà họ làm ra, và do đó trong tương lai họ sẽ tiếp tục làm , ít nhất thì bằng số họ làm bây giờ, còn ko theo quy luật thì họ sẽ làm ra nhiều hơn để kiếm thêm nhiều lợi nhuận, lợi nhuân thì ko ai thích được ít đi phải ko.
Còn về story, bác nói FF mỗi game là một thế giới khác nhau, chả ra làm sao. ko hiểu khi chơi một serie game mà nó cùng một tên, cùng một thế giới, thì tui nghĩ lúc đó bác sẽ nói nó sẽ nhàm chán, chẳng có gì mới mẻ. Thật sự cái bác nói vừa rồi, chính là điểm mạnh của serie FF. Một game chỉ giống nhau cái tên, còn lạiđều khác nhau, ko có tí relate gì tới nhau ngoài tên vũ khí, một sô yếu tố trong game( những legend trên toàn thế giới được qui tụ lại ) những cái đó trở thành những cái ko thể thay thế trong serie FF rồi, khác cho tới story, gameplay, plot.... đã có tới 11 game, quả là đáng nể phải ko. Có nhiều người cho rằng FF lên tới được đó chỉ nhờ cái tên, điều này thật sai lầm. Có thể có một game FF ko hay bằng những FF cũ, nhưng ko có game FF nào là dở. Còn tại sao, thì để mở topic khác nói lun, riêng chỉ nói về story của FF, tui có thể nói cả ngày cho bác nghe. Còn khi bác mới chỉ chơi FF đến từng đó, thì bác nhận định về FF chưa đúng đâu. Đó là nói về FF< còn về RPG nói chung, thật sự nhiều game vượt FF xa về độ sâu của story nhiều, Xenogear là điển hình, Gameplay thì romancing Saga vượt FF, tiếc rằng hai game này cùng do Square làm, và nhưng game dạng này ko được develope như FF chẳng qua vì nó quá khó để có thể hiểu cho nhưng gamer bình thường------> cực kì hay nhưng ít người biết đến, đó là những gì tui nói từ post trước.
Và bây giờ cứ ví dụ gamevn là the world thu nhỏ, or nước VN thu nhỏ, thì bác đủ biết FF vượt trội thế nào so với tất cả những game khác. Và tiên đây cũng nói luôn, Xenogear, Romancing Saga, khi tui qua đây hỏi,vì thấy có nhiều mục về FF, tưởng nhiều người thích RPG, nhưng họ lại ko hề biết gì về nhưng game này. Bác có biết những game này ko a?
Ừ, thì tui vẫn đang nói đến cái "thế giới" nghĩ thế nào về game RPG giữa Mỹ và nhật mà, có cái gì là cá nhân đâu ?
Tui lôi cái Metal Gear ra vì trên bài của ông bạn nói là "RPG thì là theo dõi cốt truyện qua một nhân vật" vậy thì MG đủ điều kiện này rồi, còn "nhập vai" quá chừng luôn là khác, đến nỗi người chơi chỉ toàn xem cut-scence vơi nghe CODEC thôi, chơi chừng nữa tiếng
Vì vậy, theo định nghĩa của 1 game RPG, không nhập vai được là một game tồi. Thực sự tui chả hiểu ông bạn nói cái gì mà là "tìm hiểu cảm xúc của nhân vật" bla bla bla cả, đã bảo là nhập vai mà lại đi tìm cảm xúc được đạt trước à ?
Cái vụ mà tìm secret thì ôi thôi nó đầy cả ra trong game RPG mỹ đó ông ơi, cái Fallout 2 kiếm secret "chết cha chết mẹ" mà nó vẫn còn chứ đâu ?
Còn vụ dấu hỏi thì .. chơi game mà không có dấu hỏi thì chơi làm gì hả trời ? Chơi Torment tui còn thậm chì ko biết tui là cái gì, sẽ phải làm gì để .. chết nữa chứ đừng nói.
Độ thèm chơi thì tui khôg dám nói ở đây vì ai thèm tui cũng không có biết vì thấy không-ít-người đến bây giờ vẫn còn chơi lại BG 2 để thử hết các Party, các phép thuật, hay Diablo 2 vẫn còn có người suốt ngày chơi đấy thôi. Cũng như ông bạn nói, chỉ có "Hardcore gamers" mới chơi trò đó, mà "hardcore gamers" thì ai đông hơn ai ?
Để tui mạn phép đưa ra 3 yếu tố quan trọng khác làm cho 1 game RPG trở thành hay nghe :
Tính đa dạng của trò chơi : thử hỏi game nhật có game nào làm có khả năng cho người chơi lựa chọn cả chục class nhân vật, có trong tay cả trăm phép thuật, có không dưới hàng trăm đồ magic (khiến bà con MF hằng ngày)
Khả năng điều khiển thật sự những gì mình muốn : nói nhìu rồi, game nhựt chả có game nào nhập vai cả
Tính sáng tạo của người làm game : tbế giới độc đáo đa dạng (Fearun), cốt truyện lạ (torment) v.v....
Như đã nói ở trên, graphic là quan trọng đó, nhưng 1 game dở cũng chả nên thân
Lại nói đến trên toàn TG thì sao ? Làm sao ông bạn biết là mọi người trên thế giới nghĩ gì ? Sự thành công thì có ai chối bỏ những series (nói đến cung cầu thì đó, game nào cũng serie hông hà, Ultima thì ra tới ultima 9, hông có cung sao có cầu) của mỹ ? Không có những cái đó thì hiện nay có bao nhiêu người chơi RPG ? Không có Diablo thì bây giờ làm sao có Action RPG thực sự ?
@Rukawa: về bài viết gần cuối của bác:
1. Ở đoạn cuối cùng ấy, cái câu đó tôi nghĩ là áp dụng cho ông thì lại chính xác hơn (Game RPG Mỹ mà không có ai nghe tên thì đúng là nhà quê, lại còn xếp hạng đầy bảng nữa, còn game Nhật thì chỉ lăm le được cái bảng PS).
2. Về vụ Hardcore gamer ấy: ông có thể đi hỏi tất cả những gamer của BG và hỏi xem họ có phải là Hardcore không, tôi đảm bảo 80% câu trả lời sẽ là không.
3. Về vụ chơi nhiều lần hay một lần: chơi mấy game dạng FF thì chỉ cần đi một lần cẩn thận là đủ để biết hết tất cả mọi thú rồi. Còn chơi game BG (lấy cái này làm ví dụ cho dễ), bác không thể nào thực hiện được tất cả mọi thứ trong một lần chơi được, và việc phải đến sẽ đến: người chơi sẽ chơi lại lần 2, lần 3, lần n, etc.
Mệt quá, mai tôi sẽ post tiếp.
@Rukawa: tiếp nhá:
1. Về cái vụ "How deep the story is" mà bác nói thì tôi thấy khó hiểu thật. Bác đọc ở đâu mà biết rằng cứ là RPG thì cốt truyện nó phải deep? Chỉ cần có tính chất "nhập vai" là đủ. Lấy ví dụ của 1 RPG có cốt truyện tồi: trò chơi vợ chồng của trẻ con VN :oops: (nó cũng được coi là RPG đó, chỉ tội là không có trên máy trò chơi đâu): trong trò này, các nhân vật sẽ có lựa chọn để làm gì trong ngày :oops: . Đó không phải RPG thì là gì?
2. Về chuyện "các trò chơi có cùng một tên và trong cùng 1 thế giới thì buồn tẻ" thì tôi khẳng định điều này là hoàn toàn sai lầm, điều này chứng tỏ là ông chưa tìm hiểu lắm về mấy trò chơi thuộc thể loại này nên mới nói như vậy. Các câu chuyện trong mỗi trò chơi đều lấy vị trí ở các vùng đất khác nhau trên hành tinh đó (mà hành tinh thì rất rộng lớn, ông làm sao biết được?). Ví dụ như (chỉ giới thiệu sơ qua thôi):
a) Baldur's Gate 1&2: câu chuyện này xảy ra ở vùng đất Baldur's Gate, và kéo dài cho tới Amn ở BG2 (ở hành tinh Faerun, có thể coi là Trái đât nếu ở thế giới này). Cốt truyện là sự tranh đoạt quyền lực giữa những người con của vị thần của sự giết chóc Bhaal (Lord of Murder), mà nhân vật chính của mình là một trong số đó, và tất nhiên, người chiến thắng sẽ là kẻ thừa kế xứng đáng của Bhaal.
b) Planescape: Torment: câu chuyện này xảy ra ở Sigil, một trong những thành phố của hành tinh :?: (tôi quên mất tên hành tinh này rồi). Nhân vật chính là một người bất tử đi tìm kiếm lại ký ức của mình, mục đích của ông ta không phải là đi "save-the-world" hay "destroy it" mà chỉ đơn giản là tìm hiểu xem "Who I AM", "Why can't I DIE".
c) Icewind Dale: kể về cuộc hành trình của những người thích phiêu lưu, nhưng có vẻ như số mệnh của họ không chỉ đơn giản là như vậy (tất nhiên!). Địa điểm: Icewind Dale, một vùng đất quanh năm là mùa đông (hành tinh Faerun).
d) Neverwinter Night: trò này tôi chưa tìm hiểu cốt truyện lắm nên chưa biết. Địa điểm: Neverwinter Night, một vùng đất không bao giờ có mùa đông (trái ngược với Icewind Dale).
3. Cốt truyện của các trò chơi AD&D là rất hay, nó là dòng game nổi tiếng nhất từ trước đến nay. Có rất nhiều các tiểu thuyết viết về nó, mà bác có thể mua ở amazon.com , và theo tôi nghĩ thì ngay cả bộ phim Lord of the Ring cũng lấy địa điểm ở thế giới ảo đó. Vậy mà bác bảo nó không thành công, thế là sao?
Ok để trả lời cho câu tại sao story càng rắc rối thì đó là RPG, or định nghĩa về RPG của tui, thì vào link này, tui hơi kém trong việc diễn đạt nhưng có người diễn đạt hộ rồi, thanks to NQT
http://www.gamevn.com/forum/viewtopic.php?t=9000
Cả hai bác đều vô đó rồi, nhưng tui cứ viết ra.
Ok bây giờ định nghĩa chữ nhập vai or đúng ra là chữ Role Playing Game. Theo tui, đó là thể loại game mà người chơi vào vai một nhân vật trong một kịch bản và theo dõi kịch bản đó qua nhân vật đó, tất nhiên có free hơn là xem một bộ phim, vì có thể điều khiển nhân vật chính theo ý mình, nhưng ko vượt quá giới hạn kịch bản đề ra. Ok, vì vậy khi chơi RPG, điều chủ yếu theo tui là thưởng thức kịch bản.
ARPG, có thêm chữ A, vì part A của nó khá cao, đôi khi lấn át hết cái phần story của RPG( Diablo), nhưng vẫn được gọi là RPG, vì nó chỉ khác game Action bt là nhân vật chính có thể được tạo ra. Nói như vậy, ko có nghĩa RPG là game phải tạo được nhân vật chính, tạo được hay ko, nó phụ thuộc vào kịch bản. Kịch bản mở hơn, thì tạo được, vì như thế sẽ ko làm thay đổi kịch bản và balance trong game. Còn kịch bản chặt chẽ hơn, ko thể tự do chọn nhân vật, vì giả sử, chơi FF, FFX chẳng hạn, story là do Tidus là con trai, change thành con gái thì Yuna yêu ai đây. Đó chỉ là ví dụ để phân biệt thôi. Và hơn nữa, nếu các bác bảo dạng game FF ko phải RPG, thì nó là dạng gì. Nên nhớ FF ở trên TG, bất cứ chart xếp hạng hay phân mục nào thì nó cũng vào RPG, đừng có nói đó là người ta sai nhé, vì nói như thế chẳng khác nào cả thế giới nói 1 + 1 =2 mà mình chạy ra bảo làm gì có chuyện như thế.
To drizzt : Chơi game ko có dấu hỏi thì chơi làm gì, đúng nhất là đối với RPG. Cho hỏi dấu hỏi của Diablo có mức độ ?? thế nào? Bác liên tục nhắc tới một game ARPG mà thực chất cái thu hút người chơi của nó ko gì khác ngoài đi kiếm vũ khí, lên level.
Chơi RPG đối với bác chơi để làm gì?Bác có đề cập tới story, đúng, tui agree hoàn toàn. Nhưng tại sao, đọc một câu truyện, mà cảm xúc, tình cảm của nhân vật trong truyên đó ( thậm chí bác là nhân vật chính) còn ko biết, thử hỏi đọc để làm gì. Người ta hỏi câu truyện có hay hay ko, nói là hay, hay ở đâu, hay ở cái gì, nói được cái hay ra mà nói là đâu cần biết cảm xúc, tình cảm nhân vật, thì chưa biết được cái hay của nó đâu. Nói đến chữ nhập vai, đặc biệt bác còn nói cái câu " người chơi phải vào vai thực sự" ( thực ra cái bác muốn nói chỉ là điều khiển nhân vật, ko phải nhập vào chính nhân vật, câu đó là bác nói, đọc lại thì biết) mà ko biết nhân vật có cá tính, rồi qua mỗi biến động trong game thì thế nào, đừng chơi RPG nữa làm gì.
Khi nói tới độ replay bằng những class, pháp thuật gì gì, có hàng trăm hàng nghìn để người chơi chơi đi nữa, thì những lúc đó, là người chơi enjoy cái phần Action của ARPG, ko phải phần RPG nữa rồi.
Nói về tính sáng tạo của người làm game, đứng nói RPG như FF, Xenogear, Chrono, Saga ko có tính sáng tạo nhé.
Xin nhắc lại, Hardcore gamers ko thể nhiều bằng gamers. Coi cái forum này là biết.
Tui biết thế giới thế nào, vì qua những chart, qua nhưng top ten về số copied bán ra. Bác thì biết TG thế nào mà bác dám nói ARPG hơn hẳn RPG, FF ko phải RPG, game ko có nhập vai như "FF" thì ko phải RPG, xin hỏi cái đó ko phải chủ quan của bác thì của ai nữa, đừng nói là TG nhé, tui ko cười nổi nữa đâu.
To Pal:
Xin đọc kĩ bài tui trước khi viết, bác nói nhiều câu mà ko chịu đọc kĩ gì cả, nhầm loạn cả lên.
Nói game Nhật chỉ thống trị PS là sai, phải nói là PS1, PS2, GBA, GBC,N64,SNES, Super Famicom, Nintendo, GameCube( chỉ về mặt RPG). Game Mỹ chỉ thống trị RPG trên PC< vì Nhật ko làm về RPG cho PC nhiều, tới bây giờ thậm chí gần như ko nữa.
Chơi FF cẩn thận 1 lần là xong, xin hỏi bác đã cẩn thận chưa ạ, chơi FF mà dùng FAQS thì đúng một lần là xong thật, còn nếu ko dùng, ít nhất cũng 3 lần. Vì sao, vì đôi lúc có những bí mất cuói game mới khám phá được, nhưng cần yếu tố từ ngay đầu game, ko có cái đó, chơi lại.
Tui nói hardcore gamers, nhưng ko có ý nói là chỉ hardcore gamer mới chơi dạng game đó( có thể tui diễn đạt hơi lẫn lộn), mà ý tui nói Hardcore gamers mới có thể thấy hết giá trị của game đó, từ gameoplay cho tới story, còn lại chỉ có đam mê vào phần Action. Nhiều người chơi FF cũng thế, đi xong, ko biết hết or thậm chí sai về story.
Tui nói vụ một serie mà chỉ một thế giới, ko nói những game ARPG, mà chỉ lấy ví dụ game như FF, mà như vậy( vì bác chê FF nhiều TG) thì sẽ ko tồn tại được. FF tồn tại được vì luôn thay đổi, chứ như kiểu mấy bộ phim truyền hình HK, dài lê thê, mấy phần, nhân vật giữ nguyên, thì chỉ có càng ngày càng chán mà thôi.
Tui chưa hề chế ARPG, tui ko nói là nó ko thành công, chỉ nói nó ko thành công bằng thể loại RPG của FF, ko được nhiều người biết đến bằng thôi. Bằng chứng thì chỉ ví dụ cái forum này thôi là đủ biết, mà thôi cứ qua cả forum của veno, GFV, ttvnol( cái này hơi to quá và bài thì hơi lộn xộn nên cũng khó nói). Fan ARPG cũng có, nhưng fan của RPG thì còn nhiều hơn nhiều. Có thể từ đây suy ra TG cũng được, nhưng chắc bác ko đồng ý đâu.
Nói sơ qua về Torment, tui có chơi một tẹo, nếu nhơ ko nhầm thì mình đâu được chọn nhân vật, vì thế theo định nghĩa RPG của bác drizzt thì nó ko phải lả RPG nốt à??
Torment có chọn stat và sau này bạn chọn class được.
Tui thì đến đây tui chả hiểu ông Rukawa muốn nói gì nữa rồi, một mớ rối bời, quay mòng mòng.
Này nhé, thứ nhất tui hông có nói FF hông phải là RPG, tui bảo nó là một RPG dở (hay là Action-RPG) vì nó không nhập vai được. Đọc lại đê.
Nói về chuyện điều khiển nhân vật hay nhập vai, trời ơi là trời, nó có khác cái gì nhau đâu hỉ ? Không điều khiển được thì làm sao mà gọi là nhập vai ? Cái đó gọi là đóng vai rùi. Thế ông bạn có biết khi cái hồi xa xưa (và bây giờ nữa) người ta chơi RPG pen n Paper ngưới ta có cần "đóng vai" anh chàng đẹp trai tốt bụng được nhà làm game (ở đây là Dungeon Master) đặt ra sẵn tính cách không ? Không! Mà người ta vẫn gọi đó là nhập vai thực sự, vì chính bản thân họ tạo ra nhân vật, tình cảm của họ đưa vào nhân vật, nhân vật chính là họ. CRPG bây giờ khôg nhập vai được dữ dội như vậy nhưng cái nào càng gần càng tốt, FF xa nhất (vì vậy FF mới là Action-RPG, chỉ có HacknSlash thui).
Cái cảm xúc được lập trình trong FF đó chán lắm à. Trong mấy game khác bạn có thể có riêng cảm xúc của mình được, ít ra là phản ứng theo cách của mình, chẳng hạn một con bé vừa mắt hí vừa ăn bận như bệnh mà lại bắt tui khoái nó thì đúng là chém đầu. Cảm xúc của bạn chỉ là như đọc một quyển sách, hay xem một bộ phim, không phải chơi 1 trò chơi nhập vai.
Mà ai bảo Diablo ko có cái dấu hỏi chết bầm đó ? Khi chơi ông có biết đâu là đâu khôg hả ? Có biết Talrasha đang làm gì không ? Nói về cốt truyện thì đừng tưởng cốt truyện của Diablo dở, Blizzard làm game không có cốt truyện nào dở đâu. Xin nói thẳng là những ai chơi Diablo mà không cần biết tê mô nó muốn nói gì thì người đó chơi FF cũng chả cần phải biết "cái thằng này sao nó lại như vậy ta?" đâu.
"Chơi lại để thưởng thức cái APGR của game" ...duh.. vậy cái FF người ta chơi lại để làm chi vậy? Chắc là để bấm cho nó hư máy quá hả ?
Thế xin hỏi sự sáng tạo ghê gớm của FF được thể hiện qua chỗ nào, khía cạnh nào của trò chơi đây ? Từ cốt truyện cho tới thế giới, cách xây dựng nhân vật lun.
Ông bạn cứ cười thì cười, tui không cấm đâu, nhưng dùng từ ngữ lịch sự, đùng có tỏ thái độ như vậy, thích tranh luận thì ở lại, không thích thì có thể chửi đã rồi nín, đừng có hạ thấp lời nói của người khác. OK ? Ông bạn nói là "tui biết thế giới thế nào" vì đã coi qua những chart, những bản xếp hạn, ờ, vậy ông bạn nghĩ internet chỉ dành cho một người hả ? zui ghê ta ơi, phen này chắc phải đi kiện cái thằng AOL sao mà cho ta cái connnection dỏm không zô dược hít mấy cái site. Thế nhé, nếu muốn một cuộc tranh luận thân mật, theo một nghĩa nào đó, ở đây thì tui sẵn sàng, còn nếu thấy không muốn tranh luận nữa thì nói, tui sẽ im chứ đừng dùng những từ không hay như "tui buồn cười quá" như vậy. Còn nếu muốn Flam, tui cũng sẵn sàng, chỉ việc lên tiếng.
Ok vậy cho tui xin lỗi, đôi lúc ăn nói hơi quá khích, sorry nhiều.
Nói về FF là RPG dở ,cho hỏi tại sao nó lại được làm tới nhiều bản quá như vậy và lần nào có bản mới cũng như là một cơn sốt trên toàn thế giới?? Dở ở đây là với tất cả mọi người nhé, ko phải chỉ có một số người.
Còn nói cảm xúc lập trình trong FF chán, bác nên chơi lại FF đi. Như tui nói mấy bài trên đó, khi chơi FFX chẳng hạn bác có biết khi nào là lúc Tidus thay đổi hoàn toàn ko? Có biết cái game đó có 2 người đến lúc hết game thì thay đổi hoàn toàn về con người ko? Và đối với FFIX và FFVII, có biết thế nào là sự đau khổ tột cùng khi phát hiện mình chỉ là sản phẩm để đi tàn phá nhân loại, mình làm gì rồi cũng sẽ phải chết chỉ vì sự hận thù. Rồi tại sao một hero bị biến thành một con ác quỷ chỉ trong vòng 24h đồng hồ ngồi đọc sách ko? Tất nhiên việc bác ko thích nhân vật nữ, chả ai cấm, vì chơi FF ko phải là bắt người chơi phải thấy thế này, thế kia theo đúng nhân vật, mà người chơi phải thấy thế nào từ những hành động, tâm lý của nhân vật, nhân vật và story có truyền cảm được đến người chơi hay ko. Còn nói chơi game nhập vai mà ko biết đến cảm xúc, xin lỗi phải nói một lần nữa, đừng chơi game nhập vai nữa. Vì cái bác đang làm là chi để biết cái game đó nó có cái gì, chứ ko phải để biết cái game đó nó nói về cái gì, nó thế nào( game RPG)
Xin lỗi bác, tui cũng chơi diablo rồi, chỉ Diablo 2 thôi, nhưng đủ để biết nó gần như không về story. Nói FF là action RPG, bác có bít action để diễn tả cái gì ko? Diễn tả hành động trong real time như Diablo, chém giết liên tục, kiểu đó đó, nói FF là action RPG là quá quá sai. HacknSlash à, Diablo thì đúng đó. Nếu nói Diablo có ?? như kiểu con Diablo hình thế nào, làm thế nào tìm hết cái hang đó, rồi đâu là đâu, thì đó ko phải loại dấu ?? mà story của RPG đưa tới. Muốn biết dầu hơi của story RPG đưa tới cứ chơi Xenogears thì sẽ nhận thấy rõ rãng nhất.
Người ta chơi lại FF ko thể nào là do class, do vũ khí được, vì FF những cái đó cố định. Cùng làm là vài cái vũ khí cuối cùng, do đí có thiếu sót mà ko lấy được. NGười ta chơi lại để tìm secret, hiểu lại cốt truyện( thậm chí như tui chơi FFX chơi đến lần 2 mới phát hiện ra nhiều cái mình lần đầu chưa hiểu hết, mặc dù tui rất để ý tới story), và cái cuối cùng chơi lại để cho đỡ thèm( cái này thì hơi giống với việc thưởng thức Action của game). Nhưng cái mức độ Action của ARPG khi chơi game bt nó đã là quá nhiều rồi, đừng nói đến khi chơi lại mất ai để ý tới hết những dòng text dài loàng ngoàng bé tẹo.
Tui tất nhiên phải biết mấy cái chart đó cho tất cả mọi người, thậm chí còn được vote cho tất cả mọi người. Nhưng nói thế là vì, bác quá chủ qua khi phán ra một câu, ARPG hơn tất cả trên thế giới, trong khi bác cũng đi xem chart được. Cũng như kiểu bác giở cái chart PC ra, kếu ko có lấy nổi 2 game Nhật, mà trong khi đó, cái chart PS2 ngay bên cạnh thì ko bật lên, hay bật lên mà ko nói. Đó chẳng qua vì bác ko theo dõi chart của console thì nói vậy thui. vì thế cái gì mình chưa chắc thì xin đừng nói như đã chắc rồi.
Ok thích nói về FF hả, để tui về soạn ra rồi viết, à mà thôi để viết sơ sơ qua luôn.
FF3/6 :
Theo tui đó là 1 trong 2 FF hay nhất của serie này, mặc dù làm trên 2D, hình nhỏ, nhưng việc Square cho làm lại nó đầu tiên trên PS1 đủ chứng minh nó hay thế nào. St
Story ko xoay quanh một nhân vật( mặc dù có nhân vật chính), nhưng đúng ra ko hề có nhân vật chính nào, àm chỉ có 2-3 nhân vật phụ trong số những nhân vật chính, số nhân vật đó là phụ chẳng qua vì cuối game mới lấy được. Game được chia ra làm 2 giai đoạn, ban đầu là đi thu thập một số nhân vật nhất định, sau khi Kefka tàn phá the world, mỗi nhân vật đi một nơi, và có một số người gần như đã give up cho việc tiêu diệt kefka để làm những việc mà mình muốn. Khi đó, người chơi sẽ được đi thu gom lại các nhân vật, và từ đó khám phá ra hơn về tính cách, con người, những gì được monh muốn từ những nhân vật đó.
Về gameplay, có thể nó là thuộc dạng Job, nhưng ko nói rõ, vì mỗi một nhân vật có một skill riêng, chỉ chung nhau về magic. Tuỳ việc đánh thế nào mà chọn nhân vật <--- giống FF9 nhưng đa dạng hơn.
Secret, có nhiều cái tới bây giờ chưa ai giải được( dùng faqs thì tui ko bít vì tui chưa hề sờ tới faqs của cái game này, chỉ có một lần tình cờ đi đọc ở forum nào đó về mấy giắc mơ của Shadow)
Minigame rất đặc biệt, từ mua bán đấu giá, tới biểu diễn hát opera, đánh võ đài. Một trong những cái hấp dẫn người chơi FF nhất.
FF4 và FF5:
tui ko nhớ rõ về mấy cái này, vì chơi lâu và cũng ít, nhưng có một FF trong 2 cái đó, có dạng job phải nói là cực kì hay và cực kì đặc biệt( nói vậy chắc mấy bác chơi ARPG phải nhảy sang quá), một nhân vật chính có thể đổi sang đâu sơ sơ 15 jobs, thậm chí hơn, tui ko nhớ nổi nữa. Từ chiên binh Samurai tới Bard..... Và có thể đổi job liên tục để có những skill khác nhau.
FF7:
một trong 2 FF hay nhất. Story cực kì rắc rối, khó hiểu, đến mod kefka còn phải nói vậy. Nhưng cực kì hấp dẫn. NÓi về nó thì hết đời quá.
Gameplay: hệ thống mới, material, cực kì hay, và sáng tạo( như thế nào thì khỏi nói), summon được làm đẹp hơn rất nhiều, và có vai trò chính trong battle.
Minigame và secret : cực kì nhiều, trong đó lai Choc là một cái ko thể chán được( ko hiểu sao, có chán chỉ chán vài phút, bỏ đi là lại muốn quay lại lai tiếp) Và sau minigame luôn có những phần thưởng cực kì xứng đáng.
FF8:
Story chuyển sang đúng dạng love story, hình vẽ giống người thật, ko có gì khác ngoài việc làm ngươi ta cảm động như những tiểu thuyết tình yêu bán ngoài kia.
Gameplay: GF ko còn là chính trong battle, nhưng thành chính trong việc power up cho character. Và có nhưng abilities đặc biệt để giúp kiếm được những vũ khí mạnh nhất.
Minigame và secret: Card game là mini game chủ yếu ở đây, và người chơi khá ưa thích nó vì từ card game, có thể chuyển sang đồ để rèn vũ khí hay hoá trong batte. Secret có khá nhiều , tuy nhiên ko còn đem lại những item hấp dẫn như những bản trước.
FF9:
Quay về kiểu job, class như mấy FF bân đầu, nhân vật được vẽ theo kiểu super deformed( ko hỉu sao nhưng tui kím từ này từ SRW khi robot được vẽ dưới dạng thu nhỏ như trẻ con) Có nhiều người chơi ko thích kiểu này, nhưng story của nó thì phải nói là hấp dẫn, việc đưa lại job or class riêng biệt khiên người ta nhức đầu khi chọn party, nhưng lại để chứng tỏ sự khôn khéo trong chiến thuật của người chơi, chọn party hợp lý( ko tính trường hợp giã level 99 hết)
Minigame và secret: vẫn nhiều, tuy nhiên card game ko còn có lợi ích trong game nữa, ngoài việc giải trí. có lại bán đấu giá. Và cái mà đem lại lợi ích là trò đưa thư cho Mog và đào graph của Chocobo.
FFX:
Hình ảnh tuyệt vời, có thêm biểu hiện thái độ qua khuôn mặt( ko rõ lắm), và giọng nói, từ đó khiên người chơi dễ dàng cảm nhận được cảm xúc của nhân vật trong game. Người chơi chủ yếu chơi trên story mà nhân vật chính Tidus kể lại trước khi vào Zarnakand. Game này có hình vẽ là người thật, có tình yêu trai gái trong đó, nhưng ko như FF8, FFX nói về tình cảm con người với con người, những mối quan hệ của con người với nhau.
Có thay đổi nhiều về gameplay nói chung. Người chơi ko còn tự do đi trên map như những FF trước,khi có airship cũng ko còn có thể bay trên map. Ko còn lên level cho nhân vật, mà chỉ có lên level cho bảng sphere của nhân vật. Từ đó có thể thay đổi chỉ số nhân vật theo ý muốn( bản US thì ko được nhưng international thì được vì bảng sphere đã được thay đổi nhiều). Vẫn còn job or class trong battle( ko chỉ ra rõ ràng), nhưng có một cái hay là tất cả các nhân vật có thể cũng tham gia một trận đánh. Aeons ko phải yếu tố chính khi đánh nhau, nhưng đôi lúc dùng Aeons khéo léo sẽ giúp người chơi thắng được dễ dàng hơn. Kiểu summon Aeons cũng lạ hơn những FF trước. Có thể "nuôi" Aeons.
Minigame và secret: Minigame có nhiều, nhưng hơi khó chịu vì để đạt được giải thưởng thì hơi mệt vì bắt làm đi làm lại một việc trong nhiều lân. Blitzball hình hơi xấu nhưng cực kì hấp dẫn cho những ai là fan cúa Tsubasa, và đem lại nhưng item hiếm trong game. Secret thì chủ yếu xoay quanh về mấy cái ulitmate weapon.
Phù, nói sơ sơ vậy thui. Còn nếu nói thiếu sự free trong story thì tui nói rồi, ở bài trên, dạng game FF ko thể như ARPG được. Ngoài ra còn chưa nói về music, một điểm mạnh của FF. Còn về CC, Xenogears, Saga, để tui xin cái bài của bác limited bên veno http://server2.ipshosting.com/~venoneto/cgi-bin/forums/index.php?s=64e542ecc9dde02a8663e9727075545e&act=S T&f=18&t=4702&st=0
Nếu có hứng thú với RPG thì ko thể ko đọc những bài đó. Một người mà phải nói là quái vật RPG và Turnbase đã viết bài đó. Nếu muốn tranh luận ARPG với người đó cũng được.
Vậy thui, còn sự sáng tạo của ARPG ngoài việc story khác nhau thì có những gì ạ, theo tui để ý thì việc mặc đồ giáp các thứ cũng na ná nhau rồi.
KID 1412
03-11-2002, 21:19
Hehehehe tui ko định xen vào nhưng bản thân tui đây cũng từng chơi Diablo, Diablo 2 và Diablo 2 nâng cấp....... Tui nhận xét một cách chủ quan thế này: thật sự tui chơI Diablo 2 thui về nước là đã thấy chán gùi. Bắt mình đi đi lại lại đến mấy lần. Đành rằng độ khó có nâng lên nhưng tình tiết vẫn như cũ. Cứ đi màn 1 xong đưa qua màn 2 cứ thế đến màn 4 lại vòng về vị trí đầu rùi lại đi cứ thế. Ko có gì mới cả.
Về FF thì ehheeh Rukawa nói khá kĩ nhưng tay này có vẻ chuyên về FFX hơn nên tui thấy FFX hắn viết dài nhất ^ ^. Thực sự chơi Diablo quá đơn giản. Chỉ cần 1 lần là quá đủ để hiểu mình đi cái gì làm gì vũ khí ra sao thế nào. Nếu so sánh với FF thì nói thật Diablo ko bằng. Nếu đã chơi FF thì khắc biết độ khó, độ sâu của cốt truyện. Về nhân vật, về tình yêu, về abiliti, về secret....... tất cả đều tuyệt cả. Chơi FF ko bao giờ lần đầu hiểu rõ mọi cốt truyện cả. Bởi có những giải thích thêm vào mà đôi khi mình ko chú ý đến. Chỉ khi nói chuyện với một người nào đó mới rõ thui.
Mấy bác bảo FF bán được nhìu nhất thì chưa chắc nó hay nhất. Vậy người ta mua về làm gì? Trưng cho sang à? Mua một bộ 50$ về vứt đó à? Tiền chùa chăng?
Ru giới thiệu FF làm gì? Bởi nếu chưa chơi có giới thiệu cũng thế. Như ko. Tui trước khi chơi rành FF thì có chơi qua Diablo. nhưng thực sự tui chỉ chơi 1 lần rùi chán. Chả có gì mới, thêm được 2 chac mới, các abiliti mới. Cốt truyện vẫn vậy thêm vào cảnh cuối. Tui cảh có hứng vì mình chơi phát chán cái Diablo cũ rùi. Có gì mới? Ko có gì cả. Vẫn vậy.
Fan của Diablo các bác có thể so sánh với fan của FF thì thấy ngay cái nào nhiều hơn. FF có nhiều cái mới hơn. Secret rất hay, ko phải đùng một cái biết hết trừ phi xài Faq. Công băng mà nói Diablo ko bằng FF. Nếu các bác thích diablo hơn FF okie nhưng FF ko dở hơn Diablo, FF ko phải là RPG dở. Các bác thử kể 1 vài RPG hay xem nào. list của 10 game RPG hay nhất thế giới. Kím trên mạng xem có FF ko? Ko có tui làm con mấy bác đó.
FF9 tui chuyên về FF này. Có lẽ mọi người bảo tui điên, khùng vì thích một FF ko đâu nhưng với tui nó hay nhất trong hệ Ps này. Hehehehe đừng giận Ru nhé. Hay về tất cả. Tình tiết, nội dung, secret. Mấy bác thử vào mục FF xem. Tại sao nó nhiều bài post vậy? Sao nó nhìu fan thế? So sánh với Diablo xemc ái nào hơn. Đừng nói với tui ở VN người ta chuộng FF còn thế giới người ta chuộng Diablo nhé. Cho tui xin đi.
Thế thui. Nhường cho Ruk cãi tiếp. Tui ko xen vào. Tui ngồi ngoài cổ vũ. Hey Ru vỏ chuối kìa. Chết té gùi ^ ^.
@Kid: ông xem lại đi, tôi có nói về Diablo nữa đâu (bleh!!).
Mai tôi sẽ post bài lên, các bác cầu nguyện đi :lol:
KID 1412
03-11-2002, 22:07
Dzì tui dzô trễ nên mới tổng kết lại từ đầu. Tại Dzi...... nói RPG dở đó mà. Đúng hơn nói FF là game RPG dở.
Tui sẽ cầu nguyện cho bác. Lạy trời cho thằng Pal chết nhẹ nhẹ thui. Cỡ cháy thui chứ đừng già mà chết ^ ^. Amen.
@Pal : ". Về vụ chơi nhiều lần hay một lần: chơi mấy game dạng FF thì chỉ cần đi một lần cẩn thận là đủ để biết hết tất cả mọi thú rồi."
Nói ra câu này cho thấy có lẽ Pal chưa bao giờ chơi xong một bản FF nào ..
Xin thưa với Pal là ko có ai đủ khả năng kiếm đủ hết bí mật của FF ngay lần chơi đầu tiên ! ( Ngay cả khi có WT trong tay và chơi thật cẩn thận ) vì những bí mật FF ko chỉ đòi hỏi khả năng về ngôn ngữ, trí tuệ, nó còn đòi hỏi cả về kinh nghiệm ..
Tiếp theo :"Còn chơi game BG (lấy cái này làm ví dụ cho dễ), bác không thể nào thực hiện được tất cả mọi thứ trong một lần chơi được, và việc phải đến sẽ đến: người chơi sẽ chơi lại lần 2, lần 3, lần n, etc. "
Cái này FF cũng như vậy, kịch bản của các phiên bản FF đều là kịch bản phân luồng, khi chọn nhánh rẽ A thì sẽ ko bao giờ có thể đi trên những khúc quanh kịch bản khác .. ( Ví dụ, nếu lần chơi FF7 đầu bạn đã lỡ cặp bồ với Aeris thì phải lần chơi thứ 2 bạn mới có thể hò hẹn với Yuffie ( mà phải qua 54 bước cơ đấy )
@ Pal again :"Bác đọc ở đâu mà biết rằng cứ là RPG thì cốt truyện nó phải deep? Chỉ cần có tính chất "nhập vai" là đủ. " Đúng vậy, một RPG thì chỉ cần yếu tố nhập vai là đủ, NHƯNG MỘT RPG HAY THÌ CHỈ YẾU TỐ NHẬP VAI KO CHƯA ĐỦ, cốt truyện của nó cần phải lôi cuốn, phải gay cấn để thu hút và dẫn dắt người chơi xuyên suốt một trò chơi thường là dài của RPG. Và có lẽ chính bạn cũng nhận ra rằng kịch bản của các A-RPG quá tệ khi so với loạt game FF nên mới nói ra câu đó - nhưng câu đó SAI RỒI !
@drizzt : "tui bảo nó là một RPG dở (hay là Action-RPG) vì nó không nhập vai được. Đọc lại đê." FF mà ko nhập vai được, bác có nằm mơ ko đấy hảh ? Kịch bản của FF tuy là kịch bản cứng, nhưng nó vẫn phân nhánh theo lựa chọn của nhân vật ( ví dụ, nếu bạn ưu ái nhân vật nữ nào hơn, sẽ được "đi tàu bay" với nhân vật nữ đó ..), hơn nữa gamer cũng thể hiện được tính cách của mình qua các hộp chọn lời thoại ( ví dụ : khi tông ngã Selphie, bạn có thể đỡ cô ta đứng dậy và hỏi thăm, hoặc im re, làm mặt lạnh .. ) .. Nếu nói thế thì Diablo nhập vai kiểu gì ? Lời thoại sơ sài ko thể hiện được tính cách nhân vật cũng như gamer ! Fallout có kịch bản uyển chuyển, ta có thể làm mọi thứ nhưng khi đối thoại thì bác vẫn phải chọn nhưng câu có sẵn đấy thôi !
Thứ 2 : bác nói là FF là RPG dở, vậy tai sao có hàng chục triệu gamer say mê nó ? Kịch bản hay của FF thì Rukawa đã nói quá nhiều nên SHin ko nhắc lại, thử hỏi Diablo, Fallout có tình tiết nào gay cấn ? Nhân vật FF8 mỗi người đều có một cá tính, nhân vật nào cũng khó quên, không nhân vật nào lẫn vào nhân vật nào, thử hỏi Diablo, Fallout bạn nhớ được bao nhiêu NPC ? Về đồ họa, một engine 2D tệ như của Fallout, Diablo, sao có thể so sánh với engine 3D tân tiến và mạnh mẽ của FF ? Shin thấy FF hơn 2 game này về mọi mặt !
"Thế xin hỏi sự sáng tạo ghê gớm của FF được thể hiện qua chỗ nào, khía cạnh nào của trò chơi đây ? Từ cốt truyện cho tới thế giới, cách xây dựng nhân vật lun." Sức sáng tạo của những người làm game FF thể hiện qua mọi chi tiết trong trò chơi FF, từ những cảnh vật hùng vĩ nguyên sơ, đến các cung điện hoành tránh, ma quái .. Từ những nhân vật ko ai giống ai của FF .. từ hệ thống pháp thuật hàng trăm phép của FF .. Từ những Minigame như Đua gà, Đánh bài, Đá banh trong FF .. Từ những tình tiết éo le, những sự kiện bất ngờ của hiện tại, quá khứ đan xen nhau trong kịch bản FF ..
Diablo 1,2 Fallout 1,2, Static với góc camera on top 45 độ theo 3 trục quá sơ sài, nhàm chán và tầm thường ( ko biết sáng tạo chỗ nào hẻh )
"Cái cảm xúc được lập trình trong FF đó chán lắm à. Trong mấy game khác bạn có thể có riêng cảm xúc của mình được, ít ra là phản ứng theo cách của mình, chẳng hạn một con bé vừa mắt hí vừa ăn bận như bệnh mà lại bắt tui khoái nó thì đúng là chém đầu. Cảm xúc của bạn chỉ là như đọc một quyển sách, hay xem một bộ phim, không phải chơi 1 trò chơi nhập vai.
Mà ai bảo Diablo ko có cái dấu hỏi chết bầm đó ? Khi chơi ông có biết đâu là đâu khôg hả ? Có biết Talrasha đang làm gì không ? Nói về cốt truyện thì đừng tưởng cốt truyện của Diablo dở, Blizzard làm game không có cốt truyện nào dở đâu. Xin nói thẳng là những ai chơi Diablo mà không cần biết tê mô nó muốn nói gì thì người đó chơi FF cũng chả cần phải biết "cái thằng này sao nó lại như vậy ta?" đâu. "
Cảm xúc được lập trình ? What do yoo think, huh ? Bác chắc chắn chưa bao giờ chơi xong 1 phiên bản nào của FF, khi chơi FF, ta và nhân vật hòa làm một, cái hay của Square là khiến cho người chơi đồng cảm với nhân vật, thấu hiểu cảm xúc của anh ta, hơn nữa Shin xin nhắc lại là trong FF ta cũng có quyền phản ứng theo ý mình qua những hộp thoại ( cái này đâu có khác Fallout bao nhiêu )
Khi tôi hoà mình vào nhân vật, vui buồn cùng với anh ta, như vậy có gọi là nhập vai ko ?
Fallout được gọi là game kịch bản mềm nhưng thử hỏi ngoài việc muốn giết ai thì giết, làm tình với ai thì làm, bạn có được những cảm xúc vui buồn gì từ hoàn cảnh nhân vật mình đang nhập vai ? Ngoài việc bắn giết hả hêh .. Hơn nữa đâu phải Fallout là kịch bản mềm hoàn toàn, lời thoại đâu phải do bạn nói, chí có điều là bạn muốn bắn ai thì bắn thôi !
Người ta luôn chơi FF lại lần thứ n, vì, trước hết nó là một game hay, thứ nhì, vì FF cũng là game có phân dòng kịch bản nên người ta đi lần thứ 2 để lấy đủ đồ, thu đủ nhân vật, làm những gì mình ko thể làm trong lần trước .. Và để khám phá thêm những điều thú vị mới trong kịch bản ..
Bác nói cốt truyện Diablo hay, Ok, vậy sao ko có một dẫn chứng nào về luận ý này mà chỉ mang danh tiếng của hãng blizzard ra dọa đời ? Shin nói là : kịch bản FF hay, rất hay , và hay hơn Diablo, dẫn chứng : một nhóm SeeD nhận nhiệm vụ tiêu diệt mụ nữ pháp sư độc ác nọ rồi chợt nhận ra rằng bà ta chính là người bảo mẫu hiền dịu đã từng dưỡng dục họ trong cô nhi viện ..
Một chiến binh G-Soilder đào ngũ, gia nhập vào tổ chức du kích chống tập đoàn kinh tế lũng đoạn chính trị Shinra Corp để rồi nhận ra rằng mình chỉ là một con rối, một phiên bản kém hoàn hảo của "trùm phá băng" được tạo ra từ Jenova, tất cả ký ức anh ta có đều là giả !
Khi diệt trùm phá băng, con trùm dùng quyền năng của Fate để hoán đổi mình và nhân vật chính, sau đó đâm nhân vật nữ chính một dao .. từ đó gamer điều khiển con trùm để tìm lại chính mình ..
Diablo kịch bản hay quá nhiẻ, "ui trùi, có con quỷ đang hoành hành, tiu dịt điee, ta cho tìn .."
Trích dẫn : """"Để tui mạn phép đưa ra 3 yếu tố quan trọng khác làm cho 1 game RPG trở thành hay nghe :
Tính đa dạng của trò chơi : thử hỏi game nhật có game nào làm có khả năng cho người chơi lựa chọn cả chục class nhân vật, có trong tay cả trăm phép thuật, có không dưới hàng trăm đồ magic (khiến bà con MF hằng ngày)
Khả năng điều khiển thật sự những gì mình muốn : nói nhìu rồi, game nhựt chả có game nào nhập vai cả
Tính sáng tạo của người làm game : tbế giới độc đáo đa dạng (Fearun), cốt truyện lạ (torment) v.v....
Như đã nói ở trên, graphic là quan trọng đó, nhưng 1 game dở cũng chả nên thân
Lại nói đến trên toàn TG thì sao ? Làm sao ông bạn biết là mọi người trên thế giới nghĩ gì ? Sự thành công thì có ai chối bỏ những series (nói đến cung cầu thì đó, game nào cũng serie hông hà, Ultima thì ra tới ultima 9, hông có cung sao có cầu) của mỹ ? Không có những cái đó thì hiện nay có bao nhiêu người chơi RPG ? Không có Diablo thì bây giờ làm sao có Action RPG thực sự ?
_________________""""
Trước hết : """"Tính đa dạng của trò chơi : thử hỏi game nhật có game nào làm có khả năng cho người chơi lựa chọn cả chục class nhân vật, có trong tay cả trăm phép thuật, có không dưới hàng trăm đồ magic (khiến bà con MF hằng ngày) """"
Xem ra bác cũng thường thôi, và xem ra bác chưa hề chơi xong dĩa một của FF nữa .. Shin và Kid đều chơi ( về nước ) và hiểu về Diablo, Fallout trong khi bác chưa chơi FF lại vội phát biểu là nó dở, thì đây, một người biết chơi FF sẽ biết rằng FF9 có khả năng lựa lớp nhân vật như Diablo, và FF nào cũng có hàng trăm loại phép thuật khác nhau, và cũng hàng trăm món đồ magic ..
"''Khả năng điều khiển thật sự những gì mình muốn : nói nhìu rồi, game nhựt chả có game nào nhập vai cả""" vậy tại sao GameSpot, GameSpy đều gọi FF là RPG ? Tại sao ta vào vai nhân vật chính, đi tìm con đường cho anh ta, lựa chọn phản ứng của anh ta mà không gọi là nhập vai ? nếu nói FF không nhập vai thì Diablo nhập vai hảh ( nó thậm chí tuỳ chọn lời thoại còn ít hơn FF )
"Tính sáng tạo của người làm game : tbế giới độc đáo đa dạng (Fearun), cốt truyện lạ (torment) v.v.... " cốt truyện lạ, ở chỗ nào ? Đi nhận nhiệm vụ diệt quái vật rồi giết nó lạ lắm hảh ? Thế giới độc đáo đa dang ? Ở chỗ nào ? Ỡ những cái cây, cái giếng giống hệt nhau lập đi lập lại sao ? Ợ góc nhìn 2D chết sao ? Ỡ những bức tường những quái vật giống hệt nhau chỉ đổi màu da hay sao ?
Ông Shinra nói ra làm tui cũng cảm thấy là ông chưa chơi game RPG nào hết =)
Cái mà ông đang "nhắm bắn" tui là so sánh Diablo với FF nhưng tiếc quá, tui cũng gọi Diablo là ARPG mà ?!! Ngại ghê, mà tui có bảo ARPG hay bằng RPG đâu hỉ ? Tui chỉ lấy nó để so sánh "game mỹ với game nhựt" thôi !Tui đang so sánh giữa classic-RPG với FF. Còn về chuyện cốt truyện Diablo thì cũng được thôi : Diablo, Mephisto, Baal, 3 "greater evils" ở Abyss, gây ra cuộc chiến với các thiên thần, cả hai phe đều phát hiện ra linh hồn của con người là nguồn năng lượng vô tận để đánh bại đối phương, nhưng đồng thời, bản thân abyss cũng xảy ra cuộc chiến nho nhỏ để lật đổ 3 tên kia đi và tống khứ lên thế giới loài người, về thế giới loài người, bản thân 3 tên evil này không thể bị tiêu diệt nên mấy tên thiên thần kia mới đưa cho bọn Horadrim mấy cục Soul Stones để nhốt mấy tên này, 2 tên Mephisto và Baal đã bị "nhốt", trong Diablo ta vào vai 1 vị anh hùng đi tiêu diệt tên Diablo và nhốt nó vào soulstone, nhưng không biết rằng tất cả cái trò soulstone này là do 3 tên greate evils bày ra để chiếm lấy nguồn lực của những người anh hùng đi tiêu diệt chúng... "úi trùi, có con quỷ đang hoành hành, giết nó .." là tư tưởng cũa những người chơi Mario chả cần biết cốt truyện là gì lên chơi "RPG" thôi bạn ơi.
Cái vụ cảm xúc sao mà tui nói hoài cũng hông chịu hiểu là sao vậy ta ? "FO có những lời nói đâu phải của bạn" thì thiệt là... hết nói nổi, người ta gọi là "cãi chày cãi cối" đó bạn ơi, bạn phải hiểu ý của tui là ít ra cái thằng FO nó cũng cho mình những câu nói gần đúng với suy nghĩ, phản ứng của mình hơn là "yes no" trong FF. Hỉu chưa vậy ? À, à, nếu không nữa thì bạn vẫn có thể mở .ini ra edit diablogues cho thoả thích. Cảm xúc khi chơi 1 game RPG là phải do chính bạn cảm thấy thực sự, sao tự dưng lại đề nhân vật chính của bạn (là bạn đó ) đi thích một con nhỏ như tui đã kể trên được ?
Bạn nói ngoài mấy cái muốn làm gì thì làm ra (thật ra là mấy cái đó là đủ ăn tiền rồi đó ông ơi) thì ta chả có cảm xúc gì ... hơ, thì sao ta lại có cảm xúc được với mấy tên trong FF nhỉ ? Ai trả lời ?
Sự sáng tạo ở FO là một thế giới post-nuclear với các nền "văn minh" khác nhau được thành lập như các bộ tộc, đặc trưng bởi các thành phố, những giống người. Diablo được tạo ra trong một thế giới như đã kể trên. BG được xây đựng trên một thế giới tiểu thuyết rất phức tạp với những vị thần (Helm, Bane,...), các đạo giáo do những nhà văn tạo nên, địa danh huyền thoài, có những vị anh hùng riêng như Elminster, Drizzt Do'Urden (nói thiệt) ...sự sáng tạo không nằm trên khung nền màu mè mà là nằm trong bản thân thế giới đó, thế giới được tạo ra có một cái hồn thực sự. Hãy bình tĩnh, chẳng có cái giếng nào giống cái giếng nào đâu.
Tính cách đa dạng của nhân vật thì .. bạn có vẻ cũng chưa chơi Fallout và Diablo =) . Nếu ai đã từng chơi Fallout 2 có lẽ kông ai là không nhớ tính cách của Sulik, những NPC bạn "tương tác" trên đường đi có những câu nói được viết rất dí dỏm và hay. Diablo thì không đặt nặng vần đề NPC lắm vì đây là một ARPG (ngừng nói về nó được không ?), nhưng những "Stay a While and listen"của Cain hay cách nói chuyện lụ khụ của lão này không phải ai cũng có thể quên. BG thì tính cách còn rõ hơn nữa, ai quên được Minsc (n Boo), hay tính xạo sự của thằng râu mép Anomen ?
Nói về 2D hay 3D thì .. khó nói lắm, bạn cho 3D là đẹp tui không phủ nhận, nhưng nó không thích hợp với một game RPG, nội cách tìm đường trong 3D là tui thấy muốn bịnh rồi, FF hình như là trên bản đồ có mũi tên chỉ chỉ phải hông ? Cứ chơi NWN thì thấy nó 3D chán đến mức độ nào. Không thể nói là 2D là dỏm được, game lionheart sắp ra cũng là trên 2D, Divine Divinity mới ra đây cũng là trên 2D. 2D không bao giờ lỗi thời. Mà trong FF X outfit của bạn có đổi được đâu ? nhìn không chán à ? Số gamer thì tui cũng hông biết nữa, cứ so sánh Britney Spears với cả triệu cái bán trong tuần sovới ông già Bob Dylan chỉ lèo tèo vài ngàn thì chắc có người cũng phán BS hay hơn BD. À mà ai bảo số gamers của FF nhiều hơn mấy cái kia ta ?
@Rukawa: tôi ngồi cả buổi tối để soạn ra bài viết này cho bác đó, bác cứ đọc và cho ý kiến nhá:
1. Game RPG nào cũng có thể tạo được nhân vật chính, đã gọi là nhập vai thì không thể nào có chuyện là cảm xúc của nhân vật được, mà phải nói là cảm xúc của người điều khiển nhân vật, hay nói một cách khác: tính cách của người chơi chính là tính cách của nhân vật, như thế thì người ta mới gọi là một game nhập vai hoàn chỉnh. Còn về vụ Tidus mà là con gái thì sao? Tôi cũng xin nói rõ: sẽ có một anh chàng khác làm bạn trai của hắn chứ còn sao nữa (bleh!), rất tiếc là mấy người làm game của chúng ta lại không nghĩ như vậy (bleh again!)
2. Tôi chưa bao giờ khen game ARPG là hay cả, và cũng chưa bao giờ cho nó là "tương lai của RPG" đâu nhá, chỉ có một ngoại lệ của ARPG mà tôi công nhận hay là Diablo mà thôi.
3. Về Diablo không có cốt truyện ư? Ông chưa chơi Diablo I thì tất nhiên ông không thể biết được điều đó là cái chắc rồi, tại vì hầu hết cốt truyện ở Diablo II đều tiếp tục từ Diablo I mà.
Ở đây, tôi cũng đồng ý với Drizzt: các game của Blizzard không có game nào có cốt truyện tồi cả. Ngay cả mấy trò chơi RTS như Starcraft, Warcraft cũng có cốt truyện vô cùng hấp dẫn, đủ làm say mê những người nào chịu tìm hiểu. Còn game Diablo thì chắc là ông chẳng bao giờ chú ý tới bọn dân làng trong đó nói gì phải không? Nếu ông để ý thì ông đã không nói là nó không có cốt truyện rồi. Và nếu ông thực sự thích tìm hiểu cốt truyện của mấy trò chơi này thì có thể tới web site của nó: www.battle.net/diablo2exp , ở đó nó có liệt kê đầy đủ tất cả mọi thứ của trò chơi này, từ nguồn gốc của những con quái vật nhãi nhép nhất cho tới câu chuyện của những nhân vật trong trò chơi, còn nếu nghiền nữa thì có thể mua cuốn tiểu thuyết của họ về mà đọc.
4. Lần này thì tôi đề cập đến bài viết của Kid 1412 (xin lỗi vì tôi không viết riêng về bác ở bài khác, thế này tiện hơn): hầu hết tất cả những vấn đề về Diablo tôi đã nói ở trên rồi, nhưng còn một vài vấn đề mà bác đã đặt ra.
_ Thứ nhất: như tôi đã nói, tôi luôn luôn theo dõi cốt truyện của bất kỳ một game nào tôi chơi, cho nên tôi khó có thể bỏ qua bất kỳ một secret nào (đây là một lợi thế của việc không sử dụng FAQ, vì tôi sẽ phải tìm tòi mọi thứ một cách kỹ lưỡng), và như vậy, sau khi chơi xong một lần là tôi bỏ luôn.
_ Thứ hai: 50$ không phải là một con số lớn đối với thu nhập của những người ở các quốc gia phát triển(ở VN và các nước nghèo thì crack đầy), và họ làm sao mà biết được game nào hay hay dở khi chưa mua nó về? Chỉ đơn giản nghe quảng cáo thì thấy nó hay, khi mua về thì hoá ra là như !@#$%^ ấy.
_ Thứ ba: ông thấy chơi Diablo một lần đã thấy chán, vậy thì ông đã bao giờ thử tạo các kiểu nhân vật khác nhau chưa (ví dụ như một lần thì chơi Sorceress dùng tất cả các loại phép thuật, lần khác thì dùng băng, khác nữa dùng lửa, hoặc là chơi melee), nói chung là muôn hình muôn vẻ đi. Hoặc nếu bác vẫn cảm thấy chán thì có thể download mấy bản mod (modification, module) trên net về mà chơi, đảm bảo là bác sẽ muốn chơi tiếp cho mà xem (nếu tìm đúng bản mod hay).
_ Thứ tư: người ta ít post bài về Diablo, tôi chỉ biết có một điều: ở Diablo *không* có một chỗ nào là khó đi, hay bí đường cả, cho nên (lẽ dĩ nhiên) sẽ có ít người hỏi về nó. Còn ở FF thì sao? "Các anh ơi làm cách nào để giết con cua máy ở trên đỉnh núi trong FF8 ạ?" ,etc. Và một điều nữa: nếu bác ra các site của nước ngoài thì bác sẽ thấy số người post bài về Fantasy là rất ít.
_ Thứ năm: số lượng fan của FF đa số là trẻ em học sinh. Vì sao ? rất đơn giản vì dòng FF thoả mãn mơ ước ờ phải nói là hơi hão huyền ở các cậu nhỏ tuổi muốn làm một kiểu người siêu việt cứu cả thế giới. Hình ảnh của nó thì cũng dễ nhìn (vì làm theo kiểu tương tự film hoạt hình). Mà số học sinh của nước ta thì phải nói là rất đông đảo, cho nên game FF đông cũng vì lý do đó.
5. Trở về với Rukawa: ông nói mấy làm ở các site bầu chọn game là quan liêu, chỉ "lăng xê" mấy game có số điểm 7,8 thôi à? Vậy thì ông giải thích thế nào nếu tôi nói là các game BG, BGII, Torment, NN đều có số điểm từ 91% trở lên? Đấy là tôi còn chưa xem các game khác đó.
6. Còn tiếp, câu nói "Game Mỹ chỉ thống trị RPG trên PC" là hoàn toàn sai sự thật, có lẽ ông chưa bao giờ nghe nói đến trò chơi Lord of the Ring, Star War, Legend of Zelda à? (do tôi ít chơi PS nên không thể liệt kê hết được thôi, còn nhiều lắm)
7. Câu nói của ông về RPG của Mỹ không có cảm xúc của nhân vật, câu nói này lại sai tiếp, có lẽ bởi vì ông chưa chơi nó bao giờ cho nên mới nói như vậy. Ví dụ như trong BG II: tình cảm của các NPC đối với mình sẽ tăng lên nếu mình đối xử tốt với nó, hoặc ngược lại nếu mình đối xử tệ bạc, và mỗi NPC cũng có một tính cách riêng, điều này được thể hiện qua lời nói và hành động của chúng trong cuộc thám hiểm. Cả trò chơi Torment cũng như vậy. Và nếu ông muốn, ở mấy trò chơi này cũng có cả tình cảm trai gái nữa, ông chơi rồi khắc biết.
8. Còn về Torment không phải là RPG vì nhân vật của chúng ta bị cố định sắn. Điều này ông nói lại càng sai, bởi vì mặc dù mình không thể tạo ra nó theo ý thích của mình, nhưng mình lại quyết định số mệnh của nó. Có nghĩa là nếu ông muốn nó trở thành người tốt thì chỉ việc làm nhiều viêc tốt mà không đòi tiền công, muốn trở thành Lawful thì không được nói dối, chửi bậy, etc. Và trong suốt cuộc hành trình, ông sẽ có cơ hội trở thành Fighter, Mage hoặc Thief. Trên hết, ông vẫn nắm quyền kiểm soát nhân vật của mình, có thể áp dụng tính cách của mình vào nhân vật, và điều này có thể thay đổi cả kết cục của trò chơi.
9. Về vụ cái chủ đề đó của NQT, tôi thấy nó sai loạn lên, điều này cũng được tôi và drizzt chỉ ra rồi. Và cũng nhân tiện nói luôn với bác: FF tôi thấy nó cũng như một trò chơi thể loại Adventure có yếu tố RP mà thôi. Các yếu tố RPG của nó:
_ Có thể lên level
_ Có nhiều loại vũ khí, áo giáp, magic, etc (game Adventure hầu như không có hoặc có rất ít)
_ Chơi theo kiểu Turn-base (yes, RPG có cái battle system theo kiểu Turn-base đó ạ). Còn nếu bác thắc mắc là vì sao game BG, Torment, NN không có cái này, tôi cũng xin giải đáp: ông chỉ việc chọn mục Auto-pause trong Option/Gameplay là sẽ được như ý.
Còn các yếu tố Adventure của nó:
_ Nhân vật cộng với tính cách của nó đều được xác định từ đầu trò chơi (có lẽ khỏi để người chơi mất công chọn lựa)
_ Không bao giờ có một kết cục thứ hai cho cuộc hành trình của mình (trừ CC và CT ra, nhưng cái kết cục đó cũng chả có gì khó kiếm, chơi một lần là gặt hết).
_ Mình điều khiển nhân vật bằng Arrow Key chứ không phải bằng chuột (có lẽ do nó làm từ PS nên mới vậy, nhưng mà đó là một đặc điểm rồi)
_ Mục đích cuối cùng của chúng ta luôn luôn là "save-the-world" --> sucky thật, chẳng lẽ chúng ta lại chả có ảnh hưởng gì sao?
Đó là ý kiến của tôi đó, còn bài của ông Shinra thì bây giờ tôi mới đọc, tối sẽ post bài tiếp.
KID 1412
04-11-2002, 12:34
Xin lỗi mỗi việc phản biện lại bài của tui là đã thấy sai nhầm gùi.
Về secret thì hehe ko một cao thủ nào của FF có thể tự xưng mình biết hết các bí mật chỉ trong một lần đi đầu tiên cả. Nếu bác biết hết secret trong lần đầu thì nhận tui làm đệ tử đi, làm lun cho Square đi. Trong FF9 lần đầu bác đi kĩ lưỡng đến đâu thì ko thể lần đầu lấy được Excalibur 2. Còn rất nhiều side quest khác nữa tui ko mún liệt kê ra nữa. Tui dám lấy cái Ps2 của tui ra mà cá với bác ko có cửa đi FF một lần mà bít hết secret đưu.
Nói như bác 50$ ko phải là một con số quá lớn như liệu người ta có chịu bỏ ra nhiều lần 50$ để mua về bỏ xó ko? Chưa kể FFXI là online một số tiền ko tưởng nhá.
Đương nhiên là tui phải chơi các nhân vật khác chứ? Tên phù thuỷ Soc gì gì đó, Paladin, Babarian.......... lấy được all trong cái bảng, nâng cấp hết. Lv99 hay 100 gì đó.
Nên nhớ một trò chơi khó, thì người chơi mới bỏ nhìu công sức ra chơi. Như Diablo cái gì cũng rõ ràng rành rành trước mặt thì hay ho gì nữa? Vì sao secret trong FF lại phong phú thế? Cái đó cũng hấp dẫn người chơi tìm tòi khám phá ra.
Bộ Diablo ko đánh vào tâm lí học sinh sao? Diablo làm ra cho ai chơi? Học sinh chơi hay người lớn chơi? Tui so sánh fan là có cơ sở chứ đâu phải vì nó cuốn hút trẻ em? Thử cho thằng nhóc lớp 5 chơi FF xem? Bảo đảm ko kiểu nào tìm hiểu hết tất cả secret, rành mọi lối đi ngay được. Ngược lại cho nó chơi Diablo xem bảo đảm rất dễ dàng nâng cấp hết dễ dàng. Hình ảnh FF ai bảo là hoạt hình? Chơi FF8 rùi mà? Chơi FF7, X chưa?>_<
Thế thui.
Thì cái FF cung nằm rành rành ra đó mà ? Đã bảo Diablo là ARPG giống FF mừ, cãi chi hông biết nữa. Mà ai mà chơi hết mấy cái build của Diablo 2 thì lại đây tui quỳ xuống xin bài làm sư tổ luôn. Còn cho thằng con nít thì nó chỉ biết chơi Zon thôi, chơi mấy class khó như Paladin thì nó chỉ có nhăn răng lè lưỡi rồi bỏ chạy. ^^
HÔm nay mệt quá ko post vội, nhưng mà bảo FF là ARPG thì có lẽ bác nên xem lại bài của NQT, trong đó nói ARPG là phần action nhiều hơn phần RPG, riêng tui chả thấy game kiểu FF có phần gì gọi là actio chẳng lẽ đi đi lại lại là action theo nghĩa ARPG à?
Còn Pal. trên vừa nói Diablo ko có story hay, ở trên lại bật lại, tự mình đấm mình, thế có còn gọi là tranh luận tử tế nữa hay ko?? Còn mấy cái tự bác đấm bác nữa, mai tui post tiếp.
Tui sẽ list 10 games RPG dạng Nhật, còn drizzt và Pal hãy họp bàn và post 10 games RPG mà các bác đang bênh vực đi, còn nếu giữ cái list cũ mà Pal post cũng được. Mai phải đi học 10h mà 5h sáng chưa ngủ hic hic, chỉ tại cái chữ kí của nợ làm mãi mí xong.
Thứ nhất, tôi muốn sửa lại phần cuối của bài viết trước của tôi: không thể đi một lần mà gặt hết ending của CC & CT, mà phải là đi 2 lần (mặc dù lần thứ 2 hầu như chả tốn tí sức nào).
@Kid: hm, ông đã xúc phạm tôi rồi đó, hãy khai báo tên tướng của mình đi rồi chúng ta sẽ quyết một trận sống mái :lol:
@drizzt: công nhận anh em mình hợp ghê ;) , nếu chú chơi "Loạn 12 sứ quân" (www.gamevn.com/vn/12sq/index.php) thì gia nhập sứ quân của tôi nhá (Tên sứ quân: The Abyss, tên tướng: Slayer, thuế: 0%), cứ gửi tin nhắn tới Slayer, nói rõ tên tướng của chú là được.
*Ahem* Vào việc chính thôi:
@Rukawa: ông nói là thể loại AD&D chỉ như những bộ phim HK rẻ tiền, chiếu đi chiếu lại mà nhân vật vẫn giữ nguyên, không có gì thay đổi ư? Có nghĩa là mấy trò AD&D xảy ra trong cùng một thế giới thì sẽ vô cùng buồn chán chứ gì? Hoàn toàn sai lầm (sai lầm nối tiếp sai lầm). Vậy thì tôi hỏi ông: người Nhật có giống người VN hay người Mỹ không? Câu trả lời là không, bởi vì họ khác nhau từ dáng vóc, ngôn ngữ, tập tục tới cách ăn mặc, có lẽ chỉ có một điểm giống nhau: họ đều là người Trái Đất mà thôi. Tương tự như vậy, các câu chuyện của chúng ta xảy ra ở các vùng đất khác nhau thì rõ ràng các nhân vật của chúng ta sẽ khác nhau, từ người dân làng cho tới các loại quái vật, các sự kiện xảy ra do vậy cũng sẽ khác nhau. Cho nên sẽ không bao giờ có từ nhàm chán đâu.
Còn về vụ tôi nói Diablo không có cốt truyện, ý tôi nói lúc đó là "game này không có cốt truyện hấp dẫn như AD&D game" thôi (mặc dù các bác có thể không tin nhưng mà tôi nghĩ là tôi đang nói thật :lol: )
@Shinra:
1. Về vụ tôi chưa bao giờ chơi xong mấy trò FF, điều này thì cũng đúng thôi, tại vì tôi chơi nó được một lúc thì chán quá nên bỏ luôn. Và bác có thể liệt kê một số bí mật "hiếm có khó tìm" trong FF không vậy? Còn về vụ kịch bản phân luồng thì cũng xin bác nói rõ ra ví dụ, chứ cái vụ Cloud và Yuffie (có lẽ bác muốn nói Tifa?) thì ai cũng biết rồi, và nó chỉ là minor secret thôi, chả đáng quan tâm.
2. Về vụ "MỘT RPG HAY THÌ CHỈ YẾU TỐ NHẬP VAI KO CHƯA ĐỦ" thì bác nói đúng đó, nhưng mà theo tôi thì một game có đủ yếu tố nhập vai hay luôn luôn có một cốt truyện gay cấn và hồi hộp. Ví dụ: BG, NN, Torment, Icewind Dale. Nếu muốn thì bác có thể liệt kê vài ví dụ phản đối xem nào.
3. Bác nói là câu chuyện của FF 8 sẽ phân nhánh theo lựa chọn của nhân vật à? Tôi có thấy là nhân vật có lựa chọn nào đâu (hi hữu thì mới có, funny thật), mà nếu có thì nó cũng chả đáng bận tâm. Còn trong AD&D game thì bác biết thế nào không? Lựa chọn của bác có thể làm thay đổi hoàn toàn kết cục của trò chơi.
4. Lời thoại mà bác phải chọn là do nhà sản xuất đưa ra, cho nên nó cũng chả có gì nhập vai lắm? Câu này drizzt đã trả lời rồi, cho nên tôi không cần nói nữa. Nhưng mà bác cần phải biết là đây chỉ là một trò chơi thôi, và cái máy tính đó không thông minh đến độ hiểu được mình đang nói cái gì, nó chỉ có thể làm kiểu như: "nếu người chơi chọn câu hỏi này thì mày trả lời như thế này, và mày phải làm hành động này" chứ không hơn. Vụ này thì phải chờ tới tương lai thôi.
5. Về số lượng người say mê FF, tôi đã nói ở bài viết trước rồi. Còn về vụ các tình tiết gay cấn thì trong Diablo lẫn FF đều có đầy. Ở Diablo đó là lúc mà bác đang ở trong tình thế "nghìn cân treo sợi tóc", khi lượng máu chỉ còn 10% mà bọn quái vật thì đông như kiến (cái này chỉ có phần Hardcore mới thế). Còn trong Fallout thì đầy ra đấy, FF mà có thì chả có lý do gì Fallout lại không có (lúc cái làng của mình bị tấn công, lúc mình chạm trán Frank, etc).
6. Đúng vậy, nhân vật trong FF không có ai là dễ quên cả, vậy thì tại sao bác lại nói là mấy nhân vật trong Diablo và Fallout lại dễ quên? Ờ đúng rồi, bác có quan tâm đâu mà nói, xin lỗi chứ nếu nói về NPC trong Diablo thì tôi có thể liệt kê ra tính cách của từng nhân vật cho bác xem, và nó cũng khá đa dạng đó, còn trong Fallout thì thỉnh thoảng tôi cũng hơi lẫn, nhưng mà nói thật, tôi chả nhớ nhân vật nào trong mấy thể loại FF cả (trừ Squall và Rinoa, bah), nói chung là nếu bác chịu để ý thì sẽ nhớ thôi, chả có gì quan trọng. Và cái vụ hình ảnh 3D và 2D thì drizzt cũng đã nói rồi
7. Cảm xúc của AD&D game là do lập trình, vậy thì cảm xúc của FF là cái quái gì? Hay là nhân vật của ông lại đi tâm sự với ông là nó cảm thấy cái gì, và xin lời chỉ dẫn của ông hả? Tôi nói thật, tôi chỉ thấy cảm xúc của Squall qua những câu nói như "Whatever", hoặc một cái nhún vai, còn của Cloud là những cái gật đầu và lắc đầu. What kind of "cảm xúc" is this ?Và cái "quyền phản ứng theo ý mình qua những hộp thoại" mà ông nói thì thuộc vào loại "hiếm có khó tìm", tìm đỏ mắt cũng khó thấy, thật chả ra làm sao cả. Và ông muốn vui buồn cùng nhân vật của mình thì tôi cũng chả cấm làm gì, nhưng mà tôi thấy nó kiểu "sến sến" như thế nào ấy, ông thuộc chủ nghĩa lãng mạn(g) à?
8. Ở Fallout, rõ ràng là nhân vật của ông không thể nào nói cho ông biết rằng hắn đang cảm thấy gì, nhưng mà nó chả quan trọng, cái quan trọng là ông đang cảm thấy gì ở hoàn cảnh ấy đấy. Ví dụ như đứng nhìn một gia đình bị Frank giết hại, ông cảm thấy gì? Nhìn thấy ngôi làng của mình bị phá huỷ, người thầy của mình trút hơi thở cuối cùng, ông cảm thấy gì? Có lẽ ông cũng có câu trả lời rồi đó, đó mới là cái "cảm xúc" mà ông cần khi chơi game.
Và trong trò chơi này, chúng ta có thể bắn giết thoải mái, hành động nói chung là tự do theo ý mình, còn trong FF thì sao? Giả sử ông đi qua đường, gặp một thằng nó chửi ông là đồ con !@# thì ông làm gì được nó? Đành phải ngậm đắng nuốt cay, "nhịn đi cho nó nhục" chứ còn làm gì? Cứ phải đóng vai anh hùng, "vua lễ nghĩa, trùm GDCD" suốt thì chỉ tổ chóng mặt mà thôi . Ở Fallout mà có đứa như thế thì tôi đã cho nó "chuyển hộ khẩu xuống âm phủ rồi" (ở ngoài đời thì cũng vậy, nhưng mà phải tuỳ sức của mình thôi).
9. Về cốt truyện của Diablo tôi đã nói ở bài trước rồi, nếu cần thêm thì bác có thể đọc bài của drizzt.
10. "FF9 có khả năng lựa lớp nhân vật như Diablo, và FF nào cũng có hàng trăm loại phép thuật khác nhau, và cũng hàng trăm món đồ magic".
_ FF9 có cả đống nhân vật, nhưng mà cho tôi hỏi một nhát nhé: có con nào khác con nào không? Mỗi con chỉ có một số đặc tính là tương đối khác nhau, còn đâu thì cũng là "xài chung" hết cả mà thôi.
_ FF có hàng trăm loại phép thuật khác nhau, và cũng có hàng trăm món đồ magic: xin lỗi, hàng trăm loại phép thuật khác nhau? Bác lôi ở đâu ra nhiều thế? Mà kể cả là đúng đi, thì hầu hết đều có công dụng giống nhau cả mà thôi (Heal, Heal2, Heal3; Cure, Cure2, Cure3; Life, etc). Và trong FF có cả trăm món đồ magic, mặc dù chưa kiểm chứng nhưng mà nó cũng chỉ là muối bỏ bể nếu đem so với Diablo mà thôi (nó có vài trăm nghìn đồ magic khác nhau mà chưa dám ho he, đây mới có và